武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:15

削除屋＠放浪人さんの要請でこちらに来ました。
ここでは新参者故、皆様ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

以下のスレッドの復活依頼です。
【寒】ｺﾀﾂのｽｲｯﾁ踏むなｺｯﾙｱ(* ﾟЗﾟ)【寒】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039365401/l50

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/18 00:02:33

>>179
＞武道板のコテハンは雑談ばかりやってるわけではないのですよ。
＞他のスレで真面目な議論をして、息抜きに雑談をする場合も多いのです。

じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？
馴れ合いカテは雑談系だから、基本的に雑談しても武道の話をしてもいい場所だし。

つか、文句たれるんなら
削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？
それか、さっさと馴れ合いカテに移動するとか。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 00:37:56

>>182
>じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？

ちゃんと読みましょうね。

＞いちいちその度に他の板に行くなんてのは面倒です。

>つか、文句たれるんなら
>削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？

僕は削除をした当人の削除人さんを呼び出してるつもりです。
余計な人が呼ばれもしないのに出て来ただけでしょう。
それとも何ですか？
呼び出せというのは、実際にどこかで会って話をつけろということですか？
削除人さんがそれに応じるなら、それでもよいですがね。

**名無し** · 04/12/18 01:09:17

他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、
たぶん削除人来ないんじゃないかな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 01:21:29

>>184
来なきゃ来ないでいいですよ。
議論放棄という理解をします。

>他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、

武道をやってる人の中には、武道以外には興味のない人もたくさんいます。
僕にしても、武道が主であり、２ちゃんなどは武道修行や交流のための単なる道具に過ぎません。
この数年間、武板だけで交流も出来、雑談も出来ていました。
ここ最近になって、個人的な遺恨のある人が、特定の個人のカキコミしてるスレを狙って削除依頼を出してるようにしか見えないものが続きました。
雑談スレが禁止というのであれば、武板設立当初からず～っと続いてる雑談専用スレがあります。
また、ほとんど限られたコテだけで話が進んでるスレもあります。
そういうのには削除依頼を行わず、ある特定のコテが参加しているスレを狙っての削除依頼ではありませんか。
そして削除依頼を行う人は、ほんの数人のようですね。
そんな個人的な遺恨のようなものを持つ数人の言うことを、削除人たる人がホイホイと聞いてよいものでしょうか？

**弦使い** · NG

底のほうに隠れてる雑談スレなんぞまだまだあるもんね。
それを見ないで…ってのもおかしな話。(削除人さんは「依頼が出てません」って仰るんだろうが)
かといって、そっちの削除依頼出して殺伐報復合戦は良くないしなぁ。
つうか名無し達は何を求めてるんだ？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:27:26

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102465585/l50
又削除されちゃったねｗ
じゃ、削除人さんに削除理由を教えてください

さて、このスレに書き込んでいる人の大変が解っていないみたいなんで
私がなぜ削除理由の説明を求めるかを書いておきます

世の中は簡単に言って需要と供給で成り立っています、２ｃｈもそうですね
需要があるから供給が成り立つわけです
需要が多すぎれば、誰かが供給側に回るし（スレ立て）
供給が多すぎれば、価値の暴落とかになりますね（dat落ちとか）

で、供給側は削除と言う形である程度２ｃｈ側でコントロールできますが
需要側はコントロールできません
つまり、スレを消すことはできても立てるのをとめる事はできません
もちろんアク禁によって特定人物のスレ立てを止める事はできるでしょうが
複数の人間がそのスレを望む場合、複数の人間がスレを立てるわけですから
わざわざ1つのスレを潰すために複数の人間をアク禁にしなければなりません
複数の人間の需要を無視して、少数（多分今回は1人か2人）の意見を押し通し
そこまでやる価値があるのでしょうか？私は無いと思いますね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:28:42

こうなってくると、何度スレを削除しても、他の人間が又立てるわけですから
削除とスレ立ての無限ループになります、非常に効率が悪いですね
その無限ループを止めるには、スレ立て側か削除側がその行為をやめなければなりません
しかし、互いに信念とまではいかなくても、それなりに考えを持って行動しているわけですから
その行為をやめるのに何らかの説明なり理由なりが必要になるわけです

スレが立てられ、そのシリーズが継続すると言う事は、当然スレを立てる側にとっては
そのシリーズが面白いからスレを立てるという、単純明快な理由があります
では削除する側は？どんな理由で削除するのでしょう？

その削除理由がしっかりした物でなければ、削除される側が削除に納得しないため
再びスレが立つだけです、それに更なる削除とアク禁で答えれば
単純に削除人への不信感と、板全体の荒れが発生するだけの話です

私は春からの数ヶ月間、ほとんど２ｃｈへの書き込みをしない時期がありましたが
それでもUNCHIスレはdat落ちしませんでしたし
22段は私の意図の外でスレが重複して立てられました
もはやUNCHIスレは私や削除人依頼人、削除人の意図でどうこうできる物ではありません
もし本当に消したいのであれば、削除人が懇切泥濘に、スレ利用者に削除理由を説明し
納得してもらう以外方法はありません、削除するにしろしないにしろ、今後の方針決定をしたい
だから削除理由を求めるのです

