武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:15

削除屋＠放浪人さんの要請でこちらに来ました。
ここでは新参者故、皆様ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

以下のスレッドの復活依頼です。
【寒】ｺﾀﾂのｽｲｯﾁ踏むなｺｯﾙｱ(* ﾟЗﾟ)【寒】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039365401/l50

04/11/07 16:36:41

雑談スレにリンクすると更に固定ハンドルの占有が進みませんか？

04/11/07 16:40:10

ああ、このままでは閉鎖的だからもっと宣伝してオープンにせよということですか？

**萬削候 ★** · 04/11/07 16:52:04

>>134
移動先が適切であれば問題ないと思います。
>>135
ですね。

04/11/07 16:53:49

了解であります、ありがとうございました。

**さくじょくん ★** · 04/11/07 18:07:03

>>133
スレタイしか見えないんですが、スレタイとその受け答えから勝手に妄想するに、

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

だと思います。だって「板違い」なんですよね。

ということで議論をなげかけてみます。

**萬削候 ★** · 04/12/08 16:54:48

あばばー、なのですいません。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 06:59:17

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102411421/l50
のシリーズを通して、日々楽しく遊ばせてもらっている者です
削除の理由が解らない事と、納得いかない事から、書き込ませてもらいます

＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
上記のスレでは私の確認できる限り全４７件の発言の内２２件が名無しの発言ですね
又、ｺﾃﾊﾝも入っていませんね

＞掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞（最初から固定同士の雑談目的）
「武道はＵＮＣＨＩ」つまり武道なんて糞だ！反論有る奴いるか？
と、言う事の、どこが掲示板・スレッド趣旨と異なるのでしょうか？
約半数が名無しのスレのどこを持って、固定の雑談目的と言っているのでしょうか？

＞エロ・下品
＞（スレタイからして下品ネタ）
このスレの内容では少なくともえろ下品ネタは出ていないはずですが？
スレタイに関しては、下品ではなく侮蔑でしょう

納得の行く答えよろしくお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 07:01:20

ああ、あと、オティム君のスレも消されちゃったみたいだけど
まぁ、スレタイにｺﾃ入ってるから仕方ないんですが
これから武道をやろうと言う人間のスレをいきなり削除するのはどうかと思われますね

まぁ、しょうがないんですが

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 08:20:51

>>140-141
担当した削除人に意見を聞きたいんだったら
このスレで呼び出したらどうですか？
呼び出さないと、いつまでたってもきてくれませんよ？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

これによると、どうやら、マンサク氏のようだが。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/519-

04/12/09 08:27:10

固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
削除理由を上げればキリがない。

しかもそのことを指摘しても「ﾌｰﾝ」とか「文句あるならスパーオフに来てよ」などと言って全く取り合おうとせず、
挙句の果てには「武道やってる人間はみんなDQNだから仕方がない」「煽り愛は大好き」などと開き直る始末。

情状酌量の余地はありませんね。

04/12/09 08:44:29

ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）

それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
馴れ合いは然るべき板か、自分たちのHPやメッセ、チャットでするべき。
意固地になって武道板で続ける理由がどこにある？

まあようするに規則違反は規則違反なんだよ。現実を受け入れろ。

あと、自分はローカルルールの都合のいい部分ばかり際限なく拡大解釈している割には
自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。

**名無しの良心** · 04/12/09 09:59:57

>>140
その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。

**名無しの良心** · 04/12/09 10:07:40

まあ、今まで自治議論にもＤＱＮには関係ないだのなんだの言って
まともに取り合わなかったツケが廻ってきたんだよ

自治系のスレも断を始めとするコネットは名無しを煽りにしかこなかったしね。
いまさら削除されてから議論しようとは呆れるわ

**萬削候 ★** · 04/12/09 15:52:44

代弁ありがとうです・・・m(_ _)m

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 19:50:04

>>143
武道やっている物同士でパフェを食うのは楽しいぞ

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
君はひろゆきじゃないだろ？

>>144-146
そもそも削除人ですらない品

＞萬削候さん
>>144-146について、私は
「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
と言う内容を受け取ったけど

君の代弁だと言う事は
それが君の意見ってことでいい？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 20:00:53

>>148
お前は削除人でなきゃ耳を傾けないのか？

＞>>144-146について、私は
＞「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
＞と言う内容を受け取ったけど

この認識からして、もうずれてるもんな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 02:04:19

削除人も含めて最近の皆さんは、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている等」
の解釈の仕方がおかしいんじゃないのですかね。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:27:21

