武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**以来人** · 05/01/09 12:01:54

>>265
私はMasterさんとは面識がありません。
私個人のレスをそういう視点で見るのであれば、
議論板になど来ないでください。

**さすらい** · 05/01/09 13:00:19

萬削候 ★さん　にお尋ねします。
OFFスレ削除騒動も落ち着きました。
よくわからない事があります。

削除依頼のスレッド全てを削除しなかったのはどうしてですか？
難民救済のスレッドが新たにたって、かえってわかりくにくくなりました。
共通マークもありません。
自治スレッドで新しい事が決まったら、もういちど判断してもらえますか？
説明の必要がないとおもってるのであれば、それでいいです。

答えてもらえたら、ありがとうございました。
答えてもらえないなら、このトンチキ。
というレスポンスをまえもってかいておきます　○

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 13:45:22

削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 14:35:54

>>268
>だけど、「何故削除しない？」ということについては問題視されていません。

問題視されていますよ。

**武板住人改め創天** · 05/01/09 14:43:45

同じ固定の方と類似固定の方がいたので
ハンドルを改めさせて頂きます。

>>265　オティムティムさん
ここは真面目に議論する場ですから、もし議論するなら
別ハンドルになされたら如何でしょうか？
普段の貴方の書き込み、立てるスレの意味のなさ・・・
いくら正論を書いたところで「わたくし」には荒らし行為
にしか見えません。

>>266 以来人さん（私も面識はありませんが）
私もMasterさんを支持します。彼はオフスレが削除される
前から熱心に意見を述べ、また削除されたあともスレ立ての
指針を明確にするべく自ら積極的に削除依頼を出されたり
しておられます。削除人さんも今回の件に関してだけは
Masterさんの意見を参考になされたら如何でしょうか？

創天 · 05/01/09 15:54:54

多分さすらいさんが立てた雑談スレでは楽しく雑談を
させて頂き、また書き込むことはありませんが某スレでは
書き込みを参考にさせて頂いております。

私は削除人さんに過度の説明責任を求めるのは酷だと思います。
彼らは削除依頼があれば検討し独自の判断で削除する。
多分判断の基準も各々によって微妙に違うのかもしれません。
しかし削除人は審判をする立場なのですから、彼らが下した
審判は潔く受け止めなければいけないのではないでしょうか？

確かにオフスレだけでも抜け道の様な物が出来てしまったように思います。
【全国】フルコン東東京予選オープントーナメント【制覇】
だとか【全国に】陳氏太極拳・東京定期会【和を広げよう】
もしくは単純に【一緒に練習しよう渋谷と見せかけて恵比寿】
【渋谷でフルコンの練習しています】などでしたら
内容にもよりますが削除対象にはならないのではないでしょうか？

削除人さんと武版の人間では絶対数が違うのですから、削除人を
追いつめず、もし削除されたスレがあるのでしたら復帰依頼の嘆願を
出し、また削除人も気軽に認識不足を認められるような空気を武板住人側
からも作っていってはどうでしょうか？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 16:08:53

>>271
>確かにオフスレだけでも・・・・・・
>削除対象にはならないのではないでしょうか？

そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中のコメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。
単独のオフへの案内スレッドはスレ乱立に繋がりますので、削除対象になると思います。
削除人さんの労力を極力減らすために、僕も出来るだけオフ関係に関するそのようなスレッドの指摘、削除依頼に務めたいと思います。

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 16:38:04

> そのようなスレは武板に慣れた者が見れば簡単に見抜けますね。
>オフスレへの案内は,、総合的な案内スレッドか一般スレの中の
>コメントによって案内するという基準がはっきり出たと思います。

削除する側の方にも見て頂きたいのですが
武板の住人には自浄する力があるのです。
少なくともオフを企画してきた方は真面目に
やっていらっしゃいましたし（全ては知りませんが）
決して姑息なことはなさらないと思います。
もしふざけた方がいらっしゃったら遠慮なく削除して下さい。

