AV機器板削除議論

**名無しさん** · 03/01/01 16:06

AV機器板削除についての議論や異論・反論などを
書き込むスレです。

av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/l50
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/l50

あほ · 03/02/02 23:57

>>82
１．
では、荒らしに識別のための名前を
「荒らされる側」がつけた場合、
荒らしは「例え実際が複数であってもコテハンとして認識される」
ということでよろしいか。
また、それはなぜか。

２．
もうひとつ。
ＡＶ板の荒らしは現在ＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者を
「ＲＡＭ厨」と呼んでいる。
また、私はＤＶＤ－ＲＡＭレコーダー使用者の一人である。
よって上記荒らしの「ＲＡＭ厨」呼称は
１．が正しければ
『「あほ」というコテハンを持つ私個人に対し他者がつけた別のコテハン名』
であり、
「ＲＡＭ厨」をけなす書き込みはすべて
コテハン叩きに当たると考えてよろしいか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 00:37

>83
同一名を使用するコテハンが一人でも二人でもコテハンはコテハンです。
理由は匿名掲示板であるからです。
匿名掲示板においては全ての人間は基本的に名無しであり
コテハンなど名前欄に入力したりしていても
それはラベル・識別符号に過ぎません。
私が名前欄に「あほ」と入れたら貴方はコテハンでは無くなりますか？

対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
指すものでしたら削除対象足りえると考えます。

あほ · 03/02/03 01:02

>>84
失礼だが、あなたの意見は矛盾している。
私が名前欄に「Ｑ」と書き、
「私は中傷されたつもりもなく、ＡＶ板に必要と考えていたのに
不当にも「中傷・煽り」呼ばわりで削除された」
と訴えたら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87-88
の依頼－削除の流れは意味を失ってしまう。
なぜなら、
「本人が中傷と思っていないスレやレスを
第３者の勝手な思い込みで削除する意味がない」から。

もうひとつ。
＞対象がDVD-RAM利用者全般ではなく「RAM厨」と呼ばれる特定グループを
＞指すものでしたら削除対象足りえると考えます。
あなたの意見には
「誰の視点から見て特定グループと認識するのか」の視点が抜け落ちている。
だからここでは私は
「特定個人本人が、自分の属していると考えているグループが誹謗されたと感じた場合」
を意味しているものと考える。
その場合あなたに「削除対象」として依頼する場合
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩き
として依頼し、あなたもそう受ける必要があると考えていいのか。

私はこう思っている。
名無しでいることも可能な私が
自分に貼られたレッテルをいちいち自分の「コテハン」として認識し
コテハン叩きとして削除依頼し、認められたなら
それはもう、単なる「言葉狩り」でしかないと。

削除人諸氏は、どう思われるか。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:33

>85
叩きが削除される理由が
「本人に迷惑がかかるから」だと思ってません？全然違いますよ。
「コテハンそのもの」を趣旨としているから削除されるのだと認識しています。
まぁ、Qという方がAV機器の一種だっていうことなら話は別ですが
AV板の趣旨はいつからQについて語るってことになったんでしょう？

この板からﾁｮﾋﾞﾝスレが追い出された経緯とかご覧になると宜しいかと。

**名無しさんの声** · 03/02/03 02:36

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/02/03 02:57

>>81
当該スレは「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
（ガイドライン5）との判断により処理いたしました。
板内の荒らしについては自治スレで話し合って下さるようにお願いします。
自治スレも厳密には上記条項に抵触しますが、板に一つの自治スレは
例外的に認められています。

あほ · 03/02/03 03:39

イッツコムからの投稿が、なぜか
>>85以降アップされないので
AIRH゛からひとこと。

>>86氏、議論につきあってくれてありがとう。
>>88削除屋＠続腹筋氏、理由納得した。
ただ、削除人諸氏には
av：AV機器［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
を是非見ていただきたい。
荒らしのレス削除依頼がスルーされ続けている。
私には、これがAV板に板違いスレが発生する根源に思える。
削除人諸氏には
「板を荒らすレスを放置するなら、荒らしの対策スレッド乱立も放置」
「荒らし対策スレッド乱立を削除対応するなら、荒らしのレスも削除」
というように、
もうちょっと公平に見える削除行動をお願いしたい。

**名無しさんの声** · 03/02/03 03:54

削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない。

あほ · 03/02/03 22:10

>>90
だから、「そう見えるように」行動して欲しい、とお願いしている。

＞削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない

言葉は美しいが、
言うだけならば誰でも言える。

**名無しさんの声** · 03/02/03 22:14

>91
削除依頼者の主張を一方的に認めるのは公平とは呼べません。
そもそも削除が無くとも維持できるのが板の理想であります。
レス削除が甘めでスルーされているのはそのためですよ。
削除依頼から先は削除人の仕事ですが
削除依頼までは住人の仕事です。
完全にスレ趣旨から外れ、またレスが付かず放置されていれば
削除されていると思います。
反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
いかがでしょうか？

あほ · 03/02/04 08:02

>>92
あなたは私の意見に反論することで
自分の理想とする「公平な削除者」が実現していると
考えているようだ。
しかし、それは違う。
公平な削除は理念・理想でしかなく、それを実現するのは
結果が公正なのかどうか常に見直す姿勢だけである。
今回のＡＶ板の問題に戻ろう。
私が不審に思っているのは、
「ある法則を持ったコピペレス削除依頼はほとんどスルーされている」
（あなたは片方を「荒らし」と呼ぶのは嫌いなようだから敢えて避ける）のに対し、
「そのコピペレスが長期間続く為、住民が対策として立てたスレは次々と削除されている」
ということ。
私には、原因に対処せず結果だけに対処しているように見える。
もう一度、削除人達は削除したスレを見直し、
さらに削除依頼されスルーされたコピペと
それに対する板での住民の反応を見て欲しい。
私は、現在のＡＶ板に対するあなた方削除人たちの削除方針は
はっきり間違っていると思う。
対策スレッドの乱立は荒らしに苦しむ板の悲鳴だ。
悲鳴をかき消せば問題が解決するという今の方針はおかしい。

