AV機器板削除議論

**名無しさん** · 03/01/01 16:06

AV機器板削除についての議論や異論・反論などを
書き込むスレです。

av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/l50
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/l50

03/01/03 14:12

03/01/03 14:21

ES2の画質が悪いというのは何が個人叩き荒らしレスなのでしょうか？

関係無い物まで「個人叩き」という免罪符に便乗してしまうのは全くの
逆効果であり、冷静さを保っていない証でもありますよ。

03/01/03 14:22

そもそも、妄想から生まれたなら個人叩きじゃないじゃん（ｗ。

03/01/03 14:28

03/01/03 14:30

>>50
ハァ、
妄想から何の証拠も無いのに個人を誹謗中傷するのは個人叩き荒らしだろ。

**名無しさん** · 03/01/03 14:33

荒らしの証拠挙げてQ だ、いや違うなどという事を
延々とやっていても、埒があかないわけだが。
こういうことやってるから、延々と自治議論じゃなく、
犯人探しに終始して、延々と撹乱され続けてるんじゃない？
　
荒らしさんも釣ってるようだけど、つられてここでも始めて
フリダシに戻るというのもどうかと。
やたらリンクで発言引用しまくる荒らしが、他の板にいたが、
そこはもう落ち着いてる。釣られずにきちんと議論があったから。
犯人探しを「させる」事で混乱させる釣りに、免疫つけた方がいいですよ。

03/01/03 14:37

>>52
それは個人が存在する場合だろ？妄想の中の人間を貶したとして、どんな罪になるんだ？
例えば、俺が夢の中で人を殺したとしよう。それに対して現実の法律で何の罪になるんだ？

03/01/03 14:42

03/01/03 14:59

>>55
＞に書かれてる様な人物が１００%存在しないと確信してるんだ。
存在しているかどうかなんか俺にはわからんが、AV板にQと呼ばれる荒らし行為を行っている
連中がいると言う事は認識している。

まあ、個人叩き云々が荒らしと言うならそうなんだろう。しかし、それがQ達の荒らし行為に対する
免罪符にはならないぞ。

と反論したが、確かにこのままじゃ>>53の言う通り延々と続くだけだな。ちょっと話を変えよう。

確認したい。三菱製S-VHSビデオを貶しているQと、DVD-RAMを貶しているQ（亜Q？）は別人だと言う
事で間違いないんだな？まあ、紛らわしいと良く言われてはいるんだが。俗に言う「オウンゴール」
をしてしまうのは亜Qの方だし。

03/01/03 15:49

議論の場では誰も質問の鸚鵡返しを求めてはいません>>51
議論する権利を放棄するなら構いませんが、その場合は
単なる議論の妨げですので速やかにスレッドから消えてください。

＿＿ · 03/01/03 16:51

せめてリンク先の情報に嘘情報を混ぜる
煽り荒らし行為だけは止めてくれ＞Q及び亜Q

**名無しさん** · 03/01/03 18:42

つーか、リンクしないで、自分の言葉で書けば？
ここまで、Qがいるとかいないとか、誰がこれだという会話だけじゃん。
それをはっきりさせる事だけで、なんか解決するんですか？
そういう釣りに引っかかってる限り、ずーっと繰り返しな予感。

**名無しさんの声** · 03/01/03 18:47

>59
Qと呼ばれる煽りもQを煽ってる煽りも
お互いエンジョイしてるようですんで
両方ほっといてあげるのがよろしいんじゃないでしょうか。

**名無しさん** · 03/01/03 20:39

・・・。
荒らしウォッチが削除には何の役にも立たないのを、一番判ってるのは、荒らしさんの方みたいですね。
なんかそれに釣られてるのに、気が付いてない人がいるようで。
だから一年も二年もかかっても、問題解決に至らないんでしょう。
どう削除依頼するかとか、そういう話はする気が無いんですね。

＿＿ · 03/01/03 20:46

>>61
それは簡単では？
酷いのはアクセス禁止で。

Qのおかげ？でホーマー板の惨状を見た感想。

**名無し** · 03/01/03 21:41

>>61
それでは貴方からその話しを初めて下さい。おながいします。

03/01/05 02:43

とりあえず、AV機器板の

RAMって～終了～だね　その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/

【アニヲタ】RAM厨ﾎｲﾎｲ【必死】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/

テレビ番組をRAMで保存している人っているの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1028302601/

の三つの削除依頼をしようと思います。そもそもRAMレコユーザーを煽る事を目的としたスレだし。
それをRAMレコユーザーも受けて立ってるから結局いつまでも煽り合いが続くという状況になって
いる事は間違いありません。

1番目のは既に11個目で、1年以上も続いているのですが、そろそろ終わりにしようと言う意見が
該当スレで出ていたので。その上で、類似スレを立てられたら即削除要請をすると言う方向性で。

S-VHS系はそのスレに関わっている人に任せます。個人的には、「再生画が綺麗な三菱以外の
SVHSはどれ? 4」を一旦削除して、新たに「再生画が綺麗なSVHSはどれ? 」を立てるのが良いと
思います。で、度を越す単一機種またはメーカーへの煽りは荒らしと判断して削除する様に
するのが無難だと思います。

03/01/05 04:52

隔離スレ全削除はかえって混乱するんじゃないかな？
終了スレだけ残してこのまま20でも30でも続けてもらっても構わん気がします。

利用者が多くて賑わってるDVDレコ系の場合、1～2名しかいない煽りのコピペ
程度だと、通常のスレッドの情報量からしたら埋もれてしまう程のモノでも
ありますし。

03/01/05 06:07

>>64
仕切直しのためにスレッド削除しろといったって、まず通らないですよ。

重複スレとして余計なスレッドは依頼出していくのは正解だけど。

最終目標は１つにする事だろうけど、まず余計なものを省く事から。

最終的には、自治スレとかで、残したスレッドの是非を問うて、必要なら
ローカルルールの変更も視野に入れる、というのが手順じゃないかと。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/01/05 12:02

