fashion ファッション板削除議論スレッド
脊髄反射レス氏 ファ板住民氏、まとめオツカレです。
途中から参入したにも関わらず意見を採用して頂いてありがとうございました。
私も異存は無いです。よろしくお願いします。
叩き台の作成と編集ご苦労様です。
私も異存はありません。
>>56
こちらこそ有難うございました。
視点の違う意見があったほうが良い結果が生み出せると思います。
時間がありましたらまた。 スレ建て完了。
議論と無関係のお邪魔レスは放置願います。
えーと現在の懸案事項は「雑誌スレ」ですね。
私の意見としては系統別や雑誌個別にスレが乱立しない限り何も問題ないと思います。
過去の傾向を見ると極一部を除くと立ってはすぐにdat落ちする運命にあるようですね。 >>60
スレ立てご苦労様。
というかそこまでやったらリンクぐらいしてくれ。
画竜点睛を欠く。
新しい自治スレ
「ファッション板 自治スレッド」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1041209618/l50 正月早々に乱立スレですか。
まあすぐに事態は収拾するでしょうね。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354094/347で投稿した者ですが
差し出がましいことをしてすみませんでした。
やはり自治の方に任せておくべきだったと反省してますので。 あ、それと異議を唱えるわけではありませんが、
韓国のファッション等はスレッド単位では削除されない可能性があります。
(カモフラージュとはいえ一応ファッションについて語っているため)
ですので、レス単位での申請の方が有効だと思われます。
ガイドラインでは差別・蔑視は＊(削除の優先度が高いもの)なので
明らかな差別レスは削除されるでしょう。 >>63
いえいえ。まとめ作業ご苦労様です。
ちょうど並行で作業していたみたいですね。
これは流石に仕方の無い事だと思います。
>>64
仰るとおりですね。
今までのあの関係のスレッドは差別発言が出まくりでしたので
今回の流れを見るとピンポイントのレス削除が適切かもしれません。
ただ現在のところ、全くファッションの話がされていなく
完全に極東板の流れになっているようでしたので
とりあえず板違いの理由でスレッド削除申請をしてみました。
アドバイス有難うございます。 ファッション誌について語りませんか？[洋誌も含む]
が削除依頼だされているそうですが、
何故だかわかりません。
モデルをたたいたりするスレなんかがあるのに
どうしてもっともファッションに近い話をしている優良スレが
こんなかたちでたたかれているのでしょうか？
削除依頼を出したひとは、新手の荒らしのようにさえ思います。
こんなに真面目にスレが伸びているのに残念です。
削除依頼を却下して下さい。
お願いです。
>>67 これのこと？
ファッション誌について語りませんか？[洋誌も含む]
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1038824941/
板違いで雑誌板向けって理由で出されてるようです。
削除依頼を出すのは自由だから依頼自体の却下は
不可能かと。
ただ対応する削除屋さんが「板違いではない」と判断すれば
残るので、その結果を待っていたほうがいいとおもいます。
>>67
確かにまとめて依頼が出ているようです。
ですが削除対象にするかしないかに関しては
>>60にあるとおり、
十分な検討を行いファッション板での定義を決めた上で
削除依頼を行うか否かの判断をする予定だったのですが。
ただし、>>68にもあるように削除依頼は誰でも行う事ができるので
その行為自体を止める事はできません。
削除依頼の却下についても
正当な理由を以ってすれば却下可能であると思います。
この削除議論スレッドでよく検討しましょう。
今後の方向性として、
削除されるされないに関わらず
雑誌スレが各雑誌ごとや年齢ごとに乱立してしまうのは
問題があると考えていますので
同時に統合の方法についても検討を願います。
こう思っているとは別として
”自分のスレだけを残したい”という理由では
単なる無責任でわがままな主張として捉えられてしまう可能性があります。
ファッション板を利用する一人として自治に参加してください。 追記
削除するしないに関しては削除人さんの判断で行われ、
削除依頼がされた事は直接削除とは結び付けられません。
ですが、削除依頼の筋（削除理由）が通っていれば
”板違いの可能性がある”という意見の一つとして
以降の判断に少なからず影響があるかもしれません。
このスレでファッションを主題とした雑誌に関するスレの
正当性を主張し、以降のスレ立ての際に誘導やテンプレートを作成するなど
