AV機器板削除議論

**名無しさん** · 03/01/01 16:06

AV機器板削除についての議論や異論・反論などを
書き込むスレです。

av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/l50
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/l50

03/01/02 01:46

なんで

【本スレ】三菱以外の画質が綺麗なSVHSはどれ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041191615/

をスレストしたのですか?

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/

の１のテンプレをちゃんと読んだのですか?

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/10/14(月) 23:33 ID:Kl6UnAMU
21インチのテレビに綺麗に映せそうな20000円以下の
安物ビデオデッキについてダラダラと語りつづける
彼と戯れるスレッドです。

とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/25-26
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/40-41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/44

これは>>64の削除理由・詳細・その他：に該当すると思われますが?

03/01/02 01:47

あと、

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/
の１ことID:Kl6UnAMU は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/45
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/10/16(水) 09:00 ID:VcBWMQt5
>1=このスレを立てたｷﾁｶﾞｲ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031594304/965
965 名無しさん┃】【┃Dolby sage 02/10/14 23:33 ID:Kl6UnAMU
ほれ(´ー｀)新スレッド立ててきてやったぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/
にも書かれている様に

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? v.3
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10315/1031594304.html

の９６５と同一人物だと理解していますか?

故に明らかに

再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605981/

は>>64の削除理由・詳細・その他：に該当する筈なのですがそれを放置して現在の本スレ

【本スレ】三菱以外の画質が綺麗なSVHSはどれ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041191615/

をスレストするのですか?

03/01/02 01:48

>>64=http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/64

です。

**名無し** · 03/01/02 02:48

何が「１のテンプレをちゃんと読んだのですか?」だボケ。
これの初代スレッドの1をお前は書けるのか？
本来なら削除されるような内容だが。
これらのスレッドは削除されて当然。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/01/02 02:51

停止ではなくてごみ箱へ移動したわけですが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1041191615/

約２日間、有効なレスはほぼ皆無なわけで、情報交換は主に
４の方でなされていると判断しました。

言いたいことは判りますが、「利用者が多いかどうか」という
点を、今回の判断基準としています。

テンプレの問題はありますが、前回の58で処理したスレッドは、
あくまで重複ではなく、利用者を揶揄するものとしてスレスト
相当と判断しました。

今回の分は、潔癖な方には気に入らない部分はあるかもしれませんが、
SVHSの情報交換をされる方の書き込みを妨げる程ではないと判断
しました。

誰が立てたかは、正直関係ありません。利用者に受け入れられて
いるかどうか、という点を、今回は重視しました。

>>2のようなレスは、議論を妨げると言うことでしたら、レス削除依頼
をどうぞ。逆にそれを理由に削除できるなら、荒らしさんはそこら
中のスレに、同様のコピペをするでしょう。

03/01/02 03:12

そもそも、「三菱以外の」とわざわざ断らなければいけない時点で、Qのやってきた荒らし行為の
功罪がわかるはず。元々、Qが三菱のビデオを度を越して貶しまくるので、まともな論議にならず、
「三菱以外の」と三菱製ビデオを除外せざるを得ない状態になったのだから。

あと、http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969/が荒らし行為だと言ってる奴がいたが、
Qのやってる荒らし行為を報告すると言う事では他人（Q以外）に迷惑がかかるわけではないし、
それ以前にQの行為自体（スレ内容にそぐわない煽り文やコピペ等）こそ他人に迷惑をかける
行為だと思う。尤も、確かに少し「Qによる荒らし行為の報告」と言う本来の目的から「Qの愚行を
あざ笑うスレ」へと変化している感もあるけれど、基本的にこのスレを快く思ってないのはQ本人
ぐらいのものだと思う。Qの荒らし行為に辟易している人から見れば溜飲を下げる効果もあるから
肯定的だろうし、関係ない人にとってはどうでも言いスレだろうし。

しかし、そろそろQの行いに対するAV機器板の自治について真剣に考えるべき時期なのかも
しれないとも思う。

03/01/02 05:19

で、まともに議論しようとすると
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/13-16
の様に煽りやコピペをするQが現れる事からも、Qの功罪を理解していただけると思います。

03/01/02 05:41

罪はともかく功はないような気がするな

03/01/02 07:45

>>8

13 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

14 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

15 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2003/01/02(木) 04:19 ID:r44VN7Rm

　削除されるまでの短い間だけど、ＲＷの活動をアップしてね

１３－１５はあぼーんされてるがいずれも俺のレスじゃないがなにか?

こうやって俺以外のレスでも荒らしに都合の悪いレスは全て俺のせいになるんだよね。

ほんと粘着キチガイの自作自演ってキショイよ。

◆22go.lL0Y. · 03/01/02 11:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/73-74
何で残すんだろう？
スレッドタイトルに固定ハン入ってたら削除すりゃいいのに。
自治スレにしては、タイトルと>1に固定ハン入れると汎用性なくなるから使えない。
どうしても固定ハン入れたいなら最悪板だろうに。

