削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板

**名無し** · 03/01/03 18:59

荒れがひどいので立てることにしました。

関連スレ
携帯ゲーム・ポケモン板自治スレッド2

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039847588/

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/09(土) 20:19:38

めんどくさいんじゃなくて、名無しの女心さんと同じく長いこと、いわゆる
運営側とやらのやり方をみてきてるから、現実的とは思えない案には賛同しかねるだけ。
ID導入の論議と同じさね。

今、まほらさんが居ないから、微妙な案にはすぐに野次馬のツッコミが入るだろうし
それを見て、慎重な人が対応に当ったなら、また差し戻しになる可能性が高いと思う。

同一ポケモンのスレのことや、そのほかのことのほうがよっぽど大事で
早く板トップに掲げるべきことだと思うんだ。

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/09(土) 20:23:02

あ、あと。
めんどくさいと思われた理由の一つに表現のことをスルーしている点もあるんだろうけど
それは推進派が提示すべきものだと思うからね。

実際、タブー（触れてはならないもの）なんじゃないかというのが、私や名無しの女心さんの
見解なんだから。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/09(土) 20:58:34

とりあえず余計なことよりも
俺の言ったことに賛成なのか反対なのか
もっと他に案があるのかを先に言ってくれよ。
議論の為の議論をしてるわけじゃないんだから。

んで、運営側が納得しないんじゃないかってのは既に出てる話
でも、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/662-682
の流れを見ると何が問題なのか今一良く分からない
だったらルールに書けるか書けないかのラインを確認すれば話はもっと簡単になる
ってことで>>393を提案した。
表現に関しても境界線がはっきりしないからぼかした表現になるわけで
どっちでも取れる言い方が嫌なら
ルールを判断する人の意思が分からなきゃどうにもならないでしょ。

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/09(土) 21:48:04

賛成か反対か・・・の二元論しかないわけじゃない。
だって、どうしてもそれが必要だというのが理解できないわけで。
それがどうしてもローカルルールに必要だという根拠を示したかい？
代替案なら自治スレのテンプレにという話もあったけど、それはダメなのか？

何が問題とかそういう話じゃなくて、いわゆる運営側と呼ばれる人たちの
今までの言動や、モノの言い方から、なんとなく好まれないことを
予測しているだけでさ。こういう習いを身につけた野次馬が申請スレにはうようよしてるわけで、
それに多少なりとも変更人は左右されてしまうのが今までの慣例だ。
それをなんとかしようというなら、どうしてもローカルルールでなくてはならない
理由をはっきり提示できるようにしておくほうがいいと思うんだ。

どうしてもやるというなら止めないが、一応貴方も聞かれていることには
答えるべきだと思うけどね。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/09(土) 22:50:59

今一話がかみ合ってないと思う。

>>411で提案したのは
とりあえずdat落ち基準を載せない案で申請・変更まで持っていって
諸々他にやることが終わった後にもう一度案を話したいってことで
現状では反対派を優先した形のはずなんだけど
一切の話を切らないと納得しないの？
>>414で聞いたのはそういうことなんだけど。
合意が取れた時点で申請は出来るはずだから
後で話を蒸し返しても、それは「その時の合意」を改めて確認することになるから
議論中ってことで却下される理由にはならないだろうし。

（念のために言うと>>414の後半で話したのは
今までの経緯であって>>414で言った提案は↑と>>393の２つ意味があるよ）

で、必要な根拠ってのは>>409で言ったとおり。
別にLRに絶対必要って話じゃなくても、あった方が良いってのは根拠にならないの？
自治スレのテンプレ案は、それこそ理由が良く分からない。
保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由なのに
自治スレのテンプレになら載せて良いって言うのは何故？
誰も見ないなら載せる意味が無いし、誰もが見るならLRとどう違うの？
グレーゾーンを都合良く解釈してるだけだと思う。
それなら「保守荒らしに繋がるから反対」とかの方がよっぽど分かりやすい。

そもそもLRは自治が決めた案を運営側が納得するかどうかなんだから
（別に賛成でなくても）案自体に反対理由が無いなら
運営の判断基準をはっきりさせる方が申請通しやすくなるんじゃないの？

あと、貴方が言う運営側の反応って言うのは経験論で
過去に今の案と類似した案件の対応とかは分からないんでしょ？
「かもしれない」なんて互いに言い合うより
実際にやってみた方が手っ取り早いし確実だし、後々動きやすくなると思う。

