AV機器板削除議論

**名無しさん** · 03/01/01 16:06

AV機器板削除についての議論や異論・反論などを
書き込むスレです。

av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/l50
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/l50

03/01/02 01:46

なんで

【本スレ】三菱以外の画質が綺麗なSVHSはどれ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041191615/

をスレストしたのですか?

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/

の１のテンプレをちゃんと読んだのですか?

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/10/14(月) 23:33 ID:Kl6UnAMU
21インチのテレビに綺麗に映せそうな20000円以下の
安物ビデオデッキについてダラダラと語りつづける
彼と戯れるスレッドです。

とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/25-26
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/40-41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/44

これは>>64の削除理由・詳細・その他：に該当すると思われますが?

03/01/02 01:47

あと、

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/
の１ことID:Kl6UnAMU は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/45
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/10/16(水) 09:00 ID:VcBWMQt5
>1=このスレを立てたｷﾁｶﾞｲ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031594304/965
965 名無しさん┃】【┃Dolby sage 02/10/14 23:33 ID:Kl6UnAMU
ほれ(´ー｀)新スレッド立ててきてやったぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/
にも書かれている様に

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? v.3
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10315/1031594304.html

の９６５と同一人物だと理解していますか?

故に明らかに

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/

は>>64の削除理由・詳細・その他：に該当する筈なのですがそれを放置して現在の本スレ

【本スレ】三菱以外の画質が綺麗なSVHSはどれ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041191615/

をスレストするのですか?

03/01/02 01:48

>>64=http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/64

です。

**名無し** · 03/01/02 02:48

何が「１のテンプレをちゃんと読んだのですか?」だボケ。
これの初代スレッドの1をお前は書けるのか？
本来なら削除されるような内容だが。
これらのスレッドは削除されて当然。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/01/02 02:51

停止ではなくてごみ箱へ移動したわけですが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1041191615/

約２日間、有効なレスはほぼ皆無なわけで、情報交換は主に
４の方でなされていると判断しました。

言いたいことは判りますが、「利用者が多いかどうか」という
点を、今回の判断基準としています。

テンプレの問題はありますが、前回の58で処理したスレッドは、
あくまで重複ではなく、利用者を揶揄するものとしてスレスト
相当と判断しました。

今回の分は、潔癖な方には気に入らない部分はあるかもしれませんが、
SVHSの情報交換をされる方の書き込みを妨げる程ではないと判断
しました。

誰が立てたかは、正直関係ありません。利用者に受け入れられて
いるかどうか、という点を、今回は重視しました。

>>2のようなレスは、議論を妨げると言うことでしたら、レス削除依頼
をどうぞ。逆にそれを理由に削除できるなら、荒らしさんはそこら
中のスレに、同様のコピペをするでしょう。

03/01/02 03:12

そもそも、「三菱以外の」とわざわざ断らなければいけない時点で、Qのやってきた荒らし行為の
功罪がわかるはず。元々、Qが三菱のビデオを度を越して貶しまくるので、まともな論議にならず、
「三菱以外の」と三菱製ビデオを除外せざるを得ない状態になったのだから。

あと、http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969/が荒らし行為だと言ってる奴がいたが、
Qのやってる荒らし行為を報告すると言う事では他人（Q以外）に迷惑がかかるわけではないし、
それ以前にQの行為自体（スレ内容にそぐわない煽り文やコピペ等）こそ他人に迷惑をかける
行為だと思う。尤も、確かに少し「Qによる荒らし行為の報告」と言う本来の目的から「Qの愚行を
あざ笑うスレ」へと変化している感もあるけれど、基本的にこのスレを快く思ってないのはQ本人
ぐらいのものだと思う。Qの荒らし行為に辟易している人から見れば溜飲を下げる効果もあるから
肯定的だろうし、関係ない人にとってはどうでも言いスレだろうし。

しかし、そろそろQの行いに対するAV機器板の自治について真剣に考えるべき時期なのかも
しれないとも思う。

03/01/02 05:19

で、まともに議論しようとすると
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/13-16
の様に煽りやコピペをするQが現れる事からも、Qの功罪を理解していただけると思います。

03/01/02 05:41

罪はともかく功はないような気がするな

03/01/02 07:45

>>8

13 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

14 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

15 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2003/01/02(木) 04:19 ID:r44VN7Rm

　削除されるまでの短い間だけど、ＲＷの活動をアップしてね

１３－１５はあぼーんされてるがいずれも俺のレスじゃないがなにか?