削除人の方も、もっと混乱、突き上げがあると思われたかも
しれませんが、積極的に自ら新しいルールに従おうとする
武板住人の姿勢は見て取って頂けたと思います。
ただ武板のオフスレはやはり武板内にあった方が「自分」は
宜しいかと思います。この新しい体制でしばらく行くとしても
あまりに不便を感じるようでしたら、ご再考を願いたいと思います。

**超プロ住民** · NG

>>269
"管理人は"問題にしない、ということですよ。
何故なら、誰かが却下した対象の再依頼を、別の削除人がオーバーコール処理すれば
それは消えるのですから。

また、2ch利用者の一部が「削除しないこと」に不満を持つことについて
2ch運営はある程度問題意識を持ってはいますが、利用者が削除人に直接
「削除しないこと」についての議論を挑むことは、汎用・一般的なテーマでない限り
許していません。

**萬削候 ★** · 05/01/09 17:58:34

>>267
掲示板が悪くなったのは荒らしのせいだ
掲示板が悪くなったのは荒らしの書き込みを削除しない削除人のせいだ
掲示板が悪くなったのは削除人を放置してるひろゆきのせいだ
そうか！ならひろゆきが管理人じゃない2chじゃないところを使えばいいんだ！

と考えればいいのに、何故か最後の１行だけは頭に絶対浮かばない人が多いのは何故だろう。

と面白い文章があったので貼ってみるテスト。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 18:06:30

>>274
なるほど。
主語が"管理人"ですか。(笑)

創天 ◆6Rm6WtPB0U · 05/01/09 18:47:02

萬削候 ★ さん　良く解らないよ？

**萬削候 ★** · 05/01/09 18:49:40

>>277
自治スレで決まった事にはガイドラインと照らし合わせて作業になると思います。
だからと言ってそれに口出しはしなですよ。
自治に削除人の介入は×

05/01/09 18:53:16

>>276
>>277
基本的には他所の家の庭ですから。
ルールを決めたり問題にしたりは家の主や管理を委任された人です

どこまで要望を受け入れるかはさじ加減であり
問題かどうかも主催者や補佐をする人が決めることです

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 19:04:55

>>269
削除人には自由裁量という秘密兵器があるのでなんねーですよ。
逆に言えば「何を削除しないか？」なんて自由裁量まで奪うようなことは記載されてませんよ。
問題視しているのは削除人や2ｃｈのシステムではなく貴方なだけなんだと思います。

オフスレについては「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ですよ。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。とのことですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:06:25

>>萬削候 ★ 277は偽物です
萬削候 ★ さんトリップの付け方がまずかったようです。
変更させて頂きます。

創天 ◆z.PL4xBfAU · 05/01/09 19:34:03

>>278　萬削候 ★ さん
どこにもいるんでしょうけれど
ふざけた奴がいるんですよ。
ご迷惑お掛けして申し訳御座いません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 19:56:02

>>279
>ルールを決めたり問題にしたりは家の主や管理を委任された人です

>278によると自治スレで問題にしていいはずですよね。

>>280
>オフスレについては「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ですよ。

武板はそれに当てはまらないようです。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/09 20:05:28

>>280についてわからねー奴。
もっと簡単に説明すると削除人も判断が付かないことがあるってことです。
当然自信を持って削除することもできませんです。（これはこれでいいかと）
どっちかってーとわかんねーのに消しちまう削除人のほうが問題かと。

>>283
当該スレッドを読んでないですがそうざんすか。。
話が弾み「>>280の但し～」の部分を越えないスレであればもう一度削除人さんなりにご質問したほうが良いかもです。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 20:20:44