鯖の私物化をしているのは、気に入らないスレを削除依頼している削除依頼人と
それをただ機械的に処理しているだけの削除人だと思いますがね
まぁ、どうでもいい事ですが

>>149の内容も、もし削除人がそう思っているなら
削除人自ら説明するべきですな

削除した側が削除人に説明を求めたのに、削除した側が
「代弁ありがとうです・・・m(_ _)m 」
で終わっているようでは、説明不十分ですな
削除人じゃなくて実はスクリプトなんじゃないですかｗ

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:44:17

まぁ、あえて>>143からの一連の流れを読むと

>>143
＞固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
武道関係者が集まってパフェを食い武道に関する話をする、いいことじゃないですか
固定の仲間内だけで行なった覚えもないし
＞名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
＞（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
その場の流れですな、毎日粘着しに来る名無しと他の名無しは区別したいんですよ、まともな名無しのためにね
＞削除理由を上げればキリがない。
キリが無いといいながら二つしかあげていませんな
で、残りの文章は自分が相手にされなくて悔しかったとのことを言っていると

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
日記を書いている覚えはありませんがね、日記用のスレも持ってるし
＞（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）
武板住民の意思に真っ向から反する意見ですな
＞それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
鯖の私物化をした覚えはありませんね、パート２２まで続くと言う事は、それだけ多くの人間が見ていると言うことですよ
＞自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。
君と違って自治厨でも削除依頼厨でも無いんでね

>>145
＞その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
ではたったの２５スレで削除人は削除を決定したと？
随分早いですなぁ、それこそスレタイ以外見ていないって事ですね、削除するのに
＞武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。
じゃ、まずは他のウンコ・チンコ関連のスレ全てを削除依頼してきてください、それでやっとその発言の意味が出ます

>>146
武板の自治すれって、ただのｺﾃﾊﾝ叩きでしかなかったじゃん
後は一部の名無しが勝手なこと言っていただけ、実質自治には程遠かったね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:51:28

で、一番気に食わないのが、削除した当人の口から削除理由が語られないことだぁね

削除依頼した側←これはこっちから見れば、街頭のスレが気に食わないって事でよくわかった
削除人←削除以来の要望を受け、公正な判断により削除を行なった
削除された側←それに対して説明を求めた
説明に答えた人物←削除依頼した人間←された側にとっては公平な立場にも公正な意見も持っていない

つまり、削除された側にとっては、削除依頼した人間の一方的な言動でスレを削除されたとしか見えず
削除人の公正さ公平さというものを疑うしかありませんね

削除人は自分の言葉で削除理由をこちらが納得するまで書くべきですね

**名無し** · 04/12/10 10:40:38

>>152
オフスレはオフ板で。
またスレ参加者にコテハンを義務付けようとするのは閉鎖的利用です。
日記用のスレもあるということですが、武道板にあるのでしたらそれも板違いではないでしょうか。

「自治厨でも削除依頼厨でも無い」から使っている掲示板の注意書きも読まなくていいというのは無茶苦茶です。
コテハンで占有するならそれにふさわしい板があるんです。

>>153
気に食わないなどという個人的な感情に帰着させるのはどうかと思います。
依頼者が板にないほうがいいスレッドだとして削除依頼し、
削除人はそのスレッドを見て何らかの削除理由にあたるとして処理します。
次にその削除に異議がある人が削除議論板で問題提起し、
依頼者が該当スレが削除対象である理由を説明して削除人も同意した、
この流れで何が不足だというのでしょう？

削除した本人が詳しく説明しないと納得しないのは貴方の勝手ですが、
削除人には削除されたスレを見ていた人を納得させる義務も必要もありません。

**萬削候 ★** · 04/12/10 13:07:40

ああ。すいません。理由説明です。

　板　違　い　で　す。　以　上。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 14:27:23

断さん。２ちゃんの管理人なんてもんはこの程度の能力しかありません。
削除依頼人なんてもんはかなりのバカしかいませんし。
ルールなんてものもあってないようなもの。
期待しないほうがいいです。

熟成 ◆2les5VoOwA · 04/12/10 15:34:22

なんだか削除人って本当にスクリプトみたいだな

**萬削候 ★** · 04/12/10 16:26:38

自分たちの意に沿わないからと言って叩きに走るにはご遠慮ください。
叩くのはサンドバックとか瓦やレンガに留めて下さい。
ごきげんよう。

熟成 ◆2les5VoOwA · 04/12/10 16:29:12

あぁすいませんね
久々に2chへ来たので釣りに対する免疫が弱くなってたようです。

まさか削除人に釣られるとは思いませんでしたがw

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 16:45:52

>>158
叩いてませんよ。
ひ弱ですねえ。(笑)