こうやって俺以外のレスでも荒らしに都合の悪いレスは全て俺のせいになるんだよね。

ほんと粘着キチガイの自作自演ってキショイよ。

◆22go.lL0Y. · 03/01/02 11:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/73-74
何で残すんだろう？
スレッドタイトルに固定ハン入ってたら削除すりゃいいのに。
自治スレにしては、タイトルと>1に固定ハン入れると汎用性なくなるから使えない。
どうしても固定ハン入れたいなら最悪板だろうに。

**名無し** · 03/01/02 13:25

削除人様にわかるようにAV板の事情を説明しておきますか。

AV板には「Q」と呼ばれる男がいます。
彼は一言で言って荒らしです。
己の気に食わないメーカー・規格のスレッドに執拗な煽り・コピペを繰り返す
のみならず煽りのみを目的としたスレッドを乱立するよくいる種類の、だが
悪質な荒らしです。
彼の立てた代表的な煽りスレッドには以下のようなものがあります。
「三菱ビデオ信者必死(w」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1010669234
「【アニヲタ】RAM厨ﾎｲﾎｲ【必死】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/
彼の性質というものが伺われるでしょうか。

彼の活動は長期に及び既に3年程が経過し、その対策は全く取られて
いないのが実情です。
幾度か対話が試みられましたがその悉くが無駄に終わりました。
彼の書き込みがあまりに一方的かつ自慰的であったためです。
彼には議論をするつもりなどないのです。
(続く)

**名無し** · 03/01/02 13:25

(続き)
AV板住人の自治意識の足りなさというのも問題なのでしょう。
彼を無視・削除依頼するよりも彼を煽り返す道を選んだのですから。
(削除がなかなか行われない諦めからかもしれませんが。)
彼の立てた煽りスレッドの後継に「Q」を煽る内容を盛り込んで
立てたりもしています。
またそれに対抗して「Q」が重複スレッドを立てるようなことも行われます。

要するにAV板の問題はすなわち「Q」の問題なわけです。
基本的にはAV板には関係がないはずの
「「Q」の活動報告スレッド」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/l50
が自治スレッドといわれてしまう理由がそこにあります。

> こうやって俺以外のレスでも荒らしに都合の悪いレスは全て俺のせいになるんだよね。
> ほんと粘着キチガイの自作自演ってキショイよ。

なんて自分で言っておりますようにHOST:a138204.usr.starcat.ne.jpが
その「Q」です。

03/01/02 14:19

>>10-11
別にお前のレスだとは一言も言ってませんが。それに、レス削除依頼をしたのは俺だし。
何が自作自演なんだかさっぱりわからん。

そもそも、Qはコテハンではない。少なくとも、Qと言う固定ハンドルを使ってる人はいない
（ネタで使う人はいるかもしれんが）。これは>>12-13に付随する事なんだが、俺の認識では
Qとは一個人ではなく、AV板を荒らしている連中の総称だと思ってる。三菱ビデオを貶して
いた最初のQと呼ばれる存在がいて、それを真似して、もしくは素でQと同じような神経の持ち主
が現れて、同様の荒らし行為を行っているのだと思う（俗に亜Qと呼ばれている）。まあ、
もしかしたら三菱ビデオを貶している奴とDVD-RAMを貶している奴は同一人物かもしれないが、
コテハンを使ってるわけではないので、その実体は不明と言う訳だ。