皆さんがおっしゃることはなんとなく分かるんですが、ここは「削除」議論板ですので、
自治スレッドが板内にあればそちらのほうで議論していただければと思うのですが・・・。

03/01/07 01:46

どこで相談すれば良いのか良く分からなかったので、ここでします。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/39
の山崎渉というハンドル名の奴、AV機器板の書き込み可能なスレ全てに上記の書き込みをし、
スレの順番を逆さまにしてしまいました。これは悪質な荒らし行為だと思うのですが、何しろ
全てのスレに書き込んでいるので、削除依頼していたらキリがありません。この悪質な行為を
行った山崎渉に対して、アク禁を含む制裁処置を行う事は可能でしょうか。

03/01/07 01:48

あ、とりあえずageとこう

03/01/07 04:01

結局>>64の3つと、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/
の3つを削除依頼しました。結局、隔離スレを残しても他のスレに飛び火するのは間違いない
ので、一旦隔離スレも含めて削除してしまい、動向を見守ろうと思います。後の3つのうち
1041334802は、完全にDVDレコユーザーを煽る目的である事、1033477842は一見まともな
スレに見えるけど、1で嘘の情報を書きこみ結局はRAMレコユーザーを煽る目的のスレで
ある事、最後のは松下製DVDレコユーザーを煽る事が目的である事から、この際一斉に削除
した方が良いと思ったので、同じに削除依頼しました。

今後は、同様のスレが立てば直ちにスレ削除依頼、他のスレを荒らすようならレス削除依頼を
随時行いますので、その際はよろしくお願いします＞削除人達

03/01/07 23:49

しばらくの間なりを潜めていたQ（というか亜Q）がまた荒らしを再開し始めた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/42

既に削除依頼を出してるスレ>>64 >>70を中心に荒らしまくってるので、それぞれに対しての
レス削除依頼が出来ません（それ以前にネタスレだからと言う理由で削除されないだろうけど）。
上記の発言の削除依頼も
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/61
と言う事で却下されてますし。

荒らし行為に対して毅然とした態度で臨むつもりでも、削除人が荒らし行為している人の味方
をしていてはどうしようもありません。兎に角、>>64 >>70を早急に削除してください。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/01/08 01:46

>>71
あちらにも書きましたが、まずは重複スレとして
整理し、誘導した上で再依頼下さい。

さらに言えばに、他の板の依頼などを見て、もう少し
依頼の出し方を工夫した方がいいのではないかと。

あの手の理由は、判断が非常に難しくなる訳ですが、
重複スレということであれば、判断は比較的しやすく
なります（少なくとも、挙げられているスレでは）。

荒らしに翻弄されずに、どう依頼すれば、削除屋が判断
しやすく、処理しやすくなるのか、そういうことも考えて、
少し他の板の依頼スレも見ながら検討して下さい。

03/01/08 22:50

>>72
忠告通り、該当スレで本スレへの誘導をし、削除依頼しました。

でも、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/334
見たいな事書かれるのが目に見えたから躊躇してしまったんですけどね（ｗ。まあ、それはそうと、
よろしくお願いします。

03/01/08 23:21

で、今後同様のスレが立てられた場合は、煽りのみの場合は「板違い」、特定機種やメーカーを
煽る内容の場合は「重複」として扱えば良いのでしょうか。

AV機器板でローカルルールを作っておいた方が良いのかもしれませんが。

03/01/09 01:57

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/63
固定IPではないです。勿論、良い気はしませんが（ｗ。まあ、スレ削除依頼をしてるので、
それをしてもらえれば・・・・・。

03/01/14 23:49

結局Qを調子づかせる結果になってしまいましたな。
残念。

りり · 03/01/17 18:57

かも

03/01/21 04:18

>>76
明確にコピペとかじゃないと「スルーしてくれ」と言われるだけだから、削除されない事を知ってか
最近またしつこくなってきている。

**isiidadeded** · 03/01/22 23:36

takoda

I · 03/01/23 12:56

板違いも多いわけですが

あほ · 03/02/02 22:16

すでにスレッドストップされたスレッドの「処理取り消し」を
要請したい。
要請内容は
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89
に書いた通り。
私が知る「Ｑ」についての情報を書かせていただく。
１．現在ＡＶ板で「Ｑ」を名乗るコテハンはいない。
２．過去（少なくとも半年以前）、「Ｑ」と名乗るコテハンはいたらしい。
　　また、そのコテハンは同様の「荒らし行為」を行っていたらしい。
３．過去の「Ｑ」が現在Ｑと呼ばれる荒らし（達？）とどういう関係か
　　私にはわからない。
４．そもそも現在のＱと呼ばれる荒らしが単独犯なのか不明。
　　理由は、今回のスレ復活要請対象スレでも見られるように
　（http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/108　など）
　　ＩＤが複数見られるため。
５．私がＡＶ板を見るようになった約半年前、すでに
　　この特徴あるコピペ荒らしは「名無しさん┃】【┃Dolby」で書き込み、
　　荒らし以外の者はこの荒らしを「Ｑ」「カジタ」などと呼んでいた。
６．荒らし（達？）が「カジタ」とも呼ばれるのは、ＰＣ－ＧＩＧＡという雑誌に
　　何らかの記述（記事か投稿か不明）を載せた「カジタ」という人物が
　　荒らし（の一人？）であると考える人たちがいる為。
　　（私はその根拠となる書き込みや記事自体を見たことがないので真偽は不明）
７．板の住人の何人かは「過去のＱが現在も荒らしており、
　　その他に文体や方式を真似た荒らしが複数いる」との見解を持っており、
　　真似荒らしを「亜Ｑ」などと呼んでいた。
８．板住人の何人かはＱ（のひとり？）が名古屋にあるケーブルネットワーク
　　「スターキャット」http://www.starcat.co.jp/　を使っていると言っている。
　　現在の削除依頼や削除議論スレッドで論陣を張っているからではなく、
　　過去に遡る何らかの情報がある模様。
私としては、削除人諸氏の「コテハンの定義」について、
このスレ復活依頼をきっかけに意見を伺えればと思う。