**名無し** · 03/01/02 13:25

削除人様にわかるようにAV板の事情を説明しておきますか。

AV板には「Q」と呼ばれる男がいます。
彼は一言で言って荒らしです。
己の気に食わないメーカー・規格のスレッドに執拗な煽り・コピペを繰り返す
のみならず煽りのみを目的としたスレッドを乱立するよくいる種類の、だが
悪質な荒らしです。
彼の立てた代表的な煽りスレッドには以下のようなものがあります。
「三菱ビデオ信者必死(w」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1010669234
「【アニヲタ】RAM厨ﾎｲﾎｲ【必死】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/
彼の性質というものが伺われるでしょうか。

彼の活動は長期に及び既に3年程が経過し、その対策は全く取られて
いないのが実情です。
幾度か対話が試みられましたがその悉くが無駄に終わりました。
彼の書き込みがあまりに一方的かつ自慰的であったためです。
彼には議論をするつもりなどないのです。
(続く)

**名無し** · 03/01/02 13:25

(続き)
AV板住人の自治意識の足りなさというのも問題なのでしょう。
彼を無視・削除依頼するよりも彼を煽り返す道を選んだのですから。
(削除がなかなか行われない諦めからかもしれませんが。)
彼の立てた煽りスレッドの後継に「Q」を煽る内容を盛り込んで
立てたりもしています。
またそれに対抗して「Q」が重複スレッドを立てるようなことも行われます。

要するにAV板の問題はすなわち「Q」の問題なわけです。
基本的にはAV板には関係がないはずの
「「Q」の活動報告スレッド」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/l50
が自治スレッドといわれてしまう理由がそこにあります。

> こうやって俺以外のレスでも荒らしに都合の悪いレスは全て俺のせいになるんだよね。
> ほんと粘着キチガイの自作自演ってキショイよ。

なんて自分で言っておりますようにHOST:a138204.usr.starcat.ne.jpが
その「Q」です。

03/01/02 14:19

>>10-11
別にお前のレスだとは一言も言ってませんが。それに、レス削除依頼をしたのは俺だし。
何が自作自演なんだかさっぱりわからん。

そもそも、Qはコテハンではない。少なくとも、Qと言う固定ハンドルを使ってる人はいない
（ネタで使う人はいるかもしれんが）。これは>>12-13に付随する事なんだが、俺の認識では
Qとは一個人ではなく、AV板を荒らしている連中の総称だと思ってる。三菱ビデオを貶して
いた最初のQと呼ばれる存在がいて、それを真似して、もしくは素でQと同じような神経の持ち主
が現れて、同様の荒らし行為を行っているのだと思う（俗に亜Qと呼ばれている）。まあ、
もしかしたら三菱ビデオを貶している奴とDVD-RAMを貶している奴は同一人物かもしれないが、
コテハンを使ってるわけではないので、その実体は不明と言う訳だ。

つまり、AV板では、度を越して自分の気に入らない製品を貶す、それを使ってる人を煽る、
相手と議論する気は全くない、ニセ情報を含んだコピペを貼りまくる様な荒らし行為を行う奴
を全てQと呼んでいる。であるから、>>13にある様に、AV板の問題はQの問題であるわけです。

◆22go.lL0Y. · 03/01/02 15:49

>>14
なるほど、「Ｑ」って「ﾁｮﾋﾞﾝ」等と同様、代名詞なんすね。納得しました。
でもそれ、ちゃんとスレに書いておかないと誤解しますよ。

ちなみに、俺と>10は別人っすよ。
俺のホスト、a138204のまま多分１年近く変わってないし(w

**名無し** · 03/01/02 16:29

>>15
スレッド削除の方にも顔を出してないようだし、なんでここを見ているかは
よくわからないし、しかもプロバイダも同じようなんだけど確かに>>10とは
別人と思われます。
そういうことで>>13の
「HOST:a138204.usr.starcat.ne.jpがその「Q」です。」
というのは
「HOST:a131035.usr.starcat.ne.jpがその「Q」です。」
に訂正いたします。

ホストは定期的に変わる可能性はあるわけですが
>>10が「Q」である可能性は高いと思われます。

**名無しさん** · 03/01/02 16:50

Qについては当該スレにはＱはコテハンにあらずと言うテンプレが貼って有り
AV板においては3年にわたる荒らし活動の実績も有ります。
総てが同一人物とは言いませんが、荒らしの総称がＱと言っても良いかも知れません。
また焼き板においても同様の荒らしを行っています。
AV板においてスレ消費が早い場合は殆どＱの煽り1行レスとかコピペが原因の場合が殆どです。
それが原因で煽り合いになり、せっかくのスレが有効利用されない場合も多々有ります。
これだけ長期に渡る事もありAV板住民は諦めムードでしたが、これからはこまめに削除依頼でも
出すしか無いのでしょうか。

03/01/02 17:23

>>15
ありゃ、そうでしたか。同じ.usr.starcat.ne.jpだから同じだと思ってしまいました。と言う訳で、
>>14の1行目は>>10-11から>>10に変更。5行目に>>11を追加と言う事で。

**?1/4?3?μ?3?n** · 03/01/02 19:06

結果現在AV板の各スレにこういうコピペをして廻ってます。

>>名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/02 18:26 ID:Wz2FH7iv
>>自治という名の荒らしは許されないのだ（ｗ
>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969
>>( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

03/01/02 19:42

>>19
結局、こうなる事は十分予想できたんだよな。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969
をスレストにした事が、ID:Wz2FH7ivやID:r44VN7Rmと言った荒らしを調子に乗せる原因に
なったと言う事だ。

