削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板

**名無し** · 03/01/03 18:59

荒れがひどいので立てることにしました。

関連スレ
携帯ゲーム・ポケモン板自治スレッド2

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039847588/

**２げとー** · 03/01/03 19:19

……あ～、

スレの削除やレスの削除の可否に対する議論
ローカルルールの策定（の投票とか）
思い切って板を分割云々（の込み入った話）

といったID無しではやりにくい話し合いはこのスレで。

**名無し** · 03/01/03 19:22

>>2
同意。
取り合えずもう少し有志が集まると良いんだがな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:29

で、ID無しでやりにくい議論は
今のところ無いっぽいのでしばらく放置を提案。

ああ、なんで削除されないのかっていう話があったっけ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:33

よく引き合いに出される問題のひとつに

　　・どのくらい携帯ゲーム板でどのくらいポケモン板なのか

ろいうのがイマイチ不明確だってのがあると思う。
なかよく半分くらいでいいのかな？
じゃあポケモンスレは200くらいあっても良し？

**名無し** · 03/01/03 19:33

>>4
串規制に関してもやっとかんと、いたちごっこになる罠

**名無し** · 03/01/03 19:39

ポケモンカードとかアニポケも含めるのか？

漏れはどっちかって言うと携帯ゲーで着てる方だから…

正直、ポケモンスレの乱立は良く分からんが、

こっちからすると200でも多い気がするな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:46

>>6
ごめん。プロキシ規制に対しては否定的かつ懐疑的。
止めることはしないけど賛成することもないや。

>>7
アニポケってなんだろう…

えー、ポケットモンスターに関する全てを扱う板。ポケモン隔離板。
家庭用ゲーム板とか卓上ゲーム板とかアニメ板とか声優板とか
そういうところにぽんぽんスレ立てずにここでやれおめーら。そういう板。たぶん。

**名無し** · 03/01/03 19:53

>>8
スマソ、アニポケ=アニメのポケットモンスター

どっちにしろもう少し人集めん事には話にならんな。

せめて10人位、比較的中立の奴が集まると良いんだがな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:54

あまり興味無いよ。たぶん。削除依頼の頻度が全てを物語ってる。

**名無し** · 03/01/03 19:56

>>10
やっぱり平均年齢低いのかね…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:59

ポケモンのスレがいっぱい立つのはどうにもならないし、
ましてや、今は新作がでて活気付いている時期だからしょうがない。
しかし、アニメやカードの話題はいかがなものかと。
元もとのカテゴリはゲームなんだからさ。

まあ、カードはゲームと言えなくもないので、カテゴリ的には合ってるかもね。
ただし、カードゲームはポケモン以外にもあると思うので、
囲碁将棋板が卓上ゲーム板が、（トランプも含めた）カードを扱って欲しいな。

逆に、ポケモンスタジアムとかは携帯板でもいいと思う。
そういう意味で、（携帯に限らない）ポケモン+携帯ゲーム板が理想かな。

**名無し** · 03/01/03 20:00

>>12
3人目乙
カキコしてくれて有難う

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:13

ガイドライン案の叩き台として
扱う話題は
1.携帯ゲーム機とその周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.2と連動して遊べる家庭用ゲーム機のソフト(このへんでポケモンに配慮）
4.携帯電話上で動くゲーム

4はなくてもいいかも。
あと、言い忘れたけど、スレ建て乙。

しかし、2chはゾイド板があるんだから、格付け的には
ポケモン専用板があってもいい気もするが。

**＠時計坂の削除屋 ★** · 03/01/03 20:14

ポケットモンスターのカードゲームの話題は
卓上ゲームでもできると思います。

現在スレッドは見当たりませんでした。
囲碁将棋は、囲碁将棋チェスオセロが担当なので、
ポケモンは掲示板の趣旨と違うと感じます。

卓上ゲームは囲碁将棋から独立した掲示板ですが。

卓上ゲーム
http://game.2ch.net/cgame/

囲碁・将棋＠2ch掲示板
http://game.2ch.net/bgame/

**名無し** · 03/01/03 20:16

削除屋さんお疲れ様です。

暖かく見守って頂けると幸いです。

**名無し** · 03/01/03 20:19

>>14
4は確かに携帯・PHS板かどっちか悩むな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:25