で、私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

04/12/18 09:33:33

ごねてるやつは駅前に違法駐輪するやつと同次元だな
駐輪場に置きに行くのは面倒くさい
他の人だってやっている
俺たちを捕まえるなら他のやつらも全部捕まえろ

そういうのを2ｃｈでは厨って言うんですよ

**萬削候 ★** · 04/12/18 09:33:41

呼び出されたのですが判りやすく3行でまとめて書いてください。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:53:52

＞ぶどう板住人さん
別に武道やってない人と雑談する気も有りません
「ああ、強い人も弱い人もやっぱり人間なんだな」
そう感じ取れるのがUNCHIスレの面白さであったわけで
なおかつよく書き込む人間が緩やかに変化する所でよかったわけで
初期から同じメンバーだったどころか、初期からいた人間はもうほとんど去っていますな

あと、人がスポクラについての話を振って稽古に行って帰ってきたら
スレが削除されていて大変萎えました、基本は雑談ですが
その中には信用できる情報収集と言う意味合いもあるんですがね
真面目な議論と言いますが、私だって真面目に議論してる現行スレぐらいありますよ
ただ、流派が違えばあなたとは合わないでしょう、それだけの話

議論以上に武道をやっていての感想や話、日々の研鑽について、普段の生活の息抜き
そういった面での書き込みのほうが、武道実践者としてより良いと思いますがね
武道など流派によってやってる事違うので、掲示板の上だけでは相互理解にも限りがありますし
その議論内容が現実にどこまで生かせるかは疑問がありますね
というか、本当に知りたいなら他流の道場にお邪魔したりして聞きに行くし

＞コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。
私の把握してる限り一人か二人かな？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:55:03

削除理由がはっきりしないと
何度削除しても又スレ立つだけの無限ループだよ
はい、3行

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:02:33

武道板に居るからには少しは武道や武芸に理解や興味のある人が多いと思います。
武道や武芸にもルールがあるのにも関わらずルールも守らず試合は出来ません。
相手が反則技を使ったからと言って貴方も凶器を使って試合をするのでしょうか？
如何なる武道や武芸にも当たり前に常識的なルールが存在していますよね。
あなた方は２ちゃんねるガイドラインと言う当たり前のルールすら守らず利用してるかと。

ヤフー掲示板と２ちゃんねるでは掲示板と言うのでは同じですがルールは違います。
ちゃんとガイドラインやローカルルールを守って利用してください。
流派が違えど武道・武芸は礼で始まり礼で終わるのではないでしょうか。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:22:05

削除理由・詳細・その他：
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
してないね、単に武板はコテと潜伏コテが多いからそう見えるだけの話

＞４．投稿目的による削除対象
＞　利用者を揶揄するために作られた
＞　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
客観的意見を求めるために、スポクラの話題を振ったのですがね

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
あのスレは参加者が武道実践者で無ければ成り立たない内容ですよ

７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）
かんちがいやね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:25:38

＞萬削候 ★さん
あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
それを議論する気も有りません

では、>>194の通り、こちらはまったく削除理由について納得していない
なぜルール違反なのか納得していないので、そのあたりの考察をお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:28:42

あと、レスは急がなくていいです
私も用事があるので、ゆっくりやっていきましょう

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:52:31

羅列された削除依頼の理由に当てはまります。
私が様子見と言ったのはスレの流れからして板のカテゴリとして相応しくないと判断したからです。
観察してましたが只単に馴れ合いたいだけのスレじゃないでしょうか。
馴れ合いを目的とする場合は相応の板で。

＞あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
＞しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
＞相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
＞それを議論する気も有りません

それは貴方でしょう。
武道・武芸に関する問題点を話し合う場所で「どうでも良い事」と切り捨てる事自体
貴方の態度が異常だと思えて仕方がありません。
と言う事は貴方は当初から「武道・武芸」に関して話し合いを持ちたく無い・自分が
気に入った場所で自分の目的や我侭を貫く為には回りは一切関係ないとしか見えません。
議論にもならないし、話し合いにもなりません。
貴方の態度は荒らしと言われる「他人に迷惑かけても俺は関係ない」と言う厨と何ら変わらないのでは？
自分のルールで動きたいのなら自分で掲示板でもお作りになってそこで活動してください。

**武板住人** · 04/12/18 11:35:31

ＵＮＣＨＩスレは削除人さんの仰るとおり思いっきり馴れ合い状態でした。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:03:53

>>188 >>192
だいじょうぶですよ。そういう場合の対策スレッドありますから。
心配いらないです。

1 ：焼明礬 ★ ：04/11/08 21:40:55 ID:???
このスレッドは何度削除してもスレッドを立てられたり同様な書き込みをされてしまうため、
きりがないと判断された書き込みを削除人が報告するスレッドです。
規制するかどうかは規制人・報告人さんに一任です。

※削除人(キャップつき)以外の報告は無視されます。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:13:01

オフスレが10以上あるのはともかく、どうしても馴れ合い系スレ
が多くなるのは以前から変わってないですよ。

わたしのけいこにっき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/l50
【寝技稽古】武道娘の負けない気持ち【９夜目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067189104/l50

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 18:28:51

削除人さんはこれからは武板をルールに従って厳しく管理していくおつもりでしょうか。
今まではずいぶんと甘かったですからね。
新しい削除スレは多くの削除依頼が出てます。
厳密に言えばすべて削除対象でしょうね。

