葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

1 · 03/01/13 21:49

排除しようとする人間に荒らされ、内容の確認をされずに削除されたスレ↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039701619/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033993970/ ←こちらはコミ箱送り

現存し、排除しようとする人間に叩かれているスレ↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042189597/

81tt91.omn.ne.jp · 03/01/13 21:52

6

◆7JXFoe6d/k · 03/01/13 21:57

戦艦・潜水艦スレって結局何のスレ？

1 · 03/01/13 21:59

>>4
住人に殆どダブりは無く、完全に別スレでした。

81tt91.omn.ne.jp · 03/01/13 22:04

>>4
が聞いてるのはそういう意味ではないと思う。

1 · 03/01/13 22:07

早とちりのようでした。
戦艦・潜水艦乗組員になった葉鍵キャラとや、一部コテハンの混ざるSS.AAスレでした

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/13 23:22

>これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。

削除人の怠慢？
削除人を叩くのが第一の目的というわけですね？

1 · 03/01/13 23:30

>>8
削除人を叩くのは構いませんが、削除人がスレ内容を確認して削除しているとは思えない事が起きているので
その文章を加えました。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/13 23:42

>>9
スレ内容を読まずに削除することがありえると思いますか？
誤爆は別として。

03/01/13 23:46

じゃあ削除人も軍事ネタ嫌いなサヨなわけだ。

1 · 03/01/13 23:53

>>10
有り得ると思われるようなことが起こっているのでその文を追加したのです。
それに他板は知りませんが、葉鍵板の削除は削除依頼が沢山たまってから一気に削除されるので一スレずつ
確認していない場合も少なからず有ると思われます。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/13 23:56

>>12
＞それに他板は知りませんが、葉鍵板の削除は削除依頼が沢山
＞たまってから一気に削除されるので一スレずつ
＞確認していない場合も少なからず有ると思われます。

なら証拠を提示してください。想像とか憶測でなく、誰もが納得
する証拠です。

それができなければ最悪板で続けてください。
最悪板
http://tmp.2ch.net/tubo/

1 · 03/01/14 00:01

>>13
その疑いがあるので議論しようとここに書き込んだのです。
叩く為だけならわざわざ議論板まで来ません。
それに、議題は他にも有るので誘導に乗ることは出来ません。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:07

>>14
疑いだけじゃ議論しようが無いです。
たしかな証拠があって、それの是非を問うならまだしも
普通に考えて読まずに処理するってのは誤爆以外
ありえない。そんな荒唐無稽の事を主張するのであれば
証拠の提示は必須。

＞議題は他にも有るので誘導に乗ることは出来ません。

ここで他の議論するなら議論前に削除議論板のローカルルールは
ぜひ読んでね。
ルール違反かどうかを議論する人が率先してルール違反犯すので
は笑い話にもなりませんから。

1 · 03/01/14 00:15

一度批判要望板に書き込み、こちらに誘導されてきました。今のところ最悪板に書込むつもりはありません
それに、「板違いでないにも関わらず削除された」と言う事実は残っている上、葉鍵板の削除依頼が
一部の人間による悪質な物であるにも関わらず受理された、ということなのでここに書込みました。

**名無しさん** · 03/01/14 00:16

のんちゃんてこんなキャラだっけ？
どっちにしろ消されたスレのログ無しに話をしようにも憶測にしかならないんで。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:20

＞「板違いでないにも関わらず削除された」と言う事実は残っている

ここは板違いであったのかどうかを議論する場所です。
結論が出てるならここで議論を続ける意味ないんじゃないでしょうか？

＞葉鍵板の削除依頼が一部の人間による悪質な物であるにも関わらず受理された

悪質であったという証拠は？

何も根拠を示すことができず、一方的に自分も想像を披露するだけの
主張では削除議論しようがないと思いますが？

ちなみに批判要望板では
「立てるときは、葉鍵板の削除議論として、汎用的に使えるようにね。」
とアドバイスされてますよね？

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:21

>>17
最近、ちょっときびしいキャラに変えてみました。

1 · 03/01/14 00:31

＞「立てるときは、葉鍵板の削除議論として、汎用的に使えるようにね。」
＞とアドバイスされてますよね？
その部分を読まない間にこちらに書込んでしまいました。これはこちらの失態でした。