萬削候 ★さんは何か武道をされてるんですか？

**名無し** · 04/12/10 17:07:13

雑談はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 17:12:09

議論の前の擦り合わせですよ。

04/12/10 18:07:49

武道をやると馬鹿になるのか、それとも馬鹿が武道をやっているだけなのか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/10 18:11:28

>>160
＞萬削候 ★さんは何か武道をされてるんですか？

削除議論に関係ないレスは自板でされてはいかがでしょうか？

もうね、端から屁理屈言って駄々こねているようにしか見えないですね。
>>158で結論が出たようなので自板にお帰りくださいな。

04/12/10 18:50:31

＞断とか熟成とか
いつまでも恨み言言って削除人や依頼人を叩いてんなよ、どこまでもDQNな連中だ
板の上のほうに【３、削除人＆削除屋個人を叩かない】って書いてあるの読めないの？
削除対象なんだから削除されたのは当たり前。納得汁

>>163
いや、異常なのは断やmasterを始めとした固定連中だけでつ・・・

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 19:26:34

>>164
>削除議論に関係ないレス

関係ありますよ。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 19:43:30

誰も削除人叩いてないし、議論ぐらいしたらッて言ってるようにしか読めんけどねまぁ、どうでもいいけど

>>154
それもまた削除人が言うべきことですな
＞またスレ参加者にコテハンを義務付けようとするのは閉鎖的利用です。
義務付けてはいませんよ「解りにくいからつけてよ、他の七誌と区別するから」
そういっているまでですよ

＞「自治厨でも削除依頼厨でも無い」から使っている掲示板の注意書きも読まなくていいというのは無茶苦茶です。
これはまぁ、そうだろうねうん

＞萬削候さん
あっそう、うん、わかった

＞マスター
マスターもほどほどにね

＞熟成さん
ほどほどにね

>>161
どうも、ご親切に

>>164
削除議論版といいつつ、議論する場所ではないって事ね、りかいしたよん

>>165
削除依頼厨もたいがいＤＱＮだけどな

04/12/11 13:04:47

このスレを読むと、武道板の住人は、ｗｅｂの向こう側の人間にも自分のパンチやキックがあたると思っているようだ。

04/12/12 10:55:20

当たると思ってたらも少しマトモな言動をするわい。

04/12/12 14:47:14

結局議論無しでおわったのねん。
>>1もそうだけど、武板は雑談スレ削除した時はもめるね。

04/12/13 00:47:54

固定同士のつながりが物凄く強いからね。
毎週オフしてるし、固定だけで飲み会してるし、合コンセッティングしたり、忘年会したり、家族で固定やってたり・・。
おそらく馴れ合いカテゴリを除く全板中最も固定同士が密接かも

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 21:39:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/550-552

550 武道板住人 sage 04/12/17 17:45 HOST:ZC086088.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102465585/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
４．投稿目的による削除対象
　利用者を揶揄するために作られた
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）

先日削除していただいたスレの次スレです。
性懲りもなく仲間内だけの雑談で盛り上がっています。
お願いいたします。

551 萬削候 ★ sage 04/12/17 19:59:12 ID:???
>>549
削除
>>550
少し様子見

552 萬削候 ★ sage New! 04/12/17 20:47:43 ID:???
やっぱり芥箱へ

551から552の間に何がありました？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 21:48:53

みんな最初から仲間だったわけではありません。
武板での交流を通じて親しくなったわけです。
親しくなれば、雑談することもありますよ。
しかし雑談をそこいらじゅうのスレで無分別に行うわけにもいかない。
だからわざわざ雑談のためのスレを設けて、そこで行うようにしているのだという解釈は出来ませんか？
いくつかある雑談スレは武板の秩序を維持していくために、むしろ有益に働いているものと思います。
けして仲間内だけで他を排除しているわけではありませんよ。
みんな最初は知らない同士だったのです。
仲間になろうと思えばなれるのですよ。
仲間になろうとしない人の話だけ聞いて、もっともな理由も提示せず削除とは、削除人の専横ではないでしょうか？
削除人は、この掲示板の管理人から、そこまでの権限を委譲されているのでしょうか？

**武道板住人** · 04/12/17 22:30:58

>>173
だから、映画や猫の話で盛り上がりたいなら馴れ合いカテゴリの板に行けばいいじゃない。
そこなら誰にも文句言われないよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/17 22:54:00

>>173
その割には随分ここで他の住人に言われているようですが？

武板自治スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/

あなたやあなたの仲間がそう思ってても、他の人は違うんですよ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 22:54:41

