武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:38

確かにこのスレへの書き込みにはAAが必ずついてまわります。
しかし、負荷を考えて皆AAの大きさには３～６行４０字程度に抑えてあり、
他で見られるような莫大な消費はしていないのではないでしょうか？

板違いの判断がどのように成されたか、疑問です。
このスレに登場するダジャレや他愛もない会話は、
削除屋さんには不なじみであっても、実はすべて武道・武術がらみの
用語や話題にひっかけた時事ネタであることが多く、
それらは相当にウィットに富んだものであります。
また
時には武道板の他のスレでの荒らし行為に対する
警報や対策もここで形成されています。
私見ですがこのスレの最大の功労は
＜荒れ模様の他スレへの参加者を「息抜き」という形で
後方支援している稀有な存在ある＞と考えております。
つまりこのスレは武道板（特に大陸系武術）の潤滑油的存在として、
コテハンに長く愛用されてきたのです。

この板への参加者は武道板ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ上位↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026010492/l50
である、
本屋さん・総合野朗・猫だニャンをはじめとする
良識あるメンバーで構成されています。
メンバーはまだ移動に気がついていないかもしれませんが、
そのうちここに意見を寄せていただけるものと確信しております。

とりあえず私からは以上、上申させていただきました。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 02:16

こんなんで良いですか？＞削除屋さん

**のらねこ** ◆DdeKd9.8q. · 02/12/23 02:18

ネタであろうと雑談であろうとＡＡであろうと
武板住人が楽しみにしているスレッドは消すべからず。

みまわり～
　　　　　　　♪
　（○）,,∧,,,,∧,,.　　
.　ヾ|/ ミ o^v^o彡　　　♪
　ミ⊂ヾ　　ヾ⊃ 　
.　ミ.ヽミ .,,,､　　彡　　♪
　　ヽミ ''o0,　　彡　
　　　""'ﾟ'''"';;;;;;' 　
　　　　　　 '''" 　

**若葉くん** ◆.5GogyOU5c · 02/12/23 02:49

突然ﾏﾀｰﾘｽﾚが無くなってしまい､どうしたんだろうと思っていましたら、
こうなっていたんですね。
いつも、武の合間に茶を飲む感覚で覗いておりましたスレッドがなくな
り､狼狽が隠し切れません。
どうか、復活の方､よろしく御高察願います。

**けむる。** ◆3Cyv5fAHaA · 02/12/23 05:20

どうしてなくなったのかと思いきや、このような経緯でしたか・・・

削除屋さんは個別の板に常駐している訳ではないでしょうから
我々とはまた違った基準で物を見ていらっしゃるのでしょう。
しかしマターリスレは武道板、
中でも特に荒れやすい中国拳法関係のスレッドの
正に「潤滑油」的存在であったと思います。
実際、私の関係しておりましたスレッドも
随分こちらのスレッド方々のお世話になりました。
また中心人物の方々も私とは違い、
真に武道に造詣の深い武道板に欠くべからざる方々です。
このような方々と忌憚の無い意見を気軽に交わせたマターリスレは
稀有なスレッドであったと思います。
是非、再度復活して頂けますようご検討の程、宜しくお願いいたします。

**フルーツ☆キング** · 02/12/23 06:05

拝啓　削除人様

ＰＣのスレ一覧からいつものようにマターリスレを選んだら、
とんでもないところにきてしまいました。
ここはあまりにも自分の日常と一体化していまして。
２ちゃんという特殊な総合掲示板の赤裸々な情報集積体において、
ピンからキリまで様々な情報スレがありますが、
武道板の中国拳法修行者にとっては、まさにここがあるからこそ意義があるといっても
過言ではないくらい良質で、また有意義な交流をすすめる貴重なスレです。
発言者の９０％以上がコテハンであり、それぞれ発言に責任のある態度で臨んでおり、
また他武術経験者も含めて交流を望めていたピン中のピンスレです。
中国拳法経験者の方に過去スレをご一読願えれば、上記の話が虚偽でないことが
判っていただけると思います。
我々のような凡百の修行者にとっては、ＲＯＭるだけでも修行の助けになる
ヒントが当たり前のようにゴロゴロ転がっており、
参加していなくても見に来ている修行者も相当多いと推定しています。
どうか当スレの復活について、ご検討願います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 10:27

コテハンの本屋さんから代行でアップします。

>削除屋＠放浪人さん。
お仕事御苦労様です。削除板でのIP表示がちょっとｱﾚでして.....他板からのﾘﾝｸで失礼します。
さて、削除されました当該のｽﾚなのですが。私も削除に当たっては何か誤解があったのでは
ないか？と考えております。当該のｽﾚは決して「板違い」ではありません。猫ださんの仰る
雑談/息抜きｽﾚとしての役割はもちろんのこと、あそこでは確実に武道/武術に関する有意義
な情報交換が行われていた事実があります。察するに、ﾈｯｸなのは話されていた内容が主と
して「極めて特殊な大陸武術に関するもの」であり（ex.ｽﾚ冒頭の打木功に関するﾄﾋﾟｯｸｽ
etc.）、これらに馴染みの無い方にとってはその価値を評価しかねる点ではないでしょうか。

既に削除されてしまったｽﾚをどうするかは判断の別れる所かと思います。しかし今後のお話
としましては、一つ提案がございます。ｽﾚの性質を見極めるには、AAの有無よりもﾚｽの内容
吟味に重点を置いて頂けないでしょうか。削除に際して御不明な点がございましたら、まずは
住人にお尋ね下さい。御理解頂ける形で御返答差し上げられると思います。

**名無しさん** · 02/12/23 13:16

スレッドがゴミ板にももうないから判断は難しいけど
スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？あるいは大陸武術系スレにするとか。
雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
それと>>3のスレも削除対象になるよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 14:21

＞スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
＞雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？
タイトルの付け方が削除対象になるんですか？
そんなものを基準にしていただきたくないですね。
タイトルから遊び心やセンスを除去させるなんて、
２ｃｈ文化自体を否定するようなものだと思います。
もし
◆「２ちゃんねる」なんてわけわからないタイトルやめて
◆「目的別掲示板集合ホームページ」とすべき、
◆ と言われたら従うのが２ｃｈの正しいあり方なのだ
というのであれば、納得しますが。

＞雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
繰り返し申し上げますが、
武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
という意味では、他に比類するものはありません。

大体において削除依頼の出され方自体が何の解説もなく
「ネタスレ」の一言でかたづけられており、
削除人さんの回答も
「板違いと判断したからです」
となっています。
私はこのスレシリーズの役割を主張するだけでなく、
長く存続してきたこと自体が、住人にとっての必要性と信頼を
充分に証明するものとして訴え、
今一度削除人さんの感想を伺いたいと考えております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:56

>>11
＞タイトルの付け方が削除対象になるんですか？

タイトルではなりませんが、タイトルと１の内容を見ても、
そのスレッドの主旨が、第三者に判らないようなものであれば、
下記に該当することになります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」

上記の部分も勘案し、武道板とは無関係な板違いスレッドと
して、ごみ箱送りとしました。

＞武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
＞という意味では、他に比類するものはありません。

おっしゃりたいことはわかりますが、第三者が予備知識がなければ
入れないようなスレッドタイトルと、特定のコテハン同士の馴れ合い
となっているようなものは、雑談はしていますが、板の中に認め
られている「雑談スレ」とは、少し違います。

長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
書かれているとは言えません。

（続く）

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:57

スレッド自体がそのように機能していた、ということはあるのでしょうけど、
そのスレッドタイトルと、第三者には判りにくい>>1の内容では、
別の削除屋さんでも、同じような判断を再度下すかもしれません。

武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
立て直すことをお勧めします。

その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
考えて頂ければと思います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 16:57

説明はよく解かりましたが、
2chを愛用している者として、
非常に紋切り型の裁定という印象です。
もともと
削除依頼にロクな理由が明示されていないものを
スピーディーに取り上げて簡単に処理しておきながら、
削除撤回の依頼に対しては細かい慎重な議論をしていることに
違和感を覚えます。
本来削除理由とは、その存在が他に迷惑をかける故に行うのが
本来的であり、削除依頼は被害者あるいは著しく不快感を覚えた本人から
適切な理由を添えてなされるべき、あるいはそうしたものを優先的に
削除していくべきだと思います。
そうでないなら、
私はアラを探すがごとく、ここに、ただちに
１＞タイトルと１の内容を見ても、そのスレッドの主旨が、
１＞第三者に判らないようなもの
２＞「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
３＞第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
４＞特定のコテハン同士の馴れ合いとなっているようなもの
５＞初めて来た人が見つけられないようなもの
を相当数（１０や２０じゃありませんよ）列挙できますが、
それらを即刻公平に削除していただけるんでしょうか？
と問わねばなりません。このような揚げ足とり的なこと自体、
２ちゃんの精神の本質に関わるとは思いませんか？
なぜ、私がそうした他のスレを告発しないか？
それは、それらのスレの存在が、私を含む他者に迷惑をかけておらず、
そこの利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊しようとは思わないからです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 18:32

＞武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
＞最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
＞立て直すことをお勧めします。
つまり、
「タイトル名に気を使い、１で充分に主旨を説明すれば立ててよい、
　そのかわり今回の復活はしませんけど」
とのお返事をいただけたと解釈してよろしいのでしょうか？

今後、いや以前であろうと、我々のスレが誰かに著しい迷惑をかけ、
我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
「ネタスレ」「スレ違い」などという簡単な言葉で済ましていただきたくないです。

＞その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
＞考えて頂ければと思います。
我々はコテハンで占用したつもりなど一切ありません。
実際に名無しさんの参加がありましたし、
コテハン以外の出入り禁止などを宣言したこともありません。
それとも冒頭に「ここは皆さんだれでも参加していただけるスレです」
とでも書かねばならないのですか？書けば存在を許されますか？

**名無しの妙心** · 02/12/23 21:49

とりあえず、AAの使用と、名前にレスするのはやめた方がいいんじゃないかと。
はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
ああいう形になるなら、馴れ合いカテゴリの板でやった方が適当なように思えます。
実際、スレに書き込んでいるのもコテハンの方がほとんどでしたし（名無しの方も同じ方では？）
部外者の私から見まして、つもりはなくともそういう雰囲気になっていたという事は
否めないのではないかな？と思える部分が多々ありました。

＞我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
決してそんな理由はありません。2ちゃんねるをどのように楽しもうが、
それは楽しむ側の自由であると思います。ただ、現在のような楽しみ方をするのであれば、
武道板という場所が相応しい場所ではないのではないか、ということではないでしょうか？

新規参加者がほとんど見受けられませんし、馴れ合いカテゴリ、もしくは難民で現在の形のまま
続け、雑談スレの方にリンクを貼ってもらうという形にしてはいかがでしょうか？

悪魔 · 02/12/24 00:55

___,,,,_,,,,,､､__,.,,,___,,,-
''~(,__i(__)(__)i__,) ,,-''~
'~'' ~| i~` ~| i~
　　 |　ヽ, ,l. |
.　　|.　　 /　.|
.　　|　 ./　　.'l
　　|／　　　　'l
　／　　　　　　l,
　）＼..　　　　　|
ノ　　~"''-,,_　　.l,
~"'i''--,,,,__＼.　l,
.　 |_,,-''"~~"'-,_|　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ( ''#Λ,,,Λ)　＜　ＡＡは素晴らしい！
...　ヽ,▼| |▼　　　＼
..　　　Ｖ￣Ｖ　　　　　

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 04:41

＞はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
あなたが勝手にそう決め付けて入ってこなかった、という見方も成立しますが。
あなたが書きこんでつまはじきにでもされたのなら話は別ですが。
我々はいつだってオープンですよ。
書き込んでいればきっと暖かく迎え入れられたことでしょう。荒らしでなければね。
用語を知らないとかノリや流れが解からないとかでしたら、
マイナーな流派のスレなどはほとんどの門外漢にとってソレに該当してしまいます。
そんなことを理由に一見さんにはどうのとは言えませんよね。
武道板は特にそういうところだとは思いませんか？それだけ流派が存在するんですよ。