>>92氏、あなたの削除人見解は、私が見るところ
「なぜＱがＡＶ板で荒らしと呼ばれるか理解しないまま意見している」ようだ。
＞反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
というくだりで私は確信した。
彼らのレスが「反対意見」だったら、こんなに問題にはなっていない。
ＤＶＤ－ＲＡＭの対抗勢力と目されているＤＶＤ－ＲＷ関連スレ住人が
Ｑをどう思っているか見てきてからものを言って欲しい。
今のあなたの知識で、私に意見するのは力不足だろう。

**名無しさんの声** · 03/02/04 10:49

無菌室を作るのは不可能だしそれは２ｃｈではない。
RAMとか対抗勢力とかそういうレッテル貼りはどうでもいい。
まぁ、AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
遊んでる実体はよく知っているガナ。
そういう楽しみが無くなるのには同情するがそれはAV板で
やることではない。
最悪板にスレを立ててそちらでAV板をヲチしてはどうかね？

あほ · 03/02/04 21:35

>>94
ＡＶ板が
＞レッテルを貼りあって遊んでる
＞そういう楽しみが無くなるのには同情する
とはどういう意味か。
Ｑという「レッテル貼りコピペレス荒らし」のレス削除依頼が
無視されると、どうして
「レッテル貼りあいの楽しみがなくなる」のか？
その上、
＞AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
＞遊んでる実体はよく知っている
などと、
「自分が煽り合いを楽しんでいたから板住人は皆煽り合い好きなはず」という
勝手なレッテル貼りで、板の誹謗中傷をしている。
私はＡＶ板が、ＡＶ機器情報を話し合える場になっていると嬉しいのだが、
あなたの理想の板は違うもののようだ。
では聞くが、>>94氏、
「Ｑの対策スレ」が削除（スレスト）されたことにあなたが賛成なのは
「レッテルの貼りあいが助長されてさらにあなたの好きなＡＶ板になるから」なのか？
レッテル貼りレスの削除依頼がスルーされて当然と>>92で言うのは、
「レッテル貼りを排除する試みが挫折したのが嬉しい」からか？
>>92では「レッテル貼りごときスルーしろ」
>>94では「レッテル貼りは最悪板あたりでやってろ」
あなたの論理はレスごとに矛盾している。
あなたがＡＶ板の削除について議論するつもりなどなく、
ただ私を言い負かそうとしているだけだということはもうわかった。
だが、ここは私について語るスレではないので、
最悪板あたりにスレを作って誘導してはくれまいか。　　行かないけど。

h219-110-048-032.catv01.itscom.jp · 03/02/04 22:38

**名無しさんの声** · 03/02/05 10:26

>95
私が非難しているのは「荒らし」というレッテルを貼り
過剰な削除依頼などで煽って楽しんでる方のことですよ。
スレ趣旨などを全く考慮せずなんでもかんでも
煽りだの荒らしだの言って思考停止してる方の方が荒らしですよ。
マルチポストのコピペが良い事だとは言いませんよ。
でも全てを荒らしとするのには無理があります。
事実住人がレスをしているものもあります。
それでも全て荒らしだと、受け入れることができないというのでしたら
完全に放置して趣旨と関係ないとするしかないでしょう？
レスが付くということはその時点ではその話題であるということであり
単なる煽りとして処理することは難しくなるのですから。
自分は煽ってもいいが相手は煽っちゃいけないっていうのは都合が良すぎませんか？
相手は荒らしだから自分は荒らしてもいいって考えは貴方の勝手な都合でありまして。
許容範囲内の話であってもレスをしてることでスレ趣旨と関連付けてしまっては
それを荒らしと言い切ることは出来ないのではありませんかね。

「荒らし」とは何か板全体でもう一度考え直してみては如何ですか？

**名無しさん** · 03/02/05 14:06

なんで最悪板に立てればと削除人にも言われているのに、
無視して立て直したのか。そして再度そう提案されているのに
アドバイスに従おうともしないのか。
そっちの理由を聞きたいところだ。

あほ · 03/02/05 23:44

>>97、>>98
私が最初から問題にしているのは「削除の公平性」。
私の削除に関する議論は、実は削除整理板のスレ削除依頼スレから始まっている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87
という他の方の依頼に応じてスレッドストップがかかった。
＞中傷・煽りの内容になっているのでＡＶ板にそぐわない
から、私は「コテハンに対する中傷・煽り」という「間違った理由」で削除されたと思った。
なぜならレス削除依頼スレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
同じ中傷・煽り理由での削除依頼が、ほとんどスルーされていたから。
私はスレ復帰依頼を通し「削除人達のどういった考えの元の行動なのか」を知ろうと思い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89を書いた。
そしてこのスレの>>81に続く。
（>>81がコテハンの話になっているのは、私が当時
「削除人がＱをコテハンと考えているのがその理由では」と考えていたから）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/91に書いたとおり、
私はこのスレッドストップが議論を尽くさず行なわれたことに疑問を感じていた。だから
＞議論を行なってからならば　　＞ある程度納得して受け入れる　　　つもりだった。
この疑問に対する一つの答えは>>88で得られた。
つまり削除理由は依頼理由と違い「ガイドライン５」だった。
だがすると、もう一つの疑問が浮かび上がり、納得に至らなかった。
「なぜガイドライン５はスレッドストップまで使い厳格に適用するのに
ガイドライン４はスルーばかりなのか？」
その答えは>>94で得られた（と思う）。
要は、「ＡＶ板は煽り合いを楽しむ板」という認識の人間が、削除人の意に近しい人間だったということ。
さんざん板をコピペ荒らしされ、対策スレや隔離スレを立てて対抗し、
やっと削除人が来てくれたかと思ったら対策・隔離スレを削除して荒らしレスは放置。
その仕打ちの理由がこんなものだったとは・・・。
私は削除の理由を納得し、失望した。以上。
>>98
私は逆に、なぜ削除人が荒らしを放置して住人の荒らし対策スレが何度も立つのを
あなたが疑問に思っているのか不思議。