>>174
映画や猫の話で盛り上がりたいわけでもないでしょう。
それしか話題が出て来ないのではないですか？
誰かが武道の話を持ち出せば武道の話にもなるでしょう。
現に武道関係のオフや稽古の集まりの話も出ていました。
それがどのように発展するかもわかりませんよ。
雑談スレで知り合って、他のスレッドで有意義な武道の話をしているかも知れません。
馴れ合いのカテゴリーに行く武道関係の人は少ないと思います。
僕も一度も行ったことはありません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 22:56:51

>>175
>その割には随分ここで他の住人に言われているようですが？

言ってる人は何人ですか？
その人数よりも、圧倒的にコテハンの人数のほうが多いでしょうね。

>あなたやあなたの仲間がそう思ってても、他の人は違うんですよ。

多数決でもしたいのですかね？

**名無し** · 04/12/17 23:02:37

多数決ではなく、コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。
そしてコテハンによる馴れ合い雑談スレは武道板ではなくより適切な板で行ったほうがいいものです。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 23:15:52

>>178
>コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。

少なからずって、どのくらいいるのですか？
あなたが把握してるだけでいいですから、実際にどの程度いるか人数を言ってみてください。

>そしてコテハンによる馴れ合い雑談スレは武道板ではなくより適切な板で行ったほうがいいものです。

武道板のコテハンなのですから、武道板で行うほうが便利です。
武道板のコテハンは雑談ばかりやってるわけではないのですよ。
他のスレで真面目な議論をして、息抜きに雑談をする場合も多いのです。
いちいちその度に他の板に行くなんてのは面倒です。

**武道板住人** · 04/12/17 23:21:14

>>179
ウンチスレ住人が真面目な議論してるのを見たことがない件について

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 23:23:26

>>180
はい、続きをどうぞ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/18 00:02:33

>>179
＞武道板のコテハンは雑談ばかりやってるわけではないのですよ。
＞他のスレで真面目な議論をして、息抜きに雑談をする場合も多いのです。

じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？
馴れ合いカテは雑談系だから、基本的に雑談しても武道の話をしてもいい場所だし。

つか、文句たれるんなら
削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？
それか、さっさと馴れ合いカテに移動するとか。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 00:37:56

>>182
>じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？

ちゃんと読みましょうね。

＞いちいちその度に他の板に行くなんてのは面倒です。

>つか、文句たれるんなら
>削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？

僕は削除をした当人の削除人さんを呼び出してるつもりです。
余計な人が呼ばれもしないのに出て来ただけでしょう。
それとも何ですか？
呼び出せというのは、実際にどこかで会って話をつけろということですか？
削除人さんがそれに応じるなら、それでもよいですがね。

**名無し** · 04/12/18 01:09:17

他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、
たぶん削除人来ないんじゃないかな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 01:21:29

>>184
来なきゃ来ないでいいですよ。
議論放棄という理解をします。

>他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、

武道をやってる人の中には、武道以外には興味のない人もたくさんいます。
僕にしても、武道が主であり、２ちゃんなどは武道修行や交流のための単なる道具に過ぎません。
この数年間、武板だけで交流も出来、雑談も出来ていました。
ここ最近になって、個人的な遺恨のある人が、特定の個人のカキコミしてるスレを狙って削除依頼を出してるようにしか見えないものが続きました。
雑談スレが禁止というのであれば、武板設立当初からず～っと続いてる雑談専用スレがあります。
また、ほとんど限られたコテだけで話が進んでるスレもあります。
そういうのには削除依頼を行わず、ある特定のコテが参加しているスレを狙っての削除依頼ではありませんか。
そして削除依頼を行う人は、ほんの数人のようですね。
そんな個人的な遺恨のようなものを持つ数人の言うことを、削除人たる人がホイホイと聞いてよいものでしょうか？

**弦使い** · NG

底のほうに隠れてる雑談スレなんぞまだまだあるもんね。
それを見ないで…ってのもおかしな話。(削除人さんは「依頼が出てません」って仰るんだろうが)
かといって、そっちの削除依頼出して殺伐報復合戦は良くないしなぁ。
つうか名無し達は何を求めてるんだ？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:27:26

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102465585/l50
又削除されちゃったねｗ
じゃ、削除人さんに削除理由を教えてください

さて、このスレに書き込んでいる人の大変が解っていないみたいなんで
私がなぜ削除理由の説明を求めるかを書いておきます

世の中は簡単に言って需要と供給で成り立っています、２ｃｈもそうですね
需要があるから供給が成り立つわけです
需要が多すぎれば、誰かが供給側に回るし（スレ立て）
供給が多すぎれば、価値の暴落とかになりますね（dat落ちとか）

