武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/19 15:55:02

まぁ全てをまとめるとだ

削除依頼厨がコテハンを追い出したいがために削除依頼を出し
削除人が事務作業として、削除を行い
削除されたコテがそれに対して反応して
削除人を巻き込んだゲリラ戦になったと

まぁ、それだけの話
削除依頼厨がもともと何の問題も無かった所に無理やり問題作った挙句
コテハン側が削除人を絡めたことで本当に問題になってしまったと
削除依頼厨も厨だが、反応したコテ（私とかね）も厨やね

＞萬削候さん
正直からんですまんかったね
今出てる削除をあなたがどうするかはわからないけど
今まで武板では何の問題も無かったって事だけは覚えといてください

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:07:02

>>204
何の問題もなかったわけでもないですよ。
あまり問題にしなかっただけです。
ほじくりゃいくらでも問題は出て来ます。
これを機に徹底的にやればいいと思いますよ。
スレッドも立てられる数を限定すればいいと思います。
重複スレも多すぎます。

**武道板住人** · 04/12/19 17:13:08

>>188断 ◆kQaEe3ePcc
＞私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
＞多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

おまい、言ってる事とやってることが全然違うぞ？？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/606-
＞UNCHIスレ誰か新しく建ててくれるとありがたいねん

思いっきり人に頼んで次スレ立てさせてるじゃんｗ
需要があるから自分がいなくても誰かが立ててくれるって信じてるんじゃなかったの？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/19 17:16:10

>>206
その手の話なら武板の自治スレでやればどうかと思いますが。

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/06 20:25:36

今回のOFFスレ一斉削除はOFFスレに誘導も無く、明らかにやりすぎだと思った

**武道板住人** · 05/01/06 21:04:04

「オフスレ削除しないで派」は自治スレで建設的なレスもほとんどなく
煽り位しかしなかったからね。自業自得だよ

**以来人** · 05/01/06 21:43:02

>48 ：萬削候 ★ ：05/01/06 10:46:21 ID:???
>1045839621　は特定の地域を限定としない話題なので残しました。
>1101209077　トーナメントは間口が広いので残しました。
>各流派でのオフスレは立て始めたらキリが無いので1045839621で告知で良いかと。
>トーナメントは地域を特定する物ではないので地域予選も同一スレで可能と判断しました。

推手オフスレは地域を限定せず、京都、東京、仙台で開催された実績がありますし、
実際に流派の垣根を越えてさまざまな人間が推手という方法を通じて交流するオフです。
これは「他門ですが～」と遠慮がちに参加された方のレスからも明らかです。
削除対象からは外れると思うのですが？
推手は流派を限定するものではなく、より多くの流派と交流するための方便なのです。
ご理解戴ければ幸いです。

**萬削候 ★** · 05/01/06 21:57:09

過去の判断を参考にしました。
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32n
よって妥当な判断かと思いますが。

**武道板住人** · 05/01/06 22:00:23

>>210
オフ板でやればいいじゃん

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 22:28:48

>>211
>雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。

雑談スレッドは可という見解と理解してよろしいでしょうか？

**以来人** · 05/01/06 22:58:34

>>211
>わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
オフ専用のスレではなければ良いのですね、
武板ではオフと議論は密接にリンクしています。
切っても切り離せない関係ですので安心しました。

>その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
>必要だという論理は成り立たないでしょう。
推手オフスレは目前にオフを控えていたのですよ？
読まずに食べ・・・失礼、停止したと考えてよろしいでしょうか？
あるいは、削除人はスレッドへの書き込みが許可されていないのでしょうか？

**武道板住人** · 05/01/06 23:31:40

>>213
多少の雑談スレはおｋ、コテの占有とか馴れ合いは不可
これが２ちゃんの慣例でしょう

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:36:57

>>215
「多少」「占有」「馴れ合い」の基準も明確にしていただきたいですね。

**超プロ住民** · NG

>216
荒らしさんに逆手に取られないよう、わざとファジィにしているという
側面があるのですよ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/06 23:53:18

>>217
それでは、常に誰彼かの不満を生みます。
今回のオフスレ削除の件でもかなりの不満を生んでますよね。
そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。

削除人さん。
今回の件でこういう意見が出ていることも知っておいてください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104995125/123

断 ◆kQaEe3ePcc · 05/01/07 00:05:16

勘違いしてほしくないんですが、私はOFFスレの削除は早急かつ間違いであったと思いますが
今回の削除については、心情的にはむしろ

OFFスレ一掃おめ～

とでも言いたい気分でいっぱいです
そもそも削除人さんが武板の自治スレでOFF関連のスレを話し合うように
実質猶予期間とでも言える期間と提案をしたにも関わらず
それを無視して、名無しコテ問わず大半の住民が自治に参加しようともせず
ただの傍観者に徹し議論を放棄した挙句、削除されてから文句を言っているからです

私が文句を付けるとしたら、誘導無しに実行直前のスレまで削除した事ですかね？
あと、実質何の存在意味も無いトーナメントスレを削除しなかった事ですね
まあそんだけです

**超プロ住民** · NG

>>218
２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。
所詮は一介の私設サイトなのですから、利用者の意見を汲み上げることは
運営者の自己満足の範囲でしか行われませんし、また運営者が確固たるものとして
示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

＞そしてその不満の一部は削除人さんに向くことになりますよ。
どうぞ御自由に。
その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 00:29:53

>>220
>２ちゃんねるはそういうサイトなのだと、諦めて頂くしかありませんね。

はい、僕はとっくに諦めてます。(笑)