03/01/02 21:18

と、いう具合に、自分が気に入って使ってるものを少しでも批判する人物がそういうレスをすると全てQのせいにして荒らしまくる連中が>>7-9 >>11-14 >>16-17 >>19-20みたいな通称"信者"と呼ばれている連中です。
信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと化しコピへなどを繰り返します。
その様子は今はスレストされているhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 のレスなどを見れば明らかです。

03/01/02 22:01

と言う訳で、自分と意見が異なる人がいると、その人を「信者」や「粘着キチガイ」などと暴言を
吐く人間の言う事が、いかに信用できないか理解していただけると思います。

**名無しさんの声** · 03/01/02 22:05

どうでも良いがキミらがお似合いのカップルだってことはわかった。

03/01/02 22:29

>>22
　↑
自己申告してますw

**名無し** · 03/01/02 23:44

あまりに予想通りのレスがついてしまって困ります。
事実を指摘されてそれに反証したいのなら別の論拠を持ってこなければ
ならないはずなのに、そうはしないで妄想だ虚偽だといい募るのみ。
結局彼は議論は出来ないのです。
自分にのみ都合のよいその場しのぎを繰り返すだけで、結果いつもボロを
出して嘲笑されるのです。

**名無しさんの発言** · 03/01/03 00:19

星の猫さん、各スレのあなたの書き込み、管理者からはリモートホスト丸見えです。
自分のやってることがどれだけ空虚か分からないのですか？

03/01/03 02:51

>>21
＞少しでも批判する
とあるが、確かにAV板では色々な製品や規格についてのディスカッションは行われているし、
各人の好みもあるから、当然自分の好きな製品を批判される事もある。

しかし、考えてみなさい。「少しの批判」程度でこれほどQを嫌悪する人間が数多く現れるわけ
がない。「少しの批判」をする程度の人を警戒するスレが立てられるわけが無い。「SVHSスレ
を２年近く荒らしている「Ｑ」について」の「２年」と言う数字の意味するところ、「再生画が綺麗な
三菱以外のSVHSはどれ?」で何故「三菱以外の」となっているかと言う事を良く考えれば、
おのずと答えは見えてくる。

８０ · 03/01/03 11:12

>>25
>事実を指摘されてそれに反証したいのなら別の論拠を持ってこなければ
ならないはずなのに、

はいはい、それはhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 にレスしてる人たちのことねw

03/01/03 11:26

**名無し様** · 03/01/03 11:52

>>28-29
AV板には「Q」と言う荒らしがいるという内容の書き込みを妄想と言い放ったのは
お前だろ？しかも荒らし呼ばわりまでしている。
ならば「Q」などいない、あるいは「Q」は荒らしではないと示さねばならない
はずではないか。

>>28は意味不明だ。
>>29はよくあるコピペ荒らし。
共に「Q」という荒らしの存在を否定するものではない。
早くも馬脚をあらわしてきたな。

03/01/03 12:27

>>30
Qという荒らしが居ると言ってるのはオマエだろ。
だったら具体的にどういうレスをして荒らしてるのか示せよ。
俺が>>28-30とかで示した様にな。

３１ · 03/01/03 12:28

>>28-30
↓
>>28-29

03/01/03 12:29

>>30
> >>29はよくあるコピペ荒らし。

荒らしと認めたねw

03/01/03 12:34

>>30
>>>28は意味不明だ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969 は荒らしスレだからスレストされたんだろ。

03/01/03 13:16

03/01/03 13:19

1999年末頃からＡＶ機器板を覗いてますが、連続書き込みやカラ上げが
好きな「Q」というハンドルの方は間違いなく存在しましたね。
なぜ今更、否定する発言をされる方がいるのか不思議なのですが。
http://mentai.2ch.net/av/kako/953/953632043.html

「Q」というハンドルでスレッドを立てたり、ご自身のホームページの宣伝
書き込みもAV機器板や家電板等で何度か見かけましたよ。

03/01/03 13:22

03/01/03 13:28

03/01/03 13:41

03/01/03 13:43

>>35
はい、残念でした。
そこは私は全く見てないし当然全くレスもしてません。
ま、削除人さんならIPが見れると思うからこれが嘘じゃないと分かる筈だけど。

>>37
はい、そのレスにも俺以外のレスが入ってるよ。

>>38
はい、残念でした。
そこは私は全く見てないし当然全くレスもしてません。
ま、削除人さんならIPが見れると思うからこれが嘘じゃないと分かる筈だけど。

だから結局>>21にも書いたけど

>信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと化し

なんだよねw

03/01/03 13:45

>>39
■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　（藁　■■■
【初心者】DVDはRAMとRWどっちをかえばいいですか

はい、そのレスにも俺以外のレスが入ってるよ。

それにそのスレたてたの俺じゃないし。

03/01/03 13:50

>だから結局>>21にも書いたけど

>信者は自分が使ってるものが最高だと信じきっています。
>だからそれを少しでも批判されると　その内容が正当なものであっても脊髄反射的にきれて必>死にそれを否定し隠蔽しようと暴言を吐いたり挙げ句の果てには虚偽、妄想までして荒らしと>化し

>なんだよねw

■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　(藁　■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/38-40

こんな具合に信者に都合の悪い事を書く人は全てQにされます。

03/01/03 13:54

あ、
■■■　DVDレコ買うヤシはバカ　(藁　■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/
は読んでるけどレスは全くしてなかっわ。