工夫をしてみては如何でしょうか。
テンプレート例）
・ここはファッションの話題をするためのスレッドです
・雑誌自体に関する内容話題は「雑誌板」で行ってください
・ファッションに内容の伴わない雑誌モデルや
読者モデルの話題に関しては「芸能有名人板」で行ってください
・成り行き上話題が逸れる場合は”sage”で書き込むことで
周りのスレとの調和を図りましょう それと該当するスレに警告文のようなものを張っている人物は
真剣自治を進めようとしている人物とは限りません。
（真剣に考えている人かもしれませんが）
このスレのここ>>6-7辺りを読んでみてください。
貴方の言うように該当スレだけに警告文が張られているということが
どういうことであるのかよく考えてみてください。
ヒントは”愉快犯”です。 お久しぶりです。。。
例の件以来、あまり顔を出していませんでしたが、
自治スレがすごいことになっていましたので、また書き込みさせていただきます。
雑誌スレが板違いかどうかという件なんですが、
私は雑誌スレは見たことないので、何ともいえないのですが
「雑誌」というのがタイトルに含まれているから雑誌板でやれというのは
強引ではないかと思います。
>>17にて
>目的は排除ではなく適切なスレへの誘導であり情報の集積の効率化である。
>２ちゃんでは参加者性（住民性）によって内容に変化があると言うのは認めていない。
>それを認めれば全ての板で全ての事象に関するスレが立てれる事となる。
>つまり誰がどんな板に常駐していようと最適な板に出向き、議論を行う事が原則。
とありますが、徹底的に振り分けするのでは、情報の集積の効率は却って悪くなると思います。
ファッション板の住人の中には雑誌には多少興味を持っていても、わざわざ雑誌板まで出向いて
雑誌のなかのファッションについて議論したくはないと言う人も少なくないでしょう。
（かつて、香水スレを覗いていた私もそうでした。）
中にはファッション板のスレ一覧を順に見て、たまたま雑誌のスレを見つけて
そのスレッドに書き込みをしたという人も多いと思います。
板毎の徹底的な振り分けをすると、こういう人の書き込みは無くなってしまい、
雑誌スレに限らず情報に偏りがでるのではないでしょうか。
そこで、私個人の意見と致しましては、そういう、ファッションと密接な関係を持ちつつ
他に板名においてより適切であると判断される板がある内容に関しては
徹底して誘導、削除するのではなく、たとえば１スレッドのみ許可するなり
そういった対処をするのがよいのではないかと思います。 先日は、お世話になりました。
「ファッション誌について語りませんか？[洋誌も含む]」の、１です。
僕の考えとしましては、削除の方は、削除人さんの判断に任せるとして、
sage進行で、レスをつけていきたいと思ってます。
しかし、書き込みをするなと、警告文には書いてありましたが、
書き込みを続けることによって、何か処置がとられるのですか？
アクセス制限、云々とも、書かれてるのですが。
ちょっと、お聞きしたかったので、質問させてもらいました。
>>73
アクセス規制などはまずありえないと思います。
それに板違いかどうかを判断するのは対応する
削除人なので、今の段階で気にすることはあり
ません。 >>74
ありがとうございました。
さりげなく、続けさせてもらいます。 >>73
自治の名を騙ろうとも２ｃｈ管理側ではないイチ住民には
何の権力も制限も持っていません。
当然アクセス制限の行使も出来なく、出来うる手段としても
１）アクセス制限依頼を管理側に提出し
２)その依頼が適切であるか管理側により判断され
３)初めてアクセス規制される可能性が出てくる
それに現在のようなファッションを主題としたファッション雑誌の
内容のスレであればほぼ１００％アクセス制限の依頼は却下されるでしょう。
本来のアクセス規制の対象は悪質な板の荒らしが対象であるので。 >>72
お久しぶりです。
雑誌スレの取り扱いに関しては
この削除議論スレで検討を行うという事になっており
>>60での提案の後、特にどう扱うかは議論しておりません。
いわゆる様子見の状態と認識しております。
私見は>>70の通りであり、ファッションが主題であれば削除が必要だとは思っておりません。
乱立の状態でなく、以降のスレ立ての際にローカルルールなどで雑誌のみの話題を抑える方向であれば
何ら問題はないと考えております。
さて、雑誌スレでの警告文や連続コピペに関しては
無責任な言い方に聞こえるかもしれませんが私は関与しておりません。
（最近はアクセスログが記録されていますので、調べていただいて結構です）
ファッション板に自治スレにも随分前に議論スレでの検討を投げかけましたが、
結果的に行われておりません。
よってこのスレの成り行きをを知って知らぬか