? · 04/12/18 18:37:00

他の依頼は

見なかったことにしよ～～┐(´∀｀)┌

で終わらせられたりして

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 04/12/18 20:26:13

ふぉ～～～～！あちょ～～～～～
ふぉ～～～～！あたあたあたー！！

パフェを食べたければOFF板へどうぞと言っても聞く耳もたないんでしょうなぁ。
バカに需要があるからといって何でも供給されるわけでもないしなぁ。
しかも自分の意掲示板と勘違いしている脳味噌筋肉重合体だしなぁ。

おまけ。
削除GLに抵触しているスレを削除しようがしまいが個々の削除人の勝手ですよ。

萬削候 ★氏。
おまえはもう十分説明しましたよ。
下がってよろしい。うむ、苦しゅうないですよ。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/19 15:55:02

まぁ全てをまとめるとだ

削除依頼厨がコテハンを追い出したいがために削除依頼を出し
削除人が事務作業として、削除を行い
削除されたコテがそれに対して反応して
削除人を巻き込んだゲリラ戦になったと

まぁ、それだけの話
削除依頼厨がもともと何の問題も無かった所に無理やり問題作った挙句
コテハン側が削除人を絡めたことで本当に問題になってしまったと
削除依頼厨も厨だが、反応したコテ（私とかね）も厨やね

＞萬削候さん
正直からんですまんかったね
今出てる削除をあなたがどうするかはわからないけど
今まで武板では何の問題も無かったって事だけは覚えといてください

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:07:02

>>204
何の問題もなかったわけでもないですよ。
あまり問題にしなかっただけです。
ほじくりゃいくらでも問題は出て来ます。
これを機に徹底的にやればいいと思いますよ。
スレッドも立てられる数を限定すればいいと思います。
重複スレも多すぎます。

**武道板住人** · 04/12/19 17:13:08

>>188断 ◆kQaEe3ePcc
＞私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
＞多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

おまい、言ってる事とやってることが全然違うぞ？？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/606-
＞UNCHIスレ誰か新しく建ててくれるとありがたいねん

思いっきり人に頼んで次スレ立てさせてるじゃんｗ
需要があるから自分がいなくても誰かが立ててくれるって信じてるんじゃなかったの？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:16:10

>>206
その手の話なら武板の自治スレでやればどうかと思いますが。

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/06 20:25:36

今回のOFFスレ一斉削除はOFFスレに誘導も無く、明らかにやりすぎだと思った

**武道板住人** · 05/01/06 21:04:04

「オフスレ削除しないで派」は自治スレで建設的なレスもほとんどなく
煽り位しかしなかったからね。自業自得だよ

**以来人** · 05/01/06 21:43:02

>48 ：萬削候 ★ ：05/01/06 10:46:21 ID:???
>1045839621　は特定の地域を限定としない話題なので残しました。
>1101209077　トーナメントは間口が広いので残しました。
>各流派でのオフスレは立て始めたらキリが無いので1045839621で告知で良いかと。
>トーナメントは地域を特定する物ではないので地域予選も同一スレで可能と判断しました。

推手オフスレは地域を限定せず、京都、東京、仙台で開催された実績がありますし、
実際に流派の垣根を越えてさまざまな人間が推手という方法を通じて交流するオフです。
これは「他門ですが～」と遠慮がちに参加された方のレスからも明らかです。
削除対象からは外れると思うのですが？
推手は流派を限定するものではなく、より多くの流派と交流するための方便なのです。
ご理解戴ければ幸いです。

**萬削候 ★** · 05/01/06 21:57:09

過去の判断を参考にしました。
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n
よって妥当な判断かと思いますが。

**武道板住人** · 05/01/06 22:00:23

>>210
オフ板でやればいいじゃん

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 22:28:48

>>211
>雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。

雑談スレッドは可という見解と理解してよろしいでしょうか？

**以来人** · 05/01/06 22:58:34

>>211
>わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
オフ専用のスレではなければ良いのですね、
武板ではオフと議論は密接にリンクしています。
切っても切り離せない関係ですので安心しました。

>その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
>必要だという論理は成り立たないでしょう。
推手オフスレは目前にオフを控えていたのですよ？
読まずに食べ・・・失礼、停止したと考えてよろしいでしょうか？
あるいは、削除人はスレッドへの書き込みが許可されていないのでしょうか？

**武道板住人** · 05/01/06 23:31:40

>>213
多少の雑談スレはおｋ、コテの占有とか馴れ合いは不可
これが２ちゃんの慣例でしょう

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:36:57

>>215
「多少」「占有」「馴れ合い」の基準も明確にしていただきたいですね。

**超プロ住民** · NG

>216
荒らしさんに逆手に取られないよう、わざとファジィにしているという
側面があるのですよ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:53:18

>>217
それでは、常に誰彼かの不満を生みます。
今回のオフスレ削除の件でもかなりの不満を生んでますよね。
そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。

削除人さん。
今回の件でこういう意見が出ていることも知っておいてください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/123