**名無しさんの声** · 03/02/06 01:43

>99
削除に公平など元々存在しない。
削除人はガイドラインにある削除対象を処理してもいい権利を持った利用者である。
２ｃｈでは発言を消すという行為自体が公平ではないと考えられている。
それは最上級削除人であった削除忍の
「２ｃｈには消さなければならない書き込みは存在しない」
という発言からも明らかだ。

２ｃｈでの発言の意味はその後につくレスが決定する。
例えコピペ荒らしであってもその後にレスがつき議論になっていれば
有用なものであるしスレに書いてあるレスを理解するにはそのカキコが
どうしても必要となる。例えそれが叩きであったとしてもだ。
仮にあのコピペが荒らしだと仮定するならば
貴方の反論やここでの議論が当該カキコに妥当性を持たせてしまっている。
良く「削除議論中なので削除しない」とかいう判断が出るがそういうことであろう。

削除人は貴方を喜ばせるために削除をしているわけではなかろう。
失望とかはご自由に。

荒らし対策スレがなんども立つのは本人とは別に
それを叩く荒らしが存在するからだ。
対象が荒らしであったとしてもそんなスレをAV板に立てる奴が
荒らしじゃなくなるワケじゃない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/02/06 01:49

荒らし対策スレという名目でも、自治スレと誰でもわかるような
形でない限り、やはり削除対象だと思いますが。

そもそも、レスとスレの削除について、同列で語るのもどうかと
思います。

また、ガイドラインの削除基準は、すべてが同じ重みづけがされ
ているわけではないので、ガイドライン５とガイドライン４の適用の
違いについては、また別に語るべきと思います。というか、分ける
べきでしょう。

スレッドに関しては、すでに答えが出ていますが、レス削除に
ついては、これに拘ってもう少し議論する必要がある気がします。
どうすればレス削除されるのか、何が理由として足りないのか、
そちらの議論を、ここでは継続してすべきではないかと。

で、該当のスレ自体は、再度お願いしますが、最悪板が適切と
思いますので、そちらへお願いします。で、板内に立てるので
あれば、「自治スレ」を立てて下さい。何度でも言いますが。

前回は目を瞑りましたが、「Qが云々」というスレをまたAV板に
立てるなら、それなりに対処するつもりです。

03/02/06 03:39

>>101
一応、自治スレは立ってます。あと、最悪板にも。

03/02/07 13:34

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/386
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/393

ﾜﾗﾀ

03/02/07 18:04

↑
こうやって臆面もなくコピペしてまわってるわけですよ、彼は。
アンカーの誤爆にも気づかずに。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/451
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/192
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/109-111

とにかくマルチポストは多いです。同じスレに何度もってのも珍しくない。

あほ · 03/02/08 22:09

>>101
私がここで削除について誰かと議論したと君は思っているのか？

「無知な一般人に何でもご存知の削除人様がご高説を垂れて下さった」
ような気はするが。
削除人とは議論ができないのかも知れないと、
私は感じている。

君は本当に議論する気はあるのか。
議論したいならまず、君が私に何かを尋ねても良かろう。
私の答えられる範囲なら答えるし、
私が君に聞きたいこともある（レスとスレについて）。
だが、
議論する気のない人間と議論はできない。

**あああ** · 03/02/26 17:27

「シャープ信者」の自作自演がひどいですね。
最近は↓のスレで叩かれた影響か多少自粛気味ですが…
【嘘】シャープ信者は去れ！【虚構】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034153495/

↓のスレでは短時間の間に文体がそっくりな書き込みが続いたり不自然な
ほどIDがバラバラだったり…
どう考えても変です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042391920/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043849781/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031140975/

**ダイア** · 03/03/01 00:37

ＡＡサロンでの私のスレの削除に講義します！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1040642773/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1045934081/l50
ルールーにも抵触したこともないのに、この二つのスレが予告もなしに
削除されたのか説明をください、それともだれかがかってに削除依頼を
出したのでしょうか？納得のいくよう説明し、削除撤回、または
削除前に警告をください。お願いします。

**名無しさん’** · 03/03/01 00:44

＞ダイアさん
とりあえず、ご指定のスレッドについては
> ■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
です。

このスレッドはAV機器板の削除議論なのでスレ違いですし、
そのほか２ｃｈの仕組みなどに関して不明な部分は初心者板
でどうぞ。（つっこみどころ多すぎです）

http://etc.2ch.net/qa/

**ダイア** · 03/03/01 00:48

すまんすまん誤爆

**ダイア** · 03/03/01 00:50

スレ立てようと思ったら書き込みなってたよ～
ごめんね、こんどはしっかりスレたてたから
ほんとにスマソ

無名 · 03/03/10 10:39

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/03/10 10:26 ID:Obn4CTE2
◎◎モバイル１ビットauviポータブルMD◎◎
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031140975/l50