独断で行っているものと推察しております。 ＞脊髄反射レスさん
丁寧な解説、ありがとうございました。
本スレでも書きましたが、何分、詳しくないもので、
アクセス規制とかの件において、不安だったのです。 >>77
雑誌スレの件、了解です。
そういえば、自治スレに「ローカルルールをもっと厳しくするべきだ」という意見と
「もっと緩くするべきだ」という意見があったんですが、それについてはどう思いますか？
見た感じだと厳しくすべきという意見が多かったみたいですが、
個人的には厳しすぎるのも却って良くない気もするのです。
できればいろんな方の意見を聞きたいところです。
自治スレでは本気なのかネタなのかよくわからない状況ですので・・・ >>78
雑誌スレの関係では色々と苦労されているようで。
不本意ではあるでしょうが該当の雑誌スレでは
・板・スレ違いの投稿（雑誌自体に関わる内容）に終始する議論を避ける事を促す
・ファッションの内容の伴わない書き込みに対するsageの推奨
これを皆さん勧めて頂けると有難いです。
（全てのスレで必要であり、雑誌スレに限った事ではない）
嫌われ役を買って出るというのは中々出来る事ではないと思いますが。
>>79
私見を述べると現状で良いと思います。
ただし明文化をしないと理解できない利用者が多い現状では
厳しくするのではなく理解しやすい掲示文の用意が必要であるとは思っております。
厳しくすれば自ずと愉快犯も多くなり混乱の要因になると考えます。
”適切な話題を適切な場所で行う”という、たったこれだけですが。
＞749 ：夜勤 ★ ：02/03/26 02:48 ID:???
＞やるんだったらちゃんと決められた場所でということが、2chを利用する上での大切なお約束であります。
ネタかどうかは読む側の受け止め方もあると思います。
騒動を仕掛けて楽しむ人の視点に立った見方と
真摯に議論を望む目的の書き込みかどうかを見極めれれば真偽分けやすくなると。 はじめまして。
ローカルルールの案ですが、以下のものが明確化されていていいと思いますが、どうでしょうか。
【雑誌】スレの扱いについてはこれからも議論するとしても、だいたいはこれでいいと思います。
★ ファッション板は「服飾」に関する話題を専門的に扱う板です。
以下の話題については他に専門の板がありますので、ファッション板でスレッドを立てるのは禁止です。
【時計 小物】 【眼鏡（めがね）、サングラス】 【ヘアスタイル】 【バーゲン情報】 【映画・音楽・漫画】
【雑誌】 【地域ネタ】 【ショップ情報】 【香水、メイク】 【ヤフオク】 【固定叩き】 【年代、世代】
★ ファッション板のローカルルール
スレッド作成は１ブランド／１アイテムにつき、１スレッドを厳守してください。
スレッド作成前に必ずスレッド一覧を検索して「スレッドの重複」を避けるようにして下さい。
スレッド一覧の検索方法はWin ｢Ctrl+F｣ キー、Mac ｢コマンド+F｣です。
「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは厳禁です。
（ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）
単発の質問は質問専用スレッドでお願いします。２ch専用の検索エンジンも使ってみて下さい。
雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。
悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。目に余る場合は削除依頼へ。
これらのルールが守れない場合や板違いスレは徹底排除の体制を取っておりますのでご理解下さい。
２ちゃんねるは明確なルールの存在するコミュニティです。
自分のルールでやりたい人は２ちゃんねるには来ず、自分で掲示板を立ててそちらでやりましょう。 >>80
私もとりあえず現状でもいいと思うのですが、現状だとファッション板が服専門の板なのか、
オシャレなあれこれを語る板なのかイマイチわかりにくい気がします。
その状態で「板違いだ、他の板でやれ」などと言われても
納得しかねる人も多いのではないかと思います。
あと、個人的には自治スレに書いてある内容の殆どは
騒動を仕掛けて楽しむという人の書き込みのような気もしてきますね。
その中に埋もれた真剣な書き込みを見つけるのは一苦労です。。。
>>81
その案は自治スレにも貼ってありましたね。
現状のローカルルールよりもやや厳しい内容に感じられます。
個人的にはあまり好きじゃないです・・・
>>80の意見と同意で、厳しくすると愉快犯が多くなりそうな気がします。 >>85
今現在のファ板のローカルルールは把握してないけど