板違いと一部の人間が言い出し、板違いで無いにも関わらず削除されたことは悪質では無いのでしょうか？
現在葉鍵板の自治は殆ど機能して無く、削除依頼を出せば通ってしまう状態が続いています。

>>17
消されたスレのログは↓をご覧下さい。
http://moko4th-web.hp.infoseek.co.jp/i/history/1033993970.html
http://moko4th-web.hp.infoseek.co.jp/i/history/1039701619.html

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:34

＞板違いと一部の人間が言い出し、板違いで無いにも関わらず削除されたことは

繰り返しになりますが、板違いであったのかどうかを議論するための場です。
結論だしてるのであれば議論する必要はないです。

あとは最悪板こそふさわしいと思いますが。

1 · 03/01/14 00:36

その結論が間違っているのでこのスレを建てたのです。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:41

>>22
結論とは、削除が完了したという事ではなく、板違いではなかった
という結論が議論を経ずに出されてるんですよね？

だったらもう議論する必要ないんじゃないですか、と言ってるのです。

**名無しの妙心** · 03/01/14 00:44

ようするに、板違いでなかったという事を論証しなさいってことね。
ログがあるならログ貼るなりしてさ。ローカルルールにもあるっしょ。
あと、スレの方で荒らしに構いすぎ。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:47

>>24
そうそう。そうですそうです。

そうなんです。

硬派なので、ちょっと口辛い事書き連ねましたが。

1 · 03/01/14 00:54

荒しに構い過ぎることは認めます。何故か、葉鍵板でも荒し放置は言われているのですが
どうしても反応してしまう人が出てきて更に荒れてしまう現象が続いています。

板違いで無いという事の話を明日までにまとめてきますので、今日は落ちさせて頂きます。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:58

>>26
よろしく～
ではおやすみなさい。

**名無しさんの声** · 03/01/14 03:03

どんなに説明されてもログ見ないことにゃ判断しようが無いので
ログは必須の悪寒。

03/01/14 15:20

そんなことより明白に板違いなのに堂々と居座ってる
渡辺月厨をどうにかして欲しいのだが

1 · 03/01/14 21:31

誠に申し訳ないですが話がまとまらなかった為閉じさせて頂きます。
今後の話し合いが有る場合も有るので、このスレは残させて頂きます。
後は葉鍵板の自治住人の活動に期待します。
お騒がせしてしまい誠に失礼しました。

03/02/11 14:32

＞仁義なき削除屋 ★氏
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041419201/
このスレですが、既に重複とされているスレとは別の内容の話がされており
しかも950を越えて移行しようという段階にもかかわらず突然削除されてしまいました。
この削除に関して、

・スレの内容を確認したか、誘導先の内容と比較を行ったか
・上を行ったとして、何をもって（スレストなどでなく）完全削除を適当と判断したのか

以上の２点についての説明をお願いします。

**コピペだけど** · 03/02/12 19:46

>>31
ログ見ないことにゃ判断しようが無いので
ログは必須の悪寒。

**名無しさんの声** · 03/02/12 21:13

>>32
URL転載だが、かちゅログ。

http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030211133358.zip

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 01:32

・はちくまの話題

　葉鍵板は葉鍵同人をメインに扱っているわけではないので、
　１サークル１スレならまだしも２スレは重複とされてもやむをえないのでは。

・はちくまの改造版の話題

　違法改造だというのが問題に思える。直リンクを張っていないとはいえ、
　著作権に抵触する恐れのある配布物の話題を扱うというのはいかがなものか。

・新規の同人ゲーム製作の話題

　既に「ゲーム作ろうぜ」スレは存在するので重複と思われ。

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 02:12

＞・はちくまの話題
＞
＞　葉鍵板は葉鍵同人をメインに扱っているわけではないので、
＞　１サークル１スレならまだしも２スレは重複とされてもやむをえないのでは。

サークルはちみつくまさんのことについて語るスレと、
サークル（といっていいのかな？）鉢密隈惨（よみかたじゆう）関連のことについて語るスレ、
というふうにはっきりと扱う内容が分かれており重複はしていませんでした。
話してる内容が両者違うものだということはログ読んでもらえれば分かるかと思います。
スレ分割が望まれてのことだったということも両者のログを読んでもらえれば分かるかと思います。