>また運営者が確固たるものとして
>示している方針に反する要望が聴き容れられることはないでしょうから。

今回の場合は運営者のうちの一人が勝手に行ったことでしょう。
僕は過去に管理人裁定によって削除人の意見を覆したことがあります。

>その結果どのようなことが起ころうと、それは貴方がたの自己責任と言えましょう。

「貴方がた」と一くくりには出来ないですよ。
いろんな人がいますから。

**名無し** · NG

オフスレ住人は自治スレに来ても煽り入れるだけで建設的議論もほとんどなく
削除ガイドラインも過去ログも面倒だか何だかで読もうとしないDQN連中
何故オフスレが削除されて他の違反スレが削除されないの？とか言い始めてるしｗ

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/07 04:49:20

>>222
そんなバカはいても一名くらいのもんですよ。
それをもってオフスレ住人全体がさもDQNぞろいのように言うあなたがDQNでしょう。

自分だってオフスレ住人のくせに。(笑)

**武道板住人** · 05/01/07 06:04:05

オフスレはコテの量産基地になっているし、彼らは
“コテ＝オフ参加者＝実践者（素人ではない）＝名無しより偉い”
みたいな特権階級意識を持ってる。

武板の未来のためにもオフスレはオフ板がいいね

**武道板住人** · 05/01/07 06:11:16

>>1に「荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。」
なんて書いてあるオフスレもある始末、全武板住人を固定ハンドル化するつもりなのかと小一時間

**須加の< ﾟЗﾟ>バカ１** · NG

それは過去に多数の名無しによって煽られた事により名無しが来る事によるデメリットに過敏になったからでしょう
あなたのコテに対する感覚の形成と基本的に変わりません

**某板住人** · 05/01/07 10:16:39

削除人さんに少し問いたいんだけど、今回の「既にオフ実行に向けて稼働中のスレを停止する」という
行為は武道板の住人が快適に過ごす為に必要な手段なの？
そして例えオフを実行する人間に迷惑がかかろうとルール違反は処分するというのが、２ちゃんが示す
武道板の方向性なの？

**某板住人** · 05/01/07 11:02:49

ここでの断さん、及びMasterのレス見ましたが普通の人なら頭に来る内容だとおもいます
我儘が過ぎますし、武道板全体の利と自分自身の利を混同している節もあります
Masterに至っては武道板にいる時と同じ感覚で相手に対する礼を欠いた態度で接しています

でもだからといって、この二人の意見を武道板全体の意見と受け取って欲しくはないです
削除人さんは２ちゃんねるのボランティアであり、義務で削除をしているわけではないと言うことは理解しています
私は武道板では名無しですが、武道板全体が快適でこれから武道を始めようとする人、武道などに興味を持った人が
訪れた時に快適に使える板なるように望んでいます

そして今回オフだけを目的としたスレが「板違い」と判断されたのは理解できます
また今後武道板としてなんらかの形でこの問題を改善する必要もあると思います

ただオフ板にスレを立てるにしても､スレをいきなり停止されてしまうと､今まで武道板のオフスレで募集した人を誘導することも不可能になります
そうなると今回のオフ会が流れてしまう可能性もありますし､これまで武道板で実績を重ねてきたオフ自体がオフスレ停止騒ぎで消滅してしまう
可能性も出てきます

終わった話しなので今更なのですが､今回のような場合オフスレを停止する際に猶予期間を設けて欲しいです。
いつもいつも猶予期間をつけると言う意味ではなく､停止するスレの内容を見て
「参加する人に明らかに迷惑がかかる場合」
とかですね。参加する人が多いか少ないかなどは､スレの内容を見ればすぐ分かると思います。

**武板住人** · 05/01/07 11:21:22

>>228
断さん、Ｍａｓｔｅｒさんに同調する
名無しも多いということも認識して頂きたい。
それにしても何故一部のオフスレは残ったのか
違いがよく分からん。

？ · 05/01/07 11:26:29

その一部の消されなかったオフスレに削除依頼は出てたの？

**名無し** · NG

猶予期間もなにも、最初から板違いスレ立てるのが悪い
ちなみにスレストされなかった奴はただ単に削除依頼が出ていなかっただけ

**武板住人** · 05/01/07 11:36:55

>>230
出ていました。

**某板住人** · 05/01/07 11:37:52

また雑談スレ､特に今回のUNCHIスレが削除されたのも妥当な判断だとおもいます。
私も過去に該当スレで雑談してたクチですし､スレ立てしたこともあります。
でも断さんやMasterの弁明の内容が正しいかというと､否としか返事が出来ません。
お二方は自分達の行動が制限されるから屁理屈こねてるだけでしょね。

ただしその意見の全てが間違いと言うわけではありません。
今回削除依頼を出した人間の動機､これにはMasterが言われたように私怨が含まれた部分も
少なからずあります

Masterと断さん
この二人と接し理解して頂けたと思いますが､周囲に敵を作るような言動が多いです
時には厨とも荒しと呼ばれることもあります。自業自得と言われればそれまでですが
それによって武道板全体が被害を被る可能性もあります
自分の気に入らないコテが常駐するスレに対し削除依頼を出し､それが削除人によって
実行されるという私怨による削除依頼などです
なので今後も削除人さんには公平な判断を期待するともに､今回のことで武道板の住人が
ＤＱＮばかりと勘違いしないようお願い申し上げます

