武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:15

削除屋＠放浪人さんの要請でこちらに来ました。
ここでは新参者故、皆様ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

以下のスレッドの復活依頼です。
【寒】ｺﾀﾂのｽｲｯﾁ踏むなｺｯﾙｱ(* ﾟЗﾟ)【寒】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039365401/l50

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:20

私たち武道板コテハンは、
武道系雑談＆情報交換スレ　兼　武道板内スレッド間情報交換スレ
の目的で、
ﾏﾀｰﾘスレと称するスレッドを代々形成し、
いずれも1000を超える活用の後、新スレを立てて参りました。
当該スレはその最新版でした。

先ごろ削除屋＠放浪人さんにより
「ごみ箱へ移動したのは、板違いと判断したからです
（ネタスレかどうかは別にして）。
　 AAが多用され、雑談スレには、ちょっと見えなかったので。」
との理由で移動されてしまったようです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:38

確かにこのスレへの書き込みにはAAが必ずついてまわります。
しかし、負荷を考えて皆AAの大きさには３～６行４０字程度に抑えてあり、
他で見られるような莫大な消費はしていないのではないでしょうか？

板違いの判断がどのように成されたか、疑問です。
このスレに登場するダジャレや他愛もない会話は、
削除屋さんには不なじみであっても、実はすべて武道・武術がらみの
用語や話題にひっかけた時事ネタであることが多く、
それらは相当にウィットに富んだものであります。
また
時には武道板の他のスレでの荒らし行為に対する
警報や対策もここで形成されています。
私見ですがこのスレの最大の功労は
＜荒れ模様の他スレへの参加者を「息抜き」という形で
後方支援している稀有な存在ある＞と考えております。
つまりこのスレは武道板（特に大陸系武術）の潤滑油的存在として、
コテハンに長く愛用されてきたのです。

この板への参加者は武道板ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ上位↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026010492/l50
である、
本屋さん・総合野朗・猫だニャンをはじめとする
良識あるメンバーで構成されています。
メンバーはまだ移動に気がついていないかもしれませんが、
そのうちここに意見を寄せていただけるものと確信しております。

とりあえず私からは以上、上申させていただきました。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 02:16

こんなんで良いですか？＞削除屋さん

**のらねこ** ◆DdeKd9.8q. · 02/12/23 02:18

ネタであろうと雑談であろうとＡＡであろうと
武板住人が楽しみにしているスレッドは消すべからず。

みまわり～
　　　　　　　♪
　（○）,,∧,,,,∧,,.　　
.　ヾ|/ ミ o^v^o彡　　　♪
　ミ⊂ヾ　　ヾ⊃ 　
.　ミ.ヽミ .,,,､　　彡　　♪
　　ヽミ ''o0,　　彡　
　　　""'ﾟ'''"';;;;;;' 　
　　　　　　 '''" 　

**若葉くん** ◆.5GogyOU5c · 02/12/23 02:49

突然ﾏﾀｰﾘｽﾚが無くなってしまい､どうしたんだろうと思っていましたら、
こうなっていたんですね。
いつも、武の合間に茶を飲む感覚で覗いておりましたスレッドがなくな
り､狼狽が隠し切れません。
どうか、復活の方､よろしく御高察願います。

**けむる。** ◆3Cyv5fAHaA · 02/12/23 05:20

どうしてなくなったのかと思いきや、このような経緯でしたか・・・

削除屋さんは個別の板に常駐している訳ではないでしょうから
我々とはまた違った基準で物を見ていらっしゃるのでしょう。
しかしマターリスレは武道板、
中でも特に荒れやすい中国拳法関係のスレッドの
正に「潤滑油」的存在であったと思います。
実際、私の関係しておりましたスレッドも
随分こちらのスレッド方々のお世話になりました。
また中心人物の方々も私とは違い、
真に武道に造詣の深い武道板に欠くべからざる方々です。
このような方々と忌憚の無い意見を気軽に交わせたマターリスレは
稀有なスレッドであったと思います。
是非、再度復活して頂けますようご検討の程、宜しくお願いいたします。