＞決してそんな理由はありません。2ちゃんねるをどのように楽しもうが、
＞それは楽しむ側の自由であると思います。ただ、現在のような楽しみ方をするのであれば、
＞武道板という場所が相応しい場所ではないのではないか、ということではないでしょうか？
このあなたの主張では、私の意味するところをわかっていただけていないのです。
武道板という場所に相応しくないというのはあなた＝門外漢の勝手なレッテルです。
我々は武道板の中にこそこのような息抜き場所があることに意義を見出しているのです。
武道・武術をたしなむ者同士の雑談は、武道・武術のコミュニティの中にあるほうが自然です。
繰り返しますが、同様のスレで放置されているものも相当あります。
他に害をなさないものは削除していただきたくありません。
それでもカテゴライズと規則を主張されるならば、
削除依頼などにたよらず全てを調査し、同類を公平に削除してください。
今回、はっきりいって、
我々のスレの存在が、特に他者に迷惑をかけておらず、
長らく継続的に利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊してくれた（もちろん削除人にとっては結果的にですが）としか思えません。
なぜなら以下の点については明白だからです。
９回の長きに渡るスレッド継承設立の歴史（→必要とされていることの証明）の中で
このシリーズはかつて削除されたことが無い点（→無害の証明）。
告発が他の同類多数を見逃している点。
告発理由が詳しく述べられていない点。
ここは是非、告発者の意見を伺いたいところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/24 14:46

＞削除人様
とりあえずシリーズが続いているようなスレには
スレの続く、何らかの理由があるから、削除は慎重にした方が良いと思ふ
あと、武板には
スパＯＦＦの面子を見つけ、安全なＯＦＦを開けるようにしたり
議論ばかりで他流他派と険悪になら無い様にしたり
流派・道場の不満をネタとして吐き出したり
身内に言えない真面目な悩みをそれとなく他人に相談したり
マイナー武道・流派が同門をネット上での出会いを探したり
ネタキャラである人間が、自分がスレに現れる事により荒れた場合の誘導に利用したり
・・・ＥＴＣ
といった理由でネタスレを利用する人もいるので
ネタスレ・コテハンスレと言えども、むやみに削除しない方が良いと思います

武板の特徴の一つとして、非常にコテハンが多くおり、又、板全体がさほど荒れないことがあります
コテハンが多い事を是とするか非とするか、そこにも様々な意見があると思いますが、武板が荒れにくくマジレスが多い一因に
コテハン１人１人が己の発言に責任を持つと同時に、ＯＦＦ会等で議論の内容を実際に行っているため
と言う事が考えら、コテハンの存在は是とするべきだと考えられないでしょうか？

コテハンが多く存在し、コテハンを識別できる以上、特定のコテハンとその者の専門分野について、あるいは個人的に語り合いたい語りたい
そう思うのは当然の事であり、その要望が強ければ、自然とコテハンスレやコテハンが常駐するネタスレが生まれます
これにより特定のコテハンに専門性の高い意見を聞いたり、特定のコテハンによるネタ話を聞く事が可能になります
これは武板を見る者として、技術的にも精神的にも有意義な事であります

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/24 14:46

また武板には実際に武道をやっているという性質上からか、スレが荒れるのを嫌う者もいます
そう言った方は平素はネタキャラを演じたり、スレタイを一見武道と関係の無い内容にしたり
ひたすらsageる事でスレッドを荒れから防ごうとしています
有る意味擬態と言って差し支えないと思います
そのためスレッド名だけでのスレの判断等は非常に危険です

これらのことから、スレッドを削除する場合には
ネタスレ・コテハンスレ・武道とは関係なさそうなスレといえども
最初から最後まで一読する必要が有り、また、一読した上で慎重に削除を行うべきです

最近HOST:p29c2d0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
という無差別に削除依頼を繰り返している人物がいるようですが
その方の意見を聞いてみたいです

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:08

>>12　削除人様
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
削除理由として上記の内容も挙げられてますが、
何を理由に占有であると解釈されたのでしょうか？
書き込みのほとんどがコテハンで名無しが少ないから＝コテハンの占有
ということでしょうか？

占有の意味についてですが日本語大辞典（講談社）によりますと
【占有】　①自分のものにすること
　　　　　②民法で、自己の利益とする意志をもって物を所持すること。
　　　　　　刑法では単なる所持をさす。
とあります。
つまりコテハンがスレを私物化して、自分たちの専用にし、
その他の人（名無しさん）の書き込みを阻害するなどした場合などですよね。
たとえばスレの>>１に
「このスレッドはコテハン専用です。名無しさんの書き込みはご遠慮下さい」
と書かれているとか、名無しさんの書き込みがあったときに
「ココは一見お断りだゴルァ！」等に類する書き込みなどをして、
他者を排除しようとした場合などは、これに該当すると思います。
が削除されたスレッドにそれに類する発言があったのでしょうか？
もし意図的に新参者を排除しようとした事実が無いというのであれば、
占有には該当しないと思いますがいかがでしょう。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:09

武道板は他板に比べてコテハンの数が非常に多いため、コテハンによるレスが
ほとんどというスレッドは少なくありません。
それらに対し「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
という解釈をされますと、かなりの数のスレッドがこれに該当してしまいます。
もし、それが理由で削除対象にもなるというのであれば、雑談スレ等では
コテハンは書き込みを自粛しなければならない、などとという
異常な状態にもなりかねないのではないでしょうか？

削除の検討の際には、武道板はコテハンが多いという特殊な環境であることを
考慮してもらえるとありがたいのです。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:19

って占有じゃなくて占用でしたね。失礼しました。
ただコテハンがスレ独占して他者を排除しているわけでもないでしょうから、
言うことは同じです。

**烏骨鶏** · 02/12/24 20:27

スレによっては参加者が、自分からどんどんコテハンにするとこもあるよね。
そういうとこだと、表面的には名無しの人なんていないＹＯ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:43

本屋さんの代行その２

「内容を吟味して下さい」と言っている端からこういうこと↓を書く人がいる、と。
>スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
ｽﾚは生き物。例えﾀｲﾄﾙがまともでも、内容的に駄ｽﾚと化した所は山程あるし。ｽﾚの価値
吟味は内容を読む以上に適切な方法など無いﾊｽﾞ。環境的に内容を見る事が出来ないのなら
判断も不可能。「としか見えない」ってか「見てない」だろ、と。その上、
>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
と来たもんだ。だったら他の同流派ｽﾚ、類似主旨ｽﾚも徹底的に統合しないとﾌｪｱじゃない
よね。

**名無しさん** · 02/12/24 20:44

結論としてわかりやすいスレにして立てなおせってことでしょ？なんでこんなに絡むんだろう

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:46

本屋さんの代行その３

>第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
>長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
>られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
>書かれているとは言えません。

これはやや詭弁気味では。武板のｽﾚはどれもその流派に関しての基礎知識や
そこまでの流れ/空気をよく読んでおかなければ「入れない」ものが大半。
別にｽﾚﾀｲ＆>1表記に「お年寄りの手を引くような説明」を入れることもやぶ
さかではないけど、突然こういう理屈を持ち出されてもね。ｽﾚの内容評価の
不足をｽﾚﾀｲ＆>1表記の責任にするのは明らかに可笑しいでしょ。だって、前
ｽﾚには200以上もﾚｽが付いてたんだから。そっちも読めるじゃん。

>特定のコテハン同士の馴れ合いとなっているようなものは、雑談はしていますが、
>板の中に認められている「雑談スレ」とは、少し違います。

あのさ。武板ってちょっと特殊でしょ。ｺﾃﾊﾝが凄く多い、と。でもそれは自分の
発言と自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに責任を持とうとしている人が多いということで。自作
自演は良くない行為である、というﾓﾗﾙが生きているということであって。それが
他板よりも落ち着いて話が出来る所以であって。ROMに徹する人も名無しで書く人
も、そういう環境で技術情報etcをｽﾑｰｽﾞに吸収出来るﾒﾘｯﾄが大きいのが武板の
特徴ではないかと。荒れがちな他板と比較して、そういう良好なｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを単純に
「馴れ合い」扱いするのは安直かと。野放図と民主は違うと思われ。

板の管理はその板を熟知している人でないと難しいだろうな、と。

**名無しさん** · 02/12/24 20:46

>25
＞>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
＞と来たもんだ。だったら他の同流派ｽﾚ、類似主旨ｽﾚも徹底的に統合しないとﾌｪｱじゃないよね。

板に戻って統合したら？自分でやって削除依頼すればいいじゃない。
貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:54

26さん
まだ削除人さんは「結論として」とは言ってないから意見を出してるんだよ。
絡む？議論の徹底だよ。我々のスレではごく当然のなりゆき。
ここのメンバーは今回のスレやその関連スレ（非雑談専門技術系スレ）において
皆さん相当な論客ですから。
何度でも繰り返すけれど、
ロクな理由も掲げずに削除依頼乱発する輩や、
それを簡単に了承してしまうような「議論しつくされていない状態」
に納得がいかないんですよ。

**名無しさん** · 02/12/24 20:58

>>29
長文ばかりでよくわからないから聞くけどどうして欲しいの？
要は>>1のスレを戻して欲しいだけ？だらだらと文が長いだけで要点がわからない。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 21:38

議論スレッドだから議論してるのに
「要は」「だらだらと文が長いだけで要点がわからない」
とは何事ですか。あなたがロクに理解しようとしていないだけでしょ。
それでも説明端折ってあなた向きに特別にまとめるとするならね、
要は、
あなたのように「我々の意図を理解せずに短絡的に決めつけようとする姿勢」
に納得がいかない、ってことよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 21:49

＞貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。
ほら、こういう思想を嫌うンですよ。我々武術武道をたしなむ者は。
人の意見、よく読んで書きなさいな。
>>14を再読のこと、と書きゃ済むだろうけど、読まないだろうから
何度でも書くよ。
我々だって類似の罪に値するスレを
相当数告発しようと思えばできなくはないのです。
それなのになぜ、そうしないのか？
それは、それらのスレの存在が、私を含む他者に迷惑をかけておらず、
そこの利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊しようとは思わないからです。
p6059-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんのような発言は、
醜い告発合戦を誘発し、利用者全体の空気を殺伐とさせるだけの、
スレッドどころか板全体に対する煽り＆荒らしともとれる危険思想だと
見ることもできると思いますが、削除人さん、いかがでしょう？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 22:04

20＞最近HOST:p29c2d0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
20＞という無差別に削除依頼を繰り返している人物がいるようですが

付け加えるなら、理由をロクに述べずに依頼を乱発している人物、ですね。

私もたいへん気になります。
彼のような存在は、削除人さんにとって
「ルール違反を教えてくれる便利な人」なのかもしれませんが、
一方で、
他人のコミュニティの盛り上がりをねたんではぶち壊そうとする、
暗い性格で、人の揚げ足を取ったりするのが得意な
「板全体へのテロリストによるテロ行為」
だと見ることはできないでしょうか？
削除人さんは
28＝30さんのような意見や
p6059-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんの削除依頼を
どのように受け止めているのでしょうか？

**名無しさん** · 02/12/25 01:18

最終的に何を求めているのか、支離滅裂。
私たちといいつつ、メインで語ってるのは、たった一人だし。
立て直せばいいだけじゃん。
ゴチャゴチャで読む気にもなれない（読んじゃったけど）。
　
支離滅裂な文章かいて、相手が読む気も失せたのを
「論破した」と勘違いし続けてるんだろうな。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:19

削除屋＠放浪人さん、お忙しい？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:22

武道板ではこんな意見も出ています。謹んでコピペさせていただきます。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞削除スレでは大変なことになってるな。「名無しが参加しにくい雰囲気」か。
＞そうなのか。本当に参加しにくいのか？今まで俺は何度か名無しで書き込んだが、
＞コテハンのみんなに冷たくあしらわれたことなんて一度もないぞ。その都度、生暖かく、しとやかに迎え入れられてるぞ。
＞削除人よ、アレなのか。俺ら名無しはコテハンがいっぱいいるスレだと萎縮しちゃって書き込めないﾔｼらだと認識されちゃってるのか。
＞このスレが、名無しで書き込んだら、その内容がどんなものであろうと常駐してるコテハンに排除・拒否されるような
＞スレだったら、削除対象だってのは頷けるんだけどな……。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:24

これまた別のお方の意見。削除屋＠放浪人さんを名指しです。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞こちらも削除されてましたね。
＞私も遊んでいたスレがいくつか削除されました。
＞あの削除人に常駐スレが削除されたのは二度目なので驚きはなかったのですが
＞前回と今回の件で、削除人はスレを碌に読まず削除してるって事が良く分かりました。
＞特に乙武スレでの一件は呆れて物も言えません。
＞あまりレスついてなかったのですぐ読み終えることが出来たはずなのですがね。
＞板住人は削除人を選べないからこういう事も起こりえるのでしょうか…

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:32

いかがでしょう。ルール上これに抵触するだのアレに当てはまるだののお話は
当初から申しているように理解はしております。
お答えいただいているのでもう結構です。
しかし、
私が再三指摘している
「削除依頼者の詳細理由の不備」
と
住人の多くに指摘されている
「削除人はスレをよく読んだ上で仕事をしているのか？」
という部分に対し、
それぞれの立場や仕事の仕方に
一点の曇りも無かったと言えるかどうか、
これについてハッキリ答えていただきたいところです。