**名無しさんの声** · 03/02/02 23:40

以前からそのスレは削除可能な対象であると
申し上げているはずですが？

コテハンというのは名無しを識別するための符号です。

あほ · 03/02/02 23:57

>>82
１．
では、荒らしに識別のための名前を
「荒らされる側」がつけた場合、
荒らしは「例え実際が複数であってもコテハンとして認識される」
ということでよろしいか。
また、それはなぜか。

２．
もうひとつ。
ＡＶ板の荒らしは現在ＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者を
「ＲＡＭ厨」と呼んでいる。
また、私はＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者の一人である。
よって上記荒らしの「ＲＡＭ厨」呼称は
１．が正しければ
『「あほ」というコテハンを持つ私個人に対し他者がつけた別のコテハン名』
であり、
「ＲＡＭ厨」をけなす書き込みはすべて
コテハン叩きに当たると考えてよろしいか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 00:37

>83
同一名を使用するコテハンが一人でも二人でもコテハンはコテハンです。
理由は匿名掲示板であるからです。
匿名掲示板においては全ての人間は基本的に名無しであり
コテハンなど名前欄に入力したりしていても
それはラベル・識別符号に過ぎません。
私が名前欄に「あほ」と入れたら貴方はコテハンでは無くなりますか？

対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
指すものでしたら削除対象足りえると考えます。

あほ · 03/02/03 01:02

>>84
失礼だが、あなたの意見は矛盾している。
私が名前欄に「Ｑ」と書き、
「私は中傷されたつもりもなく、ＡＶ板に必要と考えていたのに
不当にも「中傷・煽り」呼ばわりで削除された」
と訴えたら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87-88
の依頼－削除の流れは意味を失ってしまう。
なぜなら、
「本人が中傷と思っていないスレやレスを
第３者の勝手な思い込みで削除する意味がない」から。

もうひとつ。
＞対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
＞指すものでしたら削除対象足りえると考えます。
あなたの意見には
「誰の視点から見て特定グループと認識するのか」の視点が抜け落ちている。
だからここでは私は
「特定個人本人が、自分の属していると考えているグループが誹謗されたと感じた場合」
を意味しているものと考える。
その場合あなたに「削除対象」として依頼する場合
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩き
として依頼し、あなたもそう受ける必要があると考えていいのか。

私はこう思っている。
名無しでいることも可能な私が
自分に貼られたレッテルをいちいち自分の「コテハン」として認識し
コテハン叩きとして削除依頼し、認められたなら
それはもう、単なる「言葉狩り」でしかないと。

削除人諸氏は、どう思われるか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:33

>85
叩きが削除される理由が
「本人に迷惑がかかるから」だと思ってません？全然違いますよ。
「コテハンそのもの」を趣旨としているから削除されるのだと認識しています。
まぁ、Qという方がAV機器の一種だっていうことなら話は別ですが
AV板の趣旨はいつからQについて語るってことになったんでしょう？

この板からﾁｮﾋﾞﾝスレが追い出された経緯とかご覧になると宜しいかと。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:36

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/02/03 02:57

>>81
当該スレは「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
（ガイドライン5）との判断により処理いたしました。
板内の荒らしについては自治スレで話し合って下さるようにお願いします。
自治スレも厳密には上記条項に抵触しますが、板に一つの自治スレは
例外的に認められています。

あほ · 03/02/03 03:39

イッツコムからの投稿が、なぜか
>>85以降アップされないので
AIRH゛からひとこと。

>>86氏、議論につきあってくれてありがとう。
>>88削除屋＠続腹筋氏、理由納得した。
ただ、削除人諸氏には
av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
を是非見ていただきたい。
荒らしのレス削除依頼がスルーされ続けている。
私には、これがAV板に板違いスレが発生する根源に思える。
削除人諸氏には
「板を荒らすレスを放置するなら、荒らしの対策スレッド乱立も放置」
「荒らし対策スレッド乱立を削除対応するなら、荒らしのレスも削除」
というように、
もうちょっと公平に見える削除行動をお願いしたい。

**名無しさんの声** · 03/02/03 03:54

削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない。

あほ · 03/02/03 22:10

>>90
だから、「そう見えるように」行動して欲しい、とお願いしている。

＞削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない

言葉は美しいが、
言うだけならば誰でも言える。

**名無しさんの声** · 03/02/03 22:14

>91
削除依頼者の主張を一方的に認めるのは公平とは呼べません。
そもそも削除が無くとも維持できるのが板の理想であります。
レス削除が甘めでスルーされているのはそのためですよ。
削除依頼から先は削除人の仕事ですが
削除依頼までは住人の仕事です。
完全にスレ趣旨から外れ、またレスが付かず放置されていれば
削除されていると思います。
反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
いかがでしょうか？