↑明らかに自作自演スレ
2月17日ごろから急にレスが速くなってます。
あとポータブルMDスレの自演も相変わらずひどいね。

**あきれますた** · 03/04/26 15:58

>>106
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1048225603/245-266
この人なんでしょうね。

03/08/02 12:49

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/171についての補足

焼き板のレス削除も依頼しているのですが（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/382）、
このスレを立てた奴は本当は焼き板に立てたかったのだけど、スレ立て制限に引っかかって（おそらく
複数ある接続方法の全てで制限がかかった）、やむなくAV機器板に立て、焼き板の様々なスレに
リンクコピペを行っているのだと思います。荒らし目的のスレであることは明白です。早急に削除
お願いします。

03/08/06 10:24

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/173の削除依頼をしてふと思ったのですが、
このスレはDVD-RAMレコーダーを使用している「複数の個人（変な言い方ですが）」を叩いている
ということで、「個人叩き」と言うことにはならないでしょうか。不特定多数だけどその対象を限定している
場合、対象を「個人」と考えることは出来ないものでしょうか。

03/08/28 23:29

しつこくコピペ荒らしをしている奴が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/278-279
の削除依頼を受けて

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060930943/483

このようなことを言っているのですが、どうなんでしょう。議論云々以前に、無意味にAAを連続で
貼り付けるのは荒らし行為以外の何物でも無いと思うのですが。

因みに彼は元削除人とか言っていましたが・・・・・。

03/08/31 15:05

>>115の続き

本人は「議論目的のレス」だと主張していますが、本人がどう思おうと荒らし行為であることには
違いないと思います。そもそも、議論など成り立っていませんし。

彼のやってることは

・自分の独断と偏見に満ちた意見を、あたかも一般的な常識だと言わんばかりに押し付けている。
・自分に反論する人間を「基地外」「オタ」などと決め付け、罵倒する。
・無意味なAAを連続で貼り付ける。

と、言うことを繰り返しているだけです。これで本気で議論しているつもりならお笑いです。それを
随分前から繰り返しています。最初の頃は重複スレに相当するものををわざわざ立ててまでやって
いました。最近では既存のスレでやっているのですが、あのAAを連続で貼り付けることが多くなりました。
そもそも、AAである必然性など何も無く、ただ単に鯖に負担をかけているだけです。

彼が主張しているように、彼が元削除人ならAAを連続で貼ることがどれだけ鯖に負担をかけている
のかぐらいは知っているでしょうから、元削除人というのは恐らく嘘でしょう。とすれば、元とはいえスタッフを
騙る悪質な荒らしであると思います。

それに、削除されないから調子に乗って荒らしを続けていると言う側面もあると思います。一度削除
されれば、とりあえず無意味なAAの連続貼り付けは行わなくなるのではないかと思うのですが。

**議論板市民** · 03/08/31 17:13

>>115-116
議論が成り立ってる成り立っていないのはともかく、以前のレスに対する
回答のようですし、しかもその後多くの方がレスをつけてることから、
削除人が保留されているのかと。
大事なのは、本件に関する削除理由が適当かどうかです。

**削除屋＠雪月 ★** · 03/08/31 18:53

>>115-116さん
>>117さんが既にフォローされていますが、削除対象とされたレスに多くのレスがついています。
荒らしとしてご依頼されたレスだけを削除した場合、
何を議論しているのかわからないスレになってしまうのではないでしょうか。
荒らしと思われたら完全放置を徹底していただきませんと、削除は難しいかと思います。
削除理由も、もう一度削除ガイドラインを良く読んでみてください。

03/12/02 01:18

04/01/02 19:16

最近、削除依頼を出しても削除が実行されず放置されたままになっています。
その為、板が荒れ放題になっています。
特にDVDレコ関連は酷いもので、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
同じ趣旨による重複スレが乱立してたてたられて荒れまくって収集がつかなくなっています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/259
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/262

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/536

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/447-459

早急な処置をお願いします。

**名無しの良心** · 04/01/02 19:27

ここは行われた削除に関して議論するスレであって、
削除の催促をするスレではありません。

スレッド削除に関しては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/258　03/12/30 09:53 ID:???
で対応されたばかりのように見えますが。
レス削除も
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/446　03/12/28 00:26 ID:???
で対応されたばかりだし。
レス削除は依頼の仕方に問題があると思う。
自分が気に入らないレスを網羅的に依頼しても削除はされないと思うよ。

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 04/01/02 23:19

>>120
んで、削除依頼の仕方の相談は↓こちらへどうぞ。

★削除されなくて困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50

**あぼーん** · NG

あぼーん

**”削除”浪漫はえたひにん** · 04/01/28 12:11

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/l50

削除浪漫はえたひにんは差別発言ではないと認めました。

04/01/28 12:37

>>124
あたまのおかしい人（松下社畜どうこうの人）は放置しましょう。
放置できない人もあたまのおかしい人かも。。。です。

**AV機器［レス”削除”］494** · 04/02/02 07:57

av：AV機器［レス削除］より
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/495
和風削り人 ★さん、作業ご苦労様です。

でも、ちょっと一言言わせてください。
494=475=470=436=428-430=419-421でして、歴史的に見て決して「少」ではないのです。
実は１２月中旬から一ヶ月半・スレ８世代にわたってずーっと、
おそらくは同一人物に粘着されているのです。
（削除依頼そのものはその他の荒らしも含んでます。どこでも荒らしは何人かいるものでしょうし）
まあ、また削除依頼に来ると思いますので、そのときはちょっとお灸を据えてやってくださいまし。