そういうことを考えたから>>393では実際に駄目かどうか試すって提案をしたけど
早く申請したほうが良いと言うから>>411では反対派に譲ったんだ。
それも嫌なら「止めない」なんて建前言わないで欲しい。

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/09(土) 23:29:31

えっとね・・・いろいろ予断とか憶測とか勘ぐりとか入ってるようなので
それをリセットしてもらえないだろうか。
わたしゃ、書いたこと以上の何かを含んでることはないからね。
そこんところを勘ぐってたら、掲示板上の議論なんて、成り立たないでしょ。

私もちゃんと読んでなかったのは申し訳ない。
今のLR案でdat落ちの基準に触れないのなら、それでいいと思う。
つまりは賛成ってことになるね。

ただ、その後に考え直すっていうのはどうかと思うだけで。
そこまでこだわる理由がわからないだけ。
あったほうがいいって程度なら、そこまでこだわることもないだろうと思うだけで。
失礼な言い方かもしれないが、そんなもんはあっても無くても同じなんだよ。
第一、age保守をしても、誰にも何にも迷惑かからないだろ？
保守合戦を何とかしたいなら、tatesugi値をいじるほうがよっぽど効果がある。

＞保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由
こんなこと言った覚えは無いよ。あくまでも、申請が通りにくくなるから要らないんじゃないって
思うだけで。

別にテンプレにさえも入れる必要はないと思うよ。
そういうのは自治の気持ちのある人や知識のある人が
こまめに啓蒙していくことだと思うから。
>>390で書いたとおり。
どうしても入れたいなら、自治のテンプレに入れるってのはどうだと言ったつもりだったんだけどね。

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/09(土) 23:32:32

ほんとにマジでわからないんだ。
sageでも保守はできますってことを伝えたいんだろ？
それは何のためなんだろ。
age保守が迷惑だからか？そんなわけない。誰にも迷惑はかからない。
書き込めば上がるのがスレッドフロート式の掲示板なんだから。

保守を推奨してるんじゃないのなら、dat落ちの基準を明記することと
age/sageとのつながりがさっぱりわからないだけでさ。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 00:19:54

勘ぐってると言うより、言ってることが端折りすぎてて
多分こうだろう、としか判断できなかったんだ。
俺の理解力も足らないけど、言いたい事ははっきりして欲しい。

例えば>>416で俺が言って貴方が引用した反対理由云々は
ただ単に「前に出されたテンプレ案は？」って聞かれたからそれに答えただけ。
貴方の考えがそれと別にあるなら、先に言ってくれないと理解できないよ。

で、総じて言えるのは多分温度差があるんだろうね。
貴方は面倒ごとは避けたいと思ってて、俺は出来るだけこだわりたいと思ってる。
だからどっちでも良い話になると纏まらないんじゃないかな。

で、ぶっちゃけると「どっちでも良いならやりたい奴にやらせれば」って思う。
さっさと申請して、はっきり駄目ならそこでおしまいって俺は考えてるけど
色々オブラートに包んで、「反対」なのか「賛成じゃない」のか
良く分からない理由で止められるから毎回説明しなきゃならなくなる。
合意が取れなきゃ申請できないからね。
賛成派も決定打に欠けるけど、反対派の理由も俺ははっきりして無いと思う。
だったら実際にやってみて白黒付ければ？、って単純な話だと思ってたんだけど
違うみたいだから譲渡案だしたんだ。

ちなみに、考え直すってのはあくまで俺が言ってるだけで
実際に話として立ち上がるかは別問題だし
貴方が言うtatesugi値とかの話の後だから
別に貴方のやりたいことを邪魔するものでも無いと思う。
いずれにせよ、～～だけ、が「だけ」じゃない場合が多いよ。
どっちでも良いなら別にわざわざ触れなくても良いでしょ。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 00:33:10

>>419
>>406から引用
＞ageる事とdat落ちは無関係だと伝える為にルールに入れようとしているんです。
＞板の上位にageられることは荒らしの目に留まる可能性も高まるので
＞出来るなら沈んだままにしたいという考えもあるかと思います。

ちゃんと読んでくれよ、頼むからさ・・・。

要はageることを嫌がる奴もいるって話。
貴方にとっては迷惑じゃなくても、迷惑だと思う奴もいるって話。
ルールに書いたからって全部防げるもんでもないけど
正しい知識があると防げる部分もあるだろうって話。