現状ではどこにスレ立ててもポケモン板でやれと一蹴されそうなﾖｶｰﾝ

あと、
ポケモンとは：

（ゲームボーイの）ゲーム「ポケットモンスター」を原作とする各種作品、
TVアニメ、映画、コミック、カードゲーム、コンシューマ、キャラクターグッズすべて。

という考えだったりします。
だから本当は携帯ゲーム板と一緒なのが不思議で不思議で(w

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:31

携帯ゲームの話題を求めて板に来る人と
ポケモンの話題を求めて板に来る人の
目指すところがあまりにも違うからひとつに板内で軋轢が生まれるんだと思う。

>>18は板の説明に使うには極端な分類だけど、こういうもの求める人と
>>14求める人じゃやっぱ全然違うわな。とさっき書いてて思った。

**名無し** · 03/01/03 20:34

>>18
確かにそうだな。

ＧＢＡもポケモン以外の良作が出る可能性はかなり高いから、
そう考えるとスレの乱立が一時的だ、と考えるのは少々危険だな。

そろそろFFも出るしな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:56

ふーむ、>>18だと、そもそも「ゲーム」じゃないんだよなぁ。
やはり一緒にするのは無理があると思う。
あと分けるんなら、
ポケモン || それ以外の携帯ゲーム　　じゃなくて、
携帯ゲーム　|| ゲーム以外のポケモンって感じの方がいいと思うんだけど。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:05

ゲームの攻略・ゲームの内容以外のポケモンに関する話題はポケモン大好き板へ。

とかそんな感じでしょうか…
確かにゲームの話題とそれ以外のポケモンの話題を「入り口」で分ける案というのは、
板違い時の説得も含めそう難しくない方法だとは思うですが。

**名無し** · 03/01/03 21:05

>>21
それだと、板分けしずらいだろうな。

例えばだが、
ポケモン総合板として趣味のカテゴリーに引っ越して貰えば
ゲームという枷は外せると思う

**名無し** · 03/01/03 21:13

今のローカルルール作った人ってここ、もしくは本板の方にいるのか？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:19

個人的に言うと、ポケモン板と携帯板が両方あった時に、
同じ主旨のスレがそれぞれの板にたつのは、別にかまわんと思う。
やはり、新しい板が欲しいな。
でも、FF,DQでさえ2タイトルで一つの板なのを考えると、
ポケモン単発では辛いところか。
ポケモンと共存できそうなのってなんかある？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:23

>>24
もういないかも。結構前っぽいし。

>>25
携帯ゲームなんてどうでしょう。

**名無し** · 03/01/03 21:27

>>25
無いだろうな。

やっぱり真摯にお願いして
・ポケモン総合板
・携帯ゲーム板(この時携帯電話のゲームも流入させる条件で）
に分けてもらうのが理想だが…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:40

ポケモン板と携帯ゲーム板に分けたいという人のスレは板にあったよね。
スレの流れとしてはどうなってたんでしょうか。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:46

分けたい人、ってのは、結局自分が要らない方を見たくないから提案してる感じだね。
まあ、それが自然な考え方だとも思うが。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:47

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039396591/l50
[携帯ゲー板とﾎﾟｹﾓﾝ板を分けてほしい人の数→]

**名無し** · 03/01/03 21:50

>>28
一応誘導しときましたけど(ケコーンスマソ）、何人こっちに来るかは疑問ですね。

あのスレ自体は宣伝用に保守するべきかと。

>>29
というか、スレの乱立は下げ進行で行ってるスレにとっても重大な問題なんですよね。
半日保守しなかった為に圧縮dat落ちとか…
その辺も考慮した方が良いかと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:58

sage進行スレが半日保守しなくてdat落ちってのは俄かに信じ難いな。
未だに9.11スレ残ってるじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1000216159/l50
てっきりdat落ちしにくいのかと思ってたんだが。

**名無し** · 03/01/03 22:03

>>32
まあ半日ってのは大袈裟かも知れないけど、
スレ乱立の後に圧縮dat落ちって話は聞くぞ

**名無し** · 03/01/03 22:10

まあ2,3日位は人が集まるのを待ちながらマターリ行きましょう。

**名無しさん** · 03/01/03 22:10

１～２スレくらいしかチェックしてなくてポケモンが興味ない人にとっては
携帯ゲー板は苦痛だろうなぁ。とポケモンスレ住民の俺でも思う。

迷惑かけたくないし、圧縮のペースが早すぎるし、できれば分離してほしいな。
もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:13

dat落ちしやすいのは保持スレの数がスレ建て数に対して少なすぎるからだね。

どっかで（たぶん、2chブラウザの巡回規制スレ？）、
夜勤氏がgame鯖(game.2ch.net)は1、2を争う転送量の多さだとコメントを出してたような。
つまり、保持スレの数自体をどうこうするのはまず不可能かと。