…あのスレは速いので、削除が間に合うとしたら出だし部分ぐらいなものです。
　（一ヶ月半でスレ８世代ってことは、一スレ平均六日以下・・・そりゃ削除間に合わないさあ）
　基本的に削除が間に合わず発言が残ることはしょうがないことで、それは百も承知です。
　僕が望むのは削除というより、
　自分で荒らしであることを自覚してて削除板をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです。
　（彼は2ch管理者ににらまれるのが怖いらしい。依頼スレ475最後の書き込み参考）

**アルフォンゾ自治係** · 04/02/02 16:52

>>126
＞でも、ちょっと一言言わせてください。
＞ちょっとお灸を据えてやってくださいまし
＞をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです

こんなアフォなレスすればするほど逆効果っての気づたらどうよ。
削除人はは削除対象が削除理由に合致してるかどうかで判断するだけで
私怨丸出しの似非依頼は放置されるのがオチ。
望むものは削除ではなく「お灸」？だったら削除板来るなや。
自分の依頼が通らないで駄々こねる厨房の典型だな。

**126** · 04/02/02 18:34

>>127
駄々に見えたらすみません。
最初のほうの依頼が下手だったのは自覚していて、
最近の削除依頼はIDを見ず発言内容のみでチェックしてます。
（とはいえ、最初の大量の削除依頼の内容は全部暴言とコピペだったんですが）

このスレ元々流れが速く、スクリプト爆撃でもなく、
最近は単なるコピペでもなく、延々と他人を中傷する発言を繰り返している。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
にかかるほどの量も一スレではたまらないし、とりあえず削除依頼を出すぐらいの対策しかないと。
>>126に書いてあるとおり、削除依頼出すだけでも効果はあるんですよ。
（【悪質】　個別スレごとの荒らし報告、って書き込んでも無駄なんですよねえ？）

**126** · 04/02/02 20:31

>>127
あ、「お灸」云々の表現が間違ってたのは理解してますので。
これからもご指導鞭撻のほど、よろしくお願いします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/15 15:42

test

04/06/03 19:36

test

**””削除””スレ364** · 04/07/19 14:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/361-
個人的な意見ですが

>>371
> ＞前回削除されたときは、削除依頼が出ていることが住人に知られず、
> ＞気が付いたらスレストされていたので、今回はきちんとチェックをしています。
> 気付いたらスレストされた後に、なぜ意義を申し立てなかったのか

異議を申し立てて受理されるケースが少ないからだと思います。
また、削除議論が荒らされることも明白で、苦労しても報われないことのほうが多く、
また、時を同じくして荒らしが規制されたため、住民に「デジモノ板でもいいや」という
風潮ができてしまったものと思います。

> iPodが板違いだと思うならご自分が依頼を出せばいい。
> 2度目になるが、他所様のスレが同じに見えるなら、自分がそれらを削除依頼出したらいい。

板違いではないと主張しているのに何故削除依頼を出さなければなりませんか？
カテゴリ的に曖昧で利用者の使用方法次第でAVにもデジモノにもなる商品群であり、
複数の板において同一商品の話題が展開されていても、それが板に則した使用方法を前提にした
ものであれば問題ないと思います。

> なぜそれだけ「AV板に立てる最もらしい理屈」を並べながら、これまで一度もAV板に立てず、
> デジタル板、そして、ハードウェア板に立てたのか？

スレが立っておきながら使われないのは無駄でありかつ他のスレへの迷惑であるということは
２ちゃんねるでは常識だと思います。
板を移行しようという案は常々出ていますが、反対意見もあり、先だって次スレをデジタル板に
立ててしまう人が居り、大部分の住民が移行してしまうと「とりあえずこのスレを使おう」という
意識が生まれることは仕方のないことだと思います。

今回はデジタル板に立てられた次スレが明らかに荒らしを目的としたものとなっており、
「住民に意向を無視してデジタル板にスレを立てているのは荒らし」
「板変更への反対意見を言うのも荒らし」
という事実が判明しこのような騒動になっていると思います。

**364** · 04/07/19 14:16

> あの、「yahoobb219010148238.bbtec.net」と「YahooBB219008*.bbtec.net」のどこが
> 同じ人物？
> 同じヤフーBBというだけであなたにはどれも同じ人物に見えるのか？
> 「yahoobb219010148238.bbtec.net」
> 「YahooBB219008*.bbtec.net」
> この二つのホスト、そこそこの知識（いや、最底辺の知識）がある人なら誰でも別人だと判る。

別人だとは思いますが、別人だという断定はできないと思いますよ。

> ここで依頼を妨害し、「本スレが荒らされているせいです」と訴えているのとは裏腹に、
> 本スレに、AV板の板違いスレをコピペしまくり、「こんなスレでやるな」と本スレを荒らしまくっているのは
> 他の誰でもない、あなただよね。

IDが出ているわけでもないのに決めつけるのはよくないと思いますが、、、
どうなのでしょうか？＞362さん
スレ立て人と削除依頼異議は同一人物ですか？

04/11/09 17:16:27

ちょっと質問です。

以前、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1097637361/
ここの削除を依頼しました。

幾度か下記のように依頼したところ、
１度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下
２度目　理由：個人のプライバシーを含む可能性が多いにある→却下
３度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下