で、供給側は削除と言う形である程度２ｃｈ側でコントロールできますが
需要側はコントロールできません
つまり、スレを消すことはできても立てるのをとめる事はできません
もちろんアク禁によって特定人物のスレ立てを止める事はできるでしょうが
複数の人間がそのスレを望む場合、複数の人間がスレを立てるわけですから
わざわざ1つのスレを潰すために複数の人間をアク禁にしなければなりません
複数の人間の需要を無視して、少数（多分今回は1人か2人）の意見を押し通し
そこまでやる価値があるのでしょうか？私は無いと思いますね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:28:42

こうなってくると、何度スレを削除しても、他の人間が又立てるわけですから
削除とスレ立ての無限ループになります、非常に効率が悪いですね
その無限ループを止めるには、スレ立て側か削除側がその行為をやめなければなりません
しかし、互いに信念とまではいかなくても、それなりに考えを持って行動しているわけですから
その行為をやめるのに何らかの説明なり理由なりが必要になるわけです

スレが立てられ、そのシリーズが継続すると言う事は、当然スレを立てる側にとっては
そのシリーズが面白いからスレを立てるという、単純明快な理由があります
では削除する側は？どんな理由で削除するのでしょう？

その削除理由がしっかりした物でなければ、削除される側が削除に納得しないため
再びスレが立つだけです、それに更なる削除とアク禁で答えれば
単純に削除人への不信感と、板全体の荒れが発生するだけの話です

私は春からの数ヶ月間、ほとんど２ｃｈへの書き込みをしない時期がありましたが
それでもUNCHIスレはdat落ちしませんでしたし
22段は私の意図の外でスレが重複して立てられました
もはやUNCHIスレは私や削除人依頼人、削除人の意図でどうこうできる物ではありません
もし本当に消したいのであれば、削除人が懇切泥濘に、スレ利用者に削除理由を説明し
納得してもらう以外方法はありません、削除するにしろしないにしろ、今後の方針決定をしたい
だから削除理由を求めるのです

で、私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

04/12/18 09:33:33

ごねてるやつは駅前に違法駐輪するやつと同次元だな
駐輪場に置きに行くのは面倒くさい
他の人だってやっている
俺たちを捕まえるなら他のやつらも全部捕まえろ

そういうのを2ｃｈでは厨って言うんですよ

**萬削候 ★** · 04/12/18 09:33:41

呼び出されたのですが判りやすく3行でまとめて書いてください。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:53:52

＞ぶどう板住人さん
別に武道やってない人と雑談する気も有りません
「ああ、強い人も弱い人もやっぱり人間なんだな」
そう感じ取れるのがUNCHIスレの面白さであったわけで
なおかつよく書き込む人間が緩やかに変化する所でよかったわけで
初期から同じメンバーだったどころか、初期からいた人間はもうほとんど去っていますな

あと、人がスポクラについての話を振って稽古に行って帰ってきたら
スレが削除されていて大変萎えました、基本は雑談ですが
その中には信用できる情報収集と言う意味合いもあるんですがね
真面目な議論と言いますが、私だって真面目に議論してる現行スレぐらいありますよ
ただ、流派が違えばあなたとは合わないでしょう、それだけの話

議論以上に武道をやっていての感想や話、日々の研鑽について、普段の生活の息抜き
そういった面での書き込みのほうが、武道実践者としてより良いと思いますがね
武道など流派によってやってる事違うので、掲示板の上だけでは相互理解にも限りがありますし
その議論内容が現実にどこまで生かせるかは疑問がありますね
というか、本当に知りたいなら他流の道場にお邪魔したりして聞きに行くし

＞コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。
私の把握してる限り一人か二人かな？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:55:03

削除理由がはっきりしないと
何度削除しても又スレ立つだけの無限ループだよ
はい、3行

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:02:33

武道板に居るからには少しは武道や武芸に理解や興味のある人が多いと思います。
武道や武芸にもルールがあるのにも関わらずルールも守らず試合は出来ません。
相手が反則技を使ったからと言って貴方も凶器を使って試合をするのでしょうか？
如何なる武道や武芸にも当たり前に常識的なルールが存在していますよね。
あなた方は２ちゃんねるガイドラインと言う当たり前のルールすら守らず利用してるかと。

ヤフー掲示板と２ちゃんねるでは掲示板と言うのでは同じですがルールは違います。
ちゃんとガイドラインやローカルルールを守って利用してください。
流派が違えど武道・武芸は礼で始まり礼で終わるのではないでしょうか。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:22:05

削除理由・詳細・その他：
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
してないね、単に武板はコテと潜伏コテが多いからそう見えるだけの話

＞４．投稿目的による削除対象
＞　利用者を揶揄するために作られた
＞　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
客観的意見を求めるために、スポクラの話題を振ったのですがね

