削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板

**名無し** · 03/01/03 18:59

荒れがひどいので立てることにしました。

関連スレ
携帯ゲーム・ポケモン板自治スレッド2

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039847588/

**２げとー** · 03/01/03 19:19

……あ～、

スレの削除やレスの削除の可否に対する議論
ローカルルールの策定（の投票とか）
思い切って板を分割云々（の込み入った話）

といったID無しではやりにくい話し合いはこのスレで。

**名無し** · 03/01/03 19:22

>>2
同意。
取り合えずもう少し有志が集まると良いんだがな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:29

で、ID無しでやりにくい議論は
今のところ無いっぽいのでしばらく放置を提案。

ああ、なんで削除されないのかっていう話があったっけ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:33

よく引き合いに出される問題のひとつに

　　・どのくらい携帯ゲーム板でどのくらいポケモン板なのか

ろいうのがイマイチ不明確だってのがあると思う。
なかよく半分くらいでいいのかな？
じゃあポケモンスレは200くらいあっても良し？

**名無し** · 03/01/03 19:33

>>4
串規制に関してもやっとかんと、いたちごっこになる罠

**名無し** · 03/01/03 19:39

ポケモンカードとかアニポケも含めるのか？

漏れはどっちかって言うと携帯ゲーで着てる方だから…

正直、ポケモンスレの乱立は良く分からんが、

こっちからすると200でも多い気がするな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:46

>>6
ごめん。プロキシ規制に対しては否定的かつ懐疑的。
止めることはしないけど賛成することもないや。

>>7
アニポケってなんだろう…

えー、ポケットモンスターに関する全てを扱う板。ポケモン隔離板。
家庭用ゲーム板とか卓上ゲーム板とかアニメ板とか声優板とか
そういうところにぽんぽんスレ立てずにここでやれおめーら。そういう板。たぶん。

**名無し** · 03/01/03 19:53

>>8
スマソ、アニポケ=アニメのポケットモンスター

どっちにしろもう少し人集めん事には話にならんな。

せめて10人位、比較的中立の奴が集まると良いんだがな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:54

あまり興味無いよ。たぶん。削除依頼の頻度が全てを物語ってる。

**名無し** · 03/01/03 19:56

>>10
やっぱり平均年齢低いのかね…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 19:59

ポケモンのスレがいっぱい立つのはどうにもならないし、
ましてや、今は新作がでて活気付いている時期だからしょうがない。
しかし、アニメやカードの話題はいかがなものかと。
元もとのカテゴリはゲームなんだからさ。

まあ、カードはゲームと言えなくもないので、カテゴリ的には合ってるかもね。
ただし、カードゲームはポケモン以外にもあると思うので、
囲碁将棋板が卓上ゲーム板が、（トランプも含めた）カードを扱って欲しいな。

逆に、ポケモンスタジアムとかは携帯板でもいいと思う。
そういう意味で、（携帯に限らない）ポケモン+携帯ゲーム板が理想かな。

**名無し** · 03/01/03 20:00

>>12
3人目乙
カキコしてくれて有難う

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:13

ガイドライン案の叩き台として
扱う話題は
1.携帯ゲーム機とその周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.2と連動して遊べる家庭用ゲーム機のソフト(このへんでポケモンに配慮）
4.携帯電話上で動くゲーム

4はなくてもいいかも。
あと、言い忘れたけど、スレ建て乙。

しかし、2chはゾイド板があるんだから、格付け的には
ポケモン専用板があってもいい気もするが。

**＠時計坂の削除屋 ★** · 03/01/03 20:14

ポケットモンスターのカードゲームの話題は
卓上ゲームでもできると思います。

現在スレッドは見当たりませんでした。
囲碁将棋は、囲碁将棋チェスオセロが担当なので、
ポケモンは掲示板の趣旨と違うと感じます。

卓上ゲームは囲碁将棋から独立した掲示板ですが。

卓上ゲーム
http://game.2ch.net/cgame/

囲碁・将棋＠2ch掲示板
http://game.2ch.net/bgame/

**名無し** · 03/01/03 20:16

削除屋さんお疲れ様です。

暖かく見守って頂けると幸いです。

**名無し** · 03/01/03 20:19

>>14
4は確かに携帯・PHS板かどっちか悩むな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:25

現状ではどこにスレ立ててもポケモン板でやれと一蹴されそうなﾖｶｰﾝ

あと、
ポケモンとは：

（ゲームボーイの）ゲーム「ポケットモンスター」を原作とする各種作品、
TVアニメ、映画、コミック、カードゲーム、コンシューマ、キャラクターグッズすべて。

という考えだったりします。
だから本当は携帯ゲーム板と一緒なのが不思議で不思議で(w

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:31

携帯ゲームの話題を求めて板に来る人と
ポケモンの話題を求めて板に来る人の
目指すところがあまりにも違うからひとつに板内で軋轢が生まれるんだと思う。

>>18は板の説明に使うには極端な分類だけど、こういうもの求める人と
>>14求める人じゃやっぱ全然違うわな。とさっき書いてて思った。

**名無し** · 03/01/03 20:34

>>18
確かにそうだな。

ＧＢＡもポケモン以外の良作が出る可能性はかなり高いから、
そう考えるとスレの乱立が一時的だ、と考えるのは少々危険だな。

そろそろFFも出るしな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 20:56

ふーむ、>>18だと、そもそも「ゲーム」じゃないんだよなぁ。
やはり一緒にするのは無理があると思う。
あと分けるんなら、
ポケモン || それ以外の携帯ゲーム　　じゃなくて、
携帯ゲーム　|| ゲーム以外のポケモンって感じの方がいいと思うんだけど。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:05

ゲームの攻略・ゲームの内容以外のポケモンに関する話題はポケモン大好き板へ。

とかそんな感じでしょうか…
確かにゲームの話題とそれ以外のポケモンの話題を「入り口」で分ける案というのは、
板違い時の説得も含めそう難しくない方法だとは思うですが。

**名無し** · 03/01/03 21:05

>>21
それだと、板分けしずらいだろうな。

例えばだが、
ポケモン総合板として趣味のカテゴリーに引っ越して貰えば
ゲームという枷は外せると思う

**名無し** · 03/01/03 21:13

今のローカルルール作った人ってここ、もしくは本板の方にいるのか？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:19

個人的に言うと、ポケモン板と携帯板が両方あった時に、
同じ主旨のスレがそれぞれの板にたつのは、別にかまわんと思う。
やはり、新しい板が欲しいな。
でも、FF,DQでさえ2タイトルで一つの板なのを考えると、
ポケモン単発では辛いところか。
ポケモンと共存できそうなのってなんかある？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:23

>>24
もういないかも。結構前っぽいし。

>>25
携帯ゲームなんてどうでしょう。

**名無し** · 03/01/03 21:27

>>25
無いだろうな。

やっぱり真摯にお願いして
・ポケモン総合板
・携帯ゲーム板(この時携帯電話のゲームも流入させる条件で）
に分けてもらうのが理想だが…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:40

ポケモン板と携帯ゲーム板に分けたいという人のスレは板にあったよね。
スレの流れとしてはどうなってたんでしょうか。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:46

分けたい人、ってのは、結局自分が要らない方を見たくないから提案してる感じだね。
まあ、それが自然な考え方だとも思うが。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:47

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039396591/l50
[携帯ゲー板とﾎﾟｹﾓﾝ板を分けてほしい人の数→]

