fashion ファッション板削除議論スレッド

**ファッション板住民** · 02/12/23 03:33

ファッション板についての削除議論スレッドです。
立っていないようでしたので立てておきました。

関連リンク
fashion：ファッション［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026995129/l50
fashion：ファッション［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354094/l50
【自治】★ ファッション板対策本部 ★【自治】5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1039132028/l50

**ノーブランドさん** · 02/12/23 04:16

>>1
乙

**608** ◆G3e8JRS6C2 · 02/12/23 10:21

とりあえずきたよヽ(´ー｀)ノ

**ファッション** · 02/12/23 10:49

えーとここで語るのもいい事だけど、
ファッション板のローカルルールが出来た経緯
現状を理解した上で議論に望みましょう。

それと君>>1は既に２ちゃんにおける大罪の一つを犯してしまっている為、
現時点で信頼は失墜している事を忘れずに。

あの時点では騎虎の勢であったのであろうが。

**ファッション** · 02/12/23 11:25

では質問。

・香水スレは>>1が立てたものなのか

**ファ板住民** · 02/12/23 12:32

このスレではトリップなどは無意味だと思うのでつけませんが・・・

まず、ホストを晒したという行為は深く反省しております。
あの時は私も熱くなっておりました。今後は冷静に議論に望みたいと思っております。

まず、このスレッドを立てた理由ですが、
自治スレでは、自治の名に託けて煽りや荒らしを楽しんでいる方も大勢いるみたいですので、
あそこではまともな議論はできないと判断いたしました。
それに、香水スレのことのみならず、今後削除議論が必要な時もあるんじゃないかと思って、
スレッドを立てさせていただきました。今回の議論が終わってもどうかご活用ください。

>>4
ファッション板のローカルルールについては過去スレの１～２はだいたい読みました。
３～４は倉庫に行ってないみたいでしたのでまだ読んでません。
普段は専用ブラウザを使ってましたので、ローカルルールができた正確な時期も把握しておりません。

>>5
香水スレの５は荒らしがスレを乱立した時に一緒に立てられたものだと思われます。
それ以外の香水スレも私が立てたものではありません。

では、私からの質問です。
他の駄スレ、板違いスレに対しては割と放置してるのに、
香水スレ（音楽スレは見ないので解らない）に対してだけは執拗である理由が知りたいです。
非常に粘着な荒らしもあったせいか、一つターゲットを決めたらとことん潰す、ファ板から追い出す
ということに関してのみ執着してるような気もしないでもありません。
自治スレではまともな回答を言ってる人がいなかったので、
納得のできる回答をどうかよろしくお願いします。

**ファッション** · 02/12/23 14:31

>>6
先ずは私が自治スレに首を突っ込んでいるだけで
私の意見が自治スレの代表としての意見ましてや自治スレの相違ではない事を表明しておく。
正確にはファッション板の参加者の一人の意見でしかない。

注意点としては自治スレに関心がある者の中にもさまざまな人物がいて
ティピカルな（顕著な）例を挙げると
１）比較的包括的な思考の者（何でもありでいい）
２）定義を明確化し、他板との住み分けを重視する者
３）法の番人のように厳格な線引きを行い妥協を許さぬ者
例外として
４）何でもいいから叩く大義名分、口実が欲しいもの
５）テロ工作を行い双方の信頼失墜や困惑する状況を楽しむ者

※必ずしも前向きな姿勢で臨んでいるものが自治スレに関心があるわけではない

どのような意思を持って自治スレや該当スレに書き込んでいるか、
それを見極めるよう解釈すると真意が見えやすくなると思う。

**ファッション** · 02/12/23 14:34

さて質疑応答の継続

＞それ以外の香水スレも私が立てたものではありません。
どの板でも自治側、スレ建て側双方に対して信用を落とさせるため
混乱させて楽しむため工作をしている人物がいるのが分かるだろうか。
初めに疑問を思ったのが香水５スレを皮切りに次々と乱立スレがったのを見た時点では
香水スレだけは、その純粋な支持者が立てたかと疑っていたが、
スレタイトルを見てそれを否定する事が出来た。