あほ · 03/02/04 08:02

>>92
あなたは私の意見に反論することで
自分の理想とする「公平な削除者」が実現していると
考えているようだ。
しかし、それは違う。
公平な削除は理念・理想でしかなく、それを実現するのは
結果が公正なのかどうか常に見直す姿勢だけである。
今回のＡＶ板の問題に戻ろう。
私が不審に思っているのは、
「ある法則を持ったコピペレス削除依頼はほとんどスルーされている」
（あなたは片方を「荒らし」と呼ぶのは嫌いなようだから敢えて避ける）のに対し、
「そのコピペレスが長期間続く為、住民が対策として立てたスレは次々と削除されている」
ということ。
私には、原因に対処せず結果だけに対処しているように見える。
もう一度、削除人達は削除したスレを見直し、
さらに削除依頼されスルーされたコピペと
それに対する板での住民の反応を見て欲しい。
私は、現在のＡＶ板に対するあなた方削除人たちの削除方針は
はっきり間違っていると思う。
対策スレッドの乱立は荒らしに苦しむ板の悲鳴だ。
悲鳴をかき消せば問題が解決するという今の方針はおかしい。

>>92氏、あなたの削除人見解は、私が見るところ
「なぜＱがＡＶ板で荒らしと呼ばれるか理解しないまま意見している」ようだ。
＞反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
というくだりで私は確信した。
彼らのレスが「反対意見」だったら、こんなに問題にはなっていない。
ＤＶＤ－ＲＡＭの対抗勢力と目されているＤＶＤ－ＲＷ関連スレ住人が
Ｑをどう思っているか見てきてからものを言って欲しい。
今のあなたの知識で、私に意見するのは力不足だろう。

**名無しさんの声** · 03/02/04 10:49

無菌室を作るのは不可能だしそれは２ｃｈではない。
RAMとか対抗勢力とかそういうレッテル貼りはどうでもいい。
まぁ、AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
遊んでる実体はよく知っているガナ。
そういう楽しみが無くなるのには同情するがそれはAV板で
やることではない。
最悪板にスレを立ててそちらでAV板をヲチしてはどうかね？

あほ · 03/02/04 21:35

>>94
ＡＶ板が
＞レッテルを貼りあって遊んでる
＞そういう楽しみが無くなるのには同情する
とはどういう意味か。
Ｑという「レッテル貼りコピペレス荒らし」のレス削除依頼が
無視されると、どうして
「レッテル貼りあいの楽しみがなくなる」のか？
その上、
＞AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
＞遊んでる実体はよく知っている
などと、
「自分が煽り合いを楽しんでいたから板住人は皆煽り合い好きなはず」という
勝手なレッテル貼りで、板の誹謗中傷をしている。
私はＡＶ板が、ＡＶ機器情報を話し合える場になっていると嬉しいのだが、
あなたの理想の板は違うもののようだ。
では聞くが、>>94氏、
「Ｑの対策スレ」が削除（スレスト）されたことにあなたが賛成なのは
「レッテルの貼りあいが助長されてさらにあなたの好きなＡＶ板になるから」なのか？
レッテル貼りレスの削除依頼がスルーされて当然と>>92で言うのは、
「レッテル貼りを排除する試みが挫折したのが嬉しい」からか？
>>92では「レッテル貼りごときスルーしろ」
>>94では「レッテル貼りは最悪板あたりでやってろ」
あなたの論理はレスごとに矛盾している。
あなたがＡＶ板の削除について議論するつもりなどなく、
ただ私を言い負かそうとしているだけだということはもうわかった。
だが、ここは私について語るスレではないので、
最悪板あたりにスレを作って誘導してはくれまいか。　　行かないけど。

h219-110-048-032.catv01.itscom.jp · 03/02/04 22:38

**名無しさんの声** · 03/02/05 10:26

>95
私が非難しているのは「荒らし」というレッテルを貼り
過剰な削除依頼などで煽って楽しんでる方のことですよ。
スレ趣旨などを全く考慮せずなんでもかんでも
煽りだの荒らしだの言って思考停止してる方の方が荒らしですよ。
マルチポストのコピペが良い事だとは言いませんよ。
でも全てを荒らしとするのには無理があります。
事実住人がレスをしているものもあります。
それでも全て荒らしだと、受け入れることができないというのでしたら
完全に放置して趣旨と関係ないとするしかないでしょう？
レスが付くということはその時点ではその話題であるということであり
単なる煽りとして処理することは難しくなるのですから。
自分は煽ってもいいが相手は煽っちゃいけないっていうのは都合が良すぎませんか？
相手は荒らしだから自分は荒らしてもいいって考えは貴方の勝手な都合でありまして。
許容範囲内の話であってもレスをしてることでスレ趣旨と関連付けてしまっては
それを荒らしと言い切ることは出来ないのではありませんかね。

「荒らし」とは何か板全体でもう一度考え直してみては如何ですか？

**名無しさん** · 03/02/05 14:06

なんで最悪板に立てればと削除人にも言われているのに、
無視して立て直したのか。そして再度そう提案されているのに
アドバイスに従おうともしないのか。
そっちの理由を聞きたいところだ。