03/01/03 14:06

03/01/03 14:06

03/01/03 14:07

03/01/03 14:09

>>40-43
誰もお前が荒らしてるなんて一言も言ってないじゃん。Qと呼ばれる連中の荒らし行為の証拠
なんだが。

03/01/03 14:12

03/01/03 14:21

ES2の画質が悪いというのは何が個人叩き荒らしレスなのでしょうか？

関係無い物まで「個人叩き」という免罪符に便乗してしまうのは全くの
逆効果であり、冷静さを保っていない証でもありますよ。

03/01/03 14:22

そもそも、妄想から生まれたなら個人叩きじゃないじゃん（ｗ。

03/01/03 14:28

03/01/03 14:30

>>50
ハァ、
妄想から何の証拠も無いのに個人を誹謗中傷するのは個人叩き荒らしだろ。

**名無しさん** · 03/01/03 14:33

荒らしの証拠挙げてQ だ、いや違うなどという事を
延々とやっていても、埒があかないわけだが。
こういうことやってるから、延々と自治議論じゃなく、
犯人探しに終始して、延々と撹乱され続けてるんじゃない？
　
荒らしさんも釣ってるようだけど、つられてここでも始めて
フリダシに戻るというのもどうかと。
やたらリンクで発言引用しまくる荒らしが、他の板にいたが、
そこはもう落ち着いてる。釣られずにきちんと議論があったから。
犯人探しを「させる」事で混乱させる釣りに、免疫つけた方がいいですよ。

03/01/03 14:37

>>52
それは個人が存在する場合だろ？妄想の中の人間を貶したとして、どんな罪になるんだ？
例えば、俺が夢の中で人を殺したとしよう。それに対して現実の法律で何の罪になるんだ？

03/01/03 14:42

03/01/03 14:59

>>55
＞に書かれてる様な人物が１００%存在しないと確信してるんだ。
存在しているかどうかなんか俺にはわからんが、AV板にQと呼ばれる荒らし行為を行っている
連中がいると言う事は認識している。

まあ、個人叩き云々が荒らしと言うならそうなんだろう。しかし、それがQ達の荒らし行為に対する
免罪符にはならないぞ。

と反論したが、確かにこのままじゃ>>53の言う通り延々と続くだけだな。ちょっと話を変えよう。

確認したい。三菱製S-VHSビデオを貶しているQと、DVD-RAMを貶しているQ（亜Q？）は別人だと言う
事で間違いないんだな？まあ、紛らわしいと良く言われてはいるんだが。俗に言う「オウンゴール」
をしてしまうのは亜Qの方だし。

03/01/03 15:49

議論の場では誰も質問の鸚鵡返しを求めてはいません>>51
議論する権利を放棄するなら構いませんが、その場合は
単なる議論の妨げですので速やかにスレッドから消えてください。

＿＿ · 03/01/03 16:51

せめてリンク先の情報に嘘情報を混ぜる
煽り荒らし行為だけは止めてくれ＞Q及び亜Q

**名無しさん** · 03/01/03 18:42

つーか、リンクしないで、自分の言葉で書けば？
ここまで、Qがいるとかいないとか、誰がこれだという会話だけじゃん。
それをはっきりさせる事だけで、なんか解決するんですか？
そういう釣りに引っかかってる限り、ずーっと繰り返しな予感。

**名無しさんの声** · 03/01/03 18:47

>59
Qと呼ばれる煽りもQを煽ってる煽りも
お互いエンジョイしてるようですんで
両方ほっといてあげるのがよろしいんじゃないでしょうか。

**名無しさん** · 03/01/03 20:39

・・・。
荒らしウォッチが削除には何の役にも立たないのを、一番判ってるのは、荒らしさんの方みたいですね。
なんかそれに釣られてるのに、気が付いてない人がいるようで。
だから一年も二年もかかっても、問題解決に至らないんでしょう。
どう削除依頼するかとか、そういう話はする気が無いんですね。

＿＿ · 03/01/03 20:46

>>61
それは簡単では？
酷いのはアクセス禁止で。

Qのおかげ？でホーマー板の惨状を見た感想。

**名無し** · 03/01/03 21:41

>>61
それでは貴方からその話しを初めて下さい。おながいします。

03/01/05 02:43

とりあえず、AV機器板の

RAMって～終了～だね　その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/

【アニヲタ】RAM厨ﾎｲﾎｲ【必死】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/

テレビ番組をRAMで保存している人っているの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1028302601/

の三つの削除依頼をしようと思います。そもそもRAMレコユーザーを煽る事を目的としたスレだし。
それをRAMレコユーザーも受けて立ってるから結局いつまでも煽り合いが続くという状況になって
いる事は間違いありません。

1番目のは既に11個目で、1年以上も続いているのですが、そろそろ終わりにしようと言う意見が
該当スレで出ていたので。その上で、類似スレを立てられたら即削除要請をすると言う方向性で。

S-VHS系はそのスレに関わっている人に任せます。個人的には、「再生画が綺麗な三菱以外の
SVHSはどれ? 4」を一旦削除して、新たに「再生画が綺麗なSVHSはどれ? 」を立てるのが良いと
思います。で、度を越す単一機種またはメーカーへの煽りは荒らしと判断して削除する様に
するのが無難だと思います。