**武板住人** · 05/01/07 11:38:01

>>232
訂正　全部は把握していませんが
出ていたものもありました。

**武板住人** · 05/01/07 12:17:27

＞特に今回のUNCHIスレが削除されたのも妥当な判断だとおもいます。

妥当だなどと到底思えません。過去ログを斜め読みですが
してみたところ、固定が多いのは同意しますが特定の固定
ではなく流動的ですし、決して排他的な感じは私にはしません。
パート22まで重ねてきたスレが一部の私恨を持った人間の
削除依頼に呼応した形で、削除した方にも疑問を持たずには
いられません。雑談スレがダメだと言うのでしたら構いません。
そう思われるのでしたら他の雑談スレも削除して下さい。
ルールを語る以上フェアであって頂きたいものです。
全てのスレに同じ尺度同じルールを適用して頂きたいと思います。

**某板住人** · 05/01/07 12:39:26

>>235
私も古くからのUNCHIスレ常連だったと前置きした上で話します
そして何故妥当かというと板違いだからです
該当スレにいる人達は､そのスレだけを拠点にしているわけではなく
雑談をする為だけにUNCHIスレに集まってくるのです
ならば別に雑談スレを集合場所にしても問題ないのでは？
そう言う意味で妥当だとおもいます

UNCHIスレは武道板にある雑談系スレでも特に寄り合い所的な存在だったと感じます
また同時に技術論を語ることを主眼に置き雑談しているのではなく「武道を実践している人間が雑談する事」に
重きが置かれていたように思いました
スレにいるコテも技術論よりも雑談やネタの方が重要､という雰囲気でしたね
スレ主の断さんは「雑談を人集めの手段」と主張していましたが､そのスレを
利用するコテ達が雑談所として使用していたように思えますし､私もそのつもりで利用してました。

そして削除ガイドラインには雑談系掲示板以外であっても雑談スレ２～３は考慮とあります
武道板に雑談スレが幾つもある事を削除人さんは当然御存知でしょうし､それらと比較検討して今回の削除という
結果に至ったのでしょう

この辺が妥当と思った理由なのですが､削除人さんには削除人さんの考えがあるのでしょうね

**武板住人** · 05/01/07 13:11:48

>>236
私はUNCHIスレには書き込んだことがありません。
私には私が行く雑談スレがあります。コテハン率90％以上
技術論などは誰も書いていません。しかし雑談スレだからこそ
いろいろな流派の方がいて飲み会などで親しくなり、技術交流
が生まれたりもしております。私個人としてはネタスレ、
雑談スレは非常に有益なものと思っております。

>削除人さんには削除人さんの考えがあるのでしょうね
それと削除するならするでいいと思いますが、ハッキリした
理由を説明するべきではないかとも思います。
断さんも少し熱くなり過ぎだとは思いますが、削除人の方も
もう少し明快にご説明して頂きたく思います。

**某板住人** · 05/01/07 13:37:49

>>237
ぶっちゃけて言っちゃうと､UNCHIスレの内容が武道板からかけ離れてるから削除されたんだと思う
あのスレは雑談系の板にあっても不思議じゃないし

あと有益と思うかどうかは利用者「個人」の考えで､その存在自体はルール違反になってる
そして雑談スレの恩恵を受けてない人にとっては関係のない話しなワケで
「有益だから」っていう理論を認めてしまうと皆自分の思い通りに行動するよね
そうすると皆がお互いに迷惑するから､最低限のルールが存在すると

それと削除人さんは義務でやってるんじゃなくて､あくまでもボランティア
そして今回､ガイドラインに沿って削除してます
それに対する反論理由が「個人に有益な部分もある」と言う内容なら､「２ちゃんは個人のモノではない」
と言われるのも当たり前です。個人の利を全体の利であるように主張するのはイクナイと思います

んで削除人さんが他の雑談スレを削除しないのは依頼がないからでしょう
そういう意味では削除依頼を出された断さんに運がないと言えますし､恨みを買ってしまった断さんの
自業自得と言えなくもないです

**萬削候 ★** · 05/01/07 13:58:19

>>237
処理後に説明してますが分かり難い点があれば個別にご指摘ください。

**武板住人** · 05/01/07 14:04:53

> あと有益と思うかどうかは利用者「個人」の考えで>､その存在自体はルール違反になってる
> そして雑談スレの恩恵を受けてない人にとっては関係のない話しなワケで
>「有益だから」っていう理論を認めてしまうと皆自分の思い通りに行動するよね
> そうすると皆がお互いに迷惑するから､最低限のルールが存在すると

雑談スレの有益性は私個人の主観とお書きしております。
ルールを運用するのでしたら、万人に同じ尺度、同じルールでとも申し上げました。

>恨みを買ってしまった断さんの自業自得と言えなくもないです

このような私恨が入っていると貴方もお思いのようですが、わたくしも同感です。
これではフェアではないのではないでしょうか？　ルールに基づいて公平にジャッジして頂きたく思います。

> それと削除人さんは義務でやってるんじゃなくて､あくまでもボランティア

削除人さんがボランティアでやって下さっているのは解りますが
ボランティアだから削除された方の質問に答えなくてよいと
いうことにはならないのではないでしょうか？
削除するからにはそれなりの責任？義務？が生じるとわたくしは思います。
きっと削除人さんもボランティアとはいえご自分の立場は分かって頂いていると思います。
断さんと何度かスレ上でやりとりをすれば済むことと認識しておりますが
間違っているでしょうか？　