だから、アクセスの多いポケモン関係がgameから出て新天地を探すことは
は2ch全体にとっても、多分プラスなんだと思う。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:15

>>35
> もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。
すると>>5に戻るかも。ポケモン板でもあるのにポケモンスレ立てて駄目なのか以下略。

こういう「まとめなカテゴリ」と「詳しいカテゴリ」の両立する板では
単発スレの基準ってけっこう難しいような気がするです。
詳しいカテゴリ（ポケモン）にどうにもしわ寄せが来る（ように見えてしまう）。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:18

>>36
game鯖は…あれは転送量でしたっけ。アクセス負荷でしたっけ。
意図的かどうかわかんないけどえらい負荷かかってるという話は読みますた。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:18

固有名詞な板はざっとこんだけある。

エヴァ、いがらしゆみこ、CCさくら、FFDQ、
モー娘。、スマップ、椎名林檎、NHK、スカパー、
ゾイド、シャア専用、ゴーマニズム、
ソニー、光通信、モナー

**名無し** · 03/01/03 22:22

まじめな話なんだが、今年の3月位までにFF以外何か大作って出るの？
自分のやってるゲーム以外余り興味が無いので、参考までに教えてくれると有り難い。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:26

…「DAT落ちが多い」原因にはおーむね2つありますよね。

ひとつ。スレの立てられすぎ。
板内の保持スレが一定数超えると規定保持数に減らされます。
これは圧縮頻度が高い（こないだも起こったのに今日もかよ）ことに繋がります。

もういっこ。頻繁な保守書き込み。
圧縮実行時に、最終書き込み時間の古いものから落とされます。
これは足きりラインの短さ（半日保守しなくてDAT落ちかよ）に繋がります。

これをまとめて「DAT落ち早いのなんとかしよーぜ」と話するのはちょっと…と。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:26

大作って呼べるのはFFTだけだと思うけど、
逆転裁判みたいに、前評判０から化ける（乱立）ってのもあると思う。
なぜ3月？

03/01/03 22:29

ポケモンのような低年齢層がやるゲームと
それ以外の携帯ゲームではユーザ層が違うから住み分けできないんだよね。

ＤＱとＦＦだとどっちもやってる香具師多いじゃん。

>>40
板違い。こっちでやってくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1015825773/l50

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:30

保守書きこみが頻繁すぎるってのはほとんど問題にならないと思う。
結局、スレの保持数に対して書きこみ人口が多すぎるってことでしょ？

**名無し** · 03/01/03 22:34

>>39
エヴァ板は分けた当時に比べると住人はかなり減ったと言う話は聞くな。

いが板も、こないだ見に行ったら過疎だったな。

でも、この板は隔離版と言う性質上よっぽどの事が無い限り
閉鎖されんだろうな。

隔離版と言う考え方を使えば分離への光明が見える気もするが…

>>42
何となく。
ゲーム数自体が増えてくれば、分離への突破口に成るかなと。

**名無し** · 03/01/03 22:36

>>43
でも、今でもFFTスレこっちの板にもあるしな。
発売されれば、乱立は目に見えてると思う。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:38

>>44
あー、この場合の保守書き込みってのは、
板の下のほうにある既に死んでいたスレを
わざわざageで書き込みして上にageげたりする
いちれんの人たちの行為を指したりしてます。

あれがなければまだもうちょっと足きりラインは長くなるはず。
でもまあちょっと人口密度多いかなとは思います。はい。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:42

FFTのスレがこっちに立つのは別にいいと思うけど、
乱立したら、それを潰せるようなローカルルールが欲しいね。
現行では、単発が削除対象とは言いづらい雰囲気だし。

**名無し** · 03/01/03 22:51

>>48
FFTの場合は板違いで削除対象だろうけど、
無名のゲームがフィーバした時が怖いな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 23:20

んーと、結局板を分けたら全てうまく行く、って方向にしか話が進まないな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 23:28