>>284
あなたが何の話をしてるのかわからなくなったので、失礼します。

05/01/09 20:21:12

>>283
>>278が言ったことを論拠にするなら>>278の削除は全て受け入れてください
都合の良いところだけつまみ食いはいけません

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 20:29:21

>>286
>278の削除は全て受け入れてください

僕は受け入れてますよ。
何言ってるんですか？

05/01/09 20:31:53

何の話をしてるのかわからなくなってきました
誰か、要点をまとめてー

05/01/09 20:42:24

>>267の質問。
＞削除依頼のスレッド全てを削除しなかったのはどうしてですか？
>>284の前半部分で回答済み

オフ会スレについて
>>280,284の後半部分で回答済み。

心 · 05/01/09 20:45:28

>>286
分かって頂きたい。削除人の方だって
全てを知ることはできないし、悩んでいることを
追いつめてはいけないと思います。

武道と言ってもいろいろな武道があると思います。

しかし【謙譲美徳の精神】などというものは

前共通の武道精神ではないでしょうか？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/09 21:09:02

>>289
厨芥人さんって誰です？
削除人の一人ですか？

05/01/10 12:50:38

マスター（本名：元龍気）がくるといつも話がこじれる
本人はネット上での合気道の稽古だとかわけのわからないことを言っているが
やめてほしいものだ

**中央区在住** · 05/01/10 19:25:24

福岡ＯＦＦ関係で難民救済スレを立てた者です。
この度正式に、西日本武道ＯＦＦスレを立てていただきましたので、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105112180/
こちらは重複スレということで削除をお願いします。

05/01/10 23:02:50

>>293
そんなことするくらいなら何故最初からよく考えてスレ立てないんだ？

05/01/11 08:58:12

また自治スレにさん付けで呼ばないと逆ギレするコテがやってきた
コテはオフに出る、イコール偉いという図式がまかり通るなんて武板も落ちたな
オフスレやコテスレが異常に多いからこんなことになるんだ。
全部削除したほうがいいね。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/11 15:18:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/72
72 必殺名無しさん New! 05/01/11 15:06 HOST:ZN120180.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105229310/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
４．投稿目的による削除対象
　利用者を揶揄するために作られた
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）

何回か削除していただいたスレですがまた立っています。
スレの中身も改善することなく、自分のHPのトップを直したとか
大家と裁判をするとか専門学校へ行ってくるとか、特定のコテグループの内輪話で盛り上がっております。
適切な処置をお願いいたします。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/11 15:24:42

削除理由に疑問があります。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

「占有」「閉鎖的な使用法」の定義がわかりません。
書きたい人は誰でも書き込めるようになってますね。
名無しの人も参加してます。

>利用者を揶揄するために作られた

利用者というのは、誰でしょう？占有しているとされる固定ハンドルのことですか？

>特定のコテグループ

「特定のコテ」を特定してみてください。

>スレタイからして下品ネタ

むしろ可愛い感じですけど。（笑）

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 05/01/11 16:23:08

削除理由は「板の趣向と懸離れてる為」みたいですが。
可愛いちびっこ格闘家は２ちゃんなんか見ないで皮の中でも洗ってたほうがいいんじゃないかと。

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:15:13

2ちゃんねるは法律以前にガイドラインと言うのがあるので読んで見てください。
http://info.2ch.net/guide/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:24:19

>>299
自治スレにご降臨ありがとうございます。
ガイドライン改正は可能なのでしょうか？

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:30:44

>>300
それはローカルルールと違って難しいような。
何処かで話し合ってたスレがあります。
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
今はここでしかないですかねぇ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:39:33

>>301
レスをどうもありがとうございます。

削除人さんは削除がお仕事ですから、依頼をされたらガイドラインに則して削除をしなければならないと思います。
ガイドラインに則しているかを判断するのも削除人さんの基準がありでしょう。
武板で問題となっているのは削除依頼人であり、その時には横暴とも思える所業をどうしたら抑えることが出来るかです。
何かお知恵なりヒントでもいただければ、大変ありがたいのですが。

萬 ◆YOROZwAUEs **＠萬削候 ★** · 05/01/12 01:43:47

>>302
自治スレで話し合ってますので覗いて下さい。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 01:46:02

僕は覗いています。
皆さんもどうぞ覗いてください。

武道・武芸板自治スレ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/12 03:08:34

萬削候 ★さん、お疲れさまでした。
ヒントいただけなかったですけど。(笑)