◆7JXFoe6d/k · 02/12/25 01:47

＞乙武スレの一件

何か武道に関係あるスレなん？　武道板は見た事無いが

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/25 02:33

>>38
まず、削除理由についてですが、詳細理由に「ネタスレ」と書かれている点
についてですが、削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象」の項目
の中に、「雑談系以外の専用板」では、「板の趣旨よりネタを優先するもの」
が削除対象として定められています。

そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。

ただし、今回の削除については、その理由での削除を行ったわけではありません。
理由不備というよりは、その理由ではないが、削除対象だとして対処したものが
あります。本来、そこで突っ返してもよかったわけですが、ガイドラインには抵触
するものとして、依頼数も多かったために、私の判断で処理しました。
逆に言えば、一律「ネタスレだから」と判断して削除したわけではありません。
この点について、一応誤解無きようお願いします。

雑談系の板であれば、このようなスレッドは甘く判断しますが、専用板の場合、
考慮されるのは雑談系でも２～３スレッドです（ガイドライン参照）。
ただし、それは雑談スレと明確にわかるものとして、です。本件の雑談スレは、
雑談系の板であれば、何の問題もない（板に関連した話もしているし）わけですが、
専用板という板の性質を勘案すると、ガイドラインに抵触するスレッドとなっていた、
という事です。

１点、私の方の判断について反省すべき点は、上の方にもありますが、コテハン
の割合が専用板にしては高い、という点を考慮しきれていなかったかもしれない、
という事です（ただ、すべてのスレッドを見ているわけではありませんが、そんなに
多いでしょうか？）。それから、何らかの形で、移動前に一度注意を入れるべき
だったかも、というアドバイスも、他の方から戴きました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/25 02:35

>>37　については、別途に御意見下さい。別の話のようなので。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 06:01

乙武スレのことで削除屋＠放浪人さんが内容をあまり読まないで処理、
あるいは処理しない、という印象をもった人間は私を含め大勢います。
ここに掲げられた私以外の意見も大半は、ガイドライン抵触は理解できても
内容をもっとよく吟味し、何より住人に人気のあるものの削除は慎重に
お願いしたい、という点で皆一致していると思われます。
つまり、削除屋＠放浪人さんは、乙武スレの一件を見ても慎重さに欠けるのでは？
という疑惑を持たれているのですよ。別に分けて議論、とまで言わずとも
この「疑惑の念あり」という印象以上に語ることはありません。充分です。
今回よく認識したことは、
削除屋＠放浪人さんは、
①住人の人気やスレの存在意義の吟味より、ガイドラインを優先するタイプ
②住人側から見て、スレをよく読まないで裁定しているように見えるほど、
　行動が早い（注意をいれるまでもなく移動してしまうなど）。
③自分から積極的に武道板を監視できるほどヒマではないので、
　自分の主張するところの削除対象となる類似スレの見逃しが多く
　結果、いわゆるチクリ屋に指示されたスレにしか対応できていない。
ということです。

**名無しさん** · 02/12/25 07:42

武道と乙武で、何の話をしてたんだ？

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/25 09:18

>>42

なんか。。

＞①住人の人気やスレの存在意義の吟味より、ガイドラインを優先するタイプ

ガイドラインを優先しない削除人は存在しない（はず）です。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/25 09:33

>>42
それと、まず読まずに処理してるわけはないのだから、
そういう議論になりようにない難癖つけるのはやめたほ
うがいいんでないの？

叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

**名無しの良心** · 02/12/25 11:46

それと、削除人さんが「板を監視」して削除されることは余りないかと。。。
「いわゆるチクリ屋」＝「依頼者さん」が削除依頼されたスレにしか対応されないのは、当然だと思います。
削除対象のスレが板に存在するのであれば、住人さんが削除依頼を出すべきであって、
「削除対象を探しに行く」義務は、削除屋さんにはありませんです。。。

な · 02/12/25 13:06

依頼する人間にも、板内の糞スレもまとめて出す義務はない。

02/12/25 15:17

じゃ諦めろ。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/25 18:17

>>40 削除屋＠放浪人 ★
＞（ただ、すべてのスレッドを見ているわけではありませんが、そんなに
＞多いでしょうか？）

参考として
>>3のリンク先には、私が勝手に作った武道板コテハンのランキングが
貼られています。
これは武道板で固定ハンドルとして積極的に発言されている方を対象に
してランクを付けたものです。（順位の基準は私の独断です）
これ自体は別に何ら効力があるわけではありませんが、私が流派や発言
傾向を把握したコテハンさんを順次ランクインさせていくようにしてい
るので（一部例外有り）、確実にこれだけの人数がいるという目安には
なるのではないかと思います。最近見かけない人も何人かいますがね。
そして、このランキングも武道板のコテハン全員を網羅しているわけで
はなく、ランク入りを辞退された方もいれば、常連の方でも未調査で
まだランクに入れられない方も多数います。
そういう人たちも含めれば全体で少なくとも百数十人にはなると思い
ます。そして私も板全体を把握しているわけではないので、
他に私がまったく知らないコテハンさんも多くいると思われます。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/25 18:24

>>49
すみません。敬称が抜けてました。

訂正（一行目）
>>40 削除屋＠放浪人 ★様

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 19:53

さて、こみっしょなーさんも書かれた通り、
武道板におけるコテハンの皆さんは、自己の発言に責任を持ち、
相互にコンセンサスを取り合い、板が必要以上に荒れるのを防ぎつつ、
技術論・精神論・歴史・時事問題・ニュース・息抜き雑談を網羅する、
武道板ならではのコミュニティーを形成しているのです。
コテハンの中でもさらに自己の発言に対する責任を重んじる人は、
みなトリップをつけています。
また自己表現の場として、ハンドルネームや文章表現はもちろんのこと、
話題の振り方、会話の中でのボケ方、突っ込み方のひとつひとつに
アイデンティティーを求めています。AAとてその一つ。
基本的に武道板内での他人のコピペ流用は自粛されています。
（よそから拾ったネタはあるにせよ、です）
このような武道の雑談スレは武道板内にあってこそ、その良さを発揮し、
武道板以外に置かれてしまっては魅力は激減してしまうものなのです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 20:04

本屋さんのコピペ代行

要するにさ。削除依頼があったｽﾚがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに照らして適合した場合は「機械的に削除
する」ってことだよ。削除人は自分からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに適合するｽﾚを探し回ったりしないし、
ｽﾚの内容やそのｽﾚが板で持つ機能うんぬんは判断出来ない、と。実際、それは武道/武術
関係者じゃないとﾑﾘだよ。そこを責めても彼はそれが出来るようになる訳ではないし。
まあ、これで「なんか違う世界があるのね」くらいは認識したと思うけど。ｵﾚらも「そう
いう人が削除人やってる」っていうつもりでいた方がｲｲということだね。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 20:06

BRさんのコピペ代行

＞ごみ箱へ移動したのは、板違いと判断したからです（ネタスレか
＞どうかは別にして）。
＞
＞AAが多用され、雑談スレには、ちょっと見えなかったので。

＞そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
＞削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。
＞
＞ただし、今回の削除については、その理由での削除を行ったわけではありません。

＞逆に言えば、一律「ネタスレだから」と判断して削除したわけではありません。
＞この点について、一応誤解無きようお願いします。

＞ただし、それは雑談スレと明確にわかるものとして、です。本件の雑談スレは、
＞雑談系の板であれば、何の問題もない（板に関連した話もしているし）わけですが、
＞専用板という板の性質を勘案すると、ガイドラインに抵触するスレッドとなっていた、
＞という事です。

支離滅裂じゃん…

**名無しの妙心** · 02/12/25 20:16

んで、どうしてほしいのよ？

**ALL'S RIGHT WITH THE WORLD** · 02/12/25 20:43

ガイドラインに抵触していれば，削除対象にされても仕方がないでしょ．
実際にされるされないはともかくとして．
だから万人に予め分かるように明文化されているんだし．
抵触しておきながら，迷惑かけてないとか，AAも控えめだとか，そんなの
主張自体失当でしょう．それを認めていたら収集がつかなくなると思うよ．
内容を吟味してとか，板の実情を理解して，とかいっても，そんな事すべての
板についてやれというの？それとも武道・武芸板だけを特別扱いしろと？
悪いけどそう読めるよ．

**名無しさん** · 02/12/25 21:28

削除ガイドラインより

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事で

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:13

議論スレだから議論してるんであって、
ガイドラインがすべてというなら、
議論スレの存在を認めてる時点で大いなる矛盾だよ。
ナンですか、ガイドラインを盾に話をするんですか？
であれば私にも主張があります。

削除する人の心得より

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
ハイ。憩いの場を剥奪されたこと自体私は板を荒らしたに等しいと感じますし、
あるいは
板が荒れるのを防ぐ目的を持っていた「潤滑油たるそれ」が無くなったことで
結果関連する板が荒れるならば、その削除は間接的な荒らし、
あるいは荒らしの支援行為といっても過言ではないと考えます。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
削除によって住人が不快感を覚え、コミュニケーションが取りにくくなるのであれば
本末転倒ではないでしょうか？
削除権限を持つ人は、削除だけではなく、
時として削除しないことによって、掲示板の快適性を守るべきだと思います。
すなわち、削除依頼に応じるだけでなく
削除しないで欲しいという意見にも耳を傾け、
利用者の価値観を理解しなければならないのではないかと。
それが、
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
ということではないでしょうか。

**名無しさんの声** · 02/12/25 22:25

アホスレ記念カキコ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:37

私の「削除する人の心得」に対する解釈や期待はまちがいでしょうか？
削除人の皆さんだけでなく、
管理人ひろゆきさんに聞いてみたいところですが、
どうやったら聞いていただけるんでしょうね？
（それとも削除議論板定期的に見てます？＞ひろゆきさん）
ガイドラインに沿った権限の発動がなければ
どんな社会もコミュニティーも規制が効かないでしょうけれど、
ガイドラインがあくまでガイドラインであって、
権限の発動の最終決定がやはり削除人個人の良心、その心得にあるとしたら、
私は57のように心得を捉えることにも意義を求めたいのですが、
いかがでしょうか？
これは削除・削除人・２ちゃんねるの本質論だと思うのですがいかがでしょう。

54＞んで、どうしてほしいのよ？
だの、
55＞特別扱いしろと？悪いけどそう読めるよ．
だの言われるのは仕方がないのかもしれませんが、
ここは議論スレですから、
私なりに問題と思えることを問題提起し、議論しようとしている結果、
発言を続けているのでありますし、
削除人の心得にまで掘り下げてもこれを議論と受け止めていただけず、
45＞議論になりようにない難癖～叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
などと言われた日ニャ
削除議論板そのものの削除希望出したい心境ですよ。
議論用に用意された空間で議論を否定するんですから。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むはずの、
偉大なる２ちゃんねる管理人によって選ばれた削除人さんたちが
議論を否定するのであればね。

無名 · 02/12/25 22:44

議論したいだけですか。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:48

ところで58のような煽りカキコは即刻削除していただけるんでしょうかね。

**ALL'S RIGHT WITH THE WORLD** · 02/12/25 23:03

>ガイドラインを盾に話をするんですか？
それが（少なくとも削除要件につき）拠ってたつ最高，かつ明確な基準ゆえ．
でなければ，定められた意味がなかろ．

なんか，読み返してもあなた方の主張が良く掴めないんですが．
あなた方の主張は，
１．当該スレはガイドラインに抵触していない，従って，削除されるいわれはない．
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，許容されるべきである．
（２）削除のされ方が納得できない．ふざけるな削除人．
（３）ガイドライン自体不当である．改めるべきだ．
（４）他人に迷惑かけてないし，AAも控えめだし，だいたい他にもあるじゃん．なんで
　　これだけ．大目に見てよ．
のどれですか？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:08

＞60さん
今回削除されたスレの復活はもう望みません。
アドバイス通り立て直せばよいわけです。
またアドバイスを無視して立てても
「削除人はチクリがなければワザワザ調べて削除しない」
という態度を改めないのであれば、
チクられるまで類似すれをいくらでも立てることは可能ですから、
このスレが公開されている以上、
ここを読んだ住人が勝手にそうしてしまっても私の責任ではありませんので。

では議論したいだけか、というとそうではなくて、
願わくば議論の果てに、何がしかの結果を出したいと考えています。
結果とは削除ガイドラインに「削除しないガイドライン」的なものを
明文化して盛り込む、であるとか、
あるいは「削除依頼の注意」に、住民の意見を無視した短絡的な依頼を慎むような
条項を盛り込む、とか、
現時点でははっきり答えが出せませんが、
再三述べた「削除しないことによって保たれる快適性」を尊重する何かを
具体的にできれば幸いです。