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/07 00:05:16

勘違いしてほしくないんですが、私はOFFスレの削除は早急かつ間違いであったと思いますが
今回の削除については、心情的にはむしろ

OFFスレ一掃おめ～

とでも言いたい気分でいっぱいです
そもそも削除人さんが武板の自治スレでOFF関連のスレを話し合うように
実質猶予期間とでも言える期間と提案をしたにも関わらず
それを無視して、名無しコテ問わず大半の住民が自治に参加しようともせず
ただの傍観者に徹し議論を放棄した挙句、削除されてから文句を言っているからです

私が文句を付けるとしたら、誘導無しに実行直前のスレまで削除した事ですかね？
あと、実質何の存在意味も無いトーナメントスレを削除しなかった事ですね
まあそんだけです

**超プロ住民** · NG

>>218
２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。
所詮は一介の私設サイトなのですから、利用者の意見を汲み上げることは
運営者の自己満足の範囲でしか行われませんし、また運営者が確固たるものとして
示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

＞そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。
どうぞ御自由に。
その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 00:29:53

>>220
>２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。

はい、僕はとっくに諦めてます。(笑)

>また運営者が確固たるものとして
>示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

今回の場合は運営者のうちの一人が勝手に行ったことでしょう。
僕は過去に管理人裁定によって削除人の意見を覆したことがあります。

>その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

「貴方がた」と一くくりには出来ないですよ。
いろんな人がいますから。

**名無し** · NG

オフスレ住人は自治スレに来ても煽り入れるだけで建設的議論もほとんどなく
削除ガイドラインも過去ログも面倒だか何だかで読もうとしないDQN連中
何故オフスレが削除されて他の違反スレが削除されないの？とか言い始めてるしｗ

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 04:49:20

>>222
そんなバカはいても一名くらいのもんですよ。
それをもってオフスレ住人全体がさもDQNぞろいのように言うあなたがDQNでしょう。

自分だってオフスレ住人のくせに。(笑)

**武道板住人** · 05/01/07 06:04:05

オフスレはコテの量産基地になっているし、彼らは
“コテ＝オフ参加者＝実践者（素人ではない）＝名無しより偉い”
みたいな特権階級意識を持ってる。

武板の未来のためにもオフスレはオフ板がいいね

**武道板住人** · 05/01/07 06:11:16

>>1に「荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。」
なんて書いてあるオフスレもある始末、全武板住人を固定ハンドル化するつもりなのかと小一時間

**須加の< ﾟЗﾟ>バカ１** · NG

それは過去に多数の名無しによって煽られた事により名無しが来る事によるデメリットに過敏になったからでしょう
あなたのコテに対する感覚の形成と基本的に変わりません

**某板住人** · 05/01/07 10:16:39

削除人さんに少し問いたいんだけど、今回の「既にオフ実行に向けて稼働中のスレを停止する」という
行為は武道板の住人が快適に過ごす為に必要な手段なの？
そして例えオフを実行する人間に迷惑がかかろうとルール違反は処分するというのが、２ちゃんが示す
武道板の方向性なの？

**某板住人** · 05/01/07 11:02:49

ここでの断さん、及びMasterのレス見ましたが普通の人なら頭に来る内容だとおもいます
我儘が過ぎますし、武道板全体の利と自分自身の利を混同している節もあります
Masterに至っては武道板にいる時と同じ感覚で相手に対する礼を欠いた態度で接しています

でもだからといって、この二人の意見を武道板全体の意見と受け取って欲しくはないです
削除人さんは２ちゃんねるのボランティアであり、義務で削除をしているわけではないと言うことは理解しています
私は武道板では名無しですが、武道板全体が快適でこれから武道を始めようとする人、武道などに興味を持った人が
訪れた時に快適に使える板なるように望んでいます

そして今回オフだけを目的としたスレが「板違い」と判断されたのは理解できます
また今後武道板としてなんらかの形でこの問題を改善する必要もあると思います

ただオフ板にスレを立てるにしても､スレをいきなり停止されてしまうと､今まで武道板のオフスレで募集した人を誘導することも不可能になります
そうなると今回のオフ会が流れてしまう可能性もありますし､これまで武道板で実績を重ねてきたオフ自体がオフスレ停止騒ぎで消滅してしまう
可能性も出てきます

終わった話しなので今更なのですが､今回のような場合オフスレを停止する際に猶予期間を設けて欲しいです。
いつもいつも猶予期間をつけると言う意味ではなく､停止するスレの内容を見て
「参加する人に明らかに迷惑がかかる場合」
とかですね。参加する人が多いか少ないかなどは､スレの内容を見ればすぐ分かると思います。

**武板住人** · 05/01/07 11:21:22

>>228
断さん、Ｍａｓｔｅｒさんに同調する
名無しも多いということも認識して頂きたい。
それにしても何故一部のオフスレは残ったのか
違いがよく分からん。

？ · 05/01/07 11:26:29

その一部の消されなかったオフスレに削除依頼は出てたの？

**名無し** · NG

猶予期間もなにも、最初から板違いスレ立てるのが悪い
ちなみにスレストされなかった奴はただ単に削除依頼が出ていなかっただけ

**武板住人** · 05/01/07 11:36:55

>>230
出ていました。

**某板住人** · 05/01/07 11:37:52

また雑談スレ､特に今回のUNCHIスレが削除されたのも妥当な判断だとおもいます。
私も過去に該当スレで雑談してたクチですし､スレ立てしたこともあります。
でも断さんやMasterの弁明の内容が正しいかというと､否としか返事が出来ません。
お二方は自分達の行動が制限されるから屁理屈こねてるだけでしょね。