つまり、AV板では、度を越して自分の気に入らない製品を貶す、それを使ってる人を煽る、
相手と議論する気は全くない、ニセ情報を含んだコピペを貼りまくる様な荒らし行為を行う奴
を全てQと呼んでいる。であるから、>>13にある様に、AV板の問題はQの問題であるわけです。

◆22go.lL0Y. · 03/01/02 15:49

>>14
なるほど、「Ｑ」って「ﾁｮﾋﾞﾝ」等と同様、代名詞なんすね。納得しました。
でもそれ、ちゃんとスレに書いておかないと誤解しますよ。

ちなみに、俺と>10は別人っすよ。
俺のホスト、a138204のまま多分１年近く変わってないし(w

**名無し** · 03/01/02 16:29

>>15
スレッド削除の方にも顔を出してないようだし、なんでここを見ているかは
よくわからないし、しかもプロバイダも同じようなんだけど確かに>>10とは
別人と思われます。
そういうことで>>13の
「HOST:a138204.usr.starcat.ne.jpがその「Q」です。」
というのは
「HOST:a131035.usr.starcat.ne.jpがその「Q」です。」
に訂正いたします。

ホストは定期的に変わる可能性はあるわけですが
>>10が「Q」である可能性は高いと思われます。

**名無しさん** · 03/01/02 16:50

Qについては当該スレにはＱはコテハンにあらずと言うテンプレが貼って有り
AV板においては3年にわたる荒らし活動の実績も有ります。
総てが同一人物とは言いませんが、荒らしの総称がＱと言っても良いかも知れません。
また焼き板においても同様の荒らしを行っています。
AV板においてスレ消費が早い場合は殆どＱの煽り1行レスとかコピペが原因の場合が殆どです。
それが原因で煽り合いになり、せっかくのスレが有効利用されない場合も多々有ります。
これだけ長期に渡る事もありAV板住民は諦めムードでしたが、これからはこまめに削除依頼でも
出すしか無いのでしょうか。

03/01/02 17:23

>>15
ありゃ、そうでしたか。同じ.usr.starcat.ne.jpだから同じだと思ってしまいました。と言う訳で、
>>14の1行目は>>10-11から>>10に変更。5行目に>>11を追加と言う事で。

**?1/4?3?μ?3?n** · 03/01/02 19:06

結果現在AV板の各スレにこういうコピペをして廻ってます。

>>名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/02 18:26 ID:Wz2FH7iv
>>自治という名の荒らしは許されないのだ（ｗ
>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969
>>( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

03/01/02 19:42

>>19
結局、こうなる事は十分予想できたんだよな。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969
をスレストにした事が、ID:Wz2FH7ivやID:r44VN7Rmと言った荒らしを調子に乗せる原因に
なったと言う事だ。

03/01/02 21:18

と、いう具合に、自分が気に入って使ってるものを少しでも批判する人物がそういうレスをすると全てQのせいにして荒らしまくる連中が>>7-9 >>11-14 >>16-17 >>19-20みたいな通称"信者"と呼ばれている連中です。
信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと化しコピへなどを繰り返します。
その様子は今はスレストされているhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 のレスなどを見れば明らかです。

03/01/02 22:01

と言う訳で、自分と意見が異なる人がいると、その人を「信者」や「粘着キチガイ」などと暴言を
吐く人間の言う事が、いかに信用できないか理解していただけると思います。

**名無しさんの声** · 03/01/02 22:05

どうでも良いがキミらがお似合いのカップルだってことはわかった。

03/01/02 22:29

>>22
　↑
自己申告してますw

**名無し** · 03/01/02 23:44

あまりに予想通りのレスがついてしまって困ります。
事実を指摘されてそれに反証したいのなら別の論拠を持ってこなければ
ならないはずなのに、そうはしないで妄想だ虚偽だといい募るのみ。
結局彼は議論は出来ないのです。
自分にのみ都合のよいその場しのぎを繰り返すだけで、結果いつもボロを
出して嘲笑されるのです。