**名無し** · 03/01/03 21:50

>>28
一応誘導しときましたけど(ケコーンスマソ）、何人こっちに来るかは疑問ですね。

あのスレ自体は宣伝用に保守するべきかと。

>>29
というか、スレの乱立は下げ進行で行ってるスレにとっても重大な問題なんですよね。
半日保守しなかった為に圧縮dat落ちとか…
その辺も考慮した方が良いかと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 21:58

sage進行スレが半日保守しなくてdat落ちってのは俄かに信じ難いな。
未だに9.11スレ残ってるじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1000216159/l50
てっきりdat落ちしにくいのかと思ってたんだが。

**名無し** · 03/01/03 22:03

>>32
まあ半日ってのは大袈裟かも知れないけど、
スレ乱立の後に圧縮dat落ちって話は聞くぞ

**名無し** · 03/01/03 22:10

まあ2,3日位は人が集まるのを待ちながらマターリ行きましょう。

**名無しさん** · 03/01/03 22:10

１～２スレくらいしかチェックしてなくてポケモンが興味ない人にとっては
携帯ゲー板は苦痛だろうなぁ。とポケモンスレ住民の俺でも思う。

迷惑かけたくないし、圧縮のペースが早すぎるし、できれば分離してほしいな。
もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:13

dat落ちしやすいのは保持スレの数がスレ建て数に対して少なすぎるからだね。

どっかで（たぶん、2chブラウザの巡回規制スレ？）、
夜勤氏がgame鯖(game.2ch.net)は1、2を争う転送量の多さだとコメントを出してたような。
つまり、保持スレの数自体をどうこうするのはまず不可能かと。

だから、アクセスの多いポケモン関係がgameから出て新天地を探すことは
は2ch全体にとっても、多分プラスなんだと思う。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:15

>>35
> もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。
すると>>5に戻るかも。ポケモン板でもあるのにポケモンスレ立てて駄目なのか以下略。

こういう「まとめなカテゴリ」と「詳しいカテゴリ」の両立する板では
単発スレの基準ってけっこう難しいような気がするです。
詳しいカテゴリ（ポケモン）にどうにもしわ寄せが来る（ように見えてしまう）。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:18

>>36
game鯖は…あれは転送量でしたっけ。アクセス負荷でしたっけ。
意図的かどうかわかんないけどえらい負荷かかってるという話は読みますた。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:18

固有名詞な板はざっとこんだけある。

エヴァ、いがらしゆみこ、CCさくら、FFDQ、
モー娘。、スマップ、椎名林檎、NHK、スカパー、
ゾイド、シャア専用、ゴーマニズム、
ソニー、光通信、モナー

**名無し** · 03/01/03 22:22

まじめな話なんだが、今年の3月位までにFF以外何か大作って出るの？
自分のやってるゲーム以外余り興味が無いので、参考までに教えてくれると有り難い。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:26

…「DAT落ちが多い」原因にはおーむね2つありますよね。

ひとつ。スレの立てられすぎ。
板内の保持スレが一定数超えると規定保持数に減らされます。
これは圧縮頻度が高い（こないだも起こったのに今日もかよ）ことに繋がります。

もういっこ。頻繁な保守書き込み。
圧縮実行時に、最終書き込み時間の古いものから落とされます。
これは足きりラインの短さ（半日保守しなくてDAT落ちかよ）に繋がります。

これをまとめて「DAT落ち早いのなんとかしよーぜ」と話するのはちょっと…と。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:26

大作って呼べるのはFFTだけだと思うけど、
逆転裁判みたいに、前評判０から化ける（乱立）ってのもあると思う。
なぜ3月？

03/01/03 22:29

ポケモンのような低年齢層がやるゲームと
それ以外の携帯ゲームではユーザ層が違うから住み分けできないんだよね。

ＤＱとＦＦだとどっちもやってる香具師多いじゃん。

>>40
板違い。こっちでやってくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1015825773/l50

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:30

保守書きこみが頻繁すぎるってのはほとんど問題にならないと思う。
結局、スレの保持数に対して書きこみ人口が多すぎるってことでしょ？

**名無し** · 03/01/03 22:34

>>39
エヴァ板は分けた当時に比べると住人はかなり減ったと言う話は聞くな。

いが板も、こないだ見に行ったら過疎だったな。

でも、この板は隔離版と言う性質上よっぽどの事が無い限り
閉鎖されんだろうな。

隔離版と言う考え方を使えば分離への光明が見える気もするが…

>>42
何となく。
ゲーム数自体が増えてくれば、分離への突破口に成るかなと。

**名無し** · 03/01/03 22:36

>>43
でも、今でもFFTスレこっちの板にもあるしな。
発売されれば、乱立は目に見えてると思う。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:38

>>44
あー、この場合の保守書き込みってのは、
板の下のほうにある既に死んでいたスレを
わざわざageで書き込みして上にageげたりする
いちれんの人たちの行為を指したりしてます。

あれがなければまだもうちょっと足きりラインは長くなるはず。
でもまあちょっと人口密度多いかなとは思います。はい。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 22:42

FFTのスレがこっちに立つのは別にいいと思うけど、
乱立したら、それを潰せるようなローカルルールが欲しいね。
現行では、単発が削除対象とは言いづらい雰囲気だし。

**名無し** · 03/01/03 22:51

>>48
FFTの場合は板違いで削除対象だろうけど、
無名のゲームがフィーバした時が怖いな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 23:20

んーと、結局板を分けたら全てうまく行く、って方向にしか話が進まないな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/03 23:28

うーん、個人的には携帯ゲームの新作の危惧の話されててもよくワカンナイです。
「へー、そうなんですかー」と頷くしかできない(w

両方に精通した人の登場を待ってみたり。でないと話のバランスが取れないよ。

**名無し** · 03/01/03 23:29

>>50
同意だけど、も少し人がカキコするのを見てから意見をまとめた方がいいと思われ。
まだカキコしてたの4人位だしね…
もう少し様子を見ましょう

**名無し** · 03/01/03 23:31

今日は私はこの辺で、
毎日来れないかも知れませんがよろしくです。

それでは。

03/01/04 18:54

個別に立てられてるキャラスレを一掃できるような
ローカルルール作らないの？

「１キャラ限定のスレ禁止」みたいな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:24

ポケモンのやつ数えてみました。
スレタイがポケモン単体キャラスレっぽくて、
中身もまあまあそれっぽいもの。
総合スレと言い訳できる10スレほどを除く。

503スレ中69スレ。

**nanasi** · 03/01/04 19:35

>>55

69は多いな。1割以上かよ。
それプラス重複まがいな単発スレだろ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:35

つぎ。明らかにやる順番間違ってるのに気づいて鬱だけど、ポケモン関連スレ。
ポケモン板がここになければ立たなかっただろうなというスレを含む。

503スレ中186スレ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:37

>>56
いいえ。全てのポケモンキャラ（人間も含む）スレです。
総合含めても全部で80ないと思います。

56 · 03/01/04 19:38

>>57

乙です。あと更に逆転裁判の単発スレもあるんだよなぁ。
ポケモンと逆裁で全スレの半分近くになるね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 19:51

逆転裁判は範囲外ですが。
逆転裁判に関係するスレで、逆転裁判がなければ
立たなかっただろうなというスレも含んだ数。
所属不明なキャラスレは10くらいあったんで、
もしかしたらこれにプラス10くらいされた数が本当かもしれない。

503スレ中29スレ。

**名無し** · 03/01/04 20:08

皆さん
乙
今他の板の削除議論ROMしてましたが荒れてますな。
ここはマターリ行きたい物です。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:08

曰く、「駄スレばかりが生き残る」ってよく言われますから、
圧縮後に数えればいわゆる駄スレの多さを反映していることになりますかね。

ポケモンと逆転裁判のスレ、あわせて503スレ中215～230スレ。

ちなみに煮ても焼いても使えなさそうな、事情知らなくてもゴミスレと判断できるスレ、
質問です（だけ）とかおしっこーおしっこーおしっこーとか、そういうスレ。
503スレ中17スレ。