ただしその意見の全てが間違いと言うわけではありません。
今回削除依頼を出した人間の動機､これにはMasterが言われたように私怨が含まれた部分も
少なからずあります

Masterと断さん
この二人と接し理解して頂けたと思いますが､周囲に敵を作るような言動が多いです
時には厨とも荒しと呼ばれることもあります。自業自得と言われればそれまでですが
それによって武道板全体が被害を被る可能性もあります
自分の気に入らないコテが常駐するスレに対し削除依頼を出し､それが削除人によって
実行されるという私怨による削除依頼などです
なので今後も削除人さんには公平な判断を期待するともに､今回のことで武道板の住人が
ＤＱＮばかりと勘違いしないようお願い申し上げます

**武板住人** · 05/01/07 11:38:01

>>232
訂正　全部は把握していませんが
出ていたものもありました。

**武板住人** · 05/01/07 12:17:27

＞特に今回のUNCHIスレが削除されたのも妥当な判断だとおもいます。

妥当だなどと到底思えません。過去ログを斜め読みですが
してみたところ、固定が多いのは同意しますが特定の固定
ではなく流動的ですし、決して排他的な感じは私にはしません。
パート22まで重ねてきたスレが一部の私恨を持った人間の
削除依頼に呼応した形で、削除した方にも疑問を持たずには
いられません。雑談スレがダメだと言うのでしたら構いません。
そう思われるのでしたら他の雑談スレも削除して下さい。
ルールを語る以上フェアであって頂きたいものです。
全てのスレに同じ尺度同じルールを適用して頂きたいと思います。

**某板住人** · 05/01/07 12:39:26

>>235
私も古くからのUNCHIスレ常連だったと前置きした上で話します
そして何故妥当かというと板違いだからです
該当スレにいる人達は､そのスレだけを拠点にしているわけではなく
雑談をする為だけにUNCHIスレに集まってくるのです
ならば別に雑談スレを集合場所にしても問題ないのでは？
そう言う意味で妥当だとおもいます

UNCHIスレは武道板にある雑談系スレでも特に寄り合い所的な存在だったと感じます
また同時に技術論を語ることを主眼に置き雑談しているのではなく「武道を実践している人間が雑談する事」に
重きが置かれていたように思いました
スレにいるコテも技術論よりも雑談やネタの方が重要､という雰囲気でしたね
スレ主の断さんは「雑談を人集めの手段」と主張していましたが､そのスレを
利用するコテ達が雑談所として使用していたように思えますし､私もそのつもりで利用してました。

そして削除ガイドラインには雑談系掲示板以外であっても雑談スレ２～３は考慮とあります
武道板に雑談スレが幾つもある事を削除人さんは当然御存知でしょうし､それらと比較検討して今回の削除という
結果に至ったのでしょう

この辺が妥当と思った理由なのですが､削除人さんには削除人さんの考えがあるのでしょうね

**武板住人** · 05/01/07 13:11:48

>>236
私はUNCHIスレには書き込んだことがありません。
私には私が行く雑談スレがあります。コテハン率90％以上
技術論などは誰も書いていません。しかし雑談スレだからこそ
いろいろな流派の方がいて飲み会などで親しくなり、技術交流
が生まれたりもしております。私個人としてはネタスレ、
雑談スレは非常に有益なものと思っております。

>削除人さんには削除人さんの考えがあるのでしょうね
それと削除するならするでいいと思いますが、ハッキリした
理由を説明するべきではないかとも思います。
断さんも少し熱くなり過ぎだとは思いますが、削除人の方も
もう少し明快にご説明して頂きたく思います。

**某板住人** · 05/01/07 13:37:49

>>237
ぶっちゃけて言っちゃうと､UNCHIスレの内容が武道板からかけ離れてるから削除されたんだと思う
あのスレは雑談系の板にあっても不思議じゃないし

あと有益と思うかどうかは利用者「個人」の考えで､その存在自体はルール違反になってる
そして雑談スレの恩恵を受けてない人にとっては関係のない話しなワケで
「有益だから」っていう理論を認めてしまうと皆自分の思い通りに行動するよね
そうすると皆がお互いに迷惑するから､最低限のルールが存在すると

それと削除人さんは義務でやってるんじゃなくて､あくまでもボランティア
そして今回､ガイドラインに沿って削除してます
それに対する反論理由が「個人に有益な部分もある」と言う内容なら､「２ちゃんは個人のモノではない」
と言われるのも当たり前です。個人の利を全体の利であるように主張するのはイクナイと思います

んで削除人さんが他の雑談スレを削除しないのは依頼がないからでしょう
そういう意味では削除依頼を出された断さんに運がないと言えますし､恨みを買ってしまった断さんの
自業自得と言えなくもないです

**萬削候 ★** · 05/01/07 13:58:19

>>237
処理後に説明してますが分かり難い点があれば個別にご指摘ください。

**武板住人** · 05/01/07 14:04:53

> あと有益と思うかどうかは利用者「個人」の考えで>､その存在自体はルール違反になってる
> そして雑談スレの恩恵を受けてない人にとっては関係のない話しなワケで
>「有益だから」っていう理論を認めてしまうと皆自分の思い通りに行動するよね
> そうすると皆がお互いに迷惑するから､最低限のルールが存在すると