**名無しさんの発言** · 03/01/03 00:19

星の猫さん、各スレのあなたの書き込み、管理者からはリモートホスト丸見えです。
自分のやってることがどれだけ空虚か分からないのですか？

03/01/03 02:51

>>21
＞少しでも批判する
とあるが、確かにAV板では色々な製品や規格についてのディスカッションは行われているし、
各人の好みもあるから、当然自分の好きな製品を批判される事もある。

しかし、考えてみなさい。「少しの批判」程度でこれほどQを嫌悪する人間が数多く現れるわけ
がない。「少しの批判」をする程度の人を警戒するスレが立てられるわけが無い。「SVHSスレ
を２年近く荒らしている「Ｑ」について」の「２年」と言う数字の意味するところ、「再生画が綺麗な
三菱以外のSVHSはどれ?」で何故「三菱以外の」となっているかと言う事を良く考えれば、
おのずと答えは見えてくる。

８０ · 03/01/03 11:12

>>25
>事実を指摘されてそれに反証したいのなら別の論拠を持ってこなければ
ならないはずなのに、

はいはい、それはhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 にレスしてる人たちのことねw

03/01/03 11:26

**名無し様** · 03/01/03 11:52

>>28-29
AV板には「Q」と言う荒らしがいるという内容の書き込みを妄想と言い放ったのは
お前だろ？しかも荒らし呼ばわりまでしている。
ならば「Q」などいない、あるいは「Q」は荒らしではないと示さねばならない
はずではないか。

>>28は意味不明だ。
>>29はよくあるコピペ荒らし。
共に「Q」という荒らしの存在を否定するものではない。
早くも馬脚をあらわしてきたな。

03/01/03 12:27

>>30
Qという荒らしが居ると言ってるのはオマエだろ。
だったら具体的にどういうレスをして荒らしてるのか示せよ。
俺が>>28-30とかで示した様にな。

３１ · 03/01/03 12:28

>>28-30
↓
>>28-29

03/01/03 12:29

>>30
> >>29はよくあるコピペ荒らし。

荒らしと認めたねw

03/01/03 12:34

>>30
>>>28は意味不明だ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 は荒らしスレだからスレストされたんだろ。

03/01/03 13:16

03/01/03 13:19

1999年末頃からＡＶ機器板を覗いてますが、連続書き込みやカラ上げが
好きな「Q」というハンドルの方は間違いなく存在しましたね。
なぜ今更、否定する発言をされる方がいるのか不思議なのですが。
http://mentai.2ch.net/av/kako/953/953632043.html

「Q」というハンドルでスレッドを立てたり、ご自身のホームページの宣伝
書き込みもAV機器板や家電板等で何度か見かけましたよ。

03/01/03 13:22

03/01/03 13:28

03/01/03 13:41

03/01/03 13:43

>>35
はい、残念でした。
そこは私は全く見てないし当然全くレスもしてません。
ま、削除人さんならIPが見れると思うからこれが嘘じゃないと分かる筈だけど。

>>37
はい、そのレスにも俺以外のレスが入ってるよ。

>>38
はい、残念でした。
そこは私は全く見てないし当然全くレスもしてません。
ま、削除人さんならIPが見れると思うからこれが嘘じゃないと分かる筈だけど。

だから結局>>21にも書いたけど

>信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと化し

なんだよねw

03/01/03 13:45

>>39
■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　（藁　■■■
【初心者】DVDはRAMとRWどっちをかえばいいですか

はい、そのレスにも俺以外のレスが入ってるよ。

それにそのスレたてたの俺じゃないし。

03/01/03 13:50

>だから結局>>21にも書いたけど

>信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
>だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必>死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと>化し

>なんだよねw

■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　(藁　■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/38-40

こんな具合に信者に都合の悪い事を書く人は全てQにされます。

03/01/03 13:54

あ、
■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　(藁　■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/
は読んでるけどレスは全くしてなかっわ。