残り約250スレは、ポケと逆裁以外の「携帯ゲーム（と携帯電話ゲーム）」のスレ。
に、見えました。以上。

**名無し** · 03/01/04 20:17

因みに私はスパロボスレ巡回人ですが、現在実働稼動してるのは

・旧作２
・新作本スレ１
・同萌えスレ１
・同アンチスレ１

の5スレですね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:34

スパロボにも単発がいくつかあったと思いますけど（アンチ鰤スレとか）、
ポケモン+冬休みのせいで全部沈んだのでしょうね。
186/500ですか…。

**名無し** · 03/01/04 20:37

>>64
（アンチ鰤スレとか）＝アンチスレですね。

**名無し** · 03/01/04 20:44

所で、此処にポケモンスレの整理を行える方いらっしゃいますか？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:45

はーい。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:46

でも、整理ってなんでしょう。

**名無し** · 03/01/04 20:47

>>67
お願いしていいですか？

**名無し** · 03/01/04 20:49

>>68
取り合えず総合系、単発系、駄スレなんかを。
状況を一つ一つ確認するのも大切かと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 20:51

>>65 なるほどです。単発一つだけ、ってのは優秀なシリーズですね。
年齢層でしょうか。

ポケモンと携帯ゲームが分かれた場合、携帯板のローカルルールは、すんなりいきそうですね。
では、ポケモン専用スレを作った場合、どのようなスレを削除対象にすべきでしょうか？
少なくとも、単純に単発を禁止するだけだと、現状にそぐわない気がします。
キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上、それらを許容してするようなルールが欲しいですね。

**名無し** · 03/01/04 20:57

>>71
済みません。
ちょっと説明不足でした。
現状何スレ位ずつあるか把握したいんで。
現状の数を調べて頂けたらと。

**名無し** · 03/01/04 20:59

>>72
ごめんなさい。
すごい誤爆です。
流してください。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:00

んー。ここで素直にやればやるほど
あとあとポケモン側が馬鹿を見るよーな気もしますが。
作ったリストの中から「消すスレ」を探すことになるでしょうし。

でもまあとりあえず分類しますね。
板全体を見渡せる人が少ない以上わかる人が情報を持ち寄るべき。

と、一応主張はしておきます。こう思う人はいるはずだから。
ちょっと待ってねー

**名無しさん** · 03/01/04 21:06

>>71
＞キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上
＞それらを許容してするようなルールが欲しいですね。

単発スレを許容してたら現状と同じじゃん・・・
１つや２つならいいけど、60コも70コも立てられたらたまんないよ。

**名無し** · 03/01/04 21:09

>>71
って言うか、萌えも、アンチもまとめて語る傾向がありますから…
まとめて語ってナンボな世界ですね。

ローカルについては結構難しそうですね。
ちょっと私も考えて見ます。

**名無し** · 03/01/04 21:11

>>74
いきなり削除しろとは言わないですよ。
私は。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:31

>>74が頑張ってくれてると思いますが、上から50スレのうちポケモンに関係ありそうなのを分類してみました。

携帯ゲーム(8)
8: 【ｱｹﾞﾊﾝﾄ♀】ルビサファ質問スレ57【放置大作戦】 (399)
32: 【真の】全ポケモン解禁対戦スレ【最強】 (548)　
38: 【このスレから】大会想定対人戦スレ【優勝者】 (500)　
17: お前らのお気に入りベスト3ポケモンを教えろ (125)　
15: 良いポケモンの対戦ルールを考えるスレ (13)　
48: ポケモンコンビ総合スレpart1 (576)　

4: ポケモソ　改造コード (724)　
47: ポケモン裏技総合スレ (406)　

キャラスレ(12)
43: カイオーガ・グラードンを強くするスレ (354)　
34: ケッキングの破壊光線は威力最強だ！ (680)　
33: 【ムキムキ】LV100　肉体自慢【モリモリ】 (16)　
23: ドラゴンポケモンを極めようぜ！ (89)　
24: 伝説のポケモン (237)　
14: 【半端？】カクレオンを使いこなすスレ【万能？】 (20)　
45: 【立てよ】クチートで天下を取るスレ【同胞】 (18)　

41: ‡　ア　チ　ャ　モ　か　わ　い　す　ぎ　っ　‡ (517)　
36: 【萌え】サーナイト萌えスレ８【萌え】 (495)　
3: ポケモントレーナーのミツル (89)　
13: ダイゴ「結局僕が一番強くて凄いんだよね。」 (269)　
20: 【絶対】ハルカ×ミツルに萌えるスレ【皆無】 (82)　

キャラ以外の単発(2)
37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)　
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207)　

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:32

続き

非携帯ゲーム
7: □ ポケモンミニ Pokemon mini □ (218)　
5: ポケモンカードをﾏﾀｰﾘと語るスレ第２弾 (176)　
46: アニメポケモンとポケスペで闘論するスレｐart3 (116)　

その他
44: 現実にポケモンが使えたら、、、 (111)

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:34

まず、議論の余地なく削除していいのは

37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)　
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207)　

の二つですね。結構レスついてますけど。

**名無し** · 03/01/04 21:35

>>78
乙
参考にします。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:41

あー、では。数。スレ読んでないのでひとまず参考にでも。

ネタスレ。毒にも薬にもならないスレ。もし○○だったらとか、某作品風にポケモンとか
503スレ中12。

基幹スレ。ポケモン板としてあったほうがいいスレ。質問、雑談、攻略および深く攻略、隔離。
503スレ中31。

歓談スレ。ポケモンに関する雑多なことをつらつら話すスレ。ポケモンの○○ってアレだよね。等
503スレ中60。

キャラスレ。ゲーム・アニメ内のキャラクターについて詳しく語ることを目的（だけ）に立てられたスレ。
503スレ中69。

キャラ統合スレ。キャラスレ乱発をなんとかする目的の後発スレ。分類法が実情に合わないので閑散。
503スレ中6。

残り10スレは自治スレや1000到達スレだと思う。おかしいな。そんなにあったかな。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 21:53

1041606113 ポケモンサファイアの木の実 (11)
1041606570 木の実には元ネタがある (7)

木の実スレと単純重複。

1040384847 冬コミでポケモンバトルをしてみる (41)

もういらない…

**名無しさん** · 03/01/04 21:54

雑談系単発スレは１つにまとめられるだろ。
「雑談スレ」で全部できる。

キャラネタ単発スレは人間キャラ用とポケモン用で一つずつあれば問題無し。

**名無し** · 03/01/04 21:54

>>82
乙

約200か凄い数だな…

>>80
確認して削除依頼出した。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:02

>>84
今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
ひとつのスレにすればそりゃ絶対レス数は減るでしょうけど…受けとめられますかね。

**名無し** · 03/01/04 22:03

>>84
現状ではいくらなんでも、それは乱暴だと思うけど…
今は状況を確認して、ローカルルールの改正だけで済ますのか
板分離まで行くのか決めないとね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:07

>>85を見て思いついたんだけど、とりあえず、この板は初心者の人が特に多いので、
ローカルルールのスペースで削除依頼のしかたを指導した方がいい気がします。

＞煽りや荒らしは*完全無視*しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。
の代わりに、

煽りや荒らしに該当する書きこみを見つけた場合は早めに<ここ>で削除を依頼してください。
板のルールに反するスレを見つけた場合は<ここ>で削除を依頼して下さい。
同じ依頼を出して削除人さんを困らせないために、削除依頼を出したスレにはその旨を書きこんでください。