反対意見ならまだ分かるけど
言いたい事言ってる部分はちゃんと理解してくれ・・・。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 00:33:56

自分にアンカーだしてどうするorz
>>419⇒>>418で頼む

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/10(日) 00:56:35

批判要望板でageで検索かけると面白いと思うよ。

正直、貴方がこだわってることに私も>>407さんもまったくこだわってない。
そんなところ、こだわったって人をどうこうできるもんでもないからさ。

まー、言っても無駄だろうけどね。
よほどの情熱を感じるからさ。
もっと大きいところを見なさいよ・・・としか言えんわ。
ageたら荒らされる・・・って、こないだの荒らしぐらいじゃない。
まともなスレでageて荒らされた例なんて私はあまり知らないけどね。

くだらないスレをsage保守されるほうが、まともなスレとの保守合戦で
訳わからなくなる。そのデメリットのほうが大きいと思うよ。
だからこそ、一律にまとめて保守は荒らしと言われるんであって。

なんども言うけど、保守合戦をなんとかしたいなら、tatesugi値をどうにかするほうが
よっぽどいいよ。
そんな気じゃなくて、自分のお気に入りのスレをageられたくないという
とっても小さい理由だったら、そのこだわりは捨ててくれとしかいいようがない。

自治やるつもりなら、全体の益を考えないとね。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 01:35:51

だから、余計なことは良いから
言いたい事をはっきり言って欲しいんだけど
要は「保守荒らしに繋がるから反対」ってことで良い？
それなら>>411を考える話も進められるから。

**名無しの女心** · 2007/06/10(日) 11:25:49

ゆっくり行きます。

>>409
> LR案を読んでsageを強要しているように取れたのなら
> それはそれで問題なので仰っていただきたいですが。

一部の特殊な板を除いて、sage進行が慣例となっている板が多いのは認識しています。
比較的粛々と進行しているスレ以外で、必ずageで書く人って、やっぱり何らかの意図を感じますし。

ポケモンも基本同じだと思うのですが、今の書き方だとageるな的な印象は受けました。
でもこれは私がそう思っただけで、他の人は違うかもしれないです。

> 本来はsageるつもりであって、投稿者の意図に反したageであるかもしれない
> ということです。

これはその時その時で、気がついた人が注意してあげるとか。
さりげなく「メール欄にsageって入れるとスレッドが上がらないよ」とか。
でもこの辺まで考えてLRに盛り込むと、もう初心者の質問板っぽくもありますよね。
sageと書いても上がらないだけで下がりません、とか。

私の知ってる板で、初心者案内スレを設けている板もあります。
そこは定期的にageて目に付きやすいようにしたりして、
LRに書くまでは至らない、かんたんなお約束を色々書いていたりしますね。
ポケモン板とは事情が違うので、意図して落ちないように注意する必要があるかもしれないですが、
LRからそういうお約束スレ（もしくは有志による外部サイト）へのリンクを貼る事は、できると思います。

最後の質問に対してのお答えですが、、、
目に余るようなわかりやすい無駄age行為が頻発しているなら、規制議論に持って行けるかもという事です。

**散歩中** · 2007/06/10(日) 11:32:50

何に関する削除議論なの？

　※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 11:39:38

とりあえずポケ板に自治スレ立てたほうがよいかと…

**ブタジエン** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/10(日) 11:41:12

自治スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しの女心** · 2007/06/10(日) 11:42:32

こういうのもありますよ、だけでは不親切でわかりづらいかと思いましたのでご参考まで。
芸能系の隔離板なので、事情は違うと思いますが、初心者用スレの見本のひとつです。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr/1152866225/

通常スレよりかなり優しく質問にも答える方向にしているようで、
これは即ち「初心者さんが初心者から脱出するためのお手伝いスレッド」の意もあります。
また、ご覧頂くとわかると思いますが、荒らしっぽいのにもほとんど反応していないです。

そして、私がポケモン板の議論に参加させていただいているのは、
赤・緑ver.から始まって全ソフト持ってるくらいで、時々覗かせてもらっては、
お役立ち情報など仕入れさせていただいているからでして。
多少なりともシンパシーがないわけではないのですよ。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 11:58:57

流れぶった切ってスマン
さすがに１週間も自治スレが無いままだと不味いと思うから、
行けそうなら自治スレ立てようと思うけど、>>401とLR草案、
あと気をつけて欲しいこととして