03/01/05 04:52

隔離スレ全削除はかえって混乱するんじゃないかな？
終了スレだけ残してこのまま20でも30でも続けてもらっても構わん気がします。

利用者が多くて賑わってるDVDレコ系の場合、1～2名しかいない煽りのコピペ
程度だと、通常のスレッドの情報量からしたら埋もれてしまう程のモノでも
ありますし。

03/01/05 06:07

>>64
仕切直しのためにスレッド削除しろといったって、まず通らないですよ。

重複スレとして余計なスレッドは依頼出していくのは正解だけど。

最終目標は１つにする事だろうけど、まず余計なものを省く事から。

最終的には、自治スレとかで、残したスレッドの是非を問うて、必要なら
ローカルルールの変更も視野に入れる、というのが手順じゃないかと。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/01/05 12:02

皆さんがおっしゃることはなんとなく分かるんですが、ここは「削除」議論板ですので、
自治スレッドが板内にあればそちらのほうで議論していただければと思うのですが・・・。

03/01/07 01:46

どこで相談すれば良いのか良く分からなかったので、ここでします。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/39
の山崎渉というハンドル名の奴、AV機器板の書き込み可能なスレ全てに上記の書き込みをし、
スレの順番を逆さまにしてしまいました。これは悪質な荒らし行為だと思うのですが、何しろ
全てのスレに書き込んでいるので、削除依頼していたらキリがありません。この悪質な行為を
行った山崎渉に対して、アク禁を含む制裁処置を行う事は可能でしょうか。

03/01/07 01:48

あ、とりあえずageとこう

03/01/07 04:01

結局>>64の3つと、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/
の3つを削除依頼しました。結局、隔離スレを残しても他のスレに飛び火するのは間違いない
ので、一旦隔離スレも含めて削除してしまい、動向を見守ろうと思います。後の3つのうち
1041334802は、完全にDVDレコユーザーを煽る目的である事、1033477842は一見まともな
スレに見えるけど、1で嘘の情報を書きこみ結局はRAMレコユーザーを煽る目的のスレで
ある事、最後のは松下製DVDレコユーザーを煽る事が目的である事から、この際一斉に削除
した方が良いと思ったので、同じに削除依頼しました。

今後は、同様のスレが立てば直ちにスレ削除依頼、他のスレを荒らすようならレス削除依頼を
随時行いますので、その際はよろしくお願いします＞削除人達

03/01/07 23:49

しばらくの間なりを潜めていたQ（というか亜Q）がまた荒らしを再開し始めた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/42

既に削除依頼を出してるスレ>>64 >>70を中心に荒らしまくってるので、それぞれに対しての
レス削除依頼が出来ません（それ以前にネタスレだからと言う理由で削除されないだろうけど）。
上記の発言の削除依頼も
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/61
と言う事で却下されてますし。

荒らし行為に対して毅然とした態度で臨むつもりでも、削除人が荒らし行為している人の味方
をしていてはどうしようもありません。兎に角、>>64 >>70を早急に削除してください。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/01/08 01:46

>>71
あちらにも書きましたが、まずは重複スレとして
整理し、誘導した上で再依頼下さい。

さらに言えばに、他の板の依頼などを見て、もう少し
依頼の出し方を工夫した方がいいのではないかと。

あの手の理由は、判断が非常に難しくなる訳ですが、
重複スレということであれば、判断は比較的しやすく
なります（少なくとも、挙げられているスレでは）。

荒らしに翻弄されずに、どう依頼すれば、削除屋が判断
しやすく、処理しやすくなるのか、そういうことも考えて、
少し他の板の依頼スレも見ながら検討して下さい。

03/01/08 22:50

>>72
忠告通り、該当スレで本スレへの誘導をし、削除依頼しました。

でも、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/334
見たいな事書かれるのが目に見えたから躊躇してしまったんですけどね（ｗ。まあ、それはそうと、
よろしくお願いします。

03/01/08 23:21

で、今後同様のスレが立てられた場合は、煽りのみの場合は「板違い」、特定機種やメーカーを
煽る内容の場合は「重複」として扱えば良いのでしょうか。

AV機器板でローカルルールを作っておいた方が良いのかもしれませんが。

03/01/09 01:57

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/63
固定IPではないです。勿論、良い気はしませんが（ｗ。まあ、スレ削除依頼をしてるので、
それをしてもらえれば・・・・・。