**某板住人** · 05/01/07 14:17:31

>>240
まぁヒートアップせずに落ち着いてください
にわの風に言えば「Ｈｏｔになるな弁慶！」でしょうか

削除の理由は板違いの一言で済みます
んで削除人さんは依頼が来た内容をルールに従って削除しただけです
あなたは万人に同じ尺度・同じルールを、とおっしゃてますが無理な話です
削除人さんはボランティアであり、武道板をくまなく見回る義務などありません

　削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

これが削除人の心得であり２ちゃんねる管理人の意向です

削除人さんはルールに従って削除という仕事を行いました
また断さんの質問に対して板違いという説明も行っています
板違いだけど削除するなと言うならば、それ以上説明する義務もないでしょう
断さんと削除人さんがやりとりする必要があるかどうかは削除人さんの判断で
義務ではないと思います。

**武板住人** · 05/01/07 14:24:45

>>239 萬削候 ★さん
御苦労さまです。今回の件ははもう宜しいかと思います。
それに【UNCHI】スレはまた立っていますし、彼らは削除されても
立て続けるでしょう。内容が雑談だけにならず、今回削除された
ことも考慮して皆様に解りやすいものになればと思っております。

最後に萬削候 ★さん及び削除人さんもいろいろな意見があって
批判も受けるかもしれませんが、どうぞ英断を振るってお役目に
ご精進下さい。　批判があったならまた議論すれば宜しいかと思います。
それでは失礼致します。　押忍

**武板住人** · 05/01/07 14:28:47

>>241さん
私は熱くはなっていないんですがｗそう見えますか？
ちなみに>>242は貴方の書き込み見る前に書いたんですが
困っちゃったなー。だから良くコテハン入れると煽られるのかな？

**萬削候 ★** · 05/01/07 14:40:54

(｀･ω･´)押忍

**オティムティム24歳** · 05/01/07 19:59:19

こんばんわ
武道板の良心
オティムティム24歳です。

ぼくわ武道板が誕生して間もない2年半前から武道板にいます。

コテの馴れ合いが目立つようになってから
いつしか技術論が語られなくなり
（意見が合わないとギクシャクするので技術論から逃げるコテが増えた）
オフでのコテの交流が交わされるようになってからは
オフに出てこない＝脳内妄想
という図式が形成されました。
さらに雑談スレの増加
まじめなスレでもコテのところかまわない雑談によるログ流し
これらによって武道板は腐りきってしまいました。
なんか書くのがめんどくさくなったからコレぐらいにするけど

ぼくのいいたいことは
雑談スレをガンガン止めて、オフスレも止めてやってください

**某板住人** · 05/01/07 20:31:23

>>245
オフが悪いんじゃなくてさ
「武道板にオフスレがあるのがダメ」なだけで、オフ板にスレを立ててオフは実行されるだけでしょ

それにオフは武板で交わされた技術論を裏付けする為に、ある程度必要なモノだと思うよ
それがなければ脳内理論炸裂させる輩が増殖するだけでしょうよ
脳内厨の増加を抑制する為にも武道板にとってオフは必要だと思う

確かに「オフに出てこない＝脳内妄想」という図式は良くないと思うけどね

雲呑 ◆dWantaug76 · 05/01/07 20:39:55

削除人様へ
>>245についてはこのスレの>>2以降を読んだ上でおねがいします。

**萬削候 ★** · 05/01/07 20:47:22

>>247
私の個人的な見解ですが>245さんへの疑問に答える必要性を感じらられません。

05/01/07 20:50:29

一般に雑談はルールがなければひとつは平気
単なる雑談と自治系で二つ
+緊急動議系で三つ

オフについてはやろうかという話は雑談で始めて場所か方向性が出てきたらオフ板
事後報告なんかは雑談で

それだけのこと

**武道板住人** · 05/01/08 00:17:17

＞武板住人
名前欄とホストが似てるから俺のレスかと思ったｗ

**武道板住人** · 05/01/08 00:33:59

漏れもオティムと全く同じ考えだな。
オフコテ連中は武道板を単なるオフの提示板かなんかだとしか思ってないような奴までいる

こういうこというとまたオフコテの馴れ合い連中は「オティムの自作自演ですか？」とかいって
ワラワラ沸いてきて一斉に名無し叩きを始めるんだろうな

**以来人** · 05/01/08 00:56:55

>確かに「オフに出てこない＝脳内妄想」という図式は良くないと思うけどね
私も賛成ですが、それを逆手にとって、
ＯＦＦでしか証明しようのない部分に煽りを入れて来る人間も確実にいます。

それと、遅れ馳せながら削除ご苦労様でした。＞削除人様
スレの削除という点についてはルール通りの判断だと私も納得しております。
今後ともお世話になります。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 15:16:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/62
62 Master ◆Foscyjlk9M 05/01/08 01:39:41 HOST:ntoska139017.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105112180/

削除理由・詳細・その他：
６．重複

　　【全国】合同稽古オフ情報【交流】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
　　で十分と思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/64
64 萬削候 ★ sage New! 05/01/08 15:10:49 ID:???
>>62
そう言う試みで始まったものを排除する必要性は無いかと思います。
住人さんが主体ですので。
他も保留。

オフの案内・誘導スレはいくつかあっても構わないと解釈させていただいてよろしいですね？

**萬削候 ★** · 05/01/08 15:22:27

>>253
自発的に統合スレが出来ると言うのはある意味自治活動じゃないでしょうか。
自治活動に削除人云々は必要ない話です。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 15:31:39