＞他の駄スレ、板違いスレに対しては割と放置してるのに、
自治スレの基本方針としては以下のとおり
・削除依頼提出の後は適正板、スレに誘導の後原則放置
・説得できる対象であれば誘導や理由説明を継続する

＞香水スレ～に対してだけは執拗である理由が知りたいです。
自治スレでも書きましたが削除された理由は
・他板に十分に機能しているスレが存在する（マルチポスト）
・現在のファッション板は服飾を中心とした主題を議論する板である
さらに再度削除申請が行われたのは
・上記理由が前提
・荒し乱立スレッドとしての判断
・削除人さんの下した判断があるにも拘らず無視し、ガイドラインに抵触するスレッドを再び立てた
・削除人さんの促した削除議論板での議論行動を起こさない

何故執拗であるのかというのを想像するに
・自治スレ１）２）のタイプの気に障り、更に厳格な姿勢で注意に臨んだ
・荒す大義名分を得て混乱する状況を楽しんでいる人がいる

本当に怖いのはこうやって議論の相手もしてもらえず
黙々と荒される、若しくは何も前触れも無く削除されるという事であろう。

**ファッション** · 02/12/23 14:49

回答に納得がいかなければ何度でも質問し返してくれ
私が答えられる範囲のものは可能な限り回答するつもりだ。

>>6
質問
・２ｃｈでマルチポストが厳禁である理由
・現在のファッション板での削除依頼の仕方その処理されるまでの経緯
・ファッション板にローカルルールが出来た理由その意義

これを理解している範囲で回答して欲しい。

香水スレに反対しているのは香水に関心ないデブ・オタク・引き篭もりだ。
などの偏見、揶揄には流されないようにな。

余談ではあるが私もフェラガモのプールオム愛好者だ。
広義のファッションとしては香水もファッションの一部だと思っているよ。

**ファッション板住民** · 02/12/23 15:43

ご回答ありがとうございます。
ちょっと、今時間があまりありませんので、とりあえず質問にだけ回答したいと思います。
上記のレスに関しては、再び家に戻り次第行いたいと思います。
レスが遅れてしまう事をどうかご容赦ください。

・２ｃｈでマルチポストが厳禁である理由
これは、情報の希薄化防止と転送量の軽減のためでしょうか。
他にもっと大きな理由があるのかどうかは存じません。

・現在のファッション板での削除依頼の仕方その処理されるまでの経緯
削除依頼はスレッド削除、もしくはレス削除によって、
それぞれを別で削除依頼板にて依頼を行います。
ランク（？）の違う削除人の方たちがボランティアによって削除します。

・ファッション板にローカルルールが出来た理由その意義
ファッション板を服飾に関する（ことのみを取り扱う）専門板として、他板との区分を明確にするため。
ファッションという単語では、ライフスタイル全般という意味と勘違いされることも多いとして
ローカルルールを定めた、ということでよろしいでしょうか。

**香水スレを立てた者** · 02/12/23 16:11

俺はファッション板の香水スレ１，２，４（５は俺ではありません。３はテンプレを張ったのが俺）を立てた張本人ですが
俺はパート１とパート２をローカルルールができる前に立てて、そのときは何も文句をいわれることもなくﾏﾀｰﾘと進行していました。
それから考えると香水もやはりファッションと認められていたのではないかと思います。
また、化粧板に重複スレがあるから移動しろといわれる事もありませんでした。
でもその後にローカルルールが作られ､それを機に誘導と言う名目に荒らされるようになりました。
正直香水について興味のある人が話し、情報を交換し合ったりして楽しく進んでいたのに
ローカルルールが出来た、このスレは反している、だからどこかへ行けといわれてもそうそう納得できない事があります。
詭弁ともとられかねないですが、やはりファッション板と化粧板では内容も多少なりと変わってくると思われます。
一つくらいと言う考えはいけないと思うけど、香水スレは残ってもいいのではないかと思います。
もしダメだとしたら俺は服飾板と言う名前に変えることに賛成です。

**名無しさん** · 02/12/23 16:56

>>11
削除ガイドラインより引用
＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）は移動します。

より「ふさわしい板」が化粧板である限り、移動はいたしかたないのではないでしょうか。
これまで残ってきたのは削除対象であったものがたまたま見逃されてきただけかと思います。