＞・はちくまの改造版の話題
＞
＞　違法改造だというのが問題に思える。直リンクを張っていないとはいえ、
＞　著作権に抵触する恐れのある配布物の話題を扱うというのはいかがなものか。

そこが自分も一番気になるところで、
我らの行動指針としては、
2ちゃん上での違法行動は認めないという考えがはっきり2ちゃん運営側に存在するというなら、
おとなしく2ちゃんねるから引き下がり、今後は葉鍵RPGの話題だけを取り扱うようにするつもりなんですが（少なくとも私は）

そこらへんどうなんでしょね？
そこを当の削除した削除人なり2ちゃん運営を担う人間に直接伺いたいわけなんですが…

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 02:31

＞・新規の同人ゲーム製作の話題
＞
＞　既に「ゲーム作ろうぜ」スレは存在するので重複と思われ。

こういうところで引き合いに出すのは非常に気が引けるのですが、
前身となるスレとしては、

葉鍵板でSRC 第十二話
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038924694/

という前例があります。

それに、もとよりここでは
1つのスレを引っ張っていけるネタが出せること、
これがスレが成り立つ条件なんだと思ってたんで、
そのものいいには激しく納得がいかないです…

そもそもゲームを作ろうぜスレはそのタイトルから総合スレ的役割を担うところで、
練りあがった企画に関しては単独でスレを選択肢が当然あり、
どちらでやるかを選択する権利はスレ住人の方に存在するのだと思っていたのですが違うのでしょうか？

**名無しさん** · 03/02/13 22:21

違法なことやってたんなら、削除されて文句言うのは筋違いな気がする。

というか、スレを削除されたという事実が、すでに答えになってるんじゃないか？

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 23:29

そうはいってもねえ、
内容はというとハックロムIPSパッチ程度のもんなんだけどなあ…

まあ、それは唯の言い訳にしかならんか…

んでも依頼理由は重複だったはずということもあるんで、
俺は、ここで気長に仁義なき削除屋さんの降臨を待つことにするよ。

03/02/14 17:49

この削除ペースで、同じ削除人がまた葉鍵板に来るまで何百年かかると思う？
来たとしても前の依頼の所なんて読み返すか？
ましてここに直接なんて来るわけないし、いくら待とうが返答はないと思われ。
諦めれ。

**名無しの妙心** · 03/02/15 19:50

☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

ここでのお呼び出しがまだだったら、呼び出しかけてみるのがいいと思われ。
呼び出しの仕方は過去ログ読めばわかると思われるので、よく読んでGO！

03/03/28 01:01

374 名無しさんだよもん sage 03/03/09 16:24 HOST:81tt91.omn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047191703/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
削除理由・詳細・その他：
　利用者を揶揄する目的のスレッド、利用者に関するスレッド
387 まとめるんだよもん[2/3] sage 03/03/13 21:43 HOST:p84c72d.spprpc00.ap.so-net.ne.jp
【住民対象／板事象関連のスレッド】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
411 まとめるんだよもん[3/3] sage 03/03/22 00:07 HOST:p84d7d6.spprpc00.ap.so-net.ne.jp
【住民対象／板事象関連のスレッド】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
418 ”削除”依頼撤回希望 sage 03/03/24 06:49 HOST:p152.net213.tnc.ne.jp
>>374、>>387、>>411に取り上げられたスレッド
「葉鍵潜水艦:みすず号　　1艇目」（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/ ）
について抗議させていただきます。

>>374では、利用者を揶揄する目的のスレッドとして削除依頼を出されましたが
揶揄などしてはおりません。
むしろ、どんなレスに対してでも当たり障りのない気遣いの行き届いたレスをされています。
>>387、>>411で上げられた住民対象というのも当てはまりません。
スレッドを見て頂ければご理解頂けると思いますが、
他板の似たようなスレッドからの訪問者も多く
スレ主自身それを歓迎し、住民と同等の扱いをしていらっしゃいます。
固定ハンドルに対する叩きも無く、葉鍵ネタも扱っているので
問題は無いと思われます。