>>254
明確な指針をありがとうございます。

**武道板住人** · 05/01/08 15:52:03

>>255
また揚げ足とって何か始める気か

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/08 16:28:23

>>256
総合案内スレの他、大まかな地域でまとめた案内スレや打撃系、組技系、総合系、武器系など武術系統別に分けた案内スレを作る必要があると考えています。

**オティムティム24歳** · 05/01/09 01:03:04

>>257
お前も必死だね
わからない人もいるから説明しとくか

Master ◆Foscyjlk9M は合気道の団体の代表で
オフと称して人を集めてセコイ商売やってんのよ
つまり今回のことはこいつからしてみると死活問題なわけで

武道板でも自流派の宣伝のために
自作自演、信者の動員など必死に営業活動をしているわけです。
定期的にこいつのスレが立ち
叩きが発生、煽り合いの中でどこからか名無しの賛同者が現れ
スレの流れと関係ない質問がされ、それにMaster ◆Foscyjlk9Mが答え
さすがMaster ◆Foscyjlk9Mさんと・・・・・

なんかうまく文章にするのがめんどくさくなったからこれぐらいにするが

要は生活かかってるから必死なわけです
一日中2chにへばりついてマルチまがいのせこい商売しないで
もっと生産性のあがることして社会貢献しろと思うんですけどね

**以来人** · 05/01/09 02:52:43

>>275
私も賛成です。

>>258
Masterさんと無関係のオフまで印象が悪くなるので止めてください。
第一Masterさんのオフは２ちゃんでは募集していないのですよ、
あなたこそ外部のいざこざを持ちこんで武道板を荒らさないで戴きたい。

**武道板住人** · 05/01/09 07:14:11

マスターが武道板にもスレを立てて企画したオフ会の中には
事前に講習料が徴収されることを知らせずに参加者を募って
開催地で突然変な空手団体に講習料を取られる事を知らされたなんて事件もあったそうじゃないですか？

**武板住民** · NG

今行なわれているのは、板のためではなく、削除のための削除。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 10:03:36

>>260
ほう！
そんなものがいつありましたか？
僕には覚えがないです。
人間違えではないでしょうか。

**以来人** · 05/01/09 10:10:39

>>260
それが事実なら払わなければ良いだけでしょう、立派な詐欺ですから。
あるいは出るところに出ればよろしい、今ここで話す内容では無い。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 10:16:27

>>263
御意。

**オティムティム24歳** · 05/01/09 10:45:27

>>263
まあ、こうやって都合よく
信者が出てくるんですね

こんな過疎スレでも7分後に書き込みですか
そうですか

**以来人** · 05/01/09 12:01:54

>>265
私はMasterさんとは面識がありません。
私個人のレスをそういう視点で見るのであれば、
議論板になど来ないでください。

**さすらい** · 05/01/09 13:00:19

萬削候 ★さん　にお尋ねします。
OFFスレ削除騒動も落ち着きました。
よくわからない事があります。

削除依頼のスレッド全てを削除しなかったのはどうしてですか？
難民救済のスレッドが新たにたって、かえってわかりくにくくなりました。
共通マークもありません。
自治スレッドで新しい事が決まったら、もういちど判断してもらえますか？
説明の必要がないとおもってるのであれば、それでいいです。

答えてもらえたら、ありがとうございました。
答えてもらえないなら、このトンチキ。
というレスポンスをまえもってかいておきます　○

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 13:45:22

削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 14:35:54

>>268
>だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

問題視されていますよ。

**武板住人改め創天** · 05/01/09 14:43:45

同じ固定の方と類似固定の方がいたので
ハンドルを改めさせて頂きます。

>>265　オティムティムさん
ここは真面目に議論する場ですから、もし議論するなら
別ハンドルになされたら如何でしょうか？
普段の貴方の書き込み、立てるスレの意味のなさ・・・
いくら正論を書いたところで「わたくし」には荒らし行為
にしか見えません。

>>266 以来人さん（私も面識はありませんが）
私もMasterさんを支持します。彼はオフスレが削除される
前から熱心に意見を述べ、また削除されたあともスレ立ての
指針を明確にするべく自ら積極的に削除依頼を出されたり
しておられます。削除人さんも今回の件に関してだけは
Masterさんの意見を参考になされたら如何でしょうか？

創天 · 05/01/09 15:54:54

多分さすらいさんが立てた雑談スレでは楽しく雑談を
させて頂き、また書き込むことはありませんが某スレでは
書き込みを参考にさせて頂いております。

私は削除人さんに過度の説明責任を求めるのは酷だと思います。
彼らは削除依頼があれば検討し独自の判断で削除する。
多分判断の基準も各々によって微妙に違うのかもしれません。
しかし削除人は審判をする立場なのですから、彼らが下した
審判は潔く受け止めなければいけないのではないでしょうか？

確かにオフスレだけでも抜け道の様な物が出来てしまったように思います。
【全国】フルコン東東京予選オープントーナメント【制覇】
だとか【全国に】陳氏太極拳・東京定期会【和を広げよう】
もしくは単純に【一緒に練習しよう渋谷と見せかけて恵比寿】
【渋谷でフルコンの練習しています】などでしたら
内容にもよりますが削除対象にはならないのではないでしょうか？

削除人さんと武版の人間では絶対数が違うのですから、削除人を
追いつめず、もし削除されたスレがあるのでしたら復帰依頼の嘆願を
出し、また削除人も気軽に認識不足を認められるような空気を武板住人側
からも作っていってはどうでしょうか？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 16:08:53