あほ · 03/02/05 23:44

>>97、>>98
私が最初から問題にしているのは「削除の公平性」。
私の削除に関する議論は、実は削除整理板のスレ削除依頼スレから始まっている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87
という他の方の依頼に応じてスレッドストップがかかった。
＞中傷・煽りの内容になっているのでＡＶ板にそぐわない
から、私は「コテハンに対する中傷・煽り」という「間違った理由」で削除されたと思った。
なぜならレス削除依頼スレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
同じ中傷・煽り理由での削除依頼が、ほとんどスルーされていたから。
私はスレ復帰依頼を通し「削除人達のどういった考えの元の行動なのか」を知ろうと思い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89を書いた。
そしてこのスレの>>81に続く。
（>>81がコテハンの話になっているのは、私が当時
「削除人がＱをコテハンと考えているのがその理由では」と考えていたから）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/91に書いたとおり、
私はこのスレッドストップが議論を尽くさず行なわれたことに疑問を感じていた。だから
＞議論を行なってからならば　　＞ある程度納得して受け入れる　　　つもりだった。
この疑問に対する一つの答えは>>88で得られた。
つまり削除理由は依頼理由と違い「ガイドライン５」だった。
だがすると、もう一つの疑問が浮かび上がり、納得に至らなかった。
「なぜガイドライン５はスレッドストップまで使い厳格に適用するのに
ガイドライン４はスルーばかりなのか？」
その答えは>>94で得られた（と思う）。
要は、「ＡＶ板は煽り合いを楽しむ板」という認識の人間が、削除人の意に近しい人間だったということ。
さんざん板をコピペ荒らしされ、対策スレや隔離スレを立てて対抗し、
やっと削除人が来てくれたかと思ったら対策・隔離スレを削除して荒らしレスは放置。
その仕打ちの理由がこんなものだったとは・・・。
私は削除の理由を納得し、失望した。以上。
>>98
私は逆に、なぜ削除人が荒らしを放置して住人の荒らし対策スレが何度も立つのを
あなたが疑問に思っているのか不思議。

**名無しさんの声** · 03/02/06 01:43

>99
削除に公平など元々存在しない。
削除人はガイドラインにある削除対象を処理してもいい権利を持った利用者である。
２ｃｈでは発言を消すという行為自体が公平ではないと考えられている。
それは最上級削除人であった削除忍の
「２ｃｈには消さなければならない書き込みは存在しない」
という発言からも明らかだ。

２ｃｈでの発言の意味はその後につくレスが決定する。
例えコピペ荒らしであってもその後にレスがつき議論になっていれば
有用なものであるしスレに書いてあるレスを理解するにはそのカキコが
どうしても必要となる。例えそれが叩きであったとしてもだ。
仮にあのコピペが荒らしだと仮定するならば
貴方の反論やここでの議論が当該カキコに妥当性を持たせてしまっている。
良く「削除議論中なので削除しない」とかいう判断が出るがそういうことであろう。

削除人は貴方を喜ばせるために削除をしているわけではなかろう。
失望とかはご自由に。

荒らし対策スレがなんども立つのは本人とは別に
それを叩く荒らしが存在するからだ。
対象が荒らしであったとしてもそんなスレをAV板に立てる奴が
荒らしじゃなくなるワケじゃない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/02/06 01:49

荒らし対策スレという名目でも、自治スレと誰でもわかるような
形でない限り、やはり削除対象だと思いますが。

そもそも、レスとスレの削除について、同列で語るのもどうかと
思います。

また、ガイドラインの削除基準は、すべてが同じ重みづけがされ
ているわけではないので、ガイドライン５とガイドライン４の適用の
違いについては、また別に語るべきと思います。というか、分ける
べきでしょう。

スレッドに関しては、すでに答えが出ていますが、レス削除に
ついては、これに拘ってもう少し議論する必要がある気がします。
どうすればレス削除されるのか、何が理由として足りないのか、
そちらの議論を、ここでは継続してすべきではないかと。

で、該当のスレ自体は、再度お願いしますが、最悪板が適切と
思いますので、そちらへお願いします。で、板内に立てるので
あれば、「自治スレ」を立てて下さい。何度でも言いますが。

前回は目を瞑りましたが、「Qが云々」というスレをまたAV板に
立てるなら、それなりに対処するつもりです。

03/02/06 03:39

>>101
一応、自治スレは立ってます。あと、最悪板にも。

03/02/07 13:34

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/386
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/393

ﾜﾗﾀ

03/02/07 18:04

↑
こうやって臆面もなくコピペしてまわってるわけですよ、彼は。
アンカーの誤爆にも気づかずに。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/451
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/192
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/109-111

とにかくマルチポストは多いです。同じスレに何度もってのも珍しくない。

あほ · 03/02/08 22:09

>>101
私がここで削除について誰かと議論したと君は思っているのか？

「無知な一般人に何でもご存知の削除人様がご高説を垂れて下さった」
ような気はするが。
削除人とは議論ができないのかも知れないと、
私は感じている。

君は本当に議論する気はあるのか。
議論したいならまず、君が私に何かを尋ねても良かろう。
私の答えられる範囲なら答えるし、
私が君に聞きたいこともある（レスとスレについて）。
だが、
議論する気のない人間と議論はできない。

**あああ** · 03/02/26 17:27

「シャープ信者」の自作自演がひどいですね。
最近は↓のスレで叩かれた影響か多少自粛気味ですが…
【嘘】シャープ信者は去れ！【虚構】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034153495/

↓のスレでは短時間の間に文体がそっくりな書き込みが続いたり不自然な
ほどIDがバラバラだったり…
どう考えても変です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042391920/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043849781/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031140975/

**ダイア** · 03/03/01 00:37

ＡＡサロンでの私のスレの削除に講義します！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1040642773/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1045934081/l50
ルールーにも抵触したこともないのに、この二つのスレが予告もなしに
削除されたのか説明をください、それともだれかがかってに削除依頼を
出したのでしょうか？納得のいくよう説明し、削除撤回、または
削除前に警告をください。お願いします。