私は確実に特定個人への発言なことを知っていますのでこれで十分だとは思っているのですが、

なぜか重複スレでの依頼をお願いしますと言われ、

４度目　理由：重複スレがあるため依頼→これも却下
５度目　削除依頼を出していることを告知した上→削除ではなくスレスト

これはどういうことなんでしょうか？
スレストから削除にするにはどうすればよいのでしょうか？

削除依頼をしている人間がいるにもかかわらず、
削除されなかったおかげで
上記のスレで叩かれた個人が傷つき、
何か起こったらどなたが責任をとるのでしょうか？

私ははじめの２度の依頼で充分だとは思うのですが、
いかがでしょうか？
削除のための良い方法があれば教えてください。

**超プロ住民** · NG

>135

＞これはどういうことなんでしょうか？
「個人叩き」とは無関係に、あくまで「重複スレ」としての処理が
行われだたけなので、スレストでも充分ということになります。
更に何らかの削除を加えてもらいたい場合、依頼スレの433さんの
誘導（そのかたが親切で個人的に仰っているもので、サイトとして却下した訳ではありませんが）
のとおり、そこではなく「削除要請板」に、個人を特定して叩いている「レスを指定して」
依頼し直す必要があります。
＃個人的見解としては、そのようにしても削除される可能性は低いように見えますが
　それでも、正しい所へ正しい形式で依頼し直すか、被害者のかたが裁判でも起こさない限り
　削除される可能性は"ゼロ"です。

＞何か起こったら
というのが何を想定していらっしゃるのかよく解りませんが

責任問題ということなら「傷ついた御当人が」叩いた人達にとらせるのが筋です。
（御当人が、場を貸した掲示板管理者にもとらせたい、と
　お望みなら、それはそのかたの自由でしょう。）
第三者である貴方がどうこう仰ることではありません。

Ξ · 04/11/09 23:34:22

うんうん。私達、当事者でない利用者（削除人さんなど「運営ボランティア」に任ぜられた人含む）に
できることは、あくまで「みんなが」楽しく２ちゃんねるを利用できるように、ルールを守ってもらう
ことまでですからね。

**キノコる住人** · 2006/08/30(水) 01:56:03

まだ私は削除依頼出してはないのですが
次世代ディスクの討論板「この先生きのこるのは?」がお互いの信者が主張を譲らず
板が乱立されてる状態にあります。
削除整理板にも多数の要望が成されており一回複数の削除された事もあり
現在http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156510854/126-で議論をしている最中で
スレ住人としても板住人としても困っております。
そこで削除人の意見を頂きたくこのスレを上げた次第です。
よろしくお願いします。

**散歩中** · 2006/08/30(水) 15:01:29

質問は質問スレで。

**名無しの良心** · 2006/12/09(土) 15:16:26

削除依頼をお願いして、早くやれと煽ることで
逆に実行されない技を覚えたw

**名無しの良心** · 2006/12/28(木) 18:17:25

重複スレを１００個目指して作ってみるテスツ

**名無しの良心** · 2007/01/07(日) 01:47:30

PS3スレが許されて
Xbox360スレがスレストっておかしいよね。

XboxはHD-DVD再生機としてだけでなく、
メディアレシーバーとしてもAV機器として素晴らしい性能を持ってるのに。

削除人は熱狂的なBD支持派で、
個人的な私情でHD-DVDに不利になるようにスレスト対象を決めてると思われても仕方ないんじゃない？

**KANA** · 2007/04/29(日) 15:20:42

せっかくだし、顔出しチャレンジしてみました。まだまだ素人ですけど覗いてくれると嬉しいですｗ掲示板もあるから足跡期待してまーす(^^)/

http://kana.deaifree.biz/

**”削除”依頼** · NG

ライブを隠し録音したい　Part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1201821918/l50
において、継続的な荒し書き込みが続いています。
同一IDによる連続投稿の規制を厳しくするような対応は出来ませんでしょうか。
ちなみに
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/187
＞規制議論板へ報告を。きりがない。
との事ですので。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/27(火) 23:35:45

>>144
ここは削除議論板であって規制議論板ではありませんよ。
そして
削除議論板であれ規制議論板であれ、
＞同一IDによる連続投稿の規制
などをお願いする場所でもありません。

**反ブルーレイ** · NG

なぜブルーレイの不要性を訴えただけで荒らしになるんだ？
AV板ではブルーレイをマンセーしないと荒らしか？

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/01(金) 14:10:22

cyanです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/939
ですが、たまたま今回自分が回ってきただけなので、
次に誰が見るのかは分からないので何とも言えません。。

**名無しの良心** · 2010/01/01(金) 14:29:35

>>147
削除屋＠cyan ★様

一点だけ確認させてください。
以下のbeyerdynamicヘッドホンスレの重複スレの案件は今回は判断対象外ということでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/339

もしそういうことであれば、次の削除人さんの対応を待ちたいと思いますが。

依頼自体は削除屋＠cyan ★様の書き込み後という形になってしまいましたが、
対応して頂いた時には、既に重複スレは立てられていました。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/01(金) 15:31:45

>>148
今回はGL4で出ていたので却下しました。
重複理由では出ていなかったので、そもそもそういう観点での判断を行っていません。

**名無しの良心** · 2010/01/01(金) 15:34:47

>>149
了解しました。次の削除人さんの対応を待ちます。
AV機器板のスレッド削除案件へのご対応有難うございました。

**名無しの良心** · 2010/01/01(金) 22:21:50

何度もお手数をお掛けしまして申し訳ございません。
どうしても後一点気になることがありますので、確認させていただきたく思います。

削除屋＠cyan ★様が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/328
の案件に対応時、重複スレが立てられているのに気付かなかったのではないか？
という疑問です。
以下が重複スレのURLです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262186284/
それだけ確認させてください。