>>271
>確かにオフスレだけでも・・・・・・
>削除対象にはならないのではないでしょうか？

そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中のコメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。
単独のオフへの案内スレッドはスレ乱立に繋がりますので、削除対象になると思います。
削除人さんの労力を極力減らすために、僕も出来るだけオフ関係に関するそのようなスレッドの指摘、削除依頼に務めたいと思います。

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 16:38:04

> そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
>オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中の
>コメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。

削除する側の方にも見て頂きたいのですが
武板の住人には自浄する力があるのです。
少なくともオフを企画してきた方は真面目に
やっていらっしゃいましたし（全ては知りませんが）
決して姑息なことはなさらないと思います。
もしふざけた方がいらっしゃったら遠慮なく削除して下さい。

削除人の方も、もっと混乱、突き上げがあると思われたかも
しれませんが、積極的に自ら新しいルールに従おうとする
武板住人の姿勢は見て取って頂けたと思います。
ただ武板のオフスレはやはり武板内にあった方が「自分」は
宜しいかと思います。この新しい体制でしばらく行くとしても
あまりに不便を感じるようでしたら、ご再考を願いたいと思います。

**超プロ住民** · NG

>>269
"管理人は"問題にしない、ということですよ。
何故なら、誰かが却下した対象の再依頼を、別の削除人がオーバーコール処理すれば
それは消えるのですから。

また、2ch利用者の一部が「削除しないこと」に不満を持つことについて
2ch運営はある程度問題意識を持ってはいますが、利用者が削除人に直接
「削除しないこと」についての議論を挑むことは、汎用・一般的なテーマでない限り
許していません。

**萬削候 ★** · 05/01/09 17:58:34

>>267
掲示板が悪くなったのは荒らしのせいだ
掲示板が悪くなったのは荒らしの書き込みを削除しない削除人のせいだ
掲示板が悪くなったのは削除人を放置してるひろゆきのせいだ
そうか！ならひろゆきが管理人じゃない2chじゃないところを使えばいいんだ！

と考えればいいのに、何故か最後の１行だけは頭に絶対浮かばない人が多いのは何故だろう。

と面白い文章があったので貼ってみるテスト。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 18:06:30

>>274
なるほど。
主語が"管理人"ですか。(笑)

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 18:47:02

萬削候 ★ さん　良く解らないよ？

**萬削候 ★** · 05/01/09 18:49:40

>>277
自治スレで決まった事にはガイドラインと照らし合わせて作業になると思います。
だからと言ってそれに口出しはしなですよ。
自治に削除人の介入は×

05/01/09 18:53:16

>>276
>>277
基本的には他所の家の庭ですから。
ルールを決めたり問題にしたりは家の主や管理を委任された人です

どこまで要望を受け入れるかはさじ加減であり
問題かどうかも主催者や補佐をする人が決めることです

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 19:04:55

>>269
削除人には自由裁量という秘密兵器があるのでなんねーですよ。
逆に言えば「何を削除しないか？」なんて自由裁量まで奪うようなことは記載されてませんよ。
問題視しているのは削除人や2ｃｈのシステムではなく貴方なだけなんだと思います。

オフスレについては「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ですよ。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。とのことですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:06:25

>>萬削候 ★ 277は偽物です
萬削候 ★ さんトリップの付け方がまずかったようです。
変更させて頂きます。

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:34:03

>>278　萬削候 ★ さん
どこにもいるんでしょうけれど
ふざけた奴がいるんですよ。
ご迷惑お掛けして申し訳御座いません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 19:56:02

>>279
>ルールを決めたり問題にしたりは家の主や管理を委任された人です

>278によると自治スレで問題にしていいはずですよね。

>>280
>オフスレについては「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ですよ。

武板はそれに当てはまらないようです。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 20:05:28

>>280についてわからねー奴。
もっと簡単に説明すると削除人も判断が付かないことがあるってことです。
当然自信を持って削除することもできませんです。（これはこれでいいかと）
どっちかってーとわかんねーのに消しちまう削除人のほうが問題かと。

>>283
当該スレッドを読んでないですがそうざんすか。。
話が弾み「>>280の但し～」の部分を越えないスレであればもう一度削除人さんなりにご質問したほうが良いかもです。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 20:20:44

>>284
あなたが何の話をしてるのかわからなくなったので、失礼します。

05/01/09 20:21:12

>>283
>>278が言ったことを論拠にするなら>>278の削除は全て受け入れてください
都合の良いところだけつまみ食いはいけません

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 20:29:21

>>286
>278の削除は全て受け入れてください

僕は受け入れてますよ。
何言ってるんですか？

05/01/09 20:31:53

何の話をしてるのかわからなくなってきました
誰か、要点をまとめてー

05/01/09 20:42:24

>>267の質問。
＞削除依頼のスレッド全てを削除しなかったのはどうしてですか？
>>284の前半部分で回答済み

オフ会スレについて
>>280,284の後半部分で回答済み。

心 · 05/01/09 20:45:28

>>286
分かって頂きたい。削除人の方だって
全てを知ることはできないし、悩んでいることを
追いつめてはいけないと思います。

武道と言ってもいろいろな武道があると思います。

しかし【謙譲美徳の精神】などというものは

前共通の武道精神ではないでしょうか？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 21:09:02

>>289
厨芥人さんって誰です？
削除人の一人ですか？

05/01/10 12:50:38

マスター（本名：元龍気）がくるといつも話がこじれる
本人はネット上での合気道の稽古だとかわけのわからないことを言っているが
やめてほしいものだ

**中央区在住** · 05/01/10 19:25:24

福岡ＯＦＦ関係で難民救済スレを立てた者です。
この度正式に、西日本武道ＯＦＦスレを立てていただきましたので、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105112180/
こちらは重複スレということで削除をお願いします。