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
あのスレは参加者が武道実践者で無ければ成り立たない内容ですよ

７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）
かんちがいやね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:25:38

＞萬削候 ★さん
あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
それを議論する気も有りません

では、>>194の通り、こちらはまったく削除理由について納得していない
なぜルール違反なのか納得していないので、そのあたりの考察をお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:28:42

あと、レスは急がなくていいです
私も用事があるので、ゆっくりやっていきましょう

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:52:31

羅列された削除依頼の理由に当てはまります。
私が様子見と言ったのはスレの流れからして板のカテゴリとして相応しくないと判断したからです。
観察してましたが只単に馴れ合いたいだけのスレじゃないでしょうか。
馴れ合いを目的とする場合は相応の板で。

＞あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
＞しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
＞相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
＞それを議論する気も有りません

それは貴方でしょう。
武道・武芸に関する問題点を話し合う場所で「どうでも良い事」と切り捨てる事自体
貴方の態度が異常だと思えて仕方がありません。
と言う事は貴方は当初から「武道・武芸」に関して話し合いを持ちたく無い・自分が
気に入った場所で自分の目的や我侭を貫く為には回りは一切関係ないとしか見えません。
議論にもならないし、話し合いにもなりません。
貴方の態度は荒らしと言われる「他人に迷惑かけても俺は関係ない」と言う厨と何ら変わらないのでは？
自分のルールで動きたいのなら自分で掲示板でもお作りになってそこで活動してください。

**武板住人** · 04/12/18 11:35:31

ＵＮＣＨＩスレは削除人さんの仰るとおり思いっきり馴れ合い状態でした。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:03:53

>>188 >>192
だいじょうぶですよ。そういう場合の対策スレッドありますから。
心配いらないです。

1 ：焼明礬 ★ ：04/11/08 21:40:55 ID:???
このスレッドは何度削除してもスレッドを立てられたり同様な書き込みをされてしまうため、
きりがないと判断された書き込みを削除人が報告するスレッドです。
規制するかどうかは規制人・報告人さんに一任です。

※削除人(キャップつき)以外の報告は無視されます。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:13:01

オフスレが10以上あるのはともかく、どうしても馴れ合い系スレ
が多くなるのは以前から変わってないですよ。

わたしのけいこにっき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/l50
【寝技稽古】武道娘の負けない気持ち【９夜目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067189104/l50

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 18:28:51

削除人さんはこれからは武板をルールに従って厳しく管理していくおつもりでしょうか。
今まではずいぶんと甘かったですからね。
新しい削除スレは多くの削除依頼が出てます。
厳密に言えばすべて削除対象でしょうね。

? · 04/12/18 18:37:00

他の依頼は

見なかったことにしよ～～┐(´∀｀)┌

で終わらせられたりして

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 04/12/18 20:26:13

ふぉ～～～～！あちょ～～～～～
ふぉ～～～～！あたあたあたー！！

パフェを食べたければOFF板へどうぞと言っても聞く耳もたないんでしょうなぁ。
バカに需要があるからといって何でも供給されるわけでもないしなぁ。
しかも自分の意掲示板と勘違いしている脳味噌筋肉重合体だしなぁ。

おまけ。
削除GLに抵触しているスレを削除しようがしまいが個々の削除人の勝手ですよ。

萬削候 ★氏。
おまえはもう十分説明しましたよ。
下がってよろしい。うむ、苦しゅうないですよ。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/19 15:55:02

まぁ全てをまとめるとだ

削除依頼厨がコテハンを追い出したいがために削除依頼を出し
削除人が事務作業として、削除を行い
削除されたコテがそれに対して反応して
削除人を巻き込んだゲリラ戦になったと

まぁ、それだけの話
削除依頼厨がもともと何の問題も無かった所に無理やり問題作った挙句
コテハン側が削除人を絡めたことで本当に問題になってしまったと
削除依頼厨も厨だが、反応したコテ（私とかね）も厨やね

＞萬削候さん
正直からんですまんかったね
今出てる削除をあなたがどうするかはわからないけど
今まで武板では何の問題も無かったって事だけは覚えといてください

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:07:02

>>204
何の問題もなかったわけでもないですよ。
あまり問題にしなかっただけです。
ほじくりゃいくらでも問題は出て来ます。
これを機に徹底的にやればいいと思いますよ。
スレッドも立てられる数を限定すればいいと思います。
重複スレも多すぎます。

**武道板住人** · 04/12/19 17:13:08

>>188断 ◆kQaEe3ePcc
＞私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
＞多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

おまい、言ってる事とやってることが全然違うぞ？？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/606-
＞UNCHIスレ誰か新しく建ててくれるとありがたいねん