とかでどうでしょう？
脱線スマソ

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:09

>>87
「携帯ゲーム・ポケモン板」だから許容スレ数の半分くらいはポケモンスレでも構いませんよねとか。
同じくらい乱暴。

>>88
そういう人にほど削除依頼板は見せたくないなあというのが本音なんですが…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:12

>今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
そう、これは重要なポイントだね。
結論から言うと、板を分けない限りどうしようもないと思う。

**名無し** · 03/01/04 22:15

>>89
だな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:15

>削除依頼板は見せたくない
なぜ？

**名無し** · 03/01/04 22:17

今新板をねだるには、固有名詞はチョメなんで、
携帯ゲーム板を切り離す、
と言う論法になると思う。

**名無し** · 03/01/04 22:18

>>92
言った事ある？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:22

>>90
本当はそれがいいとは思います。
携帯ゲームとしてだけでも圧縮後に250あるわけですし。やっていけるんではないかと。

でもよっぽどきっちり説得しないとポケモンだけの板の新設は通んないかなあ…と。
傍目にそれほど困ってるように見えてるわけでもないでしょうし。
ローカルルール制定してもやっていけないくらいの破綻ぶりじゃないとダメかもしれないとか(w

>>92
システムを学んでからシステムを利用してください。
おいおい学びながら…とかされると大変迷惑です。とゆー主張。慣れてから来て欲しいなあと。

**名無し** · 03/01/04 22:28

>>95
予想してたとはいえ、人数余り集まらんな…

**名無しさん** · 03/01/04 22:28

openjaneとか使ってる人ならわかると思うけど
１月３日の午前中にレスがあったスレでさえ
今日の圧縮でdat逝きだよ。全然普通じゃないと思う。

ダメ元でも分離する要望を出すか
ローカルルールを制定するかまず決めたほうがイイのでは。

俺はダメ元で携帯ゲーム板とポケモン板の分離を頼みたい。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:30

ふーむ、そんなものかな？
でも、荒れる一因として、削除依頼を出さなすぎる、ってのは挙げられると思ったんで。
あ、もちろん、気付いたら何度か出してますよ。削除依頼。

**名無し** · 03/01/04 22:33

板分離で、昔なんかやらかしたって話聞いた事あるが、
私、その頃まだこの板に居なかったんで
あらましでいいんで教えてくれると助かる。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:34

ダメ元に一票。

でも、ローカルルールの議論は独立してそれぞれ続けた方がいいと思うな。

**名無し** · 03/01/04 22:36

私も駄目基に1票。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:38

いや、ダメ元でとか、そういうのはちょっと…
前ダメだったから今回こうしました～って何度も何度も申請できるような性格のもんでもないですし。
なるべく万全を期して欲しいなあ…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:42

>「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

とりあえず、この二点ですね。「何を話すところなのか」は明確なので、
「どうして必要なのか」を整理しましょう。

**名無しさん** · 03/01/04 22:45

>>102

そりゃ意見を煮詰めてから要望を出すだろうけど
新板（板分離）は万全を期しても却下される可能性が高い。

境遇が似てる少年漫画板もなかなかジャンプ板と分離の要望も
ほとんどあいてにされてないし。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 22:53

今のままでも良いのではないでしょうか？
駄スレは削除依頼して落ちた良スレは立て直す、でも構わないと思います。
ですから、まずはもっときちんとしたローカルルールを作るべきです。
その上で板がポケモンスレで埋め尽くされるような事があれば、
板分離するのも仕方がないでしょうが。

**名無し** · 03/01/04 22:59

>>105
乙

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/04 23:00

人少ないので宣言。ごめん出かけます。

>>104
「とりあえず要望出してみて、受かればラッキーダメならローカルルール再検討」
そんな雰囲気感じたもので。それならいいんです。はい。

どうして必要なのか…
「携帯ゲーム板とポケモン板が一緒になってる現状自体が不整合だ」という主張。
前書いた>>19ね。
…思想的にはいいんだけどポケモンスレを具体的に見るとそれほどでもないかも。
うー、却下。

>>105
「ポケモン板」でもあるということがどのくらいの効力を持つのかということを
明文化する必要はあるでしょうね。「ポケモン板でもあるんだから」という反論はよく聞きます。

**名無しさん** · 03/01/04 23:04

「現状で良い」で流されると一向に進まないんだけど・・・・
何度も何度も話題がループしてるし。

**名無し** · 03/01/04 23:06

>>107
ポケモンスレにするなら、
他の板にある非エロ系ポケモンスレを吸収して立ち上げて貰うとか。
まあ、隔離版みたいになっちゃうけど…

**名無し** · 03/01/04 23:09

>>108
新しい人の意見は真摯に聞くべきかと。

もう少し人数集まってから話をまとめるべきかなと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 11:41

スレタイだけ見て削除依頼していませんか？

>>108
どちらかと言うとそう指摘するたびに話が止まっちゃう気がしますね。
まとめることはせず、意見だけ場にどさどさ出して待ってみるのが適当では。

色々見えてくるかもしれないし、意見したくなる人が来てくれるかもしれないし。

>>109
固有名詞な板はたいてい隔離板な雰囲気が漂ってたりしますね…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 11:42

携帯ゲームで来てる人は携帯ゲームのひとつである（だけの）ポケモンだけが
削除依頼などで「優遇」されてる意味がよくわからない。
ポケモンで来てる人は携帯ゲーム全般と一緒の板に括られている意味
（ポケモンだけ「浮いてる」、独立してる意味）がよくわからない。

ポケモン単発スレの持続（一発スレはどこにでもあるので放置推奨）がうざったいと感じるのなら、
まず「ポケモン板」でもあることの効力を明文化すべき。
だって、「板タイトルにポケモンの文字がある」「URLにpokeだ」しか論拠がないものね。

あと、ポケモンスレけん制のローカルルール作るよりは『携帯ゲーム板』に改名したほうがたぶん便利。
板名からポケモンが消えれば「ゲームのひとつが優遇」されている現状を打破することができる

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 11:45

とか色々意見組み立ててみました。
元ネタは過去の単発スレ内の駄スレだ議論（罵倒？）の記憶より。

**nanasi** · 03/01/05 13:38

>>112
昔単なる「ポケモン板」だった頃から住人です。
前半は同意。後半部分に関しては、
ポケモンの他のジャンルを無視した意見だと思う。
つまり、アニメとか、カードとかね。

なぜ「携帯ゲーム板」じゃなく「携帯ゲーム・ポケモン板」なのか。
１．歴史的に、ポケモン板に携帯ゲームがひっついて間借りした状態でできたから。
２．ポケモンのゲームだけでなく、全てのジャンルを含むことをはっきり示すため。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 14:56

では、こんな感じのローカルルールでどうでしょう？

扱う対象
1.携帯ゲーム機、その周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.ポケモンに関すること（アニメ、各ハードのゲーム、カード、菓子パン）
削除対象
単発質問、ポケモン以外の単発キャラスレ

**名無し** · 03/01/05 15:27

>>115
ポケモンが優遇されすぎな感は否めませんな。
携帯ゲーで来てる奴らは納得しないと思いますね。

**名無し** · 03/01/05 15:50

取り合えず、ちと修正してみた

扱う対象
1.携帯ゲーム機、その周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.ポケモンに関すること（アニメ、各ハードのゲーム、カード、菓子パン）
4発売から1ヶ月間を祭り期間と設定しその間のみ単発キャラスレなどを容認