雑談スレの有益性は私個人の主観とお書きしております。
ルールを運用するのでしたら、万人に同じ尺度、同じルールでとも申し上げました。

>恨みを買ってしまった断さんの自業自得と言えなくもないです

このような私恨が入っていると貴方もお思いのようですが、わたくしも同感です。
これではフェアではないのではないでしょうか？　ルールに基づいて公平にジャッジして頂きたく思います。

> それと削除人さんは義務でやってるんじゃなくて､あくまでもボランティア

削除人さんがボランティアでやって下さっているのは解りますが
ボランティアだから削除された方の質問に答えなくてよいと
いうことにはならないのではないでしょうか？
削除するからにはそれなりの責任？義務？が生じるとわたくしは思います。
きっと削除人さんもボランティアとはいえご自分の立場は分かって頂いていると思います。
断さんと何度かスレ上でやりとりをすれば済むことと認識しておりますが
間違っているでしょうか？　

**某板住人** · 05/01/07 14:17:31

>>240
まぁヒートアップせずに落ち着いてください
にわの風に言えば「Ｈｏｔになるな弁慶！」でしょうか

削除の理由は板違いの一言で済みます
んで削除人さんは依頼が来た内容をルールに従って削除しただけです
あなたは万人に同じ尺度・同じルールを、とおっしゃてますが無理な話です
削除人さんはボランティアであり、武道板をくまなく見回る義務などありません

　削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

これが削除人の心得であり２ちゃんねる管理人の意向です

削除人さんはルールに従って削除という仕事を行いました
また断さんの質問に対して板違いという説明も行っています
板違いだけど削除するなと言うならば、それ以上説明する義務もないでしょう
断さんと削除人さんがやりとりする必要があるかどうかは削除人さんの判断で
義務ではないと思います。

**武板住人** · 05/01/07 14:24:45

>>239 萬削候 ★さん
御苦労さまです。今回の件ははもう宜しいかと思います。
それに【UNCHI】スレはまた立っていますし、彼らは削除されても
立て続けるでしょう。内容が雑談だけにならず、今回削除された
ことも考慮して皆様に解りやすいものになればと思っております。

最後に萬削候 ★さん及び削除人さんもいろいろな意見があって
批判も受けるかもしれませんが、どうぞ英断を振るってお役目に
ご精進下さい。　批判があったならまた議論すれば宜しいかと思います。
それでは失礼致します。　押忍

**武板住人** · 05/01/07 14:28:47

>>241さん
私は熱くはなっていないんですがｗそう見えますか？
ちなみに>>242は貴方の書き込み見る前に書いたんですが
困っちゃったなー。だから良くコテハン入れると煽られるのかな？

**萬削候 ★** · 05/01/07 14:40:54

(｀･ω･´)押忍

**オティムティム24歳** · 05/01/07 19:59:19

こんばんわ
武道板の良心
オティムティム24歳です。

ぼくわ武道板が誕生して間もない2年半前から武道板にいます。

コテの馴れ合いが目立つようになってから
いつしか技術論が語られなくなり
（意見が合わないとギクシャクするので技術論から逃げるコテが増えた）
オフでのコテの交流が交わされるようになってからは
オフに出てこない＝脳内妄想
という図式が形成されました。
さらに雑談スレの増加
まじめなスレでもコテのところかまわない雑談によるログ流し
これらによって武道板は腐りきってしまいました。
なんか書くのがめんどくさくなったからコレぐらいにするけど

ぼくのいいたいことは
雑談スレをガンガン止めて、オフスレも止めてやってください

**某板住人** · 05/01/07 20:31:23

>>245
オフが悪いんじゃなくてさ
「武道板にオフスレがあるのがダメ」なだけで、オフ板にスレを立ててオフは実行されるだけでしょ

それにオフは武板で交わされた技術論を裏付けする為に、ある程度必要なモノだと思うよ
それがなければ脳内理論炸裂させる輩が増殖するだけでしょうよ
脳内厨の増加を抑制する為にも武道板にとってオフは必要だと思う

確かに「オフに出てこない＝脳内妄想」という図式は良くないと思うけどね

雲呑 ◆dWantaug76 · 05/01/07 20:39:55

削除人様へ
>>245についてはこのスレの>>2以降を読んだ上でおねがいします。

**萬削候 ★** · 05/01/07 20:47:22

>>247
私の個人的な見解ですが>245さんへの疑問に答える必要性を感じらられません。

05/01/07 20:50:29

一般に雑談はルールがなければひとつは平気
単なる雑談と自治系で二つ
+緊急動議系で三つ

オフについてはやろうかという話は雑談で始めて場所か方向性が出てきたらオフ板
事後報告なんかは雑談で

それだけのこと

**武道板住人** · 05/01/08 00:17:17

＞武板住人
名前欄とホストが似てるから俺のレスかと思ったｗ

**武道板住人** · 05/01/08 00:33:59

漏れもオティムと全く同じ考えだな。
オフコテ連中は武道板を単なるオフの提示板かなんかだとしか思ってないような奴までいる

こういうこというとまたオフコテの馴れ合い連中は「オティムの自作自演ですか？」とかいって
ワラワラ沸いてきて一斉に名無し叩きを始めるんだろうな

**以来人** · 05/01/08 00:56:55

>確かに「オフに出てこない＝脳内妄想」という図式は良くないと思うけどね
私も賛成ですが、それを逆手にとって、
ＯＦＦでしか証明しようのない部分に煽りを入れて来る人間も確実にいます。