ファッション板の趣旨は「ファッションを語る」ということですので。
ファッション雑誌のモデルのスレッドというのは
そのモデルの「ファッション」を語る場合は問題ないかもしれないですが
この手のスレッドは「モデル自体」を語るスレなりがちなのでそういう場合は板違いになる。
それを未然に防ぐためではないかと。 >>86
でもそしたら芸能板に行くのが利口だという事ですよね？
かといってスレが伸びる筈も無いから結局はファ板に行った方が良スレになるんですよねえ・・・
自分がモデルスレ立てても必死になって消す奴がいて腹立ってます・・・
>>87
＞でもそしたら芸能板に行くのが利口だという事ですよね？
そういうことです、dat落ちの可能性はありますがまず削除されることはないかと。
＞かといってスレが伸びる筈も無いから結局はファ板に行った方が良スレになるんですよねえ・・・
なら、ファ板に「雑誌モデル総合スレ」みたいなものを1つだけ立てて、そこを一種の隔離スレとして
機能させるように自治スレに持ちかけるとかしてみてはどうですか？
＞自分がモデルスレ立てても必死になって消す奴がいて腹立ってます・・・
削除された実績があるということですね？
ということはガイドライン・ローカルルールに抵触してるってことです。
削除されたスレを何度も立てるという行為は「荒らし行為」と同義ですので・・・お忘れなく。
2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがあります、雑誌モデルの話がしたいのならば
適切な板へ行くか、ご自身で板を作って同好の志と語り合ってください。
どうしても厳しい言い方になってしまいましたがその辺はご容赦を。 今も昔も同じ様の事、議論してるな。モデルスレなんて何度目だ？
ローカルルールを新しくしても無駄だよ。「他人が決めたルールに従えるか」
なんて平気で言う輩が数多いる板だぞ。
削除人による徹底した規制（特に板違いスレ）、強制ID導入、これらは絶対。
あと雑談スレの削除。一つ許したら、どんどん増えるぞ。カビだ、ありゃ。
さらに言えば、規則を守るべきは固定が最初であるべき。それも守れない。
もうだめだ。 >>89
「専門板でも雑談スレは2〜3個を越えない限り、板違い削除はされない」
のが、2ch全体の「規則」なんだが。 コテハンスレ（うんこぶりぶらやスパイキーのスレ）の乱立が激しいのですがあれは削除対象にはならないのですか？
あと服好き孤独スレは削除対象になるのでしょうか？ 結局、ローカルルールが新しくなっても何も変わらなかったんだろ。
北朝鮮問題と同じだよ。
>>82みたいに甘いことをいうヤツに押し切られたローカルルールになったから
厨房に舐められて駄スレを立てられまくる結果になる。
>>81みたいな厳しいローカルルールにして、徹底排除の姿勢で臨むべき。
雑談スレや地域スレ、年代スレの方が活況を呈していて現状にそぐわないというなら
ファッション板とファッション雑談板に分けるべき。
甘いローカルルールではファ板は何も変わらなかった。
まずはこれを認めて、それからどうするかということだろう。 >>92
では君は何を貢献してくれてるのかね？
意を呈して頂けるのは有難い事だが
削除依頼の一つでも
整理やまとめでも行って頂ければ
その威勢だけ良い口にも少しは説得力が増すのだがな。 この板の場合、それほど切羽詰った状況になってないから
しばらく様子見でいいと思う。 本日
ファ板にて自治ｽﾚ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1084647499/
が立ち
そこで
「ﾌｧｯｿﾝ｣http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1083682361/
と言うｽﾚを削除するか否かを議論しています。
このｽﾚは名目的に服について語るｽﾚですか
固定間の過度の馴れ合いや他者を排除する様子があり
これは削除ガイドラインに書いてある「排致的な馴れ合い｣ではないかと思います？
削除人のみなさんはどのように考えているのでしょうか？
また
現在ファ板は削除人が機能しておらず
重複ｽﾚや板違いのｽﾚが増えているのが現状です。削除人が機能するためにはどうしたら良いのでしょうか？ 削除人が機能しているか否かより
こまめに削除依頼を出したらどうか？
スレッド削除は迅速な対応は望めないとしても
レス削除は比較的早めに対応してもらえる。
ファ板住民でできることを考える。
削除依頼もそうだけど重複スレの誘導とかトップのリンクの張り替えとか…。
できることもしないで運営側を云々すべきではないだろう。
ID制導入について
理由のひとつに自作自演を挙げているが
自作自演が目に余るのならレス削除を依頼すべきだろう。
それにもかかわらずそういう状況であるのならば