03/01/14 23:49

結局Qを調子づかせる結果になってしまいましたな。
残念。

りり · 03/01/17 18:57

かも

03/01/21 04:18

>>76
明確にコピペとかじゃないと「スルーしてくれ」と言われるだけだから、削除されない事を知ってか
最近またしつこくなってきている。

**isiidadeded** · 03/01/22 23:36

takoda

I · 03/01/23 12:56

板違いも多いわけですが

あほ · 03/02/02 22:16

すでにスレッドストップされたスレッドの「処理取り消し」を
要請したい。
要請内容は
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89
に書いた通り。
私が知る「Ｑ」についての情報を書かせていただく。
１．現在ＡＶ板で「Ｑ」を名乗るコテハンはいない。
２．過去（少なくとも半年以前）、「Ｑ」と名乗るコテハンはいたらしい。
　　また、そのコテハンは同様の「荒らし行為」を行っていたらしい。
３．過去の「Ｑ」が現在Ｑと呼ばれる荒らし（達？）とどういう関係か
　　私にはわからない。
４．そもそも現在のＱと呼ばれる荒らしが単独犯なのか不明。
　　理由は、今回のスレ復活要請対象スレでも見られるように
　（http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/108　など）
　　ＩＤが複数見られるため。
５．私がＡＶ板を見るようになった約半年前、すでに
　　この特徴あるコピペ荒らしは「名無しさん┃】【┃Dolby」で書き込み、
　　荒らし以外の者はこの荒らしを「Ｑ」「カジタ」などと呼んでいた。
６．荒らし（達？）が「カジタ」とも呼ばれるのは、ＰＣ－ＧＩＧＡという雑誌に
　　何らかの記述（記事か投稿か不明）を載せた「カジタ」という人物が
　　荒らし（の一人？）であると考える人たちがいる為。
　　（私はその根拠となる書き込みや記事自体を見たことがないので真偽は不明）
７．板の住人の何人かは「過去のＱが現在も荒らしており、
　　その他に文体や方式を真似た荒らしが複数いる」との見解を持っており、
　　真似荒らしを「亜Ｑ」などと呼んでいた。
８．板住人の何人かはＱ（のひとり？）が名古屋にあるケーブルネットワーク
　　「スターキャット」http://www.starcat.co.jp/　を使っていると言っている。
　　現在の削除依頼や削除議論スレッドで論陣を張っているからではなく、
　　過去に遡る何らかの情報がある模様。
私としては、削除人諸氏の「コテハンの定義」について、
このスレ復活依頼をきっかけに意見を伺えればと思う。

**名無しさんの声** · 03/02/02 23:40

以前からそのスレは削除可能な対象であると
申し上げているはずですが？

コテハンというのは名無しを識別するための符号です。

あほ · 03/02/02 23:57

>>82
１．
では、荒らしに識別のための名前を
「荒らされる側」がつけた場合、
荒らしは「例え実際が複数であってもコテハンとして認識される」
ということでよろしいか。
また、それはなぜか。

２．
もうひとつ。
ＡＶ板の荒らしは現在ＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者を
「ＲＡＭ厨」と呼んでいる。
また、私はＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者の一人である。
よって上記荒らしの「ＲＡＭ厨」呼称は
１．が正しければ
『「あほ」というコテハンを持つ私個人に対し他者がつけた別のコテハン名』
であり、
「ＲＡＭ厨」をけなす書き込みはすべて
コテハン叩きに当たると考えてよろしいか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 00:37

>83
同一名を使用するコテハンが一人でも二人でもコテハンはコテハンです。
理由は匿名掲示板であるからです。
匿名掲示板においては全ての人間は基本的に名無しであり
コテハンなど名前欄に入力したりしていても
それはラベル・識別符号に過ぎません。
私が名前欄に「あほ」と入れたら貴方はコテハンでは無くなりますか？

対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
指すものでしたら削除対象足りえると考えます。

あほ · 03/02/03 01:02

>>84
失礼だが、あなたの意見は矛盾している。
私が名前欄に「Ｑ」と書き、
「私は中傷されたつもりもなく、ＡＶ板に必要と考えていたのに
不当にも「中傷・煽り」呼ばわりで削除された」
と訴えたら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87-88
の依頼－削除の流れは意味を失ってしまう。
なぜなら、
「本人が中傷と思っていないスレやレスを
第３者の勝手な思い込みで削除する意味がない」から。

もうひとつ。
＞対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
＞指すものでしたら削除対象足りえると考えます。
あなたの意見には
「誰の視点から見て特定グループと認識するのか」の視点が抜け落ちている。
だからここでは私は
「特定個人本人が、自分の属していると考えているグループが誹謗されたと感じた場合」
を意味しているものと考える。
その場合あなたに「削除対象」として依頼する場合
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩き
として依頼し、あなたもそう受ける必要があると考えていいのか。

私はこう思っている。
名無しでいることも可能な私が
自分に貼られたレッテルをいちいち自分の「コテハン」として認識し
コテハン叩きとして削除依頼し、認められたなら
それはもう、単なる「言葉狩り」でしかないと。

削除人諸氏は、どう思われるか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:33

>85
叩きが削除される理由が
「本人に迷惑がかかるから」だと思ってません？全然違いますよ。
「コテハンそのもの」を趣旨としているから削除されるのだと認識しています。
まぁ、Qという方がAV機器の一種だっていうことなら話は別ですが
AV板の趣旨はいつからQについて語るってことになったんでしょう？

この板からﾁｮﾋﾞﾝスレが追い出された経緯とかご覧になると宜しいかと。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:36

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/02/03 02:57

>>81
当該スレは「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
（ガイドライン5）との判断により処理いたしました。
板内の荒らしについては自治スレで話し合って下さるようにお願いします。
自治スレも厳密には上記条項に抵触しますが、板に一つの自治スレは
例外的に認められています。