それと、遅れ馳せながら削除ご苦労様でした。＞削除人様
スレの削除という点についてはルール通りの判断だと私も納得しております。
今後ともお世話になります。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 15:16:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/62
62 Master ◆Foscyjlk9M 05/01/08 01:39:41 HOST:ntoska139017.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105112180/

削除理由・詳細・その他：
６．重複

　　【全国】合同稽古オフ情報【交流】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
　　で十分と思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/64
64 萬削候 ★ sage New! 05/01/08 15:10:49 ID:???
>>62
そう言う試みで始まったものを排除する必要性は無いかと思います。
住人さんが主体ですので。
他も保留。

オフの案内・誘導スレはいくつかあっても構わないと解釈させていただいてよろしいですね？

**萬削候 ★** · 05/01/08 15:22:27

>>253
自発的に統合スレが出来ると言うのはある意味自治活動じゃないでしょうか。
自治活動に削除人云々は必要ない話です。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 15:31:39

>>254
明確な指針をありがとうございます。

**武道板住人** · 05/01/08 15:52:03

>>255
また揚げ足とって何か始める気か

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 16:28:23

>>256
総合案内スレの他、大まかな地域でまとめた案内スレや打撃系、組技系、総合系、武器系など武術系統別に分けた案内スレを作る必要があると考えています。

**オティムティム24歳** · 05/01/09 01:03:04

>>257
お前も必死だね
わからない人もいるから説明しとくか

Master ◆Foscyjlk9M は合気道の団体の代表で
オフと称して人を集めてセコイ商売やってんのよ
つまり今回のことはこいつからしてみると死活問題なわけで

武道板でも自流派の宣伝のために
自作自演、信者の動員など必死に営業活動をしているわけです。
定期的にこいつのスレが立ち
叩きが発生、煽り合いの中でどこからか名無しの賛同者が現れ
スレの流れと関係ない質問がされ、それにMaster ◆Foscyjlk9Mが答え
さすがMaster ◆Foscyjlk9Mさんと・・・・・

なんかうまく文章にするのがめんどくさくなったからこれぐらいにするが

要は生活かかってるから必死なわけです
一日中2chにへばりついてマルチまがいのせこい商売しないで
もっと生産性のあがることして社会貢献しろと思うんですけどね

**以来人** · 05/01/09 02:52:43

>>275
私も賛成です。

>>258
Masterさんと無関係のオフまで印象が悪くなるので止めてください。
第一Masterさんのオフは２ちゃんでは募集していないのですよ、
あなたこそ外部のいざこざを持ちこんで武道板を荒らさないで戴きたい。

**武道板住人** · 05/01/09 07:14:11

マスターが武道板にもスレを立てて企画したオフ会の中には
事前に講習料が徴収されることを知らせずに参加者を募って
開催地で突然変な空手団体に講習料を取られる事を知らされたなんて事件もあったそうじゃないですか？

**武板住民** · NG

今行なわれているのは、板のためではなく、削除のための削除。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 10:03:36

>>260
ほう！
そんなものがいつありましたか？
僕には覚えがないです。
人間違えではないでしょうか。

**以来人** · 05/01/09 10:10:39

>>260
それが事実なら払わなければ良いだけでしょう、立派な詐欺ですから。
あるいは出るところに出ればよろしい、今ここで話す内容では無い。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 10:16:27

>>263
御意。

**オティムティム24歳** · 05/01/09 10:45:27

>>263
まあ、こうやって都合よく
信者が出てくるんですね

こんな過疎スレでも7分後に書き込みですか
そうですか

**以来人** · 05/01/09 12:01:54

>>265
私はMasterさんとは面識がありません。
私個人のレスをそういう視点で見るのであれば、
議論板になど来ないでください。

**さすらい** · 05/01/09 13:00:19

萬削候 ★さん　にお尋ねします。
OFFスレ削除騒動も落ち着きました。
よくわからない事があります。

削除依頼のスレッド全てを削除しなかったのはどうしてですか？
難民救済のスレッドが新たにたって、かえってわかりくにくくなりました。
共通マークもありません。
自治スレッドで新しい事が決まったら、もういちど判断してもらえますか？
説明の必要がないとおもってるのであれば、それでいいです。

答えてもらえたら、ありがとうございました。
答えてもらえないなら、このトンチキ。
というレスポンスをまえもってかいておきます　○

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 13:45:22

削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 14:35:54

>>268
>だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

問題視されていますよ。

**武板住人改め創天** · 05/01/09 14:43:45

同じ固定の方と類似固定の方がいたので
ハンドルを改めさせて頂きます。

>>265　オティムティムさん
ここは真面目に議論する場ですから、もし議論するなら
別ハンドルになされたら如何でしょうか？
普段の貴方の書き込み、立てるスレの意味のなさ・・・
いくら正論を書いたところで「わたくし」には荒らし行為
にしか見えません。