例えばこんな感じですかね…

◆削除人は、時として削除しないことによって保たれる快適性があることを
　理解・考慮したうえで、権限を発動する・しないを決定すること
◆削除依頼の全てがかなえられるわけではない。
　削除人が「削除しない方が板の快適性を保てる」と判断した場合は
　削除されない場合もある。

みたいな。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:22

＞62さん
「読み返しても」理解いただけないですか。残念ですね。
あなたのように過激な結論からひとつ選べと言われても無理があります。
どれかをひとつを選ぶことは不可能ですし、
私なりの表現＜＞を付加させていただきます。

２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，
　　　＜許容されることがあってもいいとは考えられませんか、
　　　という議論をしたい＞

（２）＜乙武スレの見逃しなど前後の経緯を見ると＞削除のされ方が
　　　＜充分に理にかなっているか疑わしく＞納得できな＜かった。＞

（３）ガイドライン自体＜利用者の快適性を求めるならば＞
　　　不当＜に感じるところがある＞。改め＜る余地はありませんか？＞

（４）他人に迷惑かけてない＜ことはプラス材料と捉えられませんか？＞
　　　 AA＜が＞控えめ＜だろうとガイドラインに沿わぬことは理解しました＞
　　　だいたい他にもあるじゃん．なんで＜我々だけが、とは思いましたが、
　　　ただチクリにしか反応してないだけだということを理解・納得しました。＞

以上。

**名無しさん** · 02/12/25 23:29

＞乙武スレの見逃し
　
削除されるべきスレだったの？
上の方では「よく見ないで削除した」
って書いてあるが、いちゃもんだったんか？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:51

65さん
いいえ、
まず本題のスレと乙武スレは同時に削除依頼が出されていたのです。
そこで削除人さんが
乙武スレを見逃しておきながら（削除せず）、
本題のスレは即座に削除された、という状態です。

乙武スレについて
の乙武氏とは「五体不満足」の著者で手足が欠損している身体障害者です。
ご存知ない方は↓参照してください。
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/gotaifuman.htm

このスレは
手足が無いから関節技をかけようにもかけられない等の理由で
乙武最強論だのなんだのの類の冷やかしを行うような輩が立てたものです。
人権侵害の観点から、明らかに削除すべきスレです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:58

乙武スレ
正式タイトルは
「柔術ルールならオトタケ最強」
でした。
ちなみにそのときの削除しなかった理由として
削除人さんは
＞どういうネタで削除なのか不明なので保留。
と書いています。
ところが削除した我々のスレに対しては単に
＞ごみ箱へ
と結果報告のみ。
この事実をもって私はロクに読まずに裁定を下しているのではないかと
疑念を持つにいたったわけです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:05

ちなみに
既に私が削除人さんに削除すべき旨を注意指摘し、削除は完了しています。

「いちゃもん」などと言われる筋合いはないと思います。
あのスレを読んで「どういうネタで削除なのか不明」
などと言っている時点で、削除人の資質にも
問題があると思いますが、
あえてここでは前面に押し出して議論するつもりはありません。
65さんに聞かれたので報告したまでです。

◆7JXFoe6d/k · 02/12/26 00:06

削除報告は細かくなきゃ駄目なのか…？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:12

＞69さん
細かくする義務は現行ルールではないのですから
削除人の側からすれば構わないでしょう。
しかし
削除された側にとっては理由をきちんと知りたいのは当然です。
まして即刻削除されるべきものが一方で放置されていればなおさらでしょう。
だから質問し、指摘し、このスレをも立ち上げたのです。
従って
細かい報告が無かったこと自体は問題にしていません。
このスレを立てるようアドバイスしていただきましたし、
こうして皆さんに相手していただいていますので。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:12

今夜はこの辺で失礼いたします。

**nananasi** · 02/12/26 00:13

>>64
（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
（3）ガイドラインは利用者の快適性のために設けられているものではない。管理人のためのもの。
（4）議論板TOPより、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

いじょ？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:27

72さんが書かれたのでもうひとつだけ即答しておきます。

＞（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
それが現行ルールだと理解したことと、議論したいということは別でしょう。

＞（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
削除しないことで板の快適性に貢献するスレの存在は汎用・一般的な議論で足りうると
思っていますし、今後そうしたお話に展開していくつもりです。
ですからひろゆきさんの意見も聞きたいと。

＞（3）ガイドラインは利用者の快適性のために設けられているものではない。管理人のためのもの。
ええ。しかし「削除人の心得」に謳ってある以上、削除人は利用者の快適性を考えるべき存在です。

＞（4）議論板TOPより、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
ですから私は他人の快適性をそこなうような削除行為には加担するつもりはないので、
類似スレの除依頼は出しません。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
今回の該当スレッドの復活は諦めました。今は本質論を議論したいだけです。

＞いじょ？
以上です。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:29

72一箇所訂正させてください。

誤＞汎用・一般的な議論で足りうると
正＞汎用・一般的な議論足りうると

悪魔 · 02/12/26 00:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ボクのＡＡは削除しないでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.(▲| |▲　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　／　　　　　／　｜　　　　　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　／　　　　　／　　｜　　　悪魔のお家　　　　|　　＼
　　　　￣￣￣|￣￣　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

◆22go.lL0Y. · 02/12/26 01:01

スレッドタイトルと>1の書き込み内容は、板違いかどうかを判断する上で
非常に重要かと。

そこで雑談スレと分からなかったら、それは
「板違いスレで雑談してる」ようにしか見えないです。

結果、
「板違いで削除。雑談は雑談スレで。」
となるのは至極当然のことかと。

もともと雑談スレあるんだし。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021886707/

**nananasi** · 02/12/26 01:01

>>73
各項目ごとに意見を述べる形式で続けようかと思いましたが
4項目のほとんど全てが共通した主張であるように見受けられますので、
議論が横に逸れるのを防ぐためにも、ここで一旦まとめてしまってよろしいでしょうか？

猫だニャン氏の主張は、
現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
と言うことでよろしいでしょうか？

**名無しさんの声** · 02/12/26 10:34

>64
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，
　　　＜許容されることがあってもいいとは考えられませんか、という議論をしたい＞

えー、許容されてますけど。
許容されてるからこそ削除しない削除人がいて
削除されない場合"も"あるわけです。
いままで許容されお情けで残ってたスレなのですから
厳しい人が対処した場合消されてもやむなしと思われ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 13:06

＞猫だニャン氏の主張は、
＞現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
＞今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
＞と言うことでよろしいでしょうか？
そう捉えていただいて結構です。

スミマセンが本日は仕事が大変忙しく、次の書き込みは深夜になると思われます。

**名無しさん** · 02/12/26 19:14

ローカルルール変更で対応することも考えたら？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/27 03:15

80さん、それは素晴らしいアイデアのひとつですね。
考えてみます。

**nananasi** · 02/12/27 03:51

>>79
では、具体的に削除ガイドラインのどの部分が、どのようにして快適性を損なっているのか、
それを解決する新しい策があるのか等を明確にされて、
相応しいスレッドに移動されるがよろしいかと思います。
とレスしようと思ったら。
>>80-81
なんだったんだよぅ！ヽ(`Д´)ﾉ

**A's** · 02/12/29 14:00

内容を吟味しろ，と．もっともかなと思い直しまして，
↓のスレを読ませていただきました．件のスレの後継ということで
間違いないでしょうか．
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040552201/l50

感想としては，削除人さんの判断に禿同．なんですが．
たしかに，外部の者が一寸読んだくらいでは分からない，と言われればそれまで
なんですが．それでは内部の，同じ価値観を持つ者の共感は得られても，異なる
意見を持つ者を説得はできないと思います．
なにやら解決済みなようで，蛇足だとは思いましたが．

では，よいお年を．

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 03/01/20 18:13

おひさしぶりです。別件です。

>>66
で書きました乙武スレの新種が立てられました。
以前と同様に削除依頼をだしたところ、
以前は削除していただいたのに今回は削除していただけず、
重要削除依頼として訴えるよう指示され、
差別・蔑視スレで削除を依頼してみました。
削除依頼の理由は、身体障害者差別蔑視および特定の個人への中傷スレであること
削除対象の直リン↓
【真剣に】Ｚ武君にもできる武道・武芸【討論しる】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041928119/l50
というように依頼しました。
ところが５回に渡るお願いをことごとく却下され続け、
それも「ここまでの依頼は処理完了。ここで扱わないものは処理しません」
の一点張りで、なぜ取り扱ってくれないのか理由をかけらも説明していただけませんでした。
やはり削除人の姿勢には根本的な問題があると考えます。
ここへ来たのは、削除されなかったことに異論を唱えるならここに行けと
言われたからです。
このたらいまわしにする体質、どうにかなりませんかね。
向こうでも書きましたが、
もしもこれが裁判になった場合、
裁判官に「何故誹謗中傷の書き込みを放置したのか？」と問われたら、
あなたたち削除人は
「削除依頼が正しくなされなかったからです。
　削除が遅れて被害・実害が発生したのは、
　通報者の通報の仕方がわるかったせいです。
　削除人には一切罪はありません。
　罰するなら通報者を罰するべきです。」
とでも言うのでしょうか？
まずは、どなたか削除していただけませんか？
これ以上たらいまわし食らうなら、ホントに削除人のモラルを疑わざるを得ません。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 03/01/20 18:17

とにかく、
①身障者蔑視中傷のスレは、どこへどのように依頼すべきかご教授願いたい。
②依頼の仕方を知らない私の無知がいけないのかもしれないが、
　やはり依頼のされ方はともかく、スレ自体の問題を直視して、このスレを早急に削除していただきたい。
の２点です。よろしくご検討願います。

03/01/20 20:06

>>84
武道板スレ削除依頼スレに「前に削除して頂いたのがまた立ってます」
で出しとけ。
板違いかなんかでそのうち処理されるだろ。

**名無しの妙心** · 03/01/20 20:15

>>86
文を読むに、整理板で依頼したところ、要請へと誘導をされたのだと思われ。

＞猫だニャン氏
こちらで聞いてみてください。またたらい回しのような形になって申し訳ありません。

☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/

こちらのスレで、あなたの求める回答は得られると思います。
もう一度だけ、我慢していただけますか？

**名無しさん** · 03/01/20 23:52

>>84
乙武さんは武道が出来ないと決めつけるのも、蔑視に思えますが。
例えば、
【真剣に】乙武君にも運転できる車【討論しる】
というスレでも蔑視ですか？
板違いかどうかという議論なら、話は別ですが…。

03/01/21 00:32

>>88
車は生活に必要な道具なわけだが、
それと手足が使えない人に武道が必要かどうか、
比較して論じるあなたは、何を考えてるの？

**名無しさん** · 03/01/21 00:46

手足が使えない人に武道は不要な訳ですか？

**名無しさんの声** · 03/01/21 02:51

レス内容次第じゃねぇの？

03/01/21 02:53

>>90　不要じゃないの？
　　　　出来るかどうかの問題以前に、
　　　　必然性が無い気がするけど。

**名無しさん** · 03/01/21 03:26

（´-`）.｡oO（そういうの話し合うにはどこの板がふさわしいんだろう……？）

**名無しさんの声** · 03/01/21 09:52

板の境界線に関しては各板で連絡をとりながら
どっかの板に協議スレを立てて話すのがいいのかな。

Z武ネタを全部容認しろって話ならこの板。

武道板なりのスレに育てられるって話なら武道板内の話になる。
ちゃんとマジレスが伸びて武道板なりのスレになってれば
差別での削除もレス単位になるだろうし板違いでの削除もまずないだろう。
つまり「レス次第」。

**”削除”依頼** · 03/05/27 11:00

スレどころか板全体を荒らしている喧嘩大将にたいして
なにか手をうたないのでしょうか？
暴言、煽りがひどすぎます

**1001** · 03/05/27 16:53

板の性格上難しいかもしれませんが
徹底放置でお願いします

**”削除”について質問** · 03/09/17 23:18

削除屋つまようじ ★さん
先日9/10に、迅速に対応していただいたのはありがたかったのですが、
GL5の一部以外やGL4・GL3の案件については、ほとんど処理なさっていません。
お手を煩わせて申し訳ありませんが、代表的なものを1～2例挙げて、
処理なさらなかった理由をおっしゃって頂けないでしょうか？
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027935972/431,432