**フルーツ☆キング** · 02/12/23 06:05

拝啓　削除人様

ＰＣのスレ一覧からいつものようにマターリスレを選んだら、
とんでもないところにきてしまいました。
ここはあまりにも自分の日常と一体化していまして。
２ちゃんという特殊な総合掲示板の赤裸々な情報集積体において、
ピンからキリまで様々な情報スレがありますが、
武道板の中国拳法修行者にとっては、まさにここがあるからこそ意義があるといっても
過言ではないくらい良質で、また有意義な交流をすすめる貴重なスレです。
発言者の９０％以上がコテハンであり、それぞれ発言に責任のある態度で臨んでおり、
また他武術経験者も含めて交流を望めていたピン中のピンスレです。
中国拳法経験者の方に過去スレをご一読願えれば、上記の話が虚偽でないことが
判っていただけると思います。
我々のような凡百の修行者にとっては、ＲＯＭるだけでも修行の助けになる
ヒントが当たり前のようにゴロゴロ転がっており、
参加していなくても見に来ている修行者も相当多いと推定しています。
どうか当スレの復活について、ご検討願います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 10:27

コテハンの本屋さんから代行でアップします。

>削除屋＠放浪人さん。
お仕事御苦労様です。削除板でのIP表示がちょっとｱﾚでして.....他板からのﾘﾝｸで失礼します。
さて、削除されました当該のｽﾚなのですが。私も削除に当たっては何か誤解があったのでは
ないか？と考えております。当該のｽﾚは決して「板違い」ではありません。猫ださんの仰る
雑談/息抜きｽﾚとしての役割はもちろんのこと、あそこでは確実に武道/武術に関する有意義
な情報交換が行われていた事実があります。察するに、ﾈｯｸなのは話されていた内容が主と
して「極めて特殊な大陸武術に関するもの」であり（ex.ｽﾚ冒頭の打木功に関するﾄﾋﾟｯｸｽ
etc.）、これらに馴染みの無い方にとってはその価値を評価しかねる点ではないでしょうか。

既に削除されてしまったｽﾚをどうするかは判断の別れる所かと思います。しかし今後のお話
としましては、一つ提案がございます。ｽﾚの性質を見極めるには、AAの有無よりもﾚｽの内容
吟味に重点を置いて頂けないでしょうか。削除に際して御不明な点がございましたら、まずは
住人にお尋ね下さい。御理解頂ける形で御返答差し上げられると思います。

**名無しさん** · 02/12/23 13:16

スレッドがゴミ板にももうないから判断は難しいけど
スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？あるいは大陸武術系スレにするとか。
雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
それと>>3のスレも削除対象になるよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 14:21

＞スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
＞雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？
タイトルの付け方が削除対象になるんですか？
そんなものを基準にしていただきたくないですね。
タイトルから遊び心やセンスを除去させるなんて、
２ｃｈ文化自体を否定するようなものだと思います。
もし
◆「２ちゃんねる」なんてわけわからないタイトルやめて
◆「目的別掲示板集合ホームページ」とすべき、
◆ と言われたら従うのが２ｃｈの正しいあり方なのだ
というのであれば、納得しますが。

＞雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
繰り返し申し上げますが、
武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
という意味では、他に比類するものはありません。

大体において削除依頼の出され方自体が何の解説もなく
「ネタスレ」の一言でかたづけられており、
削除人さんの回答も
「板違いと判断したからです」
となっています。
私はこのスレシリーズの役割を主張するだけでなく、
長く存続してきたこと自体が、住人にとっての必要性と信頼を
充分に証明するものとして訴え、
今一度削除人さんの感想を伺いたいと考えております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:56

>>11
＞タイトルの付け方が削除対象になるんですか？

タイトルではなりませんが、タイトルと１の内容を見ても、
そのスレッドの主旨が、第三者に判らないようなものであれば、
下記に該当することになります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」