・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。

こんなもんかね？
てか要らぬ喧嘩と言う点ではID表示がどうのこうのって話もやめた方が良いのでは？
殆ど「ID出せよ」とかで話進んでなかったし

**名無しの女心** · 2007/06/10(日) 12:09:05

テンプレ整備していただければ立てに行きますよ。

>>429
IDについては同意。

**テンプレ** · 2007/06/10(日) 12:50:55

ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板（game11/poke）自治スレッドその7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

**ブタジエン** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/10(日) 12:57:21

>>431
なぜ批判要望

**テンプレ** · 2007/06/10(日) 12:59:14

ローカルルールについて、現在の草案は以下の通りです

この板はポケットモンスター（ポケモン）全般の話題を取り扱う板です。 
ポケモン以外のゲーム・アニメ等に関することはそれぞれ相応しい板でお願いします。 
ポケモンが話題の中心にならないネタ・雑談専用スレッドは禁止です。 
<DL><dt>　ポケモンに関する話題でも</dt><dd>
<UL type="circle" style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは<A HREF="http://headline.2ch.net/bbylive/";>実況板</A>へ
<LI>成人向けの話題（エロ）は<A href="http://www.bbspink.com/";>PINKちゃんねる</A>へ
<LI>２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、<A href="http://ex21.2ch.net/net/";>ネットwatch板</A>へ
<LI>特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<A href="http://tmp6.2ch.net/tubo/";>最悪板</A>へ
</UL></DD></DL>

**テンプレ** · 2007/06/10(日) 13:03:21

<DL><dt>　◆書きこむ前に読んで下さい</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>初めて来た方は<A href="http://info.2ch.net/guide/";>２ちゃんねるガイド</A>を見てから書き込んで下さい
<LI>荒らし、煽りはスルーしましょう
<LI>他人を不快にさせる書き込みは控えて下さい
</UL></DD></DL>
<DL><dt>　◆スレッドを立てる時の注意</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>単発質問（解答が一つしかない質問）でスレッドを立てるのは禁止です
<LI>スレッドを立てる前に<A href="http://game11.2ch.net/poke/subback.html";>スレッド一覧</A>を見て、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい
<LI>Ctrlキーを押しながらFキーを押すとページ内の単語を検索できます。（MacはCommand+F）
<LI>タイトルはキャラ名や作品名、総合・アンチ等を含めて分かりやすく付けて下さい
<LI>基本は１キャラにつき総合スレ１つでお願いします（進化グループをまとめるかは自由です）
</UL></dd></DL>
 

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

**名無しの女心** · 2007/06/10(日) 13:12:56

>>431テンプレさんので、だいたいOKですか？

IDについて今になって思い出したのですが、
議論中の自治スレは、注目してもらうため≧できるだけ多くの住人さんに参加してもらうため、
sageチェックせずに進めていくというのには賛成です。

というわけで、私が立てに行く時はID出しますし、必要でしたらBeもつけます。
もう少し様子見て行きますね。●持ちですから立てられると思います。

**名無しのムチュールさん** · 2007/06/10(日) 17:38:44

>>423
現状になんの問題も感じてないから入れる意味がないと思うのと、
デメリットのほうが、メリットより大きいと思うから入れないほうがベター。

以上。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 20:16:07

>>429
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
とかも追加したほうが良い気がする

あとテンプレの過去ログが前のままだから

前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
過去スレに７を追加して
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/

削除依頼スレもテンプレに張ったほうが分かりやすいと思うんだけど
現状でも変な依頼があるから止めといた方が良いのかな

LRについては今までの経緯も足しといた方が良いと思う

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

その他
・Wifi板への誘導はどうするか
・dat落ち基準については合意が取れないので保留
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 23:33:27

>>437
全面的に同意。建てれなかったから貼るだけ貼っとく。

＝＝＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/10(日) 23:39:40

※注意して欲しいこと
・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
　要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
・「強制ID制にすべき」などの不毛な議論を招きやすい提案は控えてください。

ローカルルール改正案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-341

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝
勝手に追加してすみません。あとは立てる方の判断に任せます

**名無しの女心** · 2007/06/11(月) 00:32:54

立てておきましたので、続きは以下で。
ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/

>>439は、一部記述をより柔らかく簡潔に纏めました。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/11(月) 12:35:23