削除の虎 ★さん
>436 名前 : 削除の虎 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/14 13:12 ID : ???
>
>>>434　２つ処理済１個処理。
>>>435　その程度は楽々放置で。
>
>439 名前 : 削除の虎 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/17 02:15 ID : ???
>
>>>437
>気持ちはよくわかりますが、いちいち削除に頼るよりは
>マジレスで流すほうが建設的だと思います。
ご理解頂き恐縮です。
ただ、削除の虎 ★さんのおっしゃる“マジレスで流す”=放置するというのは、
武板道場訓にもあるように最も好ましいのでしょうが、場合にもよると思います。
私としては、放置していても荒らしがおさまりそうになく、
荒れた状態では、まともな住人のスレの趣旨にそった書き込みが阻害されると思えたので、
断固たる姿勢を示すべく処理をお願いしました。
後学のために、今回処理を見送った判断の要点をお聞かせ頂けないでしょうか？

**”削除”について質問** · 03/09/17 23:18

削除屋＠放浪人 ★さん
（一部抜粋）
>283 名前 : まとめ２＠復帰屋のＺ ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/15 15:44 ID : ???
>
>○GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
～略～
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038714224/ >>270
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/ >>270
～以下略
上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
判断してよいのでしょうか？
もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

**削除の虎 ★** · 03/09/18 01:16

>>97
１個とか２個とかのコピペ、しかもあまり大きくないものの場合、
できるだけマジレスでコピペそのものを流していただいたほうが
結果的によいと思ったので、あのように書きました。

私の場合で言うなら、明らかにスレの流れを阻害する状態なら
削除する場合が多いと思います。しかし、１個２個で消すことは
あまりありません。住人さんに削除慣れしてほしくないのが１つ、
多少の荒らしにも屈しない、ある意味で耐性をつけてもらいたい
というのが１つ。

流れの速い板では、多少のコピペ程度では誰も相手にしないで
流れてしまうことも多いです。そのレベルを求めるわけではない
ですが、流すとか様子見することで解決するならそのほうがいい
というのが私の考えです。

**削除の虎 ★** · 03/09/18 01:18

最後に１つだけ。

削除は懲罰ではありません。というか、私はそう考えております。
よって、断固たる～とか、懲罰的な意味合いを求めるのでしたら
これ以上お話することはないと思います。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/18 01:22

>>98
何をお願いされたのか、皆目意味不明ですが。
それだけ抜き出されても。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/18 01:26

あと、私はなんかお願いされたら聞く約束も何もしてませんので。

ということで、答える事は何も無い気がします。

**削除屋つまようじ ★** · 03/09/18 21:43

>>97
依頼431
いろんな考えの人がいますので、暴言と感じる人もいれば
率直な意見や批判と感じる人もいるかと思います
スレの流れに沿った会話ですし、議論を妨げているようには
見えませんでしたので残しました
81や88みたいな１～２行の煽りは流してください

依頼432
コテハン自体を攻撃するものはコテハン叩きですが
コテハンの発言内容に対する意見も入ってますので残しました
このへんの判断は難しく私も得意じゃないんですが
同じことを繰り返したりしつこいようですと削除対象になるかもしれません

**”削除”について質問_2** · 03/09/18 23:15

削除の虎 ★さん
＠削除屋＠放浪人 ★さん
削除屋つまようじ ★さん
迅速なご回答ありがとうございました。

ただ、＠削除屋＠放浪人 ★さんの言動には少々引っかかるものがあります。

“削除する人の心得”に
「6．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません」
とあるので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283
の書き込みについて、削除処理をされるのか説明を求めたところ、
“102 名前 : 　＠削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/18 01:26 ID : ???
あと、私はなんかお願いされたら聞く約束も何もしてませんので。

ということで、答える事は何も無い気がします。”
と無下に返されました。
私も、スレのURLを簡略化せずにお書きするべきだったかもしれませんが、
それを差し引いても、先のご回答はやや不誠実に思えてなりません。

この板のRLに“３、削除人＆削除屋個人を叩かない”
という項目がありますので、これ以上追求するつもりはありません。

ただ、こういう結果に終わってしまい残念です。

**”削除”について質問_2.1** · 03/09/18 23:20

×私も、スレのURLを
　↓
○私も、レスのURLを

×この板のRLに
　↓
○この板のLRに

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/19 02:16

>>104
処理に関する疑問や疑義なら普通に答えます。

>>104については、わけがわからない理由で出ていた
ので却下したまで。
削除理由を削除ガイドラインから引用し、誰にでもわかり
やすく、的確な依頼をし直せばいいだけです。
的確に出ていれば、私を名指しせずとも、誰かが
適切な処理をしてくれるでしょう。そのうちに。

削除整理板は、削除人各個人を指名して「お願いします」と
か言うようなシステムではないです。
ですから、個人的に約束をしたわけでも何でもないので、
上記のように書いた次第ですが。

何か大きな勘違いをされてるようなので。>>98

削除人の心得コピペしてくる前に、他板の依頼でも見て、
システムその他をよく理解してから、適切な依頼をどうぞ。

**”削除”について質問_3** · 03/09/19 22:03

>>106 名前 : ＠削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/19 02:16 ID : ???
>
>>>104
>処理に関する疑問や疑義なら普通に答えます。

では、改めてお伺いします。

>>>104については、わけがわからない理由で出ていた
>ので却下したまで。

逐一説明しなければご理解頂けないのでしたら、
“おまえが説明不足だ”と端的に仰ってもらえませんか？

>>104の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270にある、私の削除依頼に対して、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/285
>285 名前 : 削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/15 16:39 ID : ???
>
>ここまで、わかるものだけ処理。
>迷ったものは残しています。
>
>その他の理由あたりは、なんだかわけわかめ。
>一部のみ処理しましたが。

…と、お答えになったので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270について
処理なさるのか否か、並びにその理由をお伺いするべく、念のためお聞きしたのです。

続く～

**”削除”について質問_3.1** · 03/09/19 22:04

～続き

>削除理由を削除ガイドラインから引用し、誰にでもわかり
>やすく、的確な依頼をし直せばいいだけです。

ちなみに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283にもあるように、
GL5を要旨として引用しています。

>的確に出ていれば、私を名指しせずとも、誰かが
>適切な処理をしてくれるでしょう。そのうちに。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283
のどこに、あなたを名指しした記述があるのですか？

>削除整理板は、削除人各個人を指名して「お願いします」と
>か言うようなシステムではないです。

不肖それくらいのことは、心得ています。

続く～

**”削除”について質問_3.2** · 03/09/19 22:04

～続き

>ですから、個人的に約束をしたわけでも何でもないので、
>上記のように書いた次第ですが。

>何か大きな勘違いをされてるようなので。>>98

確かに>>98は説明不足だったかもしれません。
ですが、前後の脈絡を無視して恣意的に
その不備をあげつらって勘違い呼ばわりなさるのであれば、
誠意に欠ける態度ではないかと思わざるを得ません。

>削除人の心得コピペしてくる前に、他板の依頼でも見て、
>システムその他をよく理解してから、適切な依頼をどうぞ。

一応これまで何回か削除屋の方に、お世話になっております。
他のお二方には今回初めてお手数をおかけしましたが、
＠削除屋＠放浪人 ★さんには以前もお世話になった覚えがあります。
ですので、今回の件では期待、および信頼していました。
かえすがえすも残念です。

最後に恐縮ですが、再度“削除する人の心得”を一部引用し、それをもって締めの言葉と代えさせて頂きます。
“利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。”

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/19 22:41

>>107
別に揚げ足を取るわけでも何でもないんですが、>>98で

＞削除屋＠放浪人 ★さん
（中略）
＞上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
＞判断してよいのでしょうか？
＞もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

と書いてあったので、名指しと思ったんですが？
別スレの270や283に名指しで書いてあるとは言っておりません。

で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

削除しなかった理由を聞きたいのであれば、そう書いて下さい。

そう書いてあれば、多分何も書きませんでした（上に書いちゃいましたが）。
この板のローカルルールをよく読んで下さい。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

嫌み書くのは自由ですけど（あとは気が済むまでどうぞ）、
とりあえず、その回りくどい書き方は改めた方がいいかと。。。
相手に伝えたい事が伝わらないと思いますんで。削除依頼でも。

**”削除”について質問_4** · 03/09/20 15:36

>110 名前 : 削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/19 22:41 ID : ???
>
>>>107
>別に揚げ足を取るわけでも何でもないんですが、>>98で
>
>＞削除屋＠放浪人 ★さん
>（中略）
>＞上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
>＞判断してよいのでしょうか？
>＞もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？
>
>と書いてあったので、名指しと思ったんですが？
>別スレの270や283に名指しで書いてあるとは言っておりません。

私は、>>104,110で再三再四、手前の不手際を自己批判しているのに、
あなたは容赦なく攻撃し、自己弁護に終始していますね。

>で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
>ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
>引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
>というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
>満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

ありがとうございます。
ようやくお聞きしたいことをお書き頂けました。

続く～

**”削除”について質問_4.1** · 03/09/20 15:37

～続き

>削除しなかった理由を聞きたいのであれば、そう書いて下さい。

ですから>>104,110で再三申しております。

>そう書いてあれば、多分何も書きませんでした（上に書いちゃいましたが）。
>この板のローカルルールをよく読んで下さい。
>
>＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

その“汎用・一般的にならない限り”が曖昧模糊とした表現に思えるので、実例を二三挙げていてくれれば助かるのですが…。
ご自分で悪例をお書きになっておいて、教訓をたれるのはいかがなものかと。

>嫌み書くのは自由ですけど（あとは気が済むまでどうぞ）、

悪意や揶揄で書いたつもりは毛頭ありません。
これまで交わしたレスを、議論のための板で“嫌み”認定していては
運営側の方としての資質も疑われかねませんよ。

>とりあえず、その回りくどい書き方は改めた方がいいかと。。。
>相手に伝えたい事が伝わらないと思いますんで。削除依頼でも。

ここまで議論が紛糾したのが（あなたの読解力を棚に上げても）私個人のせいとおっしゃりたいんですか？
もしそうならかまいません。甘んじてお受けします。
削除係の方が適切にご対応頂けたら何も文句を言う筋合いはございません。
日々の激務の中、これまで質疑に応じて下さり感謝致しております。

ありがとうございました。

◆015Xx/kvYw · 03/09/20 15:51

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/285
この時点で、削除ガイドラインを再読してちょっと考えれば、

>で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
>ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
>引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
>というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
>満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

を読み取れても良いのではないかと思いますた。

**”削除”について** · 03/09/21 10:19

なるほど、今後の参考のため肝に銘じておきます。

**”削除”について質問** · 03/10/04 11:46

削除旅団 ★ さん
お忙しいところ、ありがとうございます。
さっそくですが、

【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/

先日このスレを削除なさった根拠、および理由をお聞かせ下さい。

並びにこのスレの続きをGL板でやらなければならない根拠、および理由もお聞かせ下さい。

あと、決して書き込み等の不作法は致しませんから、
数日ほど一時的に復帰させてもらえませんでしょうか？
このスレ（【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】）を保存させて頂きたいのです。

ご査収のほどよろしくお願い申し上げます。

**削除旅団 ★** · 03/10/04 16:17

>>115さん
お疲れ様です。

>先日このスレを削除なさった根拠、および理由をお聞かせ下さい。
削除理由は、ガイドライン4の「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合」です。
# スレの趣旨である「嫌韓（朝）士（含厨）ら＜以後・嫌韓士・とのみ記す＞を客観的に観察し、考察する過程で相対化」としての議論がなされていないと判断しました。

>並びにこのスレの続きをGL板でやらなければならない根拠、および理由もお聞かせ下さい。
実質的な進行内容が板内ヲチのようでしたので、2ch内ヲチ用の板であるGL板を参考として出しました。
「この趣旨はGL板で無ければならない」ではなく、「議論になっていないヲチスレとして進行しているので、GL板のほうが相応しい。」という判断です。

>あと、決して書き込み等の不作法は致しませんから、
>数日ほど一時的に復帰させてもらえませんでしょうか？
>このスレ（【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】）を保存させて頂きたいのです。
申し訳ありませんが、そういったご要望には対応できません。
かちゅのログであれば私が持っておりますので、Upします。
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0017.lzh
かちゅ以外のファイル形式がお好みでしたらmonazillaサイトを探すと変換ソフトがあるかもしれません。
http://www.monazilla.org/
# 左側のToolsとか。

**”削除”について質問_2.0** · 03/10/05 14:25

ご返事が遅れて申し訳ありませんでした。
前回の削除相談では口角泡を飛ばさんばかりの悪文になってしまい、
運営・削除係の方々のお手間をやかせてしまいましたので、
今回は慎重を来すべく、時間をかけ煩悶していた次第です。