思いっきり人に頼んで次スレ立てさせてるじゃんｗ
需要があるから自分がいなくても誰かが立ててくれるって信じてるんじゃなかったの？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:16:10

>>206
その手の話なら武板の自治スレでやればどうかと思いますが。

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/06 20:25:36

今回のOFFスレ一斉削除はOFFスレに誘導も無く、明らかにやりすぎだと思った

**武道板住人** · 05/01/06 21:04:04

「オフスレ削除しないで派」は自治スレで建設的なレスもほとんどなく
煽り位しかしなかったからね。自業自得だよ

**以来人** · 05/01/06 21:43:02

>48 ：萬削候 ★ ：05/01/06 10:46:21 ID:???
>1045839621　は特定の地域を限定としない話題なので残しました。
>1101209077　トーナメントは間口が広いので残しました。
>各流派でのオフスレは立て始めたらキリが無いので1045839621で告知で良いかと。
>トーナメントは地域を特定する物ではないので地域予選も同一スレで可能と判断しました。

推手オフスレは地域を限定せず、京都、東京、仙台で開催された実績がありますし、
実際に流派の垣根を越えてさまざまな人間が推手という方法を通じて交流するオフです。
これは「他門ですが～」と遠慮がちに参加された方のレスからも明らかです。
削除対象からは外れると思うのですが？
推手は流派を限定するものではなく、より多くの流派と交流するための方便なのです。
ご理解戴ければ幸いです。

**萬削候 ★** · 05/01/06 21:57:09

過去の判断を参考にしました。
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n
よって妥当な判断かと思いますが。

**武道板住人** · 05/01/06 22:00:23

>>210
オフ板でやればいいじゃん

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 22:28:48

>>211
>雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。

雑談スレッドは可という見解と理解してよろしいでしょうか？

**以来人** · 05/01/06 22:58:34

>>211
>わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
オフ専用のスレではなければ良いのですね、
武板ではオフと議論は密接にリンクしています。
切っても切り離せない関係ですので安心しました。

>その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
>必要だという論理は成り立たないでしょう。
推手オフスレは目前にオフを控えていたのですよ？
読まずに食べ・・・失礼、停止したと考えてよろしいでしょうか？
あるいは、削除人はスレッドへの書き込みが許可されていないのでしょうか？

**武道板住人** · 05/01/06 23:31:40

>>213
多少の雑談スレはおｋ、コテの占有とか馴れ合いは不可
これが２ちゃんの慣例でしょう

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:36:57

>>215
「多少」「占有」「馴れ合い」の基準も明確にしていただきたいですね。

**超プロ住民** · NG

>216
荒らしさんに逆手に取られないよう、わざとファジィにしているという
側面があるのですよ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:53:18

>>217
それでは、常に誰彼かの不満を生みます。
今回のオフスレ削除の件でもかなりの不満を生んでますよね。
そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。

削除人さん。
今回の件でこういう意見が出ていることも知っておいてください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/123

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/07 00:05:16

勘違いしてほしくないんですが、私はOFFスレの削除は早急かつ間違いであったと思いますが
今回の削除については、心情的にはむしろ

OFFスレ一掃おめ～

とでも言いたい気分でいっぱいです
そもそも削除人さんが武板の自治スレでOFF関連のスレを話し合うように
実質猶予期間とでも言える期間と提案をしたにも関わらず
それを無視して、名無しコテ問わず大半の住民が自治に参加しようともせず
ただの傍観者に徹し議論を放棄した挙句、削除されてから文句を言っているからです

私が文句を付けるとしたら、誘導無しに実行直前のスレまで削除した事ですかね？
あと、実質何の存在意味も無いトーナメントスレを削除しなかった事ですね
まあそんだけです

**超プロ住民** · NG

>>218
２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。
所詮は一介の私設サイトなのですから、利用者の意見を汲み上げることは
運営者の自己満足の範囲でしか行われませんし、また運営者が確固たるものとして
示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

＞そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。
どうぞ御自由に。
その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 00:29:53

>>220
>２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。

はい、僕はとっくに諦めてます。(笑)

>また運営者が確固たるものとして
>示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

今回の場合は運営者のうちの一人が勝手に行ったことでしょう。
僕は過去に管理人裁定によって削除人の意見を覆したことがあります。

>その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

「貴方がた」と一くくりには出来ないですよ。
いろんな人がいますから。

**名無し** · NG

オフスレ住人は自治スレに来ても煽り入れるだけで建設的議論もほとんどなく
削除ガイドラインも過去ログも面倒だか何だかで読もうとしないDQN連中
何故オフスレが削除されて他の違反スレが削除されないの？とか言い始めてるしｗ