削除対象
単発質問、祭り期間以外の単発キャラスレ

取り合えずこんなとこかな

**名無し** · 03/01/05 16:12

今後の任天堂オフィシャル発売スケジュール

1月：９本
乱立の危険度の高いゲーム
犬夜叉　奈落の罠！迷いの森の招待状
マリーエリー＆アニスのアトリエ～そよ風からの伝言～

２月８本
乱立の危険度の高いゲーム
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
あずまんが大王アドバンス

３月１０本
乱立の危険度の高いゲーム
ゼルダの伝説神々のトライフォース＆４つの剣
真・女神転生

…私が分かるだけでもこんだけあるな。
スケジュールには載ってなかったが３～４月にかけて
サモンナイトの発売も予定されている。
一応参考までに。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 16:36

>>117の4はルールとして複雑すぎると思う。

一ヶ月ギリギリになったら、スレの進み具合にかかわらず、
次スレが乱立しそうだ。
しかも、せっかくまとまってるスレも個別に建てて片方保守とかになりそう。
それに、ポケモンはアニメでもやってるんだけど、
「ポケモンが登場した週」が発売にあたるイベントになるのかな？

**名無し** · 03/01/05 16:42

>>119
あくまでも叩き台。
どんどん叩いてくれ。

スタートはソフトの発売日基本かなと。
他の携帯ゲーもくくってるんで。

**名無し** · 03/01/05 16:45

アニメのみのポケモンキャラに関しては難しいいとこだな。
他の意見も聞きたい所だ。

**nanasi** · 03/01/05 17:37

１つ意見を言わせてもらうと、ポケモン関係に限らず、
キャラネタスレは期間限定で楽しいというようなものではない。
１ヶ月内でも楽しくないものもあれば、細々続きながら面白いものもある。
要は、期間で限るのは間違っていると言いたい。
限るなら、あくまで「数」
それが、削除のためにもやりやすい。
例えばアニメ板の「ﾊｧﾊｧスレは１作品１つ」みたいに。
「１作品につきキャラネタは３つまで」を提案したい。
ポケモンに関しては、今までの歴史等を鑑みてその規制をなしか、緩める方向で。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 18:05

ポケモン各種スレについて、

アニメ板や卓上ゲーム板やキャラネタ板や半角二次元・エロパロ板でやれ

という指摘は時折いただきます。
携帯ゲームと携帯ゲームとしてのポケモンの板、という括り方なんでしょう。

**名無し** · 03/01/05 18:12

アニメ板見てきたら、ポケの話題はこちらに誘導されてますね…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 18:12

数もエグいなぁ。
今度は発売と同時にスレ立て合戦とかになりそう。
例えば、
1.逆裁3が発売されると同時にオバチャン、ニボサブ、サイバンチョの3スレが立つ。
2.数の上ではマジョリティーのマヨイ派が不満->他スレ荒らしに変貌
->ﾏｽﾞ－

基本的に、自分たちの首を締めるようなルールはやだなぁ

**名無し** · 03/01/05 18:17

>>125
これに関してはスパロボも同じですな。
切れた香具師が優遇されてるポケモン単発スレを荒らしかねんですな。

**名無し** · 03/01/05 18:31

このまま、ポケモン単発スレが有ったとして、
ポケモンＧＣが発売された時の状況、創造できる人居ます？

03/01/05 23:02

逆転裁判にしろポケモンにしろキャラネタ単発スレ多すぎる。
キャラネタは２つか３つでイイと思うけどねえ。

例えばポケモンカードヲタが何百種類もあるカード
１枚１枚個別にスレ立てたらどうするよ？放置するの？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 23:43

>>128
それはとっても無意味な仮定だと思います（利用されるとも思えない）。

あとここはポケモン板でもありますので
携帯ゲームのいち作品と較べて論じることはしないで下さい。

と、こんなんでどうでしょう。
ひとまず「ポケモン板」の有効性決めましょうよー。議論の根っこが揺らいでますよー。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/05 23:54

板が立てられた経緯が詳しくわかると参考になるんですけど…
どの板から出た意見なのか、とか。

>>128
でもじゃあポケモン板として何個くらい割り当てるのが適当なのかといわれるととても悩みます。
いちおう、前ポケモンスレ数えたとき200ちょっとあって、ポケモン板で来てる身にとっては
「ああ、仲良く半分くらいあってちょうど良かったじゃん」と思ったりしました。

だからたとえば割り当ては携帯ゲーム板とポケモン板で半分こ。200/200でのこり100+100は予備。
これは携帯ゲームで来てる人にとっては多過ぎと思えるでしょうね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/06 00:50

200個という数は非現実的だと思いますよ。
ローカルルールですから、違反すれば削除対象です。
例えば、なんかの拍子に乱立して、
ポケモン関係のスレが305個で、ポケモン以外のスレが198個だったとしますよね。
その場合、削除依頼を出そうと思えば、いちいちスレの数を数える必要がある、ということですか？
300も？

さらに、違反してた場合、削除されるべきなのはどの2つになるんですか？
スレの番号が大きい順(新しい順）ですか？
ナルホドがミツル君のラルトスのレベルに異議を唱えてるスレは
どちらにカウントされるんでしょう？

もう少し細かく決めれば出来なくはないかもしれませんが。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/06 00:59

dat落ちはどのスレに対しても平等ですけど、
ルールで枠を決めると、
ポケファンv.s.ポケファン(ポケ内枠をめぐる争い）
携帯系住人v.s.携帯系住人(携帯内枠をめぐる争い)
ポケファンv.s.携帯系住人(ポケスレであるか否かの解釈に関する議論)
という風に潜在的な対立構造を3つも用意するわけで、、、、

**名無し** · 03/01/06 17:01

今日、削除整理少し荒れてたな…

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/06 17:44

>>131
200という数は収斂で（たまたま）できた数であって、ルールで維持するには大変な数です。
確かにいちいち数えるのめんどくさいですし。想像するだけでうんざりします(w
# でも、削除依頼はそもそもそれくらいの手間をかけても良いんではないかとも考えます。
# 今でも板全体のスレ（のタイトル）を眺めて削除依頼をしていることになってますしね。

分類を絡めて数百のスレの数をルールで監視するのは現実的ではありません。はい。>>130は取り下げ。

…でもポケモンスレは20個にする、とかそういうのならもうポケモン板である必要は無く
携帯ゲーム板やアニメ板や卓上ゲーム板なんかに散らせたほうがいいと思うんですが。ﾄｶ

**名無し** · 03/01/06 17:52

>>134
と言うか、携帯ゲー、ポケモン両方の住人の為にも
板分離の話を具体的の始めたほうが良いかも知れない。
ポシャッタ時のためにローカルルールも継続審議しながら。

**名無し** · 03/01/06 18:24

現実的な順番からまとめてみた
---------------------------------------------------------------------------
１．現状維持（スレ乱立や荒らしに耐えられるならこれもあり）
２．ローカルルール制定し、逆裁、ポケモン、スパロボのキャラネタ単発スレ削除

３．ポケモン板を無くし携帯ゲーム板単独へ
（携帯ゲーム以外のスレは家ゲ板、アニメ板、卓ゲ板、漫画板に分散）
４．携帯ゲーム板とポケモン板を分離
---------------------------------------------------------------------
４が一番イイけど、２はムリなのかな。
「ポケモン板なのにどうして？」と出てくる香具師がいっぱいいるからね。
で、３ができたとしたらローカルルールで単発スレ全面禁止は前提。
１が一番楽だろうけど、長期的にみたら良くないと思う。