>>266 以来人さん（私も面識はありませんが）
私もMasterさんを支持します。彼はオフスレが削除される
前から熱心に意見を述べ、また削除されたあともスレ立ての
指針を明確にするべく自ら積極的に削除依頼を出されたり
しておられます。削除人さんも今回の件に関してだけは
Masterさんの意見を参考になされたら如何でしょうか？

創天 · 05/01/09 15:54:54

多分さすらいさんが立てた雑談スレでは楽しく雑談を
させて頂き、また書き込むことはありませんが某スレでは
書き込みを参考にさせて頂いております。

私は削除人さんに過度の説明責任を求めるのは酷だと思います。
彼らは削除依頼があれば検討し独自の判断で削除する。
多分判断の基準も各々によって微妙に違うのかもしれません。
しかし削除人は審判をする立場なのですから、彼らが下した
審判は潔く受け止めなければいけないのではないでしょうか？

確かにオフスレだけでも抜け道の様な物が出来てしまったように思います。
【全国】フルコン東東京予選オープントーナメント【制覇】
だとか【全国に】陳氏太極拳・東京定期会【和を広げよう】
もしくは単純に【一緒に練習しよう渋谷と見せかけて恵比寿】
【渋谷でフルコンの練習しています】などでしたら
内容にもよりますが削除対象にはならないのではないでしょうか？

削除人さんと武版の人間では絶対数が違うのですから、削除人を
追いつめず、もし削除されたスレがあるのでしたら復帰依頼の嘆願を
出し、また削除人も気軽に認識不足を認められるような空気を武板住人側
からも作っていってはどうでしょうか？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 16:08:53

>>271
>確かにオフスレだけでも・・・・・・
>削除対象にはならないのではないでしょうか？

そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中のコメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。
単独のオフへの案内スレッドはスレ乱立に繋がりますので、削除対象になると思います。
削除人さんの労力を極力減らすために、僕も出来るだけオフ関係に関するそのようなスレッドの指摘、削除依頼に務めたいと思います。

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 16:38:04

> そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
>オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中の
>コメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。

削除する側の方にも見て頂きたいのですが
武板の住人には自浄する力があるのです。
少なくともオフを企画してきた方は真面目に
やっていらっしゃいましたし（全ては知りませんが）
決して姑息なことはなさらないと思います。
もしふざけた方がいらっしゃったら遠慮なく削除して下さい。

削除人の方も、もっと混乱、突き上げがあると思われたかも
しれませんが、積極的に自ら新しいルールに従おうとする
武板住人の姿勢は見て取って頂けたと思います。
ただ武板のオフスレはやはり武板内にあった方が「自分」は
宜しいかと思います。この新しい体制でしばらく行くとしても
あまりに不便を感じるようでしたら、ご再考を願いたいと思います。

**超プロ住民** · NG

>>269
"管理人は"問題にしない、ということですよ。
何故なら、誰かが却下した対象の再依頼を、別の削除人がオーバーコール処理すれば
それは消えるのですから。

また、2ch利用者の一部が「削除しないこと」に不満を持つことについて
2ch運営はある程度問題意識を持ってはいますが、利用者が削除人に直接
「削除しないこと」についての議論を挑むことは、汎用・一般的なテーマでない限り
許していません。

**萬削候 ★** · 05/01/09 17:58:34

>>267
掲示板が悪くなったのは荒らしのせいだ
掲示板が悪くなったのは荒らしの書き込みを削除しない削除人のせいだ
掲示板が悪くなったのは削除人を放置してるひろゆきのせいだ
そうか！ならひろゆきが管理人じゃない2chじゃないところを使えばいいんだ！

と考えればいいのに、何故か最後の１行だけは頭に絶対浮かばない人が多いのは何故だろう。

と面白い文章があったので貼ってみるテスト。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 18:06:30

>>274
なるほど。
主語が"管理人"ですか。(笑)

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 18:47:02

萬削候 ★ さん　良く解らないよ？

**萬削候 ★** · 05/01/09 18:49:40

>>277
自治スレで決まった事にはガイドラインと照らし合わせて作業になると思います。
だからと言ってそれに口出しはしなですよ。
自治に削除人の介入は×

05/01/09 18:53:16

>>276
>>277
基本的には他所の家の庭ですから。
ルールを決めたり問題にしたりは家の主や管理を委任された人です

どこまで要望を受け入れるかはさじ加減であり
問題かどうかも主催者や補佐をする人が決めることです

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 19:04:55

>>269
削除人には自由裁量という秘密兵器があるのでなんねーですよ。
逆に言えば「何を削除しないか？」なんて自由裁量まで奪うようなことは記載されてませんよ。
問題視しているのは削除人や2ｃｈのシステムではなく貴方なだけなんだと思います。

オフスレについては「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ですよ。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。とのことですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:06:25

>>萬削候 ★ 277は偽物です
萬削候 ★ さんトリップの付け方がまずかったようです。
変更させて頂きます。

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:34:03

>>278　萬削候 ★ さん
どこにもいるんでしょうけれど
ふざけた奴がいるんですよ。
ご迷惑お掛けして申し訳御座いません。