ならびにスレ復帰要望の件に関しましては、
多大な労苦をおかけしたようで恐れ入ります。
おかげさまで、なんとかログが読めそうです。

さて本題ですが…、

“# スレの趣旨である「嫌韓（朝）士（含厨）ら＜以後・嫌韓士・とのみ記す＞を客観的に観察し、
考察する過程で相対化」としての議論がなされていない”というのが、
スレ立て人以外誰もしていないというなら、およそおっしゃるとおりです。

ただ、ご承知のことでしょうが自分は議論することを否定したことも、
スレを占有し妨害したつもりもありません。

結果的に議論に参加するものが現れないことをとがめられるのは、
少々手厳しい裁定と感じました。

しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱していることおっしゃるなら、
問題は別になってきます。

～続く～

**”削除”について質問_2.1** · 03/10/05 14:26

～続き～

あまりしつこいと駄弁とたしなめられるでしょうが、どうかご容赦下さい。

確かに幾分かは、“# スレの趣旨である（略）嫌韓士（略）を客観的に観察”できず、
荒らしに直情的になっていた部分があったとは思います。
しかしその趣旨を逸脱した書き込みが部分的であるならスレッド削除ではなく、
レス単位での削除が妥当ではないかと思われます。

“考察する過程で相対化”することについては現時点ではスレ立て人の独り相撲になっていますが、
至要とまでは申しませんが潜在需要くらいはあったのではないかと思われます。

“あのスレ”の意図していたことは、
主に“テコンドー総合スレッド_4”に巣食う荒らしを
今まで削除ばかりに頼っていた他力本願的な状況から方法を変え、
運営側にお手間をかけさせずこちらだけで能動的に追逐しようとするものです。
体裁こそふざけたように見えていましたが、
そうすることで（全てではないでしょうが）荒らしを相対化し、沈静化してきました。

～続く～

**”削除”について質問_2.2** · 03/10/05 14:27

～続き～

参考案件
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061159470/219
“ITF本部にいた柳師範こそどこで何してるのやら・・・・復帰してほしいな”　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061159470/220
“柳師範がＩＴＦにいればテコンドーは変わっていたな柳師範の育てた人達と、今の黒帯を比べてどーよ？ ”
　↑
“あのスレ”削除後に現れたこれらは以前からの粘着で、
団体のあら探しをしては付け入ろうとする輩です。
上記の個人名も、“あのスレ”が削除されるまでは、頭文字だけでした（Y師範など）。
以前より増長している様に思われます。
“あのスレ”が“武道・武芸板”内で荒らしに対して、
牽制・抑止的な役割を担っていたことを示しているとご理解頂けないでしょうか？

～続く～

**”削除”について質問_2.3** · 03/10/05 14:28

～続き～

ちなみに現在私が、板の趣旨違いで削除依頼を出している
“テコンドーの【光と深すぎる影】パート２”スレには、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/150
“あのスレ”の削除直後に…、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/29
「ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威の板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50
（以下省略）」
のような侮蔑的な書き込みや…、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/30
「　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´> 在日コリアンは日本にずっと居座るニダ
　（　　　　）　
　｜｜　|　　
　〈＿フ__フ
（以下省略）」
のようなA・A荒らしなどが続けざまに書き込まれました。

～続く～

**”削除”について質問_2.4** · 03/10/05 14:28

～続き～

さらに余談ですが、荒らしが多々見られる“テコンドーの【光と影】”の荒らしには、
依頼のない削除が一件あっただけで、
“テコンドーの【光と深すぎる影】”の荒らしに至っては、
依頼も削除も全くなされていません。

詰まる所今回再議願いたいのは、結果倫理のみではなく動機説にも沿って、
“あのスレ”にも少しは存在異議をお与え頂けないかという情状酌量…、
言わば大岡裁きのような決裁を仰げないかということです。

朴訥ですが申しあげます。
どうか“あのスレ”ッド（の様なの）を武道・武芸板内に再建させて頂いて、
テコンドーに対する荒らしの抑止力とさせて下さいますようお願い申し上げます。

最後に僭越なのは重々承知しておりますが、
私が典例としてきた一文をご参考にして頂ければ幸いに存じます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/23
“単なるコピペやガイドライン違反のスレであっても、
処理することで全体の情報価値が下がるような場合は処理しないことが多いです”

長の御拝読、お疲れ様でした。

**”削除”について質問_2.0.1** · 03/10/05 14:34

訂正

しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱していることおっしゃるなら、
問題は別になってきます。
　↓
しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱しているとおっしゃるなら、
問題は別になってきます。

**削除旅団 ★** · 03/10/05 22:08

お疲れ様です。

>結果的に議論に参加するものが現れないことをとがめられるのは、
>少々手厳しい裁定と感じました。
スレ立て後間もない削除であれば厳しい判断とのご指摘も頷けますが、件のスレはスレ立て後3ヶ月以上立っており、その間、他の住人さんとの建設的な意見交換が無かったことが判断の1つのポイントとなっています。
また、主たる削除理由とした「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した」は、削除ガイドラインとしては珍しい「スレの流れによって削除対象となる」理由でもあります。
前出の通り、本スレはスレ立てより時間も経っていました。
これが数週間であるなら、私も様子見として流したと思います。

>>119
>上記の個人名も、“あのスレ”が削除されるまでは、頭文字だけでした（Y師範など）。
>以前より増長している様に思われます。
申し訳ありませんが、個人名の書き込みを問題とする由が判りません。

**削除旅団 ★** · 03/10/05 22:08

>“あのスレ”が“武道・武芸板”内で荒らしに対して、
>牽制・抑止的な役割を担っていたことを示しているとご理解頂けないでしょうか？
停止したスレの立つ前・稼動中・停止後の正確な嫌韓厨の発生状況が把握できませんので、何とも…。

>どうか“あのスレ”ッド（の様なの）を武道・武芸板内に再建させて頂いて、
>テコンドーに対する荒らしの抑止力とさせて下さいますようお願い申し上げます。
貴殿の主張を見る限り、自治の1形態か被害担当スレに聞こえますが、自治スレじゃ駄目なのでしょうか？
板内の"嫌韓厨ヲチスレ"がどうしても必要ですか？
であれば、停止したスレと同様の流れになってしまうと認識しています。
板に本当に必要だとすれば、私個人としては前向きに検討しますので、他の住人さんとも話し合ってみて、その結果をください。
# 自治スレで話し合って結果(まとめ)をここで連絡してくださるか、ここで他の住人さんたちと話し合うか、どちらでもかまいません。

**”削除”について質問_3** · 03/10/06 21:30

削除旅団 ★さん
ご多忙のところ、迅速な回答を頂きありがとうございます。

教示頂いた自治議論の件、大変参考になりました。
早速提議してみます。

ただ恐れ入りますが、いまだ疑義を拭いきれない件が二点あるのです。
以下のログですが…、

>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/124
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:01 ID： kYj1mJk1
>死ねよ在日
>
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/286
>名前：（個人情報につき改削） Mail：投稿日： 03/09/15 20:10 [（個人情報につき改削）]
>削除対象アドレス：
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/
>削除理由・詳細・その他：武道板の内容に相応しくありません。
>お願いします。
>
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/128
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:11 ID： kYj1mJk1
>削除依頼してきた。

“あのスレ”で侮蔑的な書き込みをしてからわずか9分後に削除依頼をしています。
その依頼理由に至っては根拠をガイドラインから引用もせず、
“武道板の内容に相応しく”ないという主観的な内容で書いています。
～続く～

**”削除”について質問_3.1** · 03/10/06 21:30

～続き～
ここで毎度お馴染みの典例ですが…、
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/103
>名前：削除屋つまようじ ★ Mail： sage 投稿日： 03/09/18 21:43 ID： ???
>“いろんな考えの人がいますので、暴言と感じる人もいれば
>率直な意見や批判と感じる人もいるかと思います”
…をかんがみるにつけ、
一閲覧者の独善的な理由をスレッドを削除の根拠にするのは、
いかがなものかと思うのです。
それが一点です。

二点目に、削除旅団 ★さんは、この削除依頼者の理由とは別に、
ガイドラインに沿って裁定を下されませんでしたでしょうか？

もしそうでしたら結果的には削除相当事由であっても、
その過程で削除係さん独自の判断を添えるのは別件逮捕にも思えて、
やや疑問の残る処理ではなかったかと思うのです。

削除旅団 ★さんはこの件についてどうお考えでしょうか？
ただ純然にお聞きしたかっただけなので、
気分を害されたようでしたらお詫びします。

**削除旅団 ★** · 03/10/07 20:34

1点目：
>一閲覧者の独善的な理由をスレッドを削除の根拠にするのは、
>いかがなものかと思うのです。

>http://sorts.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/13
>(略)一人で何やってんの？
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/14
>しょうもないスレ建てんなよ。(略)
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/19
>一人で何やってんのさ
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/22
>なんだかネクラなスポーツマンですね。
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/25
>(略)頼むから自分でHPでも立ち上げて、そこでやってくれ！(略)勘弁してくれよ、マジで。(略)
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/41
>テコンダーに無礼なスレだな
以降、多すぎるので紹介は省きますが、特定個人の独善的な理由でしょうか？
私はそのようには受け取りませんでした。

なお、「武道板の内容に相応しくありません。」は「板違い」との認識で受け取りました。
整理板では依頼が把握できれば厳密である必要は無いと思っています。

**削除旅団 ★** · 03/10/07 20:37

2点目：
>この削除依頼者の理由とは別に、ガイドラインに沿って裁定を下されませんでしたでしょうか？
板違いの依頼としてみて、スレを確認したところ>>116の理由によりGL板向きではないかと判断しました。
厳密に言えば、>>116の理由＋板違いですが、>>116の理由のほうが判断材料としては大きなウェイトを占めています。
といいますか、議論になっていれば板違いにもならないわけですが。

>もしそうでしたら結果的には削除相当事由であっても、
>その過程で削除係さん独自の判断を添えるのは別件逮捕にも思えて、
>やや疑問の残る処理ではなかったかと思うのです。
削除人さんによっては意見が分かれるところかもしれませんが、私は問題ないと思っています。
といいますのも、削除人は依頼が無くとも処理することが可能でして、この場合は当然ながら依頼がありません。
つまり、削除人個人の判断で処理するわけですので、問題ないと認識しているわけです。
ただし、今回の場合は依頼者さんの理由に異なる理由を付加したもので処理したものですので、>>116での説明を削除依頼スレですべきかと反省します。

>ただ純然にお聞きしたかっただけなので、
>気分を害されたようでしたらお詫びします。
議論ですので、気になさらないでください。

**”削除”について質問_3.2** · 03/10/08 19:22

お忙しい中、速やかなご返事ありがとうございます。

さて削除旅団 ★さんの見解ですが、私の説得力に欠けた質問のせいか、お聞きしたい要点がちょっとずれてしまいました。

それは、私が“あのスレ”で「韓国・朝鮮・テコンドーに対する荒らしを抑えたい」という意志よりも、
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/124
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:01 ID： kYj1mJk1
>死ねよ在日
このような暴言を吐く一閲覧者の意見を通すのは、やや公正にかけた裁定ではなかったか？
というものです。

また、
>>http://sorts.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/13
>>(略)一人で何やってんの？
（略）
>>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/41
>>テコンダーに無礼なスレだな
>以降、多すぎるので紹介は省きますが、特定個人の独善的な理由でしょうか？
>私はそのようには受け取りませんでした。
の件での、数的な問題なら2ちゃんねるが匿名性を標榜している限り、
不特定多数を装うのはそう難しいものではないと思われます。

まだまだお聞きしたい事や、発言していない意見がたくさんあるのですが、
そのうち愚痴話や水掛け論に陥りそうなので、自治スレでの解決策を模索してみます。

ありがとうございました。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/06/17 11:46

age

04/11/07 15:46:00

何故「固定っていらなくない？２」は削除されたのですか？

**萬削候 ★** · 04/11/07 16:28:41

コテハンのスレですが単純に板違いです。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

今後続けたいのでしたら雑談スレ等にリンクして下さい。

04/11/07 16:36:41

雑談スレにリンクすると更に固定ハンドルの占有が進みませんか？

04/11/07 16:40:10

ああ、このままでは閉鎖的だからもっと宣伝してオープンにせよということですか？

**萬削候 ★** · 04/11/07 16:52:04

>>134
移動先が適切であれば問題ないと思います。
>>135
ですね。

04/11/07 16:53:49

了解であります、ありがとうございました。

**さくじょくん ★** · 04/11/07 18:07:03

>>133
スレタイしか見えないんですが、スレタイとその受け答えから勝手に妄想するに、

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

だと思います。だって「板違い」なんですよね。

ということで議論をなげかけてみます。

**萬削候 ★** · 04/12/08 16:54:48

あばばー、なのですいません。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 06:59:17

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102411421/l50
のシリーズを通して、日々楽しく遊ばせてもらっている者です
削除の理由が解らない事と、納得いかない事から、書き込ませてもらいます

＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
上記のスレでは私の確認できる限り全４７件の発言の内２２件が名無しの発言ですね
又、ｺﾃﾊﾝも入っていませんね

＞掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞（最初から固定同士の雑談目的）
「武道はＵＮＣＨＩ」つまり武道なんて糞だ！反論有る奴いるか？
と、言う事の、どこが掲示板・スレッド趣旨と異なるのでしょうか？
約半数が名無しのスレのどこを持って、固定の雑談目的と言っているのでしょうか？

＞エロ・下品
＞（スレタイからして下品ネタ）
このスレの内容では少なくともえろ下品ネタは出ていないはずですが？
スレタイに関しては、下品ではなく侮蔑でしょう

納得の行く答えよろしくお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 07:01:20

ああ、あと、オティム君のスレも消されちゃったみたいだけど
まぁ、スレタイにｺﾃ入ってるから仕方ないんですが
これから武道をやろうと言う人間のスレをいきなり削除するのはどうかと思われますね

まぁ、しょうがないんですが

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 08:20:51

>>140-141
担当した削除人に意見を聞きたいんだったら
このスレで呼び出したらどうですか？
呼び出さないと、いつまでたってもきてくれませんよ？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

これによると、どうやら、マンサク氏のようだが。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/519-

04/12/09 08:27:10

固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
削除理由を上げればキリがない。

しかもそのことを指摘しても「ﾌｰﾝ」とか「文句あるならスパーオフに来てよ」などと言って全く取り合おうとせず、
挙句の果てには「武道やってる人間はみんなDQNだから仕方がない」「煽り愛は大好き」などと開き直る始末。

情状酌量の余地はありませんね。

04/12/09 08:44:29

ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）

それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
馴れ合いは然るべき板か、自分たちのHPやメッセ、チャットでするべき。
意固地になって武道板で続ける理由がどこにある？

まあようするに規則違反は規則違反なんだよ。現実を受け入れろ。

あと、自分はローカルルールの都合のいい部分ばかり際限なく拡大解釈している割には
自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。

**名無しの良心** · 04/12/09 09:59:57

>>140
その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。

**名無しの良心** · 04/12/09 10:07:40

まあ、今まで自治議論にもＤＱＮには関係ないだのなんだの言って
まともに取り合わなかったツケが廻ってきたんだよ

自治系のスレも断を始めとするコネットは名無しを煽りにしかこなかったしね。
いまさら削除されてから議論しようとは呆れるわ

**萬削候 ★** · 04/12/09 15:52:44

代弁ありがとうです・・・m(_ _)m

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 19:50:04

>>143
武道やっている物同士でパフェを食うのは楽しいぞ

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
君はひろゆきじゃないだろ？

>>144-146
そもそも削除人ですらない品

＞萬削候さん
>>144-146について、私は
「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
と言う内容を受け取ったけど

君の代弁だと言う事は
それが君の意見ってことでいい？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 20:00:53

>>148
お前は削除人でなきゃ耳を傾けないのか？

＞>>144-146について、私は
＞「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
＞と言う内容を受け取ったけど

この認識からして、もうずれてるもんな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 02:04:19

削除人も含めて最近の皆さんは、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている等」
の解釈の仕方がおかしいんじゃないのですかね。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:27:21

鯖の私物化をしているのは、気に入らないスレを削除依頼している削除依頼人と
それをただ機械的に処理しているだけの削除人だと思いますがね
まぁ、どうでもいい事ですが

>>149の内容も、もし削除人がそう思っているなら
削除人自ら説明するべきですな

削除した側が削除人に説明を求めたのに、削除した側が
「代弁ありがとうです・・・m(_ _)m 」
で終わっているようでは、説明不十分ですな
削除人じゃなくて実はスクリプトなんじゃないですかｗ

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:44:17

まぁ、あえて>>143からの一連の流れを読むと

>>143
＞固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
武道関係者が集まってパフェを食い武道に関する話をする、いいことじゃないですか
固定の仲間内だけで行なった覚えもないし
＞名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
＞（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
その場の流れですな、毎日粘着しに来る名無しと他の名無しは区別したいんですよ、まともな名無しのためにね
＞削除理由を上げればキリがない。
キリが無いといいながら二つしかあげていませんな
で、残りの文章は自分が相手にされなくて悔しかったとのことを言っていると

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
日記を書いている覚えはありませんがね、日記用のスレも持ってるし
＞（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）
武板住民の意思に真っ向から反する意見ですな
＞それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
鯖の私物化をした覚えはありませんね、パート２２まで続くと言う事は、それだけ多くの人間が見ていると言うことですよ
＞自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。
君と違って自治厨でも削除依頼厨でも無いんでね

>>145
＞その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
ではたったの２５スレで削除人は削除を決定したと？
随分早いですなぁ、それこそスレタイ以外見ていないって事ですね、削除するのに
＞武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。
じゃ、まずは他のウンコ・チンコ関連のスレ全てを削除依頼してきてください、それでやっとその発言の意味が出ます

>>146
武板の自治すれって、ただのｺﾃﾊﾝ叩きでしかなかったじゃん
後は一部の名無しが勝手なこと言っていただけ、実質自治には程遠かったね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:51:28

で、一番気に食わないのが、削除した当人の口から削除理由が語られないことだぁね

削除依頼した側←これはこっちから見れば、街頭のスレが気に食わないって事でよくわかった
削除人←削除以来の要望を受け、公正な判断により削除を行なった
削除された側←それに対して説明を求めた
説明に答えた人物←削除依頼した人間←された側にとっては公平な立場にも公正な意見も持っていない

つまり、削除された側にとっては、削除依頼した人間の一方的な言動でスレを削除されたとしか見えず
削除人の公正さ公平さというものを疑うしかありませんね

削除人は自分の言葉で削除理由をこちらが納得するまで書くべきですね

**名無し** · 04/12/10 10:40:38

>>152
オフスレはオフ板で。
またスレ参加者にコテハンを義務付けようとするのは閉鎖的利用です。
日記用のスレもあるということですが、武道板にあるのでしたらそれも板違いではないでしょうか。

「自治厨でも削除依頼厨でも無い」から使っている掲示板の注意書きも読まなくていいというのは無茶苦茶です。
コテハンで占有するならそれにふさわしい板があるんです。

>>153
気に食わないなどという個人的な感情に帰着させるのはどうかと思います。
依頼者が板にないほうがいいスレッドだとして削除依頼し、
削除人はそのスレッドを見て何らかの削除理由にあたるとして処理します。
次にその削除に異議がある人が削除議論板で問題提起し、
依頼者が該当スレが削除対象である理由を説明して削除人も同意した、
この流れで何が不足だというのでしょう？

削除した本人が詳しく説明しないと納得しないのは貴方の勝手ですが、
削除人には削除されたスレを見ていた人を納得させる義務も必要もありません。

**萬削候 ★** · 04/12/10 13:07:40

ああ。すいません。理由説明です。

　板　違　い　で　す。　以　上。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 14:27:23

断さん。２ちゃんの管理人なんてもんはこの程度の能力しかありません。
削除依頼人なんてもんはかなりのバカしかいませんし。
ルールなんてものもあってないようなもの。
期待しないほうがいいです。

熟成 ◆2les5VoOwA · 04/12/10 15:34:22

なんだか削除人って本当にスクリプトみたいだな

**萬削候 ★** · 04/12/10 16:26:38

自分たちの意に沿わないからと言って叩きに走るにはご遠慮ください。
叩くのはサンドバックとか瓦やレンガに留めて下さい。
ごきげんよう。

熟成 ◆2les5VoOwA · 04/12/10 16:29:12

あぁすいませんね
久々に2chへ来たので釣りに対する免疫が弱くなってたようです。

まさか削除人に釣られるとは思いませんでしたがw

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 16:45:52

>>158
叩いてませんよ。
ひ弱ですねえ。(笑)

萬削候 ★さんは何か武道をされてるんですか？

**名無し** · 04/12/10 17:07:13

雑談はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 17:12:09

議論の前の擦り合わせですよ。

04/12/10 18:07:49

武道をやると馬鹿になるのか、それとも馬鹿が武道をやっているだけなのか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/10 18:11:28

>>160
＞萬削候 ★さんは何か武道をされてるんですか？

削除議論に関係ないレスは自板でされてはいかがでしょうか？

もうね、端から屁理屈言って駄々こねているようにしか見えないですね。
>>158で結論が出たようなので自板にお帰りくださいな。

04/12/10 18:50:31

＞断とか熟成とか
いつまでも恨み言言って削除人や依頼人を叩いてんなよ、どこまでもDQNな連中だ
板の上のほうに【３、削除人＆削除屋個人を叩かない】って書いてあるの読めないの？
削除対象なんだから削除されたのは当たり前。納得汁

>>163
いや、異常なのは断やmasterを始めとした固定連中だけでつ・・・

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 19:26:34

>>164
>削除議論に関係ないレス

関係ありますよ。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 19:43:30

誰も削除人叩いてないし、議論ぐらいしたらッて言ってるようにしか読めんけどねまぁ、どうでもいいけど

>>154
それもまた削除人が言うべきことですな
＞またスレ参加者にコテハンを義務付けようとするのは閉鎖的利用です。
義務付けてはいませんよ「解りにくいからつけてよ、他の七誌と区別するから」
そういっているまでですよ

＞「自治厨でも削除依頼厨でも無い」から使っている掲示板の注意書きも読まなくていいというのは無茶苦茶です。
これはまぁ、そうだろうねうん

＞萬削候さん
あっそう、うん、わかった

＞マスター
マスターもほどほどにね

＞熟成さん
ほどほどにね

>>161
どうも、ご親切に

>>164
削除議論版といいつつ、議論する場所ではないって事ね、りかいしたよん

>>165
削除依頼厨もたいがいＤＱＮだけどな

04/12/11 13:04:47

このスレを読むと、武道板の住人は、ｗｅｂの向こう側の人間にも自分のパンチやキックがあたると思っているようだ。

04/12/12 10:55:20

当たると思ってたらも少しマトモな言動をするわい。

04/12/12 14:47:14

結局議論無しでおわったのねん。
>>1もそうだけど、武板は雑談スレ削除した時はもめるね。

04/12/13 00:47:54

固定同士のつながりが物凄く強いからね。
毎週オフしてるし、固定だけで飲み会してるし、合コンセッティングしたり、忘年会したり、家族で固定やってたり・・。
おそらく馴れ合いカテゴリを除く全板中最も固定同士が密接かも

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 21:39:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/550-552

550 武道板住人 sage 04/12/17 17:45 HOST:ZC086088.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102465585/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
４．投稿目的による削除対象
　利用者を揶揄するために作られた
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）

先日削除していただいたスレの次スレです。
性懲りもなく仲間内だけの雑談で盛り上がっています。
お願いいたします。

551 萬削候 ★ sage 04/12/17 19:59:12 ID:???
>>549
削除
>>550
少し様子見

552 萬削候 ★ sage New! 04/12/17 20:47:43 ID:???
やっぱり芥箱へ

551から552の間に何がありました？

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 21:48:53

みんな最初から仲間だったわけではありません。
武板での交流を通じて親しくなったわけです。
親しくなれば、雑談することもありますよ。
しかし雑談をそこいらじゅうのスレで無分別に行うわけにもいかない。
だからわざわざ雑談のためのスレを設けて、そこで行うようにしているのだという解釈は出来ませんか？
いくつかある雑談スレは武板の秩序を維持していくために、むしろ有益に働いているものと思います。
けして仲間内だけで他を排除しているわけではありませんよ。
みんな最初は知らない同士だったのです。
仲間になろうと思えばなれるのですよ。
仲間になろうとしない人の話だけ聞いて、もっともな理由も提示せず削除とは、削除人の専横ではないでしょうか？
削除人は、この掲示板の管理人から、そこまでの権限を委譲されているのでしょうか？

**武道板住人** · 04/12/17 22:30:58

>>173
だから、映画や猫の話で盛り上がりたいなら馴れ合いカテゴリの板に行けばいいじゃない。
そこなら誰にも文句言われないよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/17 22:54:00

>>173
その割には随分ここで他の住人に言われているようですが？

武板自治スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/

あなたやあなたの仲間がそう思ってても、他の人は違うんですよ。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 22:54:41