**名無し** · 03/01/06 18:38

>>136
１は今後の事を考えると止めた方が良いのに同意。
８月辺りに危機が起きる可能性大。

２は、ポケモン板だった頃からの住人から反発必至だろうから無理だと思われ。

３は、比較的現実的だけど、各板が、ポケモン板からの再流入を認めてくれるか疑問。
それに上と同じ理由もあるし。

やっぱり４が一番理想なんだよな…

03/01/06 19:54

元ポケモン板で携帯ゲームは後からくっついたんだっけ？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/06 20:04

いっそ、ゲームキャラ板をねだるっていう手もあるけどね。
もちろん、携帯ゲーにこだわらず、家ゲ等も含めたものだけど。

きちんと議論すれば、分割は言うほど困難じゃないでしょう。
つーか、>>137の3をするぐらいなら、新板は確実に認められると思いますけど。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/06 20:06

139は>>137じゃなくて、136ですた。

**盗賊萌** ◆M8IIEdY86M · 03/01/06 21:02

携帯板住人ですが、やはりダメ元でも分離してほしいでふ。
結構ポケスレが迷惑だと思ってる方も多いと思いますし。

03/01/07 18:45

>>138
そです

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/07 21:17

繋がりがないとか言われてます。連携できるといいんですけど。
というかあまりこのスレが参考にされず新規に話題が振られ続けてる予感。

>>136
4の分割ができるに越したことはありませんし、性質的には分割するのも自然でしょう。

ですが、板の分割新設統廃合は理由によらず受理されること自体がとても少なくて…
運良くそれ系の新サーバが来たりしたときに時期が重なるといいんですが…

板の分割はひと月も待てないほど緊急性を要したりするわけでもなさそうです（と思う）。
分割説得案と単発スレの定義等のローカルルール作成とを併行するのはダメでしょか。

03/01/07 22:08

分割案とローカルルールと併行して行うのはＯＫだと思う。
できれば分離したいけド。

で、単発スレの定義として、やはりキャラ１体だけの単発個別スレは
ポケモンや他のゲームに関わらず禁止にしないと意味がないと思うんだよね。

ポケモンなんて400体近くいるわけだし、例えばその半分の200体の
スレが１つずつ立ったとして、それが我慢できるならこのまま放置しても同じでしょ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/07 22:29

本当は、板全体のローカルルールと
ポケモン特例の組み合わせで行きたい…

共通のルールで運営するのはなかなか大変ぽいです。
あるいは【特例】はポケモンともうひとつの
旬の（スレがどこどこ立ちまくる）携帯ゲームに適用とか。

…適用ゲームの選定で揉めそう。揉めますな。
スレ立てしまくれば特例もらえるような風潮になるのも困るし。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/07 23:17

>>144の仮定は実はあまり意味がないような。
ポケモンが400いるからって、400スレが立つとは限らない。
それを言い出せば、GBAだけでも既に数百タイトル出てるわけで。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/08 01:29

それを携帯ゲーム側に当てはめるには
100タイトルくらいまとめて発売されたことにしないとダメなんでは。

ポケモンはゲームの発売で一気にキャラクターが増えます。
まあ、確かに「きちんとした」需要のあるキャラスレは多くないですけど。

03/01/08 10:57

>>146
あのへんの厨房はそのくらいやりそうだが。

>>147
キャラスレとアンチスレが１ずつ立つわけだな。

**携帯ゲーム・ポケモン板** · 03/01/08 14:57

>>147
それを言い出すと、ポケモンの発売なんて、年に一回あるかどうかの大イベントだからなぁ。
今の時期を耐えきれば不要ってことになっちゃわない？

**名無しの良心** · 03/01/08 15:05

そういう問題はここに来た人だけで話し合うより、
自板の自治スレで住人全体を通して議論した方が良いと思われます。
数人だけの話し合いで結論を出すつもりですか？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/08 17:44

>>150
別に書きこみに制限があるわけじゃないし、責任を持って好きに発言すればいい。
自演がしにくいからこそ、管理側も削除議論板での内容を重視するわけでしょ。
それに、数人だけで結論出したって効果ないと思うから、
そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。

そもそも、自治スレだと2人以上で議論してるかどうかすらわかんないじゃん。
このスレより人数が多いと思った理由は？

03/01/08 22:51

あちらを立てればこちらが立たずという感じだし
やっぱり板分割を最優先に考えて、要望をまとめてから
ローカルルール作成や他のことに移ったほうがイイ気がするなぁ。

何度も話題がループしてるし・・・どうでしょ。

**名無し** · 03/01/09 01:15

>>152
同意。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/09 17:47

なんか板分割の話はやればやるほどローカルルールとか策定する場合において
「板分割さえ通ればいいんだ」的な投げやり風潮になるんでちょっとと思うです。

実際問題として板分割される可能性は極小なわけですし。
ローカルルールや板設定「だけ」進めたほうが議論が拡散しなくていいんじゃないですかね。

と、本板の自治スレ見てると思います。

ちなみに、今回の圧縮で落ちたスレは約106。50以上のレスついてたスレは46。
50レス未満だけど複数世代目だと思われるスレは2。でした。設定の参考にでも。

**名無し** · 03/01/10 01:00

>>154
乙です。

板内、荒れてますな。

駄目元でも、1回は分割申請はしてみるべきかと。
やらないよりは、やった方が納得できると思いますし。
批判要望などに降臨するキャップ持ちの人の
第三者的意見も聞いてみたい所ですが。

それよりも急ぎの提案なんですが、現状の急場凌ぎとして
TATESUGI値128→256
にするというのはどうでしょうか？
どれ位効果が上がるかは疑問ですが、
なにもやらないよりは、やってみる方を選択したいと思いますし。
皆さんご検討いただきたいと思います。

**nanasi** · 03/01/10 13:44

この頃毎日のようにスレ乱立してる･･･。
>TATESUGI値128→256
この利点は
・荒らしがスレ乱立しにくくなる
欠点は
・通常のスレも次スレが立てにくくなる

ってことだけなの？何か他に利点、欠点があれば教えてください。
上記だけなら、賛成。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/10 14:21

>>155
「分割申請しても返事がまず返ってこない」のが問題だったりします。
申請はいくつかありますが、どれも返事がもらえてませんよね。
いつまで待てばいいのか焦らすことになってしまうのはよろしくないのではないかと。
いくらダメ元とはいえ結果は気になるものですし、「結果を見てから…」という心情もあるでしょう。

申請をまとめるにあたっての過程で得るものはあると思うのでやる価値はありそうですけど。

TATESUGI=128→256。あと抑制効果が微妙なOVERSERプロキシ規制。どちらも賛成です。
おそらく現行の住民のニーズにあっていないんではないかと。
BBS_PROXY_CHECKは…少なくともTATESUGI値変更と同時にやるべきではないんじゃないですかね。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/10 14:24

>>156
単にスレ立てできる順番が回ってくるのが遅くなるだけです。頻度のみに影響、だった、はず…

だから、人が多いプロバイダ使ってる人や微妙にめぐり合わせの悪い人なんかがいるスレは
いつまでたっても次スレが立てられない、と。
次スレやテンプレの存在が広く知られてもいい（荒らしや茶々入れに強い）スレなら、
ラウンジあたりのスレ立て依頼スレに依頼して代理スレ立てしてもらうという方法もあったり。

…びみょうなそんざいのスレ（棒読み）の場合はスレ立てにくいことを認識してもらった上で
早めに住民の間で対処してもらうしかないと思うです。

**nanasi** · 03/01/10 14:28

>>158
分かりました。説明サンクスです。
改めて賛成の意を表明します。

03/01/10 18:27

板分割は可能性は低いとはいえ最良の道
なんだからやらないよりやったほうが良いと思います。

ローカルルールだけど、自治スレにも誰かが書いてけど
「ポケモン以外のタイトルにキャラクター名が入っている
　スレッドは禁止。」みたいな感じが一番わかりやすくないかな？