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 04:49:20

>>222
そんなバカはいても一名くらいのもんですよ。
それをもってオフスレ住人全体がさもDQNぞろいのように言うあなたがDQNでしょう。

自分だってオフスレ住人のくせに。(笑)

**武道板住人** · 05/01/07 06:04:05

オフスレはコテの量産基地になっているし、彼らは
“コテ＝オフ参加者＝実践者（素人ではない）＝名無しより偉い”
みたいな特権階級意識を持ってる。

武板の未来のためにもオフスレはオフ板がいいね

**武道板住人** · 05/01/07 06:11:16

>>1に「荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。」
なんて書いてあるオフスレもある始末、全武板住人を固定ハンドル化するつもりなのかと小一時間

**須加の< ﾟЗﾟ>バカ１** · NG

それは過去に多数の名無しによって煽られた事により名無しが来る事によるデメリットに過敏になったからでしょう
あなたのコテに対する感覚の形成と基本的に変わりません

**某板住人** · 05/01/07 10:16:39

削除人さんに少し問いたいんだけど、今回の「既にオフ実行に向けて稼働中のスレを停止する」という
行為は武道板の住人が快適に過ごす為に必要な手段なの？
そして例えオフを実行する人間に迷惑がかかろうとルール違反は処分するというのが、２ちゃんが示す
武道板の方向性なの？

**某板住人** · 05/01/07 11:02:49

ここでの断さん、及びMasterのレス見ましたが普通の人なら頭に来る内容だとおもいます
我儘が過ぎますし、武道板全体の利と自分自身の利を混同している節もあります
Masterに至っては武道板にいる時と同じ感覚で相手に対する礼を欠いた態度で接しています

でもだからといって、この二人の意見を武道板全体の意見と受け取って欲しくはないです
削除人さんは２ちゃんねるのボランティアであり、義務で削除をしているわけではないと言うことは理解しています
私は武道板では名無しですが、武道板全体が快適でこれから武道を始めようとする人、武道などに興味を持った人が
訪れた時に快適に使える板なるように望んでいます

そして今回オフだけを目的としたスレが「板違い」と判断されたのは理解できます
また今後武道板としてなんらかの形でこの問題を改善する必要もあると思います

ただオフ板にスレを立てるにしても､スレをいきなり停止されてしまうと､今まで武道板のオフスレで募集した人を誘導することも不可能になります
そうなると今回のオフ会が流れてしまう可能性もありますし､これまで武道板で実績を重ねてきたオフ自体がオフスレ停止騒ぎで消滅してしまう
可能性も出てきます

終わった話しなので今更なのですが､今回のような場合オフスレを停止する際に猶予期間を設けて欲しいです。
いつもいつも猶予期間をつけると言う意味ではなく､停止するスレの内容を見て
「参加する人に明らかに迷惑がかかる場合」
とかですね。参加する人が多いか少ないかなどは､スレの内容を見ればすぐ分かると思います。

**武板住人** · 05/01/07 11:21:22

>>228
断さん、Ｍａｓｔｅｒさんに同調する
名無しも多いということも認識して頂きたい。
それにしても何故一部のオフスレは残ったのか
違いがよく分からん。

？ · 05/01/07 11:26:29

その一部の消されなかったオフスレに削除依頼は出てたの？

**名無し** · NG

猶予期間もなにも、最初から板違いスレ立てるのが悪い
ちなみにスレストされなかった奴はただ単に削除依頼が出ていなかっただけ

**武板住人** · 05/01/07 11:36:55

>>230
出ていました。

**某板住人** · 05/01/07 11:37:52

また雑談スレ､特に今回のUNCHIスレが削除されたのも妥当な判断だとおもいます。
私も過去に該当スレで雑談してたクチですし､スレ立てしたこともあります。
でも断さんやMasterの弁明の内容が正しいかというと､否としか返事が出来ません。
お二方は自分達の行動が制限されるから屁理屈こねてるだけでしょね。

ただしその意見の全てが間違いと言うわけではありません。
今回削除依頼を出した人間の動機､これにはMasterが言われたように私怨が含まれた部分も
少なからずあります

Masterと断さん
この二人と接し理解して頂けたと思いますが､周囲に敵を作るような言動が多いです
時には厨とも荒しと呼ばれることもあります。自業自得と言われればそれまでですが
それによって武道板全体が被害を被る可能性もあります
自分の気に入らないコテが常駐するスレに対し削除依頼を出し､それが削除人によって
実行されるという私怨による削除依頼などです
なので今後も削除人さんには公平な判断を期待するともに､今回のことで武道板の住人が
ＤＱＮばかりと勘違いしないようお願い申し上げます