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/13 01:53:21

ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？

05/01/13 19:08:28

>>306

雑談板：いくつでもOK
専門板：完全に禁止　でも、削除人の裁量で残される事もたまにある

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/13 20:14:11

>>307
回答ありがとうございました。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 05/01/14 01:41:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/86

ガンダムって例えばこんなのです。
http://www.martialworld.co.jp/protector/photo/bp98_s.jpg

**４２８** ◆BK8ASC1Cyw · 05/01/15 09:46:43

萬削候　さん

私の自治スレにおける数々のご無礼、誠に申し訳なく存じます。
何卒、ご容赦下さい。
今回の寛大なるご配慮感謝申し上げます。
今後も未熟な私によろしくご指導の程お願い申し上げます。

**確かに** · 05/01/18 03:37:54

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105891548/160

怪しげな削除依頼です。

◆VbVl7/Ynpo · 2005/04/08(金) 15:53:31

若削除 ★　様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/98 におかれまして

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108035850/90
を荒らし依頼と認定されてレス削除された理由はなんでしょうか？

カキウチ最強は如何なる理由かは判りませんが特定スレ荒らしに限定されております。
該当レスはカキウチ最強が荒らしをしていないスレを列挙したものであったと思います。

今後の指針に致したく、削除人裁量範疇などと曖昧模糊な理由などでなくご教唆いただければ幸いです。

再拝頓首

**若削除 ★** · 2005/04/08(金) 22:22:35

削除したスレ、およびその１つ前をurlを消して掲載します。
-------------------------------------------------------------------------------
192 名前：カキウチ最強[カキウチ最強] 投稿日：05/03/16(水) 14:54:14 ID:XTql2QYk
カキウチ最強（を21回繰り返し）

193 名前：↑[] 投稿日：05/03/16(水) 15:44:48 ID:KybGNVN2
ｵﾏｴ

（スレタイその１）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその２）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその３）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

（スレタイその４）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/**********/l50

にResponseできないからﾁｷﾝﾊｰﾄといわれるｱﾙﾈ
言われたくたいならResponseｽﾙｱﾙﾈ--
-------------------------------------------------------------------------------
ということで、「カキウチ最強」を誘導しておりますので。
誘導に乗らないのは、たまたま当人にご意志がなかっただけです。

これは２ちゃんねる外への荒らし依頼も同様ですよね。
「××を荒らせ」と書いて、誰も荒らしに行かなかったとしてもそれは
たまたま？スレ住民の意思がなかっただけのこと。
でも、荒らせという発言は削除対象です。

◆VbVl7/Ynpo · 2005/04/09(土) 13:12:03

若削除 ★　様

「カキウチ最強」を誘導＝荒らし依頼
↓
カキウチ最強＝荒らし

という認識にさせていただきます。
早々のご教唆ありがとうございました。

**若削除 ★** · 2005/04/09(土) 15:08:30

念のために書いておきますが、
「カキウチ最強＝荒らし」
ではありません。

同一の「カキウチ最強」を１レスに21回繰り返したり、そのような意味不明の発言を１スレに何度もすることが荒らしです。
「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が判断材料ですので、「カキウチ最強」というコテハンで、まっとうなことを
書かれている場合は荒らしではありません。

**カキウチ最強** · NG

カキウチ最強

。

**武板住人** · 2005/06/16(木) 00:38:16

桃尻ピストンスレも早くアボンしてください。お願いします。

**あさげ** · NG

催促かよ

**武板住人** · 2006/01/26(木) 00:45:58

頼むから某研究者をなんとかしてくれ。
マジカンベン

**ひこちん** · 2006/10/08(日) 23:52:07

ただの筋肉マニアですが空手初段秒殺しました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159860350/l50

ただの筋肉マニアですが全国ベスト８秒殺しました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159893538/l50