シレンＧＢ２やダビスタのように本スレから派生した
実のあるスレは単発ではないし、個数制限や育成、萌え
でくぎるのもムリがあると思う。どうでしょ。

あとTATESUGI値256は賛成です。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/10 19:17

TATESUGI値256は賛成です。
155には急ぎの提案とありますけど、あまり急ぐのもどうかなとは思いますが。
まあ、このまま異論がなければ、週明けぐらいに申請する、ということで
いいのではないでしょうか？
自治スレ2を読んだ感じでは、

OVERSEA変数の方はよく分かりませんが、
海外からレスはつけても、スレを立てる事はまずないと思うので、
規制してもいいと思います。

それで、157の言うBBS_PROXY_CHECKについては、
これからじっくり議論する、ということで。

ただ、tatesugi値の上昇と全く関係ない話ではないですよね。
大手プロバイダ経由の人が軒並み時間待ちを食らってる間に、
荒らしさんはプロクシを変えるだけで、連続してスレが立てられる、
という状況になりますから。
…ですよね？

**名無し** · 03/01/10 20:26

皆さん乙です。
急ぎ提案と言いましたが、ローカルルールや板分割の話より先にと言うレベルなので。
週明けぐらいまで待って、特に反対意見が無ければ出しに行くので
私も賛成です。

串規制はした方がいいと思いますが、もう少し話し合ってからの方がいいかなと
思います。

**nanasi** · 03/01/11 18:49

>>160
単純に言って、スレを必要なスレ（良スレ）と無意味なスレ（駄スレ）に分けた時、
（実際簡単に分けられるわけじゃないけど）
無意味なスレだけでなく、必要なスレまで規制してしまうローカルルールは
好ましくないし、反対が多い。
無意味なスレ全てを規制はしないが、必要なスレも規制しないルールのほうが好ましい。

これを踏まえた上で言うと、「キャラクター名入りは禁止」というルールは
明らかに必要なスレまで規制してしまうし、
検索を難しくすることで重複を立ちやすくしてしまいかねない。
また、キャラクター入りを禁止したところで無意味なスレが規制できるかという
効果の方にも疑問がある。
この案の唯一いいと言える点は、シンプルで削除人が判断しやすいということだけ。
これでは良策とは言い難い。
よって反対。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/11 20:07

ん～。板分割の一縷の可能性にまず賭けてみるという感覚がよくわかんないや…

「板分割はとりあえずやるだけやってみよう」といったせっかちな意見がスレでありましたが。
これ、今のところ、やる順番が逆なような気がしてます（順番だけの問題ね）。
ローカルルールでの規制すらせずに「じゃあとりあえず板は分割ね」というのは
なんというかあまりに無責任では。

板の設定も変更し、ローカルルールの制定もしてしばらく結果をみてみて、
ああやっぱり「駄目」だから仕方がないので板分割の要望をしようか、
というのが説得力もあるんではないかと思います。

で、話の流れは板の分割ではなくて(w

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/11 20:09

>>163
>>160のような「キャラの名前スレ禁止ルール案」には、
　　・携帯ゲームのスレは1ゲームにつき1スレ（か、内容で2スレくらい）
というルール案が付随してたりするんで、携帯ゲームのキャラの名前入りスレは
「本スレ以外の副次的なスレ」で「なくてもいいかもしれないスレ」なんではないかと。
あと、ルールの対象となるのは、おそらく逆転裁判をはじめとする
キャラスレが乱立しそうなゲームなんじゃないでしょか。

どうでしょ>>160

あと、TATESUGI値の話、自治スレにも振ってみませんか。
見てくれてるとは思うんですけど。

**名無し** · 03/01/11 20:26

>>165
TATESUGI値の話自治スレに振るのに同意。

ローカルルールについては、ボトルネックであるポケモン、携帯ゲームの
切り分けを、どう上手く調整するかなんだけど…
この調整が難しいのを考えると板分割って話をしたくなるんだよね。

**nanasi** · 03/01/11 20:54

>>164
確かにその通りだ。
ろくにローカルルールも作れてないのに、ただ「板分けてくれ」じゃあ
通りにくいよな･･･。

>>165
自治スレに振るのに同意。振ってきてくだちい。

**名無し** · 03/01/11 21:07

文案

現在

削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/

に於いて、TATESUGI値128→256
と言う議題を検討中です。
特に反対意見が無ければ来週明けにも
管理側へ申請の予定です。
ご意見などが御座いましたら上のスレまで
書き込みよろしくお願いいたします。

こんなんで良ければ貼ってくるけど。

**nanasi** · 03/01/11 21:13

>>168
それでいいと思われ。
お願いしまつ。

**名無し＠** U015173.ppp.dion.ne.jp · 03/01/11 21:15

>>169
んじゃ、逝ってくら。

**160** · 03/01/12 11:00

ポケモン以外でキャラクター名が入らないと
困るスレって何かありますか？　
スパロボのレフィーナたんﾊｧﾊｧスレくらいかな？

既にdat落ちしたけど、「黄金の太陽２女キャラ萌え統一スレ」
みたいな感じでも問題無いように思うんだけど。どうでしょ。

あと、「ポケモン以外の携帯ゲーム１～２スレまで」は反対。
逆転裁判のようにキャラ単発、雑談系単発スレが乱立
しない状態であれば別に問題ないと思うし。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/12 22:15

>>171
いっぱいあります。
萌えスレは乱立とは本質的に無関係なので、
個人的にはあまり規制の対象にするのはよくないと思いますが、
案を纏め上げるとすると、そういう類は犠牲にならざるを得ないでしょう。
受け皿になる板があればいいんですけどね。
ゲームサロン板とかに萌えスレをたてると、
やっぱ怒られちゃ入ますかねぇ。

>既にdat落ちしたけど、「黄金の太陽２女キャラ萌え統一スレ」…
萌えスレの統合は難しいと思います。
下手すると、アンチ同士を一つのスレに閉じ込める事になるので、
普段おとなしい人達に、過激な行動を強いる事になりかねません。

**nanasi** · 03/01/13 09:15

連続投稿規制も考えなくてはならない状況になってきた。

03/01/13 11:14

ＰＣ系の板も酷かったけど
ここもかなりヤヴァイね。

全スレ潰すつもりで荒らしてる感じがしますなぁ。
串規制で使える串を限定させて連投規制で弱めたほうがイイと思う・・・

03/01/13 12:56

荒らしが酷いよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

03/01/13 13:17

さっき携帯ゲーム版きたんだが
とんでもないことになってて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝ
よくわからない漏れが言うのもなんだがIP規制とかできないの？

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/13 13:49

>>176
IPアドレスやリモートホストの直接的範囲制限要望による荒らし周辺の規制はできません。
少なくとも板としての要望は無理。
全板広域爆撃の一環だったならまとめてこっそりなんとかしてくれる「かも」しれないですが。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ27
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041678810/
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/
■　最近　爆撃が頻発しているわけだが、その２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039535613/

あとツール使い型の連続投稿に効果があるのは連投規制ではなく住民の無視と削除依頼。
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

てな理解なんですがどんなもんなんでしょう。どなたか訂正とかぷりーず。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/13 13:50