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181441636/601-700

いい加減にこのスレなんとかならんの？ポケ板自体どうしようもないし
ID表示しろとも勝手に板内でダラダラやってんだったらどうでもいいけど
度重なるID表示されてるWi-Fi板の関連するスレに荒らし同然の書き込みとか
ヲチという名目で自分たちの好き勝手に利用されてる感がここ最近もうひどい
ったらないんだけど、宣伝とかいってスレ違いの書き込み何回も何回もやりや
がるしそれをポケ板クオリティですまそうとする連中、しかもWi-Fi板内の関連
スレで度々発生する揉め事も大半がこのスレにかかわってる連中がおこすんだもの
同板内の監視ならまだしも厨隔離とかそんなんでID表示されてるところに迷惑かける
のはどうかしてる、なんで同じ板内に移動しようとスレ住人がしないしそれを叩く&
自演ができないから、とかいいやがる。

**ブタジエン** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/11(月) 12:37:46

>>441
日本語でおｋ

**ブタジエン** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/11(月) 18:31:38

ふゃ

**ブタジエン** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/11(月) 18:39:12

つんこ

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/14(木) 23:40:38

tatesugi値の話も出てたし自分が見てきて思ったことも含めて議題提供として書いてみる

スレッド一覧を見ても明らかにポケモンに関係ないスレ、下ネタ・エロネタスレがどんどん増えてる
現存するスレは700ちょっとだけど、少し前まで根底～600の半分ぐらいを駄スレが覆っていたけど
今はまともな討論系スレなんかがほとんどで、500あたりから活気のないネタスレが多くなってきて
400あたりから珍種スレが多くなって、300あたりでポケモンに関係のないようなスレが増えてきて
200以上が上げられたと思われる討論スレあるいは珍種・コテ・エロスレ　といった感じ

つまり、何が言いたいかというと、やっぱりまともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと
だからといってスレ削除しようにも、仮に珍種スレとエロスレだけ消したとしたても鯖にもかなり負担がかかるであろう量になってる

で、ここからはまず実現不可能な自分の意見だけど
浄化されるまででもスレ立ての規制、前に少し議題に上がってたスレ立てにＢｅや●を必要にしてみないか、って事
ポケモン板内にでもスレ立て代行スレをつくって、もってる人に頼んだらどうかって事
ポケモン板でＢｅとか●とか★とか見たことないけど、そうでもしないと逆に良からぬ方に流れるんじゃないかと思った

まとめて言えばクソスレを鯖に負担をかけないようにどうにかしないとって事と
安易に今tatesugi値を変えるのは危険なんじゃないか、ってこった

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/15(金) 22:35:49

＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと

この理屈が分からない

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/16(土) 00:00:35

>>446
＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
自分が色々見てみて思ったこと
やっぱり下の方のスレは意味無くageられると結構な確率で誰かが上げるなって言うし

＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと
討論スレなんかの方が進行が遅い傾向があって、何日かレスのないこともよくあるから
そうすると駄スレが立てられるばかりで、大量に立てられりゃ進行の遅いスレからdatになるわけで
tatesugi値を変えてどうにかなるならそうして欲しいし、自分もできれば変えたいとは思うんだけど
それで正規のスレが落ちちゃ意味無いと思った次第

にしても春に数えるほどだった珍種スレをどうするか話してたのに
今になってなんでこんな事になってるのか

**名無しの女心** · 2007/06/16(土) 01:29:41

>>445
TATESUGI値の変更について、若干勘違いがあるようなので。

この数値を上げる -> 現行126以上の数字に設定とする変更でしたら、
スレ立てがしにくくなるため、駄スレがバンバン立って、まったりスレが落ちるという状況は考えにくいです。

上がっているスレ≠定期的に回っているスレです。
sage進行が慣例的な板では、慣れない人がメール欄記入なしで書くため、
慣れた人からすると駄スレと思われるようなものが上にありがちになりますが、
必ずしもスレッド順位どおりに利用者が見るとは限らないので。

それからBE_TYPE2については、ほんの短い一時期、要望によって受け付けた事がありましたが、
これもイレギュラー中のイレギュラー処理なので、基本的に狐のおにいさんの気分次第です。
また●は、●板では書き込みにも必須ですが、それ以外の板でスレ立てに必要な設定はなかったはず。

他に希望としましては、自治スレ立ったしできればそちらで話し合いませんか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/16(土) 15:26:41