「重複スレが立てられているのは気付いたが、その時点では重複スレの削除依頼が出ていなかったので対応しなかった」
ということであれば、今回はそれが削除屋＠cyan ★様の判断だったということで納得できるのですが・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/02(土) 00:15:27

>>151
そちら、依頼理由に該当しないことが分かった時点で、却下としていますね。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 00:33:01

>>152
それはいいのですが、その判断に関する疑問ではなく、
「対応する時、重複スレが立てられているのに気付かなかったのではないか？」
という疑問です。

ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262091997/7
で、重複スレが立てられているのがわかると思います。

「対応する時、重複スレに気付かなかったので今回は対応しない」、
あるいは
「対応する時、重複スレが立てられているのに気付いたが、その時点では重複スレの削除依頼が出ていなかったので対応しなかった」
という判断なのでしょうか？それならそれで納得できるのですが。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/02(土) 00:38:23

>>153
「依頼をたっくさん扱っているので、依頼GL外のことは調べようともしていません」が、
答えですね。。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 00:45:38

>>154
これは私のわがままであり、催促になってしまうのを承知で書き込みますが、
今すぐではなくても全然構わないので、なにとぞ、この重複スレの案件だけでも対応して頂けないでしょうか？

私の削除依頼のタイミングが数時間遅かったといえば今回はそれまでですが、
現在、ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT9スレッドが重複して並行利用されている状態です。
この状態を解消したく思います。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 01:19:00

今すぐじゃなくても全然構わない、という言葉が嘘でなければ、
そういった催促はせずに待つのが妥当だと思うよ。
重複状態の解消は、それぞれのスレが並行して利用されている場合、
削除によって行えば軋轢が残る事が多い。
ちゃんと住人で削除ガイドラインなどを検討したりして、
どちらを使うのが妥当かを考え、話し合いで使うスレを
決めた方がいいと思うよ。

片方のスレを使うと決めるのに抵抗を示す人がいるなら、
次スレとして再利用するなどの折衷案を出してもいいだろうしね。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 01:23:47

補足までに。

今回の「これだけでも削除してくれ」って言うのを
認めて、それに応じちゃうと、他の削除理由が適当ではなかった
と思われる案件まで対応する必要が生じてしまうし、
そもそも削除理由が適当ではないというのをどこで判断するのか、
という観点で考えると、削除人がありとあらゆるスレッドの
再検証を求められる度に行わなくてはならなくなってしまう。
そういうのは、再依頼して再度判断してくれるのを待つ、というのが
ルールなんで、現在依頼している分が判断されるのを待つのが、
今回のような件については妥当なんだ。

再検証の要求に逐一応じるのが不可能だって事はわかると思うんで、
そういう要求には応じられないという事については、理解してあげた
方がいいと思うよ。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 01:37:18

>156-157
もちろん「催促をしてはいけない」というのはわかってます。それでもあえてお願いしています。
ただ、この重複スレの削除依頼は、今回、削除屋＠cyan ★様に対応して頂いた案件と密接に関係しています。
そういった意味も含めて、何とか今回対応して頂けないか？というお願いです。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 01:46:48

>>158
だから、そういったお願いに応じる事はできない、という事については
理解してあげた方がいいですよ、と申し上げてる次第です。

今後早急に処理されたとしても、それは貴方のお願いに応じてのものではなく、
何となく気まぐれでの処理である、と考えてくださいね。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2010/01/03(日) 17:22:20

貴方は、

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/300-306

↑で、早い時期に重複スレ立てたと依頼して、その後テンプレ変更した重複スレを立てた人ですよね？
今回貴方が取っている一連の行動って、貴方が削除依頼したものと同様じゃないですか。
自分がおかしいと思った行動を何故取るの？

都合のいい部分だけ抽出してるようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/304
>しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
>荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ここ無視しないで下さいね。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。

それでもこの程度の改変なら、そのまま使うべきと思いましたので、あえて両方残しました。
テンプレ改変して立てた方は、何故テンプレを変えるのか。
重複スレを立てた方は何故、そのまま使えないのか。
自治スレででも話し合って下さい。

今のままでは、削除しても同じ事の繰り返しです。

**名無しの良心** · 2010/01/03(日) 18:01:53

>>160
削除少女まじかるでり～と ★様
AV機器板のスレッド削除のご対応有難う御座いました。
重複スレの案件については、再依頼して次の削除人さんの対応を待ちます。

DENONヘッドホンスレの件では、早い次スレ立ては重複に当たるのではないかという
私個人の判断で削除依頼し、その上で新スレを立てました。
しかし、依頼は却下されました。
私はもう二度と利用可能な次スレがあるにも関わらず、
後から重複スレを立てるようなことは致しません。

例の文言については、AV機器、ヘッドホンと全く関係が無い文言であり、
私がスレ立てをする時には含めておりません。
例の特定外国サイトのURLをコピペで貼り付ける行為もしておりません。
DENONヘッドホンスレの過去スレを見て頂ければわかると思いますが、
例の文言は途中まではありませんでした。

>>154
削除屋＠cyan ★様
催促などして申し訳ありませんでした。反省しております。
もう二度と催促は致しません。

**名無しの良心** · 2010/01/03(日) 18:59:47

>>160
削除少女まじかるでり～と ★様

参考までにDENONのヘッドホンスレを時系列順に並べたのでご参照ください。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1189084658/ 【デノン】DENONのヘッドホン【デンオン】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1201186523/ 【デノン】DENONのヘッドホン2【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1216641755/ 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223163411/ 【デノン】DENONのヘッドホン4【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224908380/ 【デノン】DENONのヘッドホン5【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1229605077/ 【デノン】DENONのヘッドホン6【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1233930735/ 【デノン】DENONのヘッドホン7【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240885044/ 【デノン】DENONのヘッドホン8【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245687095/ 【デノン】DENONのヘッドホン9【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1251730263/ 【デノン】DENONのヘッドホン10【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1258867765/ 【デノン】DENONのヘッドホン11【デンオン】