板設定がゆる～いままになってる積極的な理由がないのなら
順次（これを推奨）設定を厳しくしていっても構わないんじゃないかとは思います。

# 便乗手動がすこし減るだけであって
# 却って大量の一般閲覧者が不便になるだけなんじゃないかと思ったりもするんですけど。
# あと連続スレ立て規制と連続レス規制と「駄」スレ立て（ローカル）規制はすべて別の話で…

でもこれを突き詰めると
いっそのこと強制ID表示にして同時多発的煽りを見分けられるようにして
住民が煽り騙りを識別しやすい環境にして煽りや荒らしの対処を啓蒙してゆこうとか
気の長～い話になったりするんですよね。

03/01/13 13:57

>>177
ｻﾝｸｽ
なんだか結構難しい問題なんですね

（´･ω･`）せめて強制IDだけでもﾎｽｨ

**nanasi** · 03/01/13 15:12

本格的に深刻なことになってますね。
板のほうでは荒らしのせいで議論すらできない状況だし。
ローカルルールの話は一旦置いといて、
ここで板設定変更の話をして
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/l50
で申請をしたほうがいいように思うのですが。

03/01/13 16:05

>>180

昨日から1日中荒らしてるから規制しても構わないと思う。
投稿できなくなる人間がでてくるから今のままでイイという人が
出てくると思うけど、今の状態じゃ何もできないでしょ。

03/01/13 16:22

マジでどうにかしてくれ・・

03/01/13 16:33

なんかFF・DQスレのが寄生してるんですけど･･･

03/01/13 18:49

今度は糞ｽﾚ乱立かよ・・・

**名無し** · 03/01/13 18:55

なんかえらい事になってますな…

それと、理由は分からないんですが
BBS_THREAD_TATESUGI=256
に既になってます。
申請してないんだけど。
このスレを見た管理者側がやってくれたのでしょうか。

とりあえず、暫くは、
BBS_PROXY_CHECK=checked
を導入するかを話し合うのがいいかなと。
参考までに、家ゲー板はチェックされてますな。
連投規制は荒らしが別リモホで二人以上居れば
あんま、意味ないと思われるので、
串を使ったスレ立て荒らし対策をした方が良いかと。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/13 19:43

串チェックは賛成です。
が、このスレには串チェックで被害を受けそうな人の書きこみがありませんね。
かなり一方的な結論になる気がします。

2chでスレが立たなくて困る、ということはあっても、
自分でスレが立てられなくて困る、ということは、そうそうないと思うので、
串経由の人はスレ立てを我慢してもらうしかないかと。
ですから、期間を区切って実施してみて、問題があるならまた再検討する、
というあたりでいいのではないでしょうか、結局のところ。

連投規制は、効果云々よりもデメリットについて議論した方が良さそうです。
この板を荒らしてる人は、他の板と比べると、
あまり手間暇を掛けてないような印象があるので。

**nanasi** · 03/01/13 20:00

串規制には賛成。
連続投稿規制も賛成。

強制IDは反対。

**名無し** · 03/01/13 20:10

>>187
強制ＩＤは、やっても荒らしにはあんまり効果ないのと、
管理側が嫌がってるとこもあるので現実的ではないかも。

鉄板なんかを参考に。

**ＮＯ ＮＡＭＥ** · 03/01/13 22:28

一応強制ＩＤについては許容です。

**返事がない＠ただの名無しのようだ** · 03/01/13 22:36

携帯ゲーム板兼FFDQ板住人ですが、強制ID導入されてから、荒らしが減ったかというと
決してそういうことはなかったので、強制IDにあまり効果はないと思います。

**名無しさんですよね？杉森先生** · 03/01/13 22:53

>190
それでも低レベルな自作自演には効果があると思います。
よって強制ＩＤ化希望。
個人的にはＦＦＤＱ板よりも厨房度高、年齢層も低いと思います＞携帯ゲーム板・ポケモン板
それなりに効果はあると思うのですが。

今日のコピペ荒らし、スレ乱立で大量に板に沿ったスレがdat逝きになってしまいました。
今日だけではありません。ここ最近は毎日そんな状態です。
一刻も早く規制が成される事を願います。

**名無し** · 03/01/14 01:50

強制ＩＤに関しては、管理者側が渋ってるとこも有る項目なので、
もう暫く、マターリ意見を聞いた方が良いかなと。

取り合えず、本板自治本スレでも議題になってる、

串規制
BBS_PROXY_CHECK=checked
をチェックするかと、

連投規制
timecount=12
timeclose=5
から
timecount=30
timeclose=5
にするかを表決したいかなと。

BBS_OVERSEA_THREAD=checked
に関してはチェックしてない板(例：家ゲ)などもあるので
もう少し議論してからの方が良いかなと。

それでは、よろしく。

**名無し** · 03/01/14 03:28

あちらのスレッドを見たところ、皆規制の事ばかり考えているような印象を受けました。
規制をするかしないかの前に、どうすれば規制をしないで済むのかもっと考えるべきではないのでしょうか。

**名無し** · 03/01/14 03:56

批判要望板で現状の荒らしの対応策を聞いてみた。

■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

486 名前： ◆TOFUPR/In2 [sage] 投稿日：03/01/14 03:49 ID:BszC2liu
>>485
信用できる中立の立場の人間に、外部に板を設置してもらう。
自治議論なんかが潰されるようでも、迅速に削除なんかができる。

問題は、信用できる人物がいるかどうかだけ。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/14 04:13

>>193
なるほど、では啓蒙活動とかどうでしょう。とりあえず板のローカルルールに

煽りや荒らしは
*完全無視*
しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。

と書いてみるというのは。
こう書いておけば、煽りや荒らしの言うこともすべて真に受けてしまい
みんながそういうふうに考えてるような印象を受けて悩んでしまうという人がすこしは減るかも。

…焦るのはわかりますがまずは落ちついて。それから情報の取捨選択を。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/14 04:14

BBS_PROXY_CHECK=checkedは、プロクシの反応があるリモートホストすべてからの
　　・スレ立て
　　・レス投稿
両方とも禁止する設定です…よね。
これのチェックが入っている板は結構あるんですが…。

最初から書けない場合はそれはそれで別にいいんでしょうけど、
やはり途中からだと心情的な反発もあるんでしょうかね。

>>194
信頼できそう（と思ってくれそう）な外部板というのも条件厳しそうです。
たいていリモートホストが表示or管理側に取得されちゃいますから。
それなら削除議論板のほうがまだマシなんじゃないかと。

**名無し** · 03/01/14 04:22

>>196
今、
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004

にて、批判要望版にて自治スレを立てては、と言う意見を貰ってきました。
一回立ててみようかと。

ついでに外部板の立候補までいただきました。
上のスレはとりあえず見といて頂ければ。

**名無し** · 03/01/14 04:31

立ててきたです。

携帯ｹﾞｰﾑ・ポケモン板自治スレ＠批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042486208/

当分は自治関係はこっちに誘導しますか。

**名無しさん、君に決めた！** · 03/01/14 04:38

んで、timecount=30は適当な値だと思います
（というか30くらいではあまり状況変わらないかも）。

早朝（5時ごろ(w）のsubject.txt取って比較してみると5分間くらい未更新が出ますから
深夜過ぎやごく早朝に書きまくりたいという人
（や、ごく限られた短時間でまとめてたくさんレスしたい人）以外には
それほど現実的な負担にはならないんじゃないでしょうか。

あとなんだか一人で長々とすみませんです。いじょ。

>>197
批判要望…。板の状況としてすこし特殊（住民と設定のミスマッチ）ですから
ケースとして立てて話してみるというのも悪くないかもしれませんね。

というレス書いてたら立ってた(w。では自治はそちら、削除依頼関係はこちら、ということで。

**名無し** · 03/01/14 04:44

>>199
誘導用にスレ立てようとしたが立ちませんでした(ｗ
串使ってスレ立てるのも本末転倒だし…
誘導をどうするかな…