一応こっちは避難所なので…
ＩＰ表示でやりやすいのは分かりますけど、本スレで話せる話題は
出来ればそっちでやって下さい。

このままでは本スレとの関連が無くなってしまいますし、
また荒らしに占領されつつあるようなので…

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/16(土) 15:35:46

今はＬＲの話の最中だから
TATESUGI値はもう少し先になるんでしょ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/06/18(月) 20:33:02

広告じゃないけどよわすぐうしスレの件では
「よわすぐうし」のワードを規制すればいいんだ

**散歩中** · 2007/06/20(水) 09:08:55

規制の話は規制の板ですればいいんだ

**かそくブースター** ◆2E1g97cXqQ · 2007/06/20(水) 13:08:21

>>452
>>452
>>452

**名無しさん** · NG

なぜか微妙なスレがいくつか止められたみたいだが、何だろう？

**かそくブースター** ◆2E1g97cXqQ · 2007/07/01(日) 00:48:26

さっそくこっちくんな

**基地がい** ◆eF7ieScxsU · NG

**通りすがりの野次馬** · NG

あってもなくてもよさそうな、ポケモン板の雑談スレが、game11ゴミ箱にいくつかあるんだけど、潔癖な削除人でも来たのかね？

あんまりやりすぎると、ネタスレとか″若干板違いで、削除基準的にもグレーゾーンだけど盛り上がってる″スレを止めたことに対して、
板住民から反感を買うこともあるんだけど。(他板だが、過去にその前例がある)

**名無し** · 2007/07/27(金) 19:06:54

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185514767/

このスレでの悪質なAA連投
鯖への負担も考えられるので、削除をお願いします

**名無しの浪心** · NG

お帰りくだしあ

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/07/28(土) 11:32:54

>>458
生命砲にくらべたら圧倒的にマシ

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/08/05(日) 08:24:38

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186234283/l50
すいません、このスレでの荒らし行為が酷すぎるんですが規制とかできませんか？
どこに届け出ればいいのかだけ教えてくれれば私がします。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/08/05(日) 11:56:12

poke：ポケモン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170731340/
一応レス削除はここ

同一人物による荒らしや大量コピペなら規制議論板にスレがある

スレ・レス削除依頼スレ自体のＵＲＬを自治スレのテンプレに入れたほうが分かりやすいんじゃ？
と今思った

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/08/05(日) 12:19:57

>>462
荒らし⇒規制と安直に考える人に
削除依頼させるとテンプレも読まずに
適当に依頼されそうだから止めといた方が良いと思う

削除依頼入口のURLは張ってあるから
自分で調べられる人ならすぐ分かる

**名無し** · 2007/08/29(水) 21:47:42

各所で暴れてる改行は何とかならんのか？

handygame：携帯ゲームソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115442981/

ここで削除されてもされても懲りずに荒らし続けるし、
最近は削除人がついていけないのかまったく働こうとしない。

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/08/29(水) 23:05:32

同一人物で酷いようなら個別スレ立てた方が良いよ
レス削除スレは板全体だから、個人の荒らしは対応しにくいし
個別スレ立てれば規制に追い込めたりもするかも

**VIPでやれ** · NG

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188549469/
このスレのage強制ってどうなの？
明らかスレの内容が板違いで特定コテの馴れ合いなんだけど
ポケ板の馴れ合いはダパスレだけで十分だからそろそろ移転願いたい

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/09/03(月) 12:12:47

>>466
雑談・お遊び系は完全禁止じゃないから―って言おうと思ったが
さすがに酷いよな、以前から言われてたけど

. · 2007/09/03(月) 17:15:53

それもだけどこっちも酷いに酷い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188217904/
明らかに他サイトヲチのスレなのに移動しろっていってもする気まった無し
コテじゃないけど住人の馴れ合い度もかなりのもの