あほ · 03/02/03 03:39

イッツコムからの投稿が、なぜか
>>85以降アップされないので
AIRH゛からひとこと。

>>86氏、議論につきあってくれてありがとう。
>>88削除屋＠続腹筋氏、理由納得した。
ただ、削除人諸氏には
av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
を是非見ていただきたい。
荒らしのレス削除依頼がスルーされ続けている。
私には、これがAV板に板違いスレが発生する根源に思える。
削除人諸氏には
「板を荒らすレスを放置するなら、荒らしの対策スレッド乱立も放置」
「荒らし対策スレッド乱立を削除対応するなら、荒らしのレスも削除」
というように、
もうちょっと公平に見える削除行動をお願いしたい。

**名無しさんの声** · 03/02/03 03:54

削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない。

あほ · 03/02/03 22:10

>>90
だから、「そう見えるように」行動して欲しい、とお願いしている。

＞削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない

言葉は美しいが、
言うだけならば誰でも言える。

**名無しさんの声** · 03/02/03 22:14

>91
削除依頼者の主張を一方的に認めるのは公平とは呼べません。
そもそも削除が無くとも維持できるのが板の理想であります。
レス削除が甘めでスルーされているのはそのためですよ。
削除依頼から先は削除人の仕事ですが
削除依頼までは住人の仕事です。
完全にスレ趣旨から外れ、またレスが付かず放置されていれば
削除されていると思います。
反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
いかがでしょうか？

あほ · 03/02/04 08:02

>>92
あなたは私の意見に反論することで
自分の理想とする「公平な削除者」が実現していると
考えているようだ。
しかし、それは違う。
公平な削除は理念・理想でしかなく、それを実現するのは
結果が公正なのかどうか常に見直す姿勢だけである。
今回のＡＶ板の問題に戻ろう。
私が不審に思っているのは、
「ある法則を持ったコピペレス削除依頼はほとんどスルーされている」
（あなたは片方を「荒らし」と呼ぶのは嫌いなようだから敢えて避ける）のに対し、
「そのコピペレスが長期間続く為、住民が対策として立てたスレは次々と削除されている」
ということ。
私には、原因に対処せず結果だけに対処しているように見える。
もう一度、削除人達は削除したスレを見直し、
さらに削除依頼されスルーされたコピペと
それに対する板での住民の反応を見て欲しい。
私は、現在のＡＶ板に対するあなた方削除人たちの削除方針は
はっきり間違っていると思う。
対策スレッドの乱立は荒らしに苦しむ板の悲鳴だ。
悲鳴をかき消せば問題が解決するという今の方針はおかしい。

>>92氏、あなたの削除人見解は、私が見るところ
「なぜＱがＡＶ板で荒らしと呼ばれるか理解しないまま意見している」ようだ。
＞反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
というくだりで私は確信した。
彼らのレスが「反対意見」だったら、こんなに問題にはなっていない。
ＤＶＤ－ＲＡＭの対抗勢力と目されているＤＶＤ－ＲＷ関連スレ住人が
Ｑをどう思っているか見てきてからものを言って欲しい。
今のあなたの知識で、私に意見するのは力不足だろう。

**名無しさんの声** · 03/02/04 10:49

無菌室を作るのは不可能だしそれは２ｃｈではない。
RAMとか対抗勢力とかそういうレッテル貼りはどうでもいい。
まぁ、AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
遊んでる実体はよく知っているガナ。
そういう楽しみが無くなるのには同情するがそれはAV板で
やることではない。
最悪板にスレを立ててそちらでAV板をヲチしてはどうかね？

あほ · 03/02/04 21:35

>>94
ＡＶ板が
＞レッテルを貼りあって遊んでる
＞そういう楽しみが無くなるのには同情する
とはどういう意味か。
Ｑという「レッテル貼りコピペレス荒らし」のレス削除依頼が
無視されると、どうして
「レッテル貼りあいの楽しみがなくなる」のか？
その上、
＞AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
＞遊んでる実体はよく知っている
などと、
「自分が煽り合いを楽しんでいたから板住人は皆煽り合い好きなはず」という
勝手なレッテル貼りで、板の誹謗中傷をしている。
私はＡＶ板が、ＡＶ機器情報を話し合える場になっていると嬉しいのだが、
あなたの理想の板は違うもののようだ。
では聞くが、>>94氏、
「Ｑの対策スレ」が削除（スレスト）されたことにあなたが賛成なのは
「レッテルの貼りあいが助長されてさらにあなたの好きなＡＶ板になるから」なのか？
レッテル貼りレスの削除依頼がスルーされて当然と>>92で言うのは、
「レッテル貼りを排除する試みが挫折したのが嬉しい」からか？
>>92では「レッテル貼りごときスルーしろ」
>>94では「レッテル貼りは最悪板あたりでやってろ」
あなたの論理はレスごとに矛盾している。
あなたがＡＶ板の削除について議論するつもりなどなく、
ただ私を言い負かそうとしているだけだということはもうわかった。
だが、ここは私について語るスレではないので、
最悪板あたりにスレを作って誘導してはくれまいか。　　行かないけど。

h219-110-048-032.catv01.itscom.jp · 03/02/04 22:38

**名無しさんの声** · 03/02/05 10:26

>95
私が非難しているのは「荒らし」というレッテルを貼り
過剰な削除依頼などで煽って楽しんでる方のことですよ。
スレ趣旨などを全く考慮せずなんでもかんでも
煽りだの荒らしだの言って思考停止してる方の方が荒らしですよ。
マルチポストのコピペが良い事だとは言いませんよ。
でも全てを荒らしとするのには無理があります。
事実住人がレスをしているものもあります。
それでも全て荒らしだと、受け入れることができないというのでしたら
完全に放置して趣旨と関係ないとするしかないでしょう？
レスが付くということはその時点ではその話題であるということであり
単なる煽りとして処理することは難しくなるのですから。
自分は煽ってもいいが相手は煽っちゃいけないっていうのは都合が良すぎませんか？
相手は荒らしだから自分は荒らしてもいいって考えは貴方の勝手な都合でありまして。
許容範囲内の話であってもレスをしてることでスレ趣旨と関連付けてしまっては
それを荒らしと言い切ることは出来ないのではありませんかね。