うーん、個人的には携帯ゲームの新作の危惧の話されててもよくワカンナイです。
「へー、そうなんですかー」と頷くしかできない(w

両方に精通した人の登場を待ってみたり。でないと話のバランスが取れないよ。

**名無し** · 03/01/03 23:29

>>50
同意だけど、も少し人がカキコするのを見てから意見をまとめた方がいいと思われ。
まだカキコしてたの4人位だしね…
もう少し様子を見ましょう

**名無し** · 03/01/03 23:31

今日は私はこの辺で、
毎日来れないかも知れませんがよろしくです。

それでは。

03/01/04 18:54

個別に立てられてるキャラスレを一掃できるような
ローカルルール作らないの？

「１キャラ限定のスレ禁止」みたいな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:24

ポケモンのやつ数えてみました。
スレタイがポケモン単体キャラスレっぽくて、
中身もまあまあそれっぽいもの。
総合スレと言い訳できる10スレほどを除く。

503スレ中69スレ。

**nanasi** · 03/01/04 19:35

>>55

69は多いな。1割以上かよ。
それプラス重複まがいな単発スレだろ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:35

つぎ。明らかにやる順番間違ってるのに気づいて鬱だけど、ポケモン関連スレ。
ポケモン板がここになければ立たなかっただろうなというスレを含む。

503スレ中186スレ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:37

>>56
いいえ。全てのポケモンキャラ（人間も含む）スレです。
総合含めても全部で80ないと思います。

56 · 03/01/04 19:38

>>57

乙です。あと更に逆転裁判の単発スレもあるんだよなぁ。
ポケモンと逆裁で全スレの半分近くになるね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:51

逆転裁判は範囲外ですが。
逆転裁判に関係するスレで、逆転裁判がなければ
立たなかっただろうなというスレも含んだ数。
所属不明なキャラスレは10くらいあったんで、
もしかしたらこれにプラス10くらいされた数が本当かもしれない。

503スレ中29スレ。

**名無し** · 03/01/04 20:08

皆さん
乙
今他の板の削除議論ROMしてましたが荒れてますな。
ここはマターリ行きたい物です。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:08

曰く、「駄スレばかりが生き残る」ってよく言われますから、
圧縮後に数えればいわゆる駄スレの多さを反映していることになりますかね。

ポケモンと逆転裁判のスレ、あわせて503スレ中215～230スレ。

ちなみに煮ても焼いても使えなさそうな、事情知らなくてもゴミスレと判断できるスレ、
質問です（だけ）とかおしっこーおしっこーおしっこーとか、そういうスレ。
503スレ中17スレ。

残り約250スレは、ポケと逆裁以外の「携帯ゲーム（と携帯電話ゲーム）」のスレ。
に、見えました。以上。

**名無し** · 03/01/04 20:17

因みに私はスパロボスレ巡回人ですが、現在実働稼動してるのは

・旧作２
・新作本スレ１
・同萌えスレ１
・同アンチスレ１

の5スレですね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:34

スパロボにも単発がいくつかあったと思いますけど（アンチ鰤スレとか）、
ポケモン+冬休みのせいで全部沈んだのでしょうね。
186/500ですか…。

**名無し** · 03/01/04 20:37

>>64
（アンチ鰤スレとか）＝アンチスレですね。

**名無し** · 03/01/04 20:44

所で、此処にポケモンスレの整理を行える方いらっしゃいますか？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:45

はーい。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:46

でも、整理ってなんでしょう。

**名無し** · 03/01/04 20:47

>>67
お願いしていいですか？

**名無し** · 03/01/04 20:49

>>68
取り合えず総合系、単発系、駄スレなんかを。
状況を一つ一つ確認するのも大切かと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:51

>>65 なるほどです。単発一つだけ、ってのは優秀なシリーズですね。
年齢層でしょうか。

ポケモンと携帯ゲームが分かれた場合、携帯板のローカルルールは、すんなりいきそうですね。
では、ポケモン専用スレを作った場合、どのようなスレを削除対象にすべきでしょうか？
少なくとも、単純に単発を禁止するだけだと、現状にそぐわない気がします。
キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上、それらを許容してするようなルールが欲しいですね。

**名無し** · 03/01/04 20:57

>>71
済みません。
ちょっと説明不足でした。
現状何スレ位ずつあるか把握したいんで。
現状の数を調べて頂けたらと。