**名無しさん’** · 03/03/01 00:44

＞ダイアさん
とりあえず、ご指定のスレッドについては
> ■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
です。

このスレッドはAV機器板の削除議論なのでスレ違いですし、
そのほか２ｃｈの仕組みなどに関して不明な部分は初心者板
でどうぞ。（つっこみどころ多すぎです）

http://etc.2ch.net/qa/

**ダイア** · 03/03/01 00:48

すまんすまん誤爆

**ダイア** · 03/03/01 00:50

スレ立てようと思ったら書き込みなってたよ～
ごめんね、こんどはしっかりスレたてたから
ほんとにスマソ

無名 · 03/03/10 10:39

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/03/10 10:26 ID:Obn4CTE2
◎◎モバイル１ビットauviポータブルMD◎◎
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031140975/l50

↑明らかに自作自演スレ
2月17日ごろから急にレスが速くなってます。
あとポータブルMDスレの自演も相変わらずひどいね。

**あきれますた** · 03/04/26 15:58

>>106
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1048225603/245-266
この人なんでしょうね。

03/08/02 12:49

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/171についての補足

焼き板のレス削除も依頼しているのですが（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/382）、
このスレを立てた奴は本当は焼き板に立てたかったのだけど、スレ立て制限に引っかかって（おそらく
複数ある接続方法の全てで制限がかかった）、やむなくAV機器板に立て、焼き板の様々なスレに
リンクコピペを行っているのだと思います。荒らし目的のスレであることは明白です。早急に削除
お願いします。

03/08/06 10:24

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/173の削除依頼をしてふと思ったのですが、
このスレはDVD-RAMレコーダーを使用している「複数の個人（変な言い方ですが）」を叩いている
ということで、「個人叩き」と言うことにはならないでしょうか。不特定多数だけどその対象を限定している
場合、対象を「個人」と考えることは出来ないものでしょうか。

03/08/28 23:29

しつこくコピペ荒らしをしている奴が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/278-279
の削除依頼を受けて

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060930943/483

このようなことを言っているのですが、どうなんでしょう。議論云々以前に、無意味にAAを連続で
貼り付けるのは荒らし行為以外の何物でも無いと思うのですが。

因みに彼は元削除人とか言っていましたが・・・・・。

03/08/31 15:05

>>115の続き

本人は「議論目的のレス」だと主張していますが、本人がどう思おうと荒らし行為であることには
違いないと思います。そもそも、議論など成り立っていませんし。

彼のやってることは

・自分の独断と偏見に満ちた意見を、あたかも一般的な常識だと言わんばかりに押し付けている。
・自分に反論する人間を「基地外」「オタ」などと決め付け、罵倒する。
・無意味なAAを連続で貼り付ける。

と、言うことを繰り返しているだけです。これで本気で議論しているつもりならお笑いです。それを
随分前から繰り返しています。最初の頃は重複スレに相当するものををわざわざ立ててまでやって
いました。最近では既存のスレでやっているのですが、あのAAを連続で貼り付けることが多くなりました。
そもそも、AAである必然性など何も無く、ただ単に鯖に負担をかけているだけです。

彼が主張しているように、彼が元削除人ならAAを連続で貼ることがどれだけ鯖に負担をかけている
のかぐらいは知っているでしょうから、元削除人というのは恐らく嘘でしょう。とすれば、元とはいえスタッフを
騙る悪質な荒らしであると思います。

それに、削除されないから調子に乗って荒らしを続けていると言う側面もあると思います。一度削除
されれば、とりあえず無意味なAAの連続貼り付けは行わなくなるのではないかと思うのですが。

**議論板市民** · 03/08/31 17:13

>>115-116
議論が成り立ってる成り立っていないのはともかく、以前のレスに対する
回答のようですし、しかもその後多くの方がレスをつけてることから、
削除人が保留されているのかと。
大事なのは、本件に関する削除理由が適当かどうかです。

**削除屋＠雪月 ★** · 03/08/31 18:53

>>115-116さん
>>117さんが既にフォローされていますが、削除対象とされたレスに多くのレスがついています。
荒らしとしてご依頼されたレスだけを削除した場合、
何を議論しているのかわからないスレになってしまうのではないでしょうか。
荒らしと思われたら完全放置を徹底していただきませんと、削除は難しいかと思います。
削除理由も、もう一度削除ガイドラインを良く読んでみてください。

03/12/02 01:18

04/01/02 19:16

最近、削除依頼を出しても削除が実行されず放置されたままになっています。
その為、板が荒れ放題になっています。
特にDVDレコ関連は酷いもので、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
同じ趣旨による重複スレが乱立してたてたられて荒れまくって収集がつかなくなっています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/259
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/262

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/536

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/447-459

早急な処置をお願いします。

**名無しの良心** · 04/01/02 19:27

ここは行われた削除に関して議論するスレであって、
削除の催促をするスレではありません。

スレッド削除に関しては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/258　03/12/30 09:53 ID:???
で対応されたばかりのように見えますが。
レス削除も
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/446　03/12/28 00:26 ID:???
で対応されたばかりだし。
レス削除は依頼の仕方に問題があると思う。
自分が気に入らないレスを網羅的に依頼しても削除はされないと思うよ。