「荒らし」とは何か板全体でもう一度考え直してみては如何ですか？

**名無しさん** · 03/02/05 14:06

なんで最悪板に立てればと削除人にも言われているのに、
無視して立て直したのか。そして再度そう提案されているのに
アドバイスに従おうともしないのか。
そっちの理由を聞きたいところだ。

あほ · 03/02/05 23:44

>>97、>>98
私が最初から問題にしているのは「削除の公平性」。
私の削除に関する議論は、実は削除整理板のスレ削除依頼スレから始まっている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87
という他の方の依頼に応じてスレッドストップがかかった。
＞中傷・煽りの内容になっているのでＡＶ板にそぐわない
から、私は「コテハンに対する中傷・煽り」という「間違った理由」で削除されたと思った。
なぜならレス削除依頼スレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
同じ中傷・煽り理由での削除依頼が、ほとんどスルーされていたから。
私はスレ復帰依頼を通し「削除人達のどういった考えの元の行動なのか」を知ろうと思い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89を書いた。
そしてこのスレの>>81に続く。
（>>81がコテハンの話になっているのは、私が当時
「削除人がＱをコテハンと考えているのがその理由では」と考えていたから）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/91に書いたとおり、
私はこのスレッドストップが議論を尽くさず行なわれたことに疑問を感じていた。だから
＞議論を行なってからならば　　＞ある程度納得して受け入れる　　　つもりだった。
この疑問に対する一つの答えは>>88で得られた。
つまり削除理由は依頼理由と違い「ガイドライン５」だった。
だがすると、もう一つの疑問が浮かび上がり、納得に至らなかった。
「なぜガイドライン５はスレッドストップまで使い厳格に適用するのに
ガイドライン４はスルーばかりなのか？」
その答えは>>94で得られた（と思う）。
要は、「ＡＶ板は煽り合いを楽しむ板」という認識の人間が、削除人の意に近しい人間だったということ。
さんざん板をコピペ荒らしされ、対策スレや隔離スレを立てて対抗し、
やっと削除人が来てくれたかと思ったら対策・隔離スレを削除して荒らしレスは放置。
その仕打ちの理由がこんなものだったとは・・・。
私は削除の理由を納得し、失望した。以上。
>>98
私は逆に、なぜ削除人が荒らしを放置して住人の荒らし対策スレが何度も立つのを
あなたが疑問に思っているのか不思議。

**名無しさんの声** · 03/02/06 01:43

>99
削除に公平など元々存在しない。
削除人はガイドラインにある削除対象を処理してもいい権利を持った利用者である。
２ｃｈでは発言を消すという行為自体が公平ではないと考えられている。
それは最上級削除人であった削除忍の
「２ｃｈには消さなければならない書き込みは存在しない」
という発言からも明らかだ。

２ｃｈでの発言の意味はその後につくレスが決定する。
例えコピペ荒らしであってもその後にレスがつき議論になっていれば
有用なものであるしスレに書いてあるレスを理解するにはそのカキコが
どうしても必要となる。例えそれが叩きであったとしてもだ。
仮にあのコピペが荒らしだと仮定するならば
貴方の反論やここでの議論が当該カキコに妥当性を持たせてしまっている。
良く「削除議論中なので削除しない」とかいう判断が出るがそういうことであろう。

削除人は貴方を喜ばせるために削除をしているわけではなかろう。
失望とかはご自由に。

荒らし対策スレがなんども立つのは本人とは別に
それを叩く荒らしが存在するからだ。
対象が荒らしであったとしてもそんなスレをAV板に立てる奴が
荒らしじゃなくなるワケじゃない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/02/06 01:49

荒らし対策スレという名目でも、自治スレと誰でもわかるような
形でない限り、やはり削除対象だと思いますが。

そもそも、レスとスレの削除について、同列で語るのもどうかと
思います。

また、ガイドラインの削除基準は、すべてが同じ重みづけがされ
ているわけではないので、ガイドライン５とガイドライン４の適用の
違いについては、また別に語るべきと思います。というか、分ける
べきでしょう。

スレッドに関しては、すでに答えが出ていますが、レス削除に
ついては、これに拘ってもう少し議論する必要がある気がします。
どうすればレス削除されるのか、何が理由として足りないのか、
そちらの議論を、ここでは継続してすべきではないかと。

で、該当のスレ自体は、再度お願いしますが、最悪板が適切と
思いますので、そちらへお願いします。で、板内に立てるので
あれば、「自治スレ」を立てて下さい。何度でも言いますが。

前回は目を瞑りましたが、「Qが云々」というスレをまたAV板に
立てるなら、それなりに対処するつもりです。