05/01/10 23:02:50

>>293
そんなことするくらいなら何故最初からよく考えてスレ立てないんだ？

05/01/11 08:58:12

また自治スレにさん付けで呼ばないと逆ギレするコテがやってきた
コテはオフに出る、イコール偉いという図式がまかり通るなんて武板も落ちたな
オフスレやコテスレが異常に多いからこんなことになるんだ。
全部削除したほうがいいね。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/11 15:18:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/72
72 必殺名無しさん New! 05/01/11 15:06 HOST:ZN120180.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105229310/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
４．投稿目的による削除対象
　利用者を揶揄するために作られた
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）

何回か削除していただいたスレですがまた立っています。
スレの中身も改善することなく、自分のHPのトップを直したとか
大家と裁判をするとか専門学校へ行ってくるとか、特定のコテグループの内輪話で盛り上がっております。
適切な処置をお願いいたします。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/11 15:24:42

削除理由に疑問があります。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

「占有」「閉鎖的な使用法」の定義がわかりません。
書きたい人は誰でも書き込めるようになってますね。
名無しの人も参加してます。

>利用者を揶揄するために作られた

利用者というのは、誰でしょう？占有しているとされる固定ハンドルのことですか？

>特定のコテグループ

「特定のコテ」を特定してみてください。

>スレタイからして下品ネタ

むしろ可愛い感じですけど。（笑）

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/11 16:23:08

削除理由は「板の趣向と懸離れてる為」みたいですが。
可愛いちびっこ格闘家は２ちゃんなんか見ないで皮の中でも洗ってたほうがいいんじゃないかと。

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:15:13

2ちゃんねるは法律以前にガイドラインと言うのがあるので読んで見てください。
http://info.2ch.net/guide/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:24:19

>>299
自治スレにご降臨ありがとうございます。
ガイドライン改正は可能なのでしょうか？

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:30:44

>>300
それはローカルルールと違って難しいような。
何処かで話し合ってたスレがあります。
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
今はここでしかないですかねぇ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:39:33

>>301
レスをどうもありがとうございます。

削除人さんは削除がお仕事ですから、依頼をされたらガイドラインに則して削除をしなければならないと思います。
ガイドラインに則しているかを判断するのも削除人さんの基準がありでしょう。
武板で問題となっているのは削除依頼人であり、その時には横暴とも思える所業をどうしたら抑えることが出来るかです。
何かお知恵なりヒントでもいただければ、大変ありがたいのですが。

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:43:47

>>302
自治スレで話し合ってますので覗いて下さい。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:46:02

僕は覗いています。
皆さんもどうぞ覗いてください。

武道・武芸板自治スレ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 03:08:34

萬削候 ★さん、お疲れさまでした。
ヒントいただけなかったですけど。(笑)

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/13 01:53:21

ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？

05/01/13 19:08:28

>>306

雑談板：いくつでもOK
専門板：完全に禁止　でも、削除人の裁量で残される事もたまにある

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/13 20:14:11

>>307
回答ありがとうございました。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/14 01:41:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/86

ガンダムって例えばこんなのです。
http://www.martialworld.co.jp/protector/photo/bp98_s.jpg

**４２８** ◆BK8ASC1Cyw · 05/01/15 09:46:43

萬削候　さん

私の自治スレにおける数々のご無礼、誠に申し訳なく存じます。
何卒、ご容赦下さい。
今回の寛大なるご配慮感謝申し上げます。
今後も未熟な私によろしくご指導の程お願い申し上げます。

**確かに** · 05/01/18 03:37:54

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105891548/160

怪しげな削除依頼です。

◆VbVl7/Ynpo · 2005/04/08(金) 15:53:31

若削除 ★　様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/98 におかれまして

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108035850/90
を荒らし依頼と認定されてレス削除された理由はなんでしょうか？

カキウチ最強は如何なる理由かは判りませんが特定スレ荒らしに限定されております。
該当レスはカキウチ最強が荒らしをしていないスレを列挙したものであったと思います。

今後の指針に致したく、削除人裁量範疇などと曖昧模糊な理由などでなくご教唆いただければ幸いです。

再拝頓首

**若削除 ★** · 2005/04/08(金) 22:22:35

削除したスレ、およびその１つ前をurlを消して掲載します。
-------------------------------------------------------------------------------
192 名前：カキウチ最強[カキウチ最強] 投稿日：05/03/16(水) 14:54:14 ID:XTql2QYk
カキウチ最強（を21回繰り返し）

193 名前：↑[] 投稿日：05/03/16(水) 15:44:48 ID:KybGNVN2
ｵﾏｴ

（スレタイその１）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその２）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその３）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその４）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

にResponseできないからﾁｷﾝﾊｰﾄといわれるｱﾙﾈ
言われたくたいならResponseｽﾙｱﾙﾈ--
-------------------------------------------------------------------------------
ということで、「カキウチ最強」を誘導しておりますので。
誘導に乗らないのは、たまたま当人にご意志がなかっただけです。

これは２ちゃんねる外への荒らし依頼も同様ですよね。
「××を荒らせ」と書いて、誰も荒らしに行かなかったとしてもそれは
たまたま？スレ住民の意思がなかっただけのこと。
でも、荒らせという発言は削除対象です。