以上の２つのスレを、早急に削除していただきたいです。
【武道板道場訓】
一．俺が最強と自称するものは締出す
　　今のところ、締め出せてませんが、かたや女のフリをして、
　　おそらく２つのパソコンを使い分けて、自演してるのではないかと
　　私は思います。すごく見ててウザいし、空手やってる私は、
　　バカにされててものすごく不快です。きっとそう思っている人も
　　他に多いと思います。
一．無駄スレは立てない
　　無駄スレとしか思えません。武道板なのに、筋肉のことばかり
　　言ってきて、邪魔だと多くの人が思ってると思います。
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
　　そもそも「喧嘩で勝ちました」などと言ってくることこそ、
　　このルールに反してるも同然だと思います。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
　　みんなまともな人だから、きっとムカツいて、腹が立って、
　　きっと相手しちゃうんだと思います。
　　ちなみに、私は、それはやめよう（相手にするのはよそう）と
　　sageで書き込みましたが、それは実現していません。
　　それどころか、あなたが来なけりゃいいじゃないですか、とか
　　言ってきました。まだ書き込み数は増え続けています。
　　みんなすごく不愉快に思ってると思います。
　　それに次スレまで立てて、一体あの人は何がやりたいんでしょうか。
　　それはあの人以外誰にもわかりませんが。
　　ここまで言っても、あんなにひどすぎる状況でも、私が妄想してる
　　って思われたらすごく悲しいです。
　　最後に、私は釣り目的でもネタでも、筋肉のスレを立てたあの人
　　でもありません。普通の、ただの空手を少しやってるものです。
　　そして、ものすごく気分を害されてるので、どうか早急に
　　削除を宜しくお願いします。　以上

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/10/09(月) 00:11:55

ここは削除を依頼する場ではありません。

正しい場所で、正しい方法で削除依頼をどうぞ。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/

あと削除理由は削除ガイドラインを引用したほうが他の人にも判り易いと思います。
（そのローカルルールはちょっと･･･）

**ひこちん** · 2006/10/09(月) 00:16:30

>>321
ありがとうございます。

**火の鳥** · 2010/10/13(水) 13:32:51

現在の武道板には
・「●●●」をスレタイに含むものが５９件
・「極真」をスレタイに含むものが９２件
・「少林寺」をスレタイに含むものが６０件

このような現状から、武道板は、極真会館と少林寺関連のスレッドが中心となっていることは事実と言えます。
しかし、これらが単なる「スレの乱立」なのではないか？規制が必要ではないか？
この問題を議論したいと思います。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/13(水) 16:45:32

>>323
削除議論板のローカルルールを読んで、その規制の話題が、削除系のここでスレ違いでも板違いでもないとお考えですか？

**斬新者** ◆ISFfS0IuVdCy · 2010/10/23(土) 00:21:07

武道板の削除整理板スレッド・レスともに申請がたまっています。
お忙しいとは思いますが目を通していただけないでしょうか？

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 00:58:46

>>325 斬新者様

削除依頼の対応が何時になるかは言及できません。
一年以上対応がない板も多数あるのが現状です。

早く対応して欲しいと思うことは人間として当たり前の感情であり、お気持ちはお察し致しますが、
削除人に作業義務はありませんし、依頼の対応を急がせる根拠は何もありません。
どうか、そのまま、削除人の対応をお待ちくださいますようお願い致します。

**斬新者** ◆ISFfS0IuVdCy · 2010/10/23(土) 07:02:00

>>326案内人カイン様

ご丁寧にありがとうございました。
お待ちしております。

茶帯 · NG

現在、毎日のように●●●で始まるアンチ極真スレが立てられてます。
そのため、他のスレがdot落ちしているのが現状です

対処よろしくお願いします

あ · 2011/12/27(火) 01:03:33.11

>>326
カインという無能者。
おまえ管理能力無さ過ぎ。
一回死んで来い、タコ。
これだけ武板が荒れてるのに放置すんな、カスの無能が！

2012/09/29(土) 20:36:34.82

武道・武芸板
http://engawa.2ch.net/budou/
budou：武道・武芸［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261143746/
budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202691019/
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753160/