**あさひ** · NG

ポケ書はまだいいじゃんポケモン関係だから
スレストの内容みろよ

５文字以内のレスが多杉
レスする方は楽しんでるようだけど入りづらいし読んでて非常につまらない
スルーしろとか言われるけど無視でどうなるという問題じゃない気がする

**あ！野生の名無しがとびだしてきた！** · 2007/09/03(月) 21:22:22

スレストスレは別にほっといてもいいんじゃね

あちこちの板でみかけるネタスレです。利用者が楽しんでいるなら
特に削除する必要は無いでしょう。
ってどっかの削除人も言ってたし

**あさひ** · NG

>>470
ポケモン板と他板は違うぞ
ある程度専門的な話題が主な板だから馴れ合いは板違いかと
利用者が楽しんでるというより利用者しか楽しめないようなｷｶﾞｽ

馴れ合いはよわすぐうしスレも当てはまるな

**あ！野生の名無しがとびだしてきた！** · 2007/09/03(月) 22:17:45

俺は
利用者しか楽しめない＝利用者が楽しめている
になると思うのだけれど

ｽﾚｽﾄｽﾚはひたすら挑戦阻止のみの殺伐としたスレであるべきなのかね

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/09/03(月) 22:32:20

他の板では大抵そうだよね
挑戦、阻止、段位認定、このぐらいしかない殺伐とした空気がデフォ
いちいち馴れ合おうとするのはまあ住民層から言ったら仕方ないのかなぁ…

. · 2007/09/04(火) 04:02:25

>>469
あまいな
あのスレの話題の主体は大体絵とか絵師とかについて
それに他サイトのヲチはヲチ板でやるようにLRにちゃんと書いてある

スレストスレは発言にもよるな
ポケ板である以上ゲームの話するとかポケモンＡＡ使うとか主流なら問題は無い
ちょっと趣旨から離れてる位はスルーできるが阻止だけの連投とかはどうかと
そのスレはスレ削除よりもレス削除についての議論した方がいい

後はIDスレだ
見た感じ４、５スレはあるな…そんなにいらんだろ

**シャチホコ** · NG

とりあえず俺はage強制だけは本当にやめてもらいたい

. · 2007/09/04(火) 08:13:51

age進行なのは全てのスレストスレにあるルールだし仕方ない
しかしあの進行速度でageられると牛スレ以上にうざいな

１日１人辺りの挑戦阻止に制限設けた方がいいんじゃね

. · 2007/09/04(火) 08:37:15

てか良く考えたら専ブラがあるから挑戦する奴らは誰かに書き込まれたかぐらい分かるはずだよな
全板のスレストスレがsage進行になりゃいいんだが

**あ！野生の名無しがとびだしてきた！** · 2007/09/04(火) 08:58:18

別にage進行は悪いことではないと思うんだけど
重要なのはスレの内容でしょ？
上がっててうざいなら素直にNGしとけばいいだろさ

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/09/04(火) 16:07:27

まぁ「専ブラって何？」って素で聞くような奴らも多いだろうし、スルースキルが無いのも
そういう奴らが多いからなのかなぁ、と思っちゃったり…
専ブラだといつも見てるスレしか見ないことが多いからウザいスレは気にならないよ

**恋する名無し** · NG

とりあえずポケモン板でやるようなことではないことは確か

**名無しさん、君に決ぬた！** · 2007/10/20(土) 15:16:43

ではスレッドストッパー試験所全てにそのように言ってきてください。
言えないなら言う資格無し。

**名無しの浪心** · NG

しょうもない開き直りだなぁ……。

◆MIDORI/eY. · 2007/10/23(火) 01:06:54

　　_./´￣｀ヽ
　丶､__/二___)
　　ﾉﾘ*^ーﾟﾉﾘ
　 ( と)’ひ〉つ
　　く____ﾊゝ)
　　　 ∪∪

**名無しさん、君に決ぬた！** · 2007/12/03(月) 22:20:06

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196629242/

この間上記スレに関してスレッド削除の方でも書かせて戴いた者です

最近wi-fi板への突撃・荒らし・暴言等が多いように思います
自分の気に入らない者は全てブラックリスト入りにするまで暴れ続ける悪質な住民が多い
wi-fiスレ利用者は皆、ブラックリスト入りを恐れて減少しています
板内での晒し、中傷も見ていて酷い。IDが出ないのを利用しての自演・成り済ましも多い
それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

**名無しさん、君に決めた！** · 2007/12/31(月) 17:32:21

ﾎﾟｹ板ヲチ住人によるWifiスマブラ関連ヲチスレ1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199013375/
【ピット厨撲滅】Wifiスマブラ関連ヲチスレ2inﾎﾟｹ板
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199019148/

これはもう完全な板違いとしかいえないだろ

ｄ · 2008/01/13(日) 21:32:40

/i　　　　　　　　　　　　iヽ　
　　! !､　　　　　　___　　 / ﾉ　　
　　ヽヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　　　ヽ/,_
　　　(ヽi,　　　 /;ヽ　　　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