ID導入も検討すべきだろうが･･･。
それからﾌｧｯｿﾝスレについて
「削除するか否か」は運営側が決めることです。
板違いだと思えば自分で削除依頼すればいい。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1120621523/
このスレの荒らされ方はひどいねぇ。
>>103
自作自演を理由にして削除依頼を出しても、取り合ってくれるか？
同一人物の書き込みであるという証拠がないからねぇ。 孤独で服好きなサブカル人間たち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1144152964/l50
「つぶやきシローが空を飛ぶ」
前スレでも同一人物と思われる者が
「黒柳徹子ｷﾎﾞﾝﾇ」
とコピペ荒らししております。
どうにかしてください。
よろしくお願いします。
＞どうにかしてください。
と、言ってどうにかなった経験がおありかな？
だとしたら幸せな人生を送ってらっしゃる。羨ましいことで。
「どうにか」に何が含まれるのかを調べることから、此処は自分でどうにかする場のようで。 >>117さん
重要削除対象と判断したため、今回は削除いたしましたが、次回からは
削除依頼入り口
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
をよくお読みになってご依頼いただくようお願いいたします。 >>119さん
本来ここは削除依頼を受ける場所ではありません。
>>118のリンク先から削除依頼をどうぞ。
>>117のレス削除は重要削除対象だったため削除しただけですので、
誤解のなきようお願いいたします。 fashion：ファッション［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106919563/360 の件についての反対意見。
今回削除依頼に出された
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1175510224/ が立った経緯は、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173182293/494-508 での議論にあるように、
元々「信三郎帆布スレ」と「帆布総合スレ」の２つがあったものの、
住人になんの提議や議論がなされることなく、勝手にスレが統合されたことに原因がある。
そこで「信三郎帆布スレ」の一部住人が、
原状復帰（一澤帆布専用スレと帆布カバン総合スレの両立）を求め、
今回削除依頼対象となっているスレが立てられた次第である。
議論でも明らかなように、2つのスレの統合については賛否両論で意見が二分されている。
この状況では原状復帰が適当であり、
住人の合意形成なしに立てられた総合スレを唯一の帆布カバンスレとすることには
問題があると考える。
以上の点から、今回の削除依頼に反対意見を述べるものである。 住人の総意があろうとガイドラインに違反してりゃ削除対象。きちんと明記してありますよ。
当該スレに特に興味はないが、その反論には意味が無い 個人名があったので削除要請板から依頼しようかと思ったのですが、
エラーとなってしまいました。
http://life.2ch.net/shop/kako/〜
となっている過去分は削除できないのでしょうか？ 削除依頼のやり方と削除ガイドラインをもう一度隅から隅まで読んできなさい。 >>121
今ごろ唐突に「信三郎帆布スレ」と「帆布総合スレ」両方削除された
どこかで議論が進んでいたのかな？ >>126
ｻｧｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
このスレの住人なんだけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1296244083/
最近特に板違いのコピペを連投する荒らし行為がひどい
この荒らしを通報するにはどういう手順を踏めばいいの？ 最近ファッション板のあらゆるスレに、スレとは関係のない「古着屋」というキーワードを含んだ書き込みを連投し荒らしてる荒らしがいるんだけど、
こういうのってどこにどういう手順を踏んで荒らし報告をしたらいいのかな IDよりもあの糖質キチガイどうにかしろよ
あんなやつ蔓延ってるのファ板以外見たこと無いぞ 【UNIQLO】ユニクロトップス part461
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1518753828/
スレが重複し結果乱立状態になったので削除をお願いいたします ディッキーズスレを乱立させ荒している人を規制できませんか？ 