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 04/01/02 23:19

>>120
んで、削除依頼の仕方の相談は↓こちらへどうぞ。

★削除されなくて困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50

**あぼーん** · NG

あぼーん

**”削除”浪漫はえたひにん** · 04/01/28 12:11

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/l50

削除浪漫はえたひにんは差別発言ではないと認めました。

04/01/28 12:37

>>124
あたまのおかしい人（松下社畜どうこうの人）は放置しましょう。
放置できない人もあたまのおかしい人かも。。。です。

**AV機器［レス”削除”］494** · 04/02/02 07:57

av：AV機器［レス削除］より
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/495
和風削り人 ★さん、作業ご苦労様です。

でも、ちょっと一言言わせてください。
494=475=470=436=428-430=419-421でして、歴史的に見て決して「少」ではないのです。
実は１２月中旬から一ヶ月半・スレ８世代にわたってずーっと、
おそらくは同一人物に粘着されているのです。
（削除依頼そのものはその他の荒らしも含んでます。どこでも荒らしは何人かいるものでしょうし）
まあ、また削除依頼に来ると思いますので、そのときはちょっとお灸を据えてやってくださいまし。

…あのスレは速いので、削除が間に合うとしたら出だし部分ぐらいなものです。
　（一ヶ月半でスレ８世代ってことは、一スレ平均六日以下・・・そりゃ削除間に合わないさあ）
　基本的に削除が間に合わず発言が残ることはしょうがないことで、それは百も承知です。
　僕が望むのは削除というより、
　自分で荒らしであることを自覚してて削除板をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです。
　（彼は2ch管理者ににらまれるのが怖いらしい。依頼スレ475最後の書き込み参考）

**アルフォンゾ自治係** · 04/02/02 16:52

>>126
＞でも、ちょっと一言言わせてください。
＞ちょっとお灸を据えてやってくださいまし
＞をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです

こんなアフォなレスすればするほど逆効果っての気づたらどうよ。
削除人はは削除対象が削除理由に合致してるかどうかで判断するだけで
私怨丸出しの似非依頼は放置されるのがオチ。
望むものは削除ではなく「お灸」？だったら削除板来るなや。
自分の依頼が通らないで駄々こねる厨房の典型だな。

**126** · 04/02/02 18:34

>>127
駄々に見えたらすみません。
最初のほうの依頼が下手だったのは自覚していて、
最近の削除依頼はIDを見ず発言内容のみでチェックしてます。
（とはいえ、最初の大量の削除依頼の内容は全部暴言とコピペだったんですが）

このスレ元々流れが速く、スクリプト爆撃でもなく、
最近は単なるコピペでもなく、延々と他人を中傷する発言を繰り返している。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
にかかるほどの量も一スレではたまらないし、とりあえず削除依頼を出すぐらいの対策しかないと。
>>126に書いてあるとおり、削除依頼出すだけでも効果はあるんですよ。
（【悪質】　個別スレごとの荒らし報告、って書き込んでも無駄なんですよねえ？）

**126** · 04/02/02 20:31

>>127
あ、「お灸」云々の表現が間違ってたのは理解してますので。
これからもご指導鞭撻のほど、よろしくお願いします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/15 15:42

test

04/06/03 19:36

test

**””削除””スレ364** · 04/07/19 14:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/361-
個人的な意見ですが

>>371
> ＞前回削除されたときは、削除依頼が出ていることが住人に知られず、
> ＞気が付いたらスレストされていたので、今回はきちんとチェックをしています。
> 気付いたらスレストされた後に、なぜ意義を申し立てなかったのか

異議を申し立てて受理されるケースが少ないからだと思います。
また、削除議論が荒らされることも明白で、苦労しても報われないことのほうが多く、
また、時を同じくして荒らしが規制されたため、住民に「デジモノ板でもいいや」という
風潮ができてしまったものと思います。

> iPodが板違いだと思うならご自分が依頼を出せばいい。
> 2度目になるが、他所様のスレが同じに見えるなら、自分がそれらを削除依頼出したらいい。

板違いではないと主張しているのに何故削除依頼を出さなければなりませんか？
カテゴリ的に曖昧で利用者の使用方法次第でAVにもデジモノにもなる商品群であり、
複数の板において同一商品の話題が展開されていても、それが板に則した使用方法を前提にした
ものであれば問題ないと思います。

> なぜそれだけ「AV板に立てる最もらしい理屈」を並べながら、これまで一度もAV板に立てず、
> デジタル板、そして、ハードウェア板に立てたのか？

スレが立っておきながら使われないのは無駄でありかつ他のスレへの迷惑であるということは
２ちゃんねるでは常識だと思います。
板を移行しようという案は常々出ていますが、反対意見もあり、先だって次スレをデジタル板に
立ててしまう人が居り、大部分の住民が移行してしまうと「とりあえずこのスレを使おう」という
意識が生まれることは仕方のないことだと思います。

今回はデジタル板に立てられた次スレが明らかに荒らしを目的としたものとなっており、
「住民に意向を無視してデジタル板にスレを立てているのは荒らし」
「板変更への反対意見を言うのも荒らし」
という事実が判明しこのような騒動になっていると思います。

**364** · 04/07/19 14:16

> あの、「yahoobb219010148238.bbtec.net」と「YahooBB219008*.bbtec.net」のどこが
> 同じ人物？
> 同じヤフーBBというだけであなたにはどれも同じ人物に見えるのか？
> 「yahoobb219010148238.bbtec.net」
> 「YahooBB219008*.bbtec.net」
> この二つのホスト、そこそこの知識（いや、最底辺の知識）がある人なら誰でも別人だと判る。

別人だとは思いますが、別人だという断定はできないと思いますよ。

> ここで依頼を妨害し、「本スレが荒らされているせいです」と訴えているのとは裏腹に、
> 本スレに、AV板の板違いスレをコピペしまくり、「こんなスレでやるな」と本スレを荒らしまくっているのは
> 他の誰でもない、あなただよね。