**香水スレを立てた者** · 02/12/23 17:27

これも詭弁に思われるかもしれませんが、
香水は化粧と言うよりファッションに向いているような気がしてならないのですが･･･
まあ、感性の問題といわれればどうしようもないのですが･･･

**ファ板住民** · 02/12/23 23:19

～以下は自治スレに書いたもののコピペ～

質問をさせていただきます。

以前、削除依頼スレにおいて、香水スレを削除依頼するとき、
「以前のスレッドはスレストにもかかわらず・・・」ということを書いてあるのを見ました。
私は２ちゃんねる専用ブラウザ（ホットゾヌ）を使ってますので、
閲覧したスレッドのログはdat落ちしてもPC内に残るのですが、
それを見ると明らかにスレストはかけられておらず、最後の数十レスは
全て例の荒らし（おそらく説明しなくてもご理解いただけると思います）によって
１０００まで埋められております。（まさか、これをスレストとは言わないと思いますし）

それなのに、「スレストにもかかわらず・・・」みたいなことを言って、
削除人に対して強引に納得させているんじゃないかと思ってしまいます。
これに関しては、どういう考えをお持ちでしょうか。
それとも、スレストがかけられているということを、何らかの方法で確認したのでしょうか。
どうか納得のできる回答をよろしくお願いします。

～以上コピペ～

**削除屋＠続腹筋 ★** · 02/12/24 00:17

>>14
前スレが停止されたかどうかは、現行スレの判断には基本的には影響しませんです。
削除判断は、あくまでガイドラインとローカルルールに照らし合わせて行っておりますです。

**削除明王 ★** · 02/12/24 00:53

>>14
私も続腹筋さんと同意見です。
私がスレ移動した際も、前スレは見ずに現行スレを
削除ガイドライン＋ローカルルールと照らし合わせて判断しました。

**脊髄反射レス** · 02/12/24 01:04

頻繁に削除依頼を申請している人物です。
>>7で挙がった区別から言うと２）と３）の両方の方針に近く、
削除依頼は事務的に且つ明確な理由付けの元、申請を行っている。

ファ板のローカルルールの作成、掲示に携わり、投票でも賛成票を投じた立場で物言う事とする。

＞ローカルルールが出来た、このスレは反している、
＞だからどこかへ行けといわれてもそうそう納得できない事があります。
無闇な排除を行ったつもりは無い。
ローカルルールによってできた線引きを以って適切な板、適切なスレに移動を促した。
十分な猶予期間を以って削除依頼を行った。>>12の意見と同様。
重複スレやマルチポストの誘導処置の場合、どれが本スレ（誘導先スレ）となるかの比較判断は
１．情報量の多さ　２．時間的継続量　３．タイトルの意味的守備範囲
これらを総合的に比較して判断を下している。
間違えてもらって困るのは、その申請及び判断基準を削除人がどう受け止め最終的判断を下すか全くの別物である。

もう一度言う。目的は排除ではなく適切なスレへの誘導であり情報の集積の効率化である。
２ちゃんでは参加者性（住民性）によって内容に変化があると言うのは認めていない。
それを認めれば全ての板で全ての事象に関するスレが立てれる事となる。
つまり誰がどんな板に常駐していようと最適な板に出向き、議論を行う事が原則。

＞もしダメだとしたら俺は服飾板と言う名前に変えることに賛成です。
大賛成。>>9で書いてあるような”ファッション”をどう解釈するかは人により異なる為、明確な線引きが必要である。
線引きが何故必要であるか、
１．甘受的発想では服飾自体の情報が集積しにくくなる（最大スレ数の関係で）　２．他のライフスタイルに関しては別の板で補完されている　３．服飾に関しては補完可能な板が存在しない
この懸案はローカルルール作成の際に提議し、十分に議論され同時に賛成を得たものである。

＞やはりファッション板と化粧板では内容も多少なりと変わってくると思われます。
理論的な説明ができない限り賛同は得にくい。できたとしても上記の２ちゃんの原則に反する。