そこの所をご理解いただけたら幸いです。

**””削除””依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 01:04

削除する必要があるでしょうか？
意見を聞きたいと思います

**”削除”依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 01:07

どう思われますか？

**名無しさんの助言** · 03/03/28 08:33

>>41-43
早速誘導に従ってくれたのは嬉しいことですが、注意点を二つばかし。

１：「この件については、ここで議論していますよ」という連絡のため、削除依頼スレには
　　このスレのアドレスを貼って下さい。でないと議論そのものが始まりません。
　　今回のような場合でも、既存スレを再利用せず新スレを立てる人もいるので、どこで
　　議論をしているのかは重要です。
　　議論を開始したレス番（この場合は41）もあるとなおいいです。

２：掲示板はチャットではありません。相手のレスはすぐに返ってくるとは限りません。
　　というか、すぐ返ってこない方が普通です。気長に待ちましょう。

**”削除”依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 16:12

すみません・・・
直ちにそちらの手法を取らせていただきます

◆TI2oJBbIaI · 03/04/28 00:30

すみません
ここちょっとお借りします

削除屋＠cyan ★氏
氏の削除判断と行動に疑問があるので、よろしれけば回答いただきたい

削除依頼に対して、削除屋＠cyan ★氏は削除したりしなかったりしている
広告の個所はわかるとして、他の個所は会話であった
スレに関係のない会話として削除したのか?それは強引すぎないか?
もしそうだとしたら、他の会話の個所で残しているのはなぜか?
(ちなみにこのスレの次スレでの類似事例では、削除遊牧民 ★氏は一括スルーである)
更に依頼されていない個所まで勝手に消している
これは恣意的削除じゃないのか?そうでないのならどういう特別な理由で消したのか?

要するにだ、削除屋＠cyan ★氏には削除判断理由(根拠)を詳しく説明してほしい
ネタも多いleaf・key板にはこのような雑談会話も多いのだが
これから氏のあいまいな判断で削除したりしなかったり弄ばれるのは困る
そういう理由なので説明を希望します

・対象スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050416187/

・依頼と対応個所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046539877/229-

・ログ
http://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20030427110021.zip

**名無しの妙心** · 03/04/28 01:16

一つだけ。
削除に依頼は必ずしも必要ではないですよん。

あとは本人をお待ち下されませ。

**削除屋＠cyan ★** · 03/04/28 13:58

＞スレに関係のない会話として削除したのか?それは強引すぎないか?
＞もしそうだとしたら、他の会話の個所で残しているのはなぜか?
何度も誘導が入っているスレ違いの会話として削除しました。
範囲は最近のもので、今後続くでようであれば再度処理するつもりでした。

葉鍵板は2ch全体と比べて雑談での削除基準が緩いことは承知しておりますし、
それを念頭に処理しています。単に雑談会話だという訳で削除はしていないです。
今回は1からスレ違いの誘導が入っていましたので。

03/05/03 14:33

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046539877/248について
>そのスレが明らかに板違いと思われるプロ野球（近鉄バッファローズ）ネタ
>を展開しているのは、江藤結花がプロ野球応援を趣味にしているからで
>応援している球団がそのパロディ遠鉄バッファーズだからで、メーカー公式
>の趣味をスレの話題にしているからです
>スレッドの趣旨で言うなら、>>１に梨田監督の優勝胴上げを願うスレと明記しています
>スレ自体が板違いかどうかはここで論議する話題ではありませんし（スレ削除依頼出てますし）
>と言うわけで>>247の依頼の撤回を求めます