IDが出ているわけでもないのに決めつけるのはよくないと思いますが、、、
どうなのでしょうか？＞362さん
スレ立て人と削除依頼異議は同一人物ですか？

04/11/09 17:16:27

ちょっと質問です。

以前、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1097637361/
ここの削除を依頼しました。

幾度か下記のように依頼したところ、
１度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下
２度目　理由：個人のプライバシーを含む可能性が多いにある→却下
３度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下

私は確実に特定個人への発言なことを知っていますのでこれで十分だとは思っているのですが、

なぜか重複スレでの依頼をお願いしますと言われ、

４度目　理由：重複スレがあるため依頼→これも却下
５度目　削除依頼を出していることを告知した上→削除ではなくスレスト

これはどういうことなんでしょうか？
スレストから削除にするにはどうすればよいのでしょうか？

削除依頼をしている人間がいるにもかかわらず、
削除されなかったおかげで
上記のスレで叩かれた個人が傷つき、
何か起こったらどなたが責任をとるのでしょうか？

私ははじめの２度の依頼で充分だとは思うのですが、
いかがでしょうか？
削除のための良い方法があれば教えてください。

**超プロ住民** · NG

>135

＞これはどういうことなんでしょうか？
「個人叩き」とは無関係に、あくまで「重複スレ」としての処理が
行われだたけなので、スレストでも充分ということになります。
更に何らかの削除を加えてもらいたい場合、依頼スレの433さんの
誘導（そのかたが親切で個人的に仰っているもので、サイトとして却下した訳ではありませんが）
のとおり、そこではなく「削除要請板」に、個人を特定して叩いている「レスを指定して」
依頼し直す必要があります。
＃個人的見解としては、そのようにしても削除される可能性は低いように見えますが
　それでも、正しい所へ正しい形式で依頼し直すか、被害者のかたが裁判でも起こさない限り
　削除される可能性は"ゼロ"です。

＞何か起こったら
というのが何を想定していらっしゃるのかよく解りませんが

責任問題ということなら「傷ついた御当人が」叩いた人達にとらせるのが筋です。
（御当人が、場を貸した掲示板管理者にもとらせたい、と
　お望みなら、それはそのかたの自由でしょう。）
第三者である貴方がどうこう仰ることではありません。

Ξ · 04/11/09 23:34:22

うんうん。私達、当事者でない利用者（削除人さんなど「運営ボランティア」に任ぜられた人含む）に
できることは、あくまで「みんなが」楽しく２ちゃんねるを利用できるように、ルールを守ってもらう
ことまでですからね。

**キノコる住人** · 2006/08/30(水) 01:56:03

まだ私は削除依頼出してはないのですが
次世代ディスクの討論板「この先生きのこるのは?」がお互いの信者が主張を譲らず
板が乱立されてる状態にあります。
削除整理板にも多数の要望が成されており一回複数の削除された事もあり
現在http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156510854/126-で議論をしている最中で
スレ住人としても板住人としても困っております。
そこで削除人の意見を頂きたくこのスレを上げた次第です。
よろしくお願いします。

**散歩中** · 2006/08/30(水) 15:01:29

質問は質問スレで。

**名無しの良心** · 2006/12/09(土) 15:16:26

削除依頼をお願いして、早くやれと煽ることで
逆に実行されない技を覚えたw

**名無しの良心** · 2006/12/28(木) 18:17:25

重複スレを１００個目指して作ってみるテスツ

**名無しの良心** · 2007/01/07(日) 01:47:30

PS3スレが許されて
Xbox360スレがスレストっておかしいよね。

XboxはHD-DVD再生機としてだけでなく、
メディアレシーバーとしてもAV機器として素晴らしい性能を持ってるのに。

削除人は熱狂的なBD支持派で、
個人的な私情でHD-DVDに不利になるようにスレスト対象を決めてると思われても仕方ないんじゃない？

**KANA** · 2007/04/29(日) 15:20:42

せっかくだし、顔出しチャレンジしてみました。まだまだ素人ですけど覗いてくれると嬉しいですｗ掲示板もあるから足跡期待してまーす(^^)/

http://kana.deaifree.biz/

**”削除”依頼** · NG

ライブを隠し録音したい　Part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1201821918/l50
において、継続的な荒し書き込みが続いています。
同一IDによる連続投稿の規制を厳しくするような対応は出来ませんでしょうか。
ちなみに
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/187
＞規制議論板へ報告を。きりがない。
との事ですので。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/27(火) 23:35:45

>>144
ここは削除議論板であって規制議論板ではありませんよ。
そして
削除議論板であれ規制議論板であれ、
＞同一IDによる連続投稿の規制
などをお願いする場所でもありません。

**反ブルーレイ** · NG

なぜブルーレイの不要性を訴えただけで荒らしになるんだ？
AV板ではブルーレイをマンセーしないと荒らしか？

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/01(金) 14:10:22

cyanです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/939
ですが、たまたま今回自分が回ってきただけなので、
次に誰が見るのかは分からないので何とも言えません。。

**名無しの良心** · 2010/01/01(金) 14:29:35

>>147
削除屋＠cyan ★様

一点だけ確認させてください。
以下のbeyerdynamicヘッドホンスレの重複スレの案件は今回は判断対象外ということでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/339

もしそういうことであれば、次の削除人さんの対応を待ちたいと思いますが。

依頼自体は削除屋＠cyan ★様の書き込み後という形になってしまいましたが、
対応して頂いた時には、既に重複スレは立てられていました。