9スレ目までは例のterch云々の文言はありません。
10スレ目から誰かか付け加えたものです。

別にこの文言の有無によってスレの趣旨、目的が変わるようなものではありませんし、
私自身は、この文言はAV機器、ヘッドホンとは何の関係も無いものとしか思っていません。

しかし、この文言の有無によって後から重複スレを立てるようなことはもう二度と致しませんし、
この文言が原因で削除依頼を出すようなことも致しません。

**名無しの良心** · 2010/01/03(日) 21:51:28

それと、信じてもらえなくても構わないのですが、
私が重複スレを立てたのは、削除少女まじかるでり～と ★様に対応して頂いた案件が最後です。
それ以降の案件で立てられた重複スレについては私の行為ではありません。

**名無しの良心** · 2010/01/03(日) 22:42:57

>161で再依頼して次の削除人さんの対応を待つと申し上げましたが、削除依頼を撤回致しました。
どちらかを再利用前提で話し合って結論を出す努力をします。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2010/01/03(日) 23:45:45

貴方は誰かが関係の無い語句を勝手につけたとおっしゃいますが、
ヘッドホンスレの大元？たる下記スレにおいて、

ナイスなヘッドホン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/av/943213536/　1999/11/22(月)
既に1999年に「terch」なる語句が登場しております。
ナイスなヘッドホン Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/av/984315302/　2001/03/11(日)
そしてこのスレでテンプレ化しております。

よって2007年以降にメーカーごとのヘッドホンスレとして派生したDENONスレの途中から
ヘッドホンスレ伝統のテンプレが入ってきても、特別おかしいとは思いません。
個人的には意味不明な語句だとは思いますが。。。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2010/01/03(日) 23:46:01

貴方が現在行っているのは、テンプレを貴方の好みのものに変更するために、
慣例より早く次スレを立てることではないですか？
それが自治スレ等で問題視されている事もご存知でしょう？

私は書き込み頻度や、前スレまでのスレ立て時期から950レス辺りでスレを立てるのは
早いと思うと申し上げたはずです。
ただ、既に次スレが立ってしまっている以上は、そちらを利用して頂くようにお願いしました。
早期スレを立てる事を良いと思ったのでもありませんし、まして推奨しているわけでもありません。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てる行為は、
一種の荒らし行為であるとも申しました。

自治スレを見るに、私の処理を都合のいいように解釈して、テンプレ改変しての早期スレ立てを
連発しているように見受けられます。
異論・反論に対して真摯に対応せず、強攻策ではこじれるのも当然でしょう。

意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視が２ちゃんねるの伝統です。

よって、本来は後発を止めますが、今回はスルーさせて頂きました。
逆に多少の改変テンプレが気に入らないと重複スレ立てた方が、貴方のスレを削除依頼してもスルーしたでしょう。
そちらも荒らし行為には違いありませんので。

貴方だけに非があるとは思っておりません。
前述したように、正直門外漢から言わせて頂くと、terchってなんぞ？って思ってしまいます。
その点では貴方の主張される点に同意致しますが、それは話し合いで解決すべきことです。

どちらも納得しないままの削除では、今後も重複スレの発生、
または各々が支持するテンプレでの早期スレ立て合戦が起こる事は目にみえています。
せっかくの有益な情報がスレと共に分散すると、結局皆が損をすると思います。

以上、愚見申し上げましたが、住人の皆様、何卒御一考下さい。

**通りすがり** · 2010/01/03(日) 23:46:40

>>162
＞この文言はAV機器、ヘッドホンとは何の関係も無いものとしか思っていません
あなたはこう言っていますが、以前自治スレで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728/453
＞その文言があるとうざいという個人的な感情です
こういう発言もしてますね
いったいどちらが本音なのでしょうか

「全く関係ない文言を入れるのはおかしい」
という確固たる信念か

はたまたそれはただの建前で
「個人的にうざいだけ」
が本音なのか

どちらにせよ、削除人様方にだけは嘘をつかない方が良いと思いますよ

**名無しの良心** · 2010/01/04(月) 00:04:16

>>167
その点についてはただの感情論だと自治スレでも申し上げています。ただしそれはお互い様の話です。
誰にでも本音と建前があります。

**名無しの妙心** · 2010/01/04(月) 00:54:07

お互い様だから自分も言っていい、って所から抜け出せると
一歩前に進めるかもね。

2012/11/01(木) 23:19:18.78

AV機器板
http://toro.2ch.net/av/
av：AV機器［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286536673/
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296386152/
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/

ルル · 2015/03/21(土) 17:28:38.89

おじゃまします(*^-^*)
ナンバーワンAV女優が乱れまくり！
一度覗いて見てください。
http://samurai-dvd.net/s/i/BB89132.html
http://yoshizawa-dvd.com/ca/ca126/index1.html
http://tenga-dvd.com/
http://viagra-dvd.com/s/i/BB89128.html
http://ntr-dvd.com/ca/ca124/index1.html

清水 · 2015/06/20(土) 16:54:11.00

頭のいい人が多そうなので質問させてください。
他国を武力で守る集団的自衛権の
行使容認を柱とする安全保障関連法案について
違憲じゃないことを説明できる人いますか？