◆VbVl7/Ynpo · 2005/04/09(土) 13:12:03

若削除 ★　様

「カキウチ最強」を誘導＝荒らし依頼
↓
カキウチ最強＝荒らし

という認識にさせていただきます。
早々のご教唆ありがとうございました。

**若削除 ★** · 2005/04/09(土) 15:08:30

念のために書いておきますが、
「カキウチ最強＝荒らし」
ではありません。

同一の「カキウチ最強」を１レスに21回繰り返したり、そのような意味不明の発言を１スレに何度もすることが荒らしです。
「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が判断材料ですので、「カキウチ最強」というコテハンで、まっとうなことを
書かれている場合は荒らしではありません。

**カキウチ最強** · NG

カキウチ最強

。

**武板住人** · 2005/06/16(木) 00:38:16

桃尻ピストンスレも早くアボンしてください。お願いします。

**あさげ** · NG

催促かよ

**武板住人** · 2006/01/26(木) 00:45:58

頼むから某研究者をなんとかしてくれ。
マジカンベン

**ひこちん** · 2006/10/08(日) 23:52:07

ただの筋肉マニアですが空手初段秒殺しました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159860350/l50

ただの筋肉マニアですが全国ベスト８秒殺しました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159893538/l50

以上の２つのスレを、早急に削除していただきたいです。
【武道板道場訓】
一．俺が最強と自称するものは締出す
　　今のところ、締め出せてませんが、かたや女のフリをして、
　　おそらく２つのパソコンを使い分けて、自演してるのではないかと
　　私は思います。すごく見ててウザいし、空手やってる私は、
　　バカにされててものすごく不快です。きっとそう思っている人も
　　他に多いと思います。
一．無駄スレは立てない
　　無駄スレとしか思えません。武道板なのに、筋肉のことばかり
　　言ってきて、邪魔だと多くの人が思ってると思います。
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
　　そもそも「喧嘩で勝ちました」などと言ってくることこそ、
　　このルールに反してるも同然だと思います。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
　　みんなまともな人だから、きっとムカツいて、腹が立って、
　　きっと相手しちゃうんだと思います。
　　ちなみに、私は、それはやめよう（相手にするのはよそう）と
　　sageで書き込みましたが、それは実現していません。
　　それどころか、あなたが来なけりゃいいじゃないですか、とか
　　言ってきました。まだ書き込み数は増え続けています。
　　みんなすごく不愉快に思ってると思います。
　　それに次スレまで立てて、一体あの人は何がやりたいんでしょうか。
　　それはあの人以外誰にもわかりませんが。
　　ここまで言っても、あんなにひどすぎる状況でも、私が妄想してる
　　って思われたらすごく悲しいです。
　　最後に、私は釣り目的でもネタでも、筋肉のスレを立てたあの人
　　でもありません。普通の、ただの空手を少しやってるものです。
　　そして、ものすごく気分を害されてるので、どうか早急に
　　削除を宜しくお願いします。　以上

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/10/09(月) 00:11:55

ここは削除を依頼する場ではありません。

正しい場所で、正しい方法で削除依頼をどうぞ。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/

あと削除理由は削除ガイドラインを引用したほうが他の人にも判り易いと思います。
（そのローカルルールはちょっと･･･）

**ひこちん** · 2006/10/09(月) 00:16:30

>>321
ありがとうございます。

**火の鳥** · 2010/10/13(水) 13:32:51

現在の武道板には
・「●●●」をスレタイに含むものが５９件
・「極真」をスレタイに含むものが９２件
・「少林寺」をスレタイに含むものが６０件

このような現状から、武道板は、極真会館と少林寺関連のスレッドが中心となっていることは事実と言えます。
しかし、これらが単なる「スレの乱立」なのではないか？規制が必要ではないか？
この問題を議論したいと思います。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/13(水) 16:45:32

>>323
削除議論板のローカルルールを読んで、その規制の話題が、削除系のここでスレ違いでも板違いでもないとお考えですか？

**斬新者** ◆ISFfS0IuVdCy · 2010/10/23(土) 00:21:07

武道板の削除整理板スレッド・レスともに申請がたまっています。
お忙しいとは思いますが目を通していただけないでしょうか？

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 00:58:46

>>325 斬新者様

削除依頼の対応が何時になるかは言及できません。
一年以上対応がない板も多数あるのが現状です。

早く対応して欲しいと思うことは人間として当たり前の感情であり、お気持ちはお察し致しますが、
削除人に作業義務はありませんし、依頼の対応を急がせる根拠は何もありません。
どうか、そのまま、削除人の対応をお待ちくださいますようお願い致します。

**斬新者** ◆ISFfS0IuVdCy · 2010/10/23(土) 07:02:00

>>326案内人カイン様

ご丁寧にありがとうございました。
お待ちしております。

茶帯 · NG

現在、毎日のように●●●で始まるアンチ極真スレが立てられてます。
そのため、他のスレがdot落ちしているのが現状です

対処よろしくお願いします

あ · 2011/12/27(火) 01:03:33.11

>>326
カインという無能者。
おまえ管理能力無さ過ぎ。
一回死んで来い、タコ。
これだけ武板が荒れてるのに放置すんな、カスの無能が！

2012/09/29(土) 20:36:34.82

武道・武芸板
http://engawa.2ch.net/budou/
budou：武道・武芸［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261143746/
budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202691019/
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753160/