**あああああ** · 2008/01/17(木) 16:43:21

あああああ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2008/01/18(金) 18:04:08

↑
Boo2008で撃墜できたｗ

**名無しの良心** · 2008/01/19(土) 22:47:09

**名無しの良心** · 2008/01/20(日) 16:26:53

**名無しの女心** · 2008/01/22(火) 05:14:22

>>484
1ヶ月以上経ってのレスってのもアレですが。
荒らし・暴言等は頑張ってスルーしてみてください。

> それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

確かにポケモン関連のスレではありますが、ネトヲチ板の方が向いてるような気はしますね。
（あちらも最近はオンラインゲーム関連のヲチスレが主体って感じ）
LRにもそのような誘導がありますし、そっち方向で考えられては如何かなと。

**ライコネン** · NG

荒らしはいつまで黙認されてるんだ？
特に小説スレの

**名無しさん、君に決めた！** · NG

残念ながら無理ですｗｗｗｗｗ

…早く消えて欲しいよマジで
今度は模倣犯まで出てきたし。。。

softbank060088127010.bbtec.net ◆ABSOLv8qTU · 2008/03/03(月) 15:47:46

ID:etyyFrgvはhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202780496/にて
”実況”と称した連投荒らしが行われている模様

**名無しさん、君に決めた！** · 2008/03/16(日) 01:19:03

強制IDは事実上導入無理だしなぁ・・・
TATESUGI弄るのは乱立には効果あるけど
スレ内の荒れはどうしようもない
手詰まりだわ

**名無しの良心** · 2008/07/20(日) 00:09:09

草なぎ剛のAA消すの辞めてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 20:00:31

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220870191/328
は、通常の削除依頼でOKですか？
それとも、他に報告した方がいいですか？

**名無しの妙心** · 2008/09/22(月) 20:02:16

気になるようでしたら、110番ではない警察の電話番号（電話帳に載ってるはずです）に
相談されてみるのも良いかと。

**名無しさん、君に決ぬた！** · 2008/10/04(土) 22:06:46

糞スレ乱立が嫌ならスレ保持数減らしたら？

**ザック** · 2008/11/01(土) 07:40:18

このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

**名無しさん、君に決めた！** · NG

パートスレになってるWifiヲチをネットWatchに強制移転出来ないものかね
強制IDにする理由になるぐらいの害悪なんだし

**ヲチ民** · NG

>>501
外部サイトヲチはネヲチ板へがローカルルール
Wi-Fi板は2ch内部なんだから移転する理由はないんだけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2008/12/04(木) 11:50:18

全然外部サイトにも迷惑かけまくってるんだけど

**名無しさん、君に決めた！** · NG

>>502
そう主張するなら最悪でやれよ
現状外部突撃してるんだから

**名無しさん、君に決めた！** · 2008/12/06(土) 19:07:23

930辺りから空白レスで1000まで埋めた奴はどうやって通報すればいいですか？

**名無しの妙心** · 2008/12/06(土) 20:27:01

規制議論板で聞いてください

ただ、聞く前に、聞く為のスレのテンプレには
しっかり目を通しましょう。そうすれば聞く必要もなくなるかもしれません。

**名無しさん、君に決めた！** · 2008/12/06(土) 21:31:09

レスどうも。移動します

**DSiは当分買わない** · 2009/03/28(土) 17:20:02

　　　　　　　　　／＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　＼曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　（≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　￠））―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　： *煤i（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　　ヽつつ ))　　　　　　　　　　　　　／（_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>500
　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　>>500！　あちこちのスレにそんなマルチポストするなｺﾞﾙｧ!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無しのひよこ** · 2009/07/11(土) 23:13:42

>>499
過疎でもまともなスレが数多く消え去りそうだ
一方自作自演や無意味な繰り返し、荒らし在住しているスレに効果があるとは思えない

**nanasi です** · 2009/08/18(火) 21:24:46

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1250349279/l50

ポケモンに関係ない話題、馴れ合い、暴言レスが多いです。
完全に場違いなスレです。

**散歩中** · 2009/08/19(水) 10:39:27

>>510
ここは削除議論板なんで、あなたの投稿は完全な場違いです。

**714** ◆Q.7z9jngqE · 2009/10/05(月) 21:20:01

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1254662542/
エロスレ化している。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1254101655/
特定のキャラに対する誹謗中傷。一部エロ化。
また、スレ立て人が当該キャラ萌えスレなど複数のスレを荒らしている。