>>174
映画や猫の話で盛り上がりたいわけでもないでしょう。
それしか話題が出て来ないのではないですか？
誰かが武道の話を持ち出せば武道の話にもなるでしょう。
現に武道関係のオフや稽古の集まりの話も出ていました。
それがどのように発展するかもわかりませんよ。
雑談スレで知り合って、他のスレッドで有意義な武道の話をしているかも知れません。
馴れ合いのカテゴリーに行く武道関係の人は少ないと思います。
僕も一度も行ったことはありません。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 22:56:51

>>175
>その割には随分ここで他の住人に言われているようですが？

言ってる人は何人ですか？
その人数よりも、圧倒的にコテハンの人数のほうが多いでしょうね。

>あなたやあなたの仲間がそう思ってても、他の人は違うんですよ。

多数決でもしたいのですかね？

**名無し** · 04/12/17 23:02:37

多数決ではなく、コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。
そしてコテハンによる馴れ合い雑談スレは武道板ではなくより適切な板で行ったほうがいいものです。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 23:15:52

>>178
>コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。

少なからずって、どのくらいいるのですか？
あなたが把握してるだけでいいですから、実際にどの程度いるか人数を言ってみてください。

>そしてコテハンによる馴れ合い雑談スレは武道板ではなくより適切な板で行ったほうがいいものです。

武道板のコテハンなのですから、武道板で行うほうが便利です。
武道板のコテハンは雑談ばかりやってるわけではないのですよ。
他のスレで真面目な議論をして、息抜きに雑談をする場合も多いのです。
いちいちその度に他の板に行くなんてのは面倒です。

**武道板住人** · 04/12/17 23:21:14

>>179
ウンチスレ住人が真面目な議論してるのを見たことがない件について

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/17 23:23:26

>>180
はい、続きをどうぞ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/18 00:02:33

>>179
＞武道板のコテハンは雑談ばかりやってるわけではないのですよ。
＞他のスレで真面目な議論をして、息抜きに雑談をする場合も多いのです。

じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？
馴れ合いカテは雑談系だから、基本的に雑談しても武道の話をしてもいい場所だし。

つか、文句たれるんなら
削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？
それか、さっさと馴れ合いカテに移動するとか。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 00:37:56

>>182
>じゃあ馴れ合いカテにスレ立てたら事が足りるよね？

ちゃんと読みましょうね。

＞いちいちその度に他の板に行くなんてのは面倒です。

>つか、文句たれるんなら
>削除人呼び出して直に文句でも言えばいいんじゃないんですかね？

僕は削除をした当人の削除人さんを呼び出してるつもりです。
余計な人が呼ばれもしないのに出て来ただけでしょう。
それとも何ですか？
呼び出せというのは、実際にどこかで会って話をつけろということですか？
削除人さんがそれに応じるなら、それでもよいですがね。

**名無し** · 04/12/18 01:09:17

他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、
たぶん削除人来ないんじゃないかな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 01:21:29

>>184
来なきゃ来ないでいいですよ。
議論放棄という理解をします。

>他の板に移動しない理由を面倒だからと言い捨てた時点で、終わりかなと、、

武道をやってる人の中には、武道以外には興味のない人もたくさんいます。
僕にしても、武道が主であり、２ちゃんなどは武道修行や交流のための単なる道具に過ぎません。
この数年間、武板だけで交流も出来、雑談も出来ていました。
ここ最近になって、個人的な遺恨のある人が、特定の個人のカキコミしてるスレを狙って削除依頼を出してるようにしか見えないものが続きました。
雑談スレが禁止というのであれば、武板設立当初からず～っと続いてる雑談専用スレがあります。
また、ほとんど限られたコテだけで話が進んでるスレもあります。
そういうのには削除依頼を行わず、ある特定のコテが参加しているスレを狙っての削除依頼ではありませんか。
そして削除依頼を行う人は、ほんの数人のようですね。
そんな個人的な遺恨のようなものを持つ数人の言うことを、削除人たる人がホイホイと聞いてよいものでしょうか？

**弦使い** · NG

底のほうに隠れてる雑談スレなんぞまだまだあるもんね。
それを見ないで…ってのもおかしな話。(削除人さんは「依頼が出てません」って仰るんだろうが)
かといって、そっちの削除依頼出して殺伐報復合戦は良くないしなぁ。
つうか名無し達は何を求めてるんだ？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:27:26

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102465585/l50
又削除されちゃったねｗ
じゃ、削除人さんに削除理由を教えてください

さて、このスレに書き込んでいる人の大変が解っていないみたいなんで
私がなぜ削除理由の説明を求めるかを書いておきます

世の中は簡単に言って需要と供給で成り立っています、２ｃｈもそうですね
需要があるから供給が成り立つわけです
需要が多すぎれば、誰かが供給側に回るし（スレ立て）
供給が多すぎれば、価値の暴落とかになりますね（dat落ちとか）

で、供給側は削除と言う形である程度２ｃｈ側でコントロールできますが
需要側はコントロールできません
つまり、スレを消すことはできても立てるのをとめる事はできません
もちろんアク禁によって特定人物のスレ立てを止める事はできるでしょうが
複数の人間がそのスレを望む場合、複数の人間がスレを立てるわけですから
わざわざ1つのスレを潰すために複数の人間をアク禁にしなければなりません
複数の人間の需要を無視して、少数（多分今回は1人か2人）の意見を押し通し
そこまでやる価値があるのでしょうか？私は無いと思いますね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:28:42

こうなってくると、何度スレを削除しても、他の人間が又立てるわけですから
削除とスレ立ての無限ループになります、非常に効率が悪いですね
その無限ループを止めるには、スレ立て側か削除側がその行為をやめなければなりません
しかし、互いに信念とまではいかなくても、それなりに考えを持って行動しているわけですから
その行為をやめるのに何らかの説明なり理由なりが必要になるわけです

スレが立てられ、そのシリーズが継続すると言う事は、当然スレを立てる側にとっては
そのシリーズが面白いからスレを立てるという、単純明快な理由があります
では削除する側は？どんな理由で削除するのでしょう？

その削除理由がしっかりした物でなければ、削除される側が削除に納得しないため
再びスレが立つだけです、それに更なる削除とアク禁で答えれば
単純に削除人への不信感と、板全体の荒れが発生するだけの話です

私は春からの数ヶ月間、ほとんど２ｃｈへの書き込みをしない時期がありましたが
それでもUNCHIスレはdat落ちしませんでしたし
22段は私の意図の外でスレが重複して立てられました
もはやUNCHIスレは私や削除人依頼人、削除人の意図でどうこうできる物ではありません
もし本当に消したいのであれば、削除人が懇切泥濘に、スレ利用者に削除理由を説明し
納得してもらう以外方法はありません、削除するにしろしないにしろ、今後の方針決定をしたい
だから削除理由を求めるのです

で、私はUNCHIスレの次スレを自分で立てることはしません
多分武板の誰かが次スレを立ててくれると信じています

04/12/18 09:33:33

ごねてるやつは駅前に違法駐輪するやつと同次元だな
駐輪場に置きに行くのは面倒くさい
他の人だってやっている
俺たちを捕まえるなら他のやつらも全部捕まえろ

そういうのを2ｃｈでは厨って言うんですよ

**萬削候 ★** · 04/12/18 09:33:41

呼び出されたのですが判りやすく3行でまとめて書いてください。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:53:52

＞ぶどう板住人さん
別に武道やってない人と雑談する気も有りません
「ああ、強い人も弱い人もやっぱり人間なんだな」
そう感じ取れるのがUNCHIスレの面白さであったわけで
なおかつよく書き込む人間が緩やかに変化する所でよかったわけで
初期から同じメンバーだったどころか、初期からいた人間はもうほとんど去っていますな

あと、人がスポクラについての話を振って稽古に行って帰ってきたら
スレが削除されていて大変萎えました、基本は雑談ですが
その中には信用できる情報収集と言う意味合いもあるんですがね
真面目な議論と言いますが、私だって真面目に議論してる現行スレぐらいありますよ
ただ、流派が違えばあなたとは合わないでしょう、それだけの話

議論以上に武道をやっていての感想や話、日々の研鑽について、普段の生活の息抜き
そういった面での書き込みのほうが、武道実践者としてより良いと思いますがね
武道など流派によってやってる事違うので、掲示板の上だけでは相互理解にも限りがありますし
その議論内容が現実にどこまで生かせるかは疑問がありますね
というか、本当に知りたいなら他流の道場にお邪魔したりして聞きに行くし

＞コテハンによる馴れ合い雑談スレが不快な利用者が少なからずいるということ。
私の把握してる限り一人か二人かな？

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 09:55:03

削除理由がはっきりしないと
何度削除しても又スレ立つだけの無限ループだよ
はい、3行

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:02:33

武道板に居るからには少しは武道や武芸に理解や興味のある人が多いと思います。
武道や武芸にもルールがあるのにも関わらずルールも守らず試合は出来ません。
相手が反則技を使ったからと言って貴方も凶器を使って試合をするのでしょうか？
如何なる武道や武芸にも当たり前に常識的なルールが存在していますよね。
あなた方は２ちゃんねるガイドラインと言う当たり前のルールすら守らず利用してるかと。

ヤフー掲示板と２ちゃんねるでは掲示板と言うのでは同じですがルールは違います。
ちゃんとガイドラインやローカルルールを守って利用してください。
流派が違えど武道・武芸は礼で始まり礼で終わるのではないでしょうか。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:22:05

削除理由・詳細・その他：
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
してないね、単に武板はコテと潜伏コテが多いからそう見えるだけの話

＞４．投稿目的による削除対象
＞　利用者を揶揄するために作られた
＞　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
客観的意見を求めるために、スポクラの話題を振ったのですがね

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
あのスレは参加者が武道実践者で無ければ成り立たない内容ですよ

７．エロ・下品
　　（スレタイからして下品ネタ）
かんちがいやね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:25:38

＞萬削候 ★さん
あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
それを議論する気も有りません

では、>>194の通り、こちらはまったく削除理由について納得していない
なぜルール違反なのか納得していないので、そのあたりの考察をお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/18 10:28:42

あと、レスは急がなくていいです
私も用事があるので、ゆっくりやっていきましょう

**萬削候 ★** · 04/12/18 10:52:31

羅列された削除依頼の理由に当てはまります。
私が様子見と言ったのはスレの流れからして板のカテゴリとして相応しくないと判断したからです。
観察してましたが只単に馴れ合いたいだけのスレじゃないでしょうか。
馴れ合いを目的とする場合は相応の板で。

＞あなたが武道武術をまったく理解していない事は良くわかりました
＞しかしそれはどうでも良い事です、別にここは武板ではありませんから
＞相手に「武道とは」とか「武術とは」と言う事を求める気は有りませんし
＞それを議論する気も有りません

それは貴方でしょう。
武道・武芸に関する問題点を話し合う場所で「どうでも良い事」と切り捨てる事自体
貴方の態度が異常だと思えて仕方がありません。
と言う事は貴方は当初から「武道・武芸」に関して話し合いを持ちたく無い・自分が
気に入った場所で自分の目的や我侭を貫く為には回りは一切関係ないとしか見えません。
議論にもならないし、話し合いにもなりません。
貴方の態度は荒らしと言われる「他人に迷惑かけても俺は関係ない」と言う厨と何ら変わらないのでは？
自分のルールで動きたいのなら自分で掲示板でもお作りになってそこで活動してください。

**武板住人** · 04/12/18 11:35:31

ＵＮＣＨＩスレは削除人さんの仰るとおり思いっきり馴れ合い状態でした。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:03:53

>>188 >>192
だいじょうぶですよ。そういう場合の対策スレッドありますから。
心配いらないです。

1 ：焼明礬 ★ ：04/11/08 21:40:55 ID:???
このスレッドは何度削除してもスレッドを立てられたり同様な書き込みをされてしまうため、
きりがないと判断された書き込みを削除人が報告するスレッドです。
規制するかどうかは規制人・報告人さんに一任です。

※削除人(キャップつき)以外の報告は無視されます。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/18 12:13:01

オフスレが10以上あるのはともかく、どうしても馴れ合い系スレ
が多くなるのは以前から変わってないですよ。

わたしのけいこにっき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095429345/l50
【寝技稽古】武道娘の負けない気持ち【９夜目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067189104/l50

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/18 18:28:51

削除人さんはこれからは武板をルールに従って厳しく管理していくおつもりでしょうか。
今まではずいぶんと甘かったですからね。
新しい削除スレは多くの削除依頼が出てます。
厳密に言えばすべて削除対象でしょうね。

? · 04/12/18 18:37:00

他の依頼は

見なかったことにしよ～～┐(´∀｀)┌

で終わらせられたりして