上記の部分も勘案し、武道板とは無関係な板違いスレッドと
して、ごみ箱送りとしました。

＞武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
＞という意味では、他に比類するものはありません。

おっしゃりたいことはわかりますが、第三者が予備知識がなければ
入れないようなスレッドタイトルと、特定のコテハン同士の馴れ合い
となっているようなものは、雑談はしていますが、板の中に認め
られている「雑談スレ」とは、少し違います。

長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
書かれているとは言えません。

（続く）

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:57

スレッド自体がそのように機能していた、ということはあるのでしょうけど、
そのスレッドタイトルと、第三者には判りにくい>>1の内容では、
別の削除屋さんでも、同じような判断を再度下すかもしれません。

武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
立て直すことをお勧めします。

その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
考えて頂ければと思います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 16:57

説明はよく解かりましたが、
2chを愛用している者として、
非常に紋切り型の裁定という印象です。
もともと
削除依頼にロクな理由が明示されていないものを
スピーディーに取り上げて簡単に処理しておきながら、
削除撤回の依頼に対しては細かい慎重な議論をしていることに
違和感を覚えます。
本来削除理由とは、その存在が他に迷惑をかける故に行うのが
本来的であり、削除依頼は被害者あるいは著しく不快感を覚えた本人から
適切な理由を添えてなされるべき、あるいはそうしたものを優先的に
削除していくべきだと思います。
そうでないなら、
私はアラを探すがごとく、ここに、ただちに
１＞タイトルと１の内容を見ても、そのスレッドの主旨が、
１＞第三者に判らないようなもの
２＞「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
３＞第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
４＞特定のコテハン同士の馴れ合いとなっているようなもの
５＞初めて来た人が見つけられないようなもの
を相当数（１０や２０じゃありませんよ）列挙できますが、
それらを即刻公平に削除していただけるんでしょうか？
と問わねばなりません。このような揚げ足とり的なこと自体、
２ちゃんの精神の本質に関わるとは思いませんか？
なぜ、私がそうした他のスレを告発しないか？
それは、それらのスレの存在が、私を含む他者に迷惑をかけておらず、
そこの利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊しようとは思わないからです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 18:32

＞武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
＞最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
＞立て直すことをお勧めします。
つまり、
「タイトル名に気を使い、１で充分に主旨を説明すれば立ててよい、
　そのかわり今回の復活はしませんけど」
とのお返事をいただけたと解釈してよろしいのでしょうか？

今後、いや以前であろうと、我々のスレが誰かに著しい迷惑をかけ、
我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
「ネタスレ」「スレ違い」などという簡単な言葉で済ましていただきたくないです。

＞その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
＞考えて頂ければと思います。
我々はコテハンで占用したつもりなど一切ありません。
実際に名無しさんの参加がありましたし、
コテハン以外の出入り禁止などを宣言したこともありません。
それとも冒頭に「ここは皆さんだれでも参加していただけるスレです」
とでも書かねばならないのですか？書けば存在を許されますか？

**名無しの妙心** · 02/12/23 21:49

とりあえず、AAの使用と、名前にレスするのはやめた方がいいんじゃないかと。
はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
ああいう形になるなら、馴れ合いカテゴリの板でやった方が適当なように思えます。
実際、スレに書き込んでいるのもコテハンの方がほとんどでしたし（名無しの方も同じ方では？）
部外者の私から見まして、つもりはなくともそういう雰囲気になっていたという事は
否めないのではないかな？と思える部分が多々ありました。

＞我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
決してそんな理由はありません。2ちゃんねるをどのように楽しもうが、
それは楽しむ側の自由であると思います。ただ、現在のような楽しみ方をするのであれば、
武道板という場所が相応しい場所ではないのではないか、ということではないでしょうか？

新規参加者がほとんど見受けられませんし、馴れ合いカテゴリ、もしくは難民で現在の形のまま
続け、雑談スレの方にリンクを貼ってもらうという形にしてはいかがでしょうか？

悪魔 · 02/12/24 00:55

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