自ら、明らかに板違いであることを認めています。
スレッドが板の趣旨に合わないことと、レスがスレッドの趣旨に合っていることは全く関係ありません。
スレッド削除依頼は出ていましたが、結果的に削除されませんでしたので、現時点でスレッド
削除依頼が出ていることを理由に、レス削除依頼の撤回を求めるのは間違っています。
また、キャラクターの趣味の話題と主張していますが、キャラクター江藤結花の趣味は架空の球団
「遠鉄バッファーズ」であり、実在する球団「近鉄バッファローズ」ではありません。
今回レス削除対象として挙げた範囲での状況は、単に「近鉄」を「遠鉄」に置換して、さもキャラクター
に関係する話題を扱っているように装っていますが、実際には近鉄球団を話題にしているものです。
架空の遠鉄球団の話題は全く行っていません。スレッドが近鉄球団に関する話題で埋め尽くされ、
キャラクターに関する正常な会話ができない状態なので、やむを得ず削除依頼をしたものです。
248の主張は全く正統な根拠がなく詭弁に過ぎないので、依頼の撤回をするにはあたりません。

**依頼監視人** · 03/05/03 15:25

自分は該当の反論を行った者ではないが、>>49を批判させていただく。

＞自ら、明らかに板違いであることを認めています。

問題の反論は『板違いと思われる』、つまりちょっと見には板違いに見えないこともない
事象について『実は板違いではなくメーカー公式の設定である』という趣旨で反論を行っているものであり、
このような結論は明らかに対象の意見を曲解している。

＞今回レス削除対象として挙げた範囲での状況は、単に「近鉄」を「遠鉄」に置換して、さもキャラクター
＞に関係する話題を扱っているように装っていますが、実際には近鉄球団を話題にしているものです。
＞架空の遠鉄球団の話題は全く行っていません。スレッドが近鉄球団に関する話題で埋め尽くされ、
＞キャラクターに関する正常な会話ができない状態なので、やむを得ず削除依頼をしたものです。

ゲーム中の『遠鉄』も『近鉄』を下敷きにした設定である以上、
遠鉄の話題が近鉄の話題を下敷きにするのは必然である。それを理由とした削除依頼は適切ではない。
また『やむを得ず』とあるが、依頼者が最近においてスレの正常化を企図した形跡が見られない
（板違い話題を理由とした誘導すらない）以上、
他に手段がない末での削除依頼であるとする依頼者の論理は破綻している。

当方は依頼者の依頼撤回などは求めないが、該当の依頼が不適切なものであると認識している。
以上。

03/05/03 16:21

>>49
板違いと言う理由でのスレッド削除依頼が通らなかったのに、
明らかに板違いであると主張できる理由は何ですか？

◆j9YUKA.XSE · 03/05/03 23:32

その248ですけど（ＨＯＳＴ違うのは別場所からカキコしてるからです）
私の言いたいことは大体49冒頭で出ている通りですが、現行の結花スレで正常な
運営を故意に阻害した事はありませんし、キャラネタ（正常な会話）を締め出したと
言うのは全くの事実無根です。レス削除依頼の大半になっているスレ内での
「今日の試合結果」及び「閑話球題」はあくまで数あるネタの一つだと思ってます。
　それがたまたまとは言いませんが、結果として多くなっただけです

>>49氏に削除依頼の撤回を求めようとは思いません
求めるのは削除人の判断だと思います

**依頼監視人** · 03/06/07 04:53

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052627098/92への回答です。

１
私は何の権限も持っておりません。ただこのような仮のコテハンをつけているだけのボランティアです。
別に『削除人』を名乗っているわけではないのでその点は問題ないでしょう。
２
「放置」については、せっかく削除人諸氏が処理をしてしかも再依頼は拒まないと言っているのに、
仕事をせずに放置していたかのように言うのは如何なものかと思っただけで、特に他意はありません。
即死についてですが私は即死圏にあるスレを常時監視していて、
日別の即死スレ数を個人的に統計に取っています。
それを踏まえて言うなら、
粘着荒らしが立てたスレや２４レスまで勢いのあったスレでも即死したケースがいくつかあります。
乱立スレや重要削除対象のスレは当然別ですが、さして緊急性のないスレなら２５レスに達するまで待ってみても損はないのではないでしょうか。
１日や２日依頼が遅れたからといって、別段支障はないわけですし。

**名無しさんだよもん** · 03/06/07 14:58

単なるお節介焼なんですね。了解しました。
ただ、何らかの権限があるかのようなコテハンや、口調は、
私のように誤解する者もいるかと思いますので、控えたほうがよろしいかと思います。

その他のことにつきましては、先般の主張の繰り返しにしかなりませんので割愛します。