葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
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葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。 続いたら続いたで別に構わないじゃん。なんの実害があるの？
「貴重なスレ立て権を行使してわざわざスレ立ててくれてありがと」
くらいに思っときゃいいでしょ
立て直した方が重複で消されるのも良くあること
重複の判断は総合的に判断するので、スレタイだけを判断材料になんてするわけがない
判断材料の一つとしては考慮されるだろうが
だから>>100で「各自が情報価値のあるレス付けたら？」といったんだが
そもそも明らかな重複スレ立てる側の方が
よっぽど削除ガイドライン違反の「荒らし」だと思うのだけれど
明らかに意味不明なスレタイ付けられたのならともかく、
他メーカーのエロゲのタイトル名入れられたくらいで
なんでそこまで拒否反応を示すのかがわからんよ >>102
＞なんの実害があるの？
前スレに余裕がある状態で立てるので邪魔。（無駄な保守など）
スレ立てがぞんざい。（テンプレの不備など）
不愉快で、荒れる原因になっている。
＞重複の判断は総合的に判断するので、スレタイだけを判断材料になんてするわけがない
＞判断材料の一つとしては考慮されるだろうが
だから、スレタイなどを考慮してもらえないだろうかと書いた訳で。
＞だから>>100で「各自が情報価値のあるレス付けたら？」といったんだが
何をしようが消される状態では話にならないのですが。
＞そもそも明らかな重複スレ立てる側の方が
＞よっぽど削除ガイドライン違反の「荒らし」だと思うのだけれど
そのガイドライン及び削除人の判断が、荒らしのスレにお墨付きを与えている状態なので
考慮して頂けないかと思っています。
拒否反応については人それぞれではあると思いますが、
ずっと続いているので、いささかうんざりなのです。
自治ｽﾚの件放置かよ。
昔だったら先に立った方はどっちってことだけで判断してたのに。
相変わらずヤバそうな時は逃げか？ へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ||´ ∀｀|| ＿＿ｶﾀ ___＜ ﾈﾀスレまで削除すんなよな。馬鹿削除人が
ﾘ ]つ╂ﾘ]||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| SOTEC. | ｸｳｷﾖﾒﾖ
'＼,,|==========|
葉鍵板では昔よりLeaf社及びKey社のゲーム作品及びその会社に関わったスタッフの作品しか
取り扱っておりません。
ですが、最近になってある固定ハンドルがTYPE-MOON社の作品のスレッドを認めろと騒ぎ立て、
勝手にTYPEMOON単独スレやKeyの作品を名前だけ借りたスレッドを立てて、強引にTYPEMOON社
製品を認めさせようとしております。
自治スレとしては、葉鍵関係以外の会社の作品の受け入れの件に関しましては何度と無く住人と
討議しまして、その結果板は現在のままでよく、他会社の参入などの必要も無いという事で実は
結論が出ております。その結果を彼に対して説明しておりますが、彼はどうしても型月単独の板が
欲しいらしく、それに住人やTYPE-MOON社製品愛好者が乗ってこない事を根に持っての事と思われます。
自治としても説得を何度か行いましたが、一向にやむ気配が無く、むしろ現在、彼一人であちらこちらのスレで
Lerf／Key関係の作品を冒涜する発言を繰り返し、それに対して作品のユーザの中には怒りの声を上げている
住人も出てきております。
正直、コミュニティ上あまり宜しい状況ではありませんので、出来れば対処の方をお願い致します。
・荒らしの種別 その他暴言（関係無い話を延々とする荒らしです。）
・荒らしと思われるコテハン名 ネンチャック ◆yz7n.eIuak 04/07/01 00:09 ID:SknjXeu0
（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/ 内）
ネンチャック ◆yz7n.eIuak 04/06/26 19:18 ID:QpodJc7l
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088245102/ の>>1 その他
・再発･再報告 上記の通りです。
（彼が建てたスレッドに関しましては何度と無く削除人の方のほうで削除されているのも多く、現在資料が手元にありません。）
たしかに信者ぽいレスだ。
板違いスレはマメに削除依頼出せばよいだけの話です。
「冒涜する発言」は削除対象でも何でもありません。
「（スレと）関係無い話」にはレス削除依頼を。
おしまい 最近、依頼の仕方が凄いな。
ネタスレを板違いで依頼したり、重複先が無いのを重複で依頼してる。
残されたスレを別のＧＬで再依頼してるし、もしかしたら嫌がらせなのかもな。
おいおいおいおい……
超先生ネタだから重複って…あの板における超先生の大きさ、ネタの幅広さから考えて、例えるなら
「あ、ONEスレとMOON.スレは旧タクティクスで重複ね」って言われたくらいの衝撃なんですが…。 超先生の行方を知らんかスレがスレストくらったのは悲しいよ… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/430
の二件については、明らかに単発ネタ単発質問であることから
誘導済であることローカルルール４も考慮し削除依頼しました。
なおそれ以前の超先生関連スレッドの削除依頼は、
私はしていませんので、コメントできません。
お～い、誰かお～い、誰か超先生の行方を知らんか？スレの行方を知らんか？
まぁ冗談はさておきどう考えてもおかしいだろこれは。
アレが止められるなら葉鍵板のスレ半分以上止められることになるぞ？ 私も思い入れが無いわけではありませんが、重複は重複ですから。
ネタスレ一個残したのも少し迷ったから残しただけで、重複でないとは言い切れないと思います。 最近自分の名前を出さずに処理をする削除人が多いよね。
今回超先生以外のスレッドを止めたのも削除屋＠小太郎 ★氏なの？ >>115
依頼があった分については私が処理したと思います。 【段階2】三国志NET★ 葉鍵板3【移行】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089010111/l50
削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨と違うスレッド
これで受け付けるのはどうなんだろうね。
他にこのスレが立てられる板があるとでも？
次スレの削除依頼も出てるみたいだけど、これも受け付けるのかな？ 葉鍵板のスレは、（板違いのスレを除いて）全部葉鍵ネタなので重複です。ってか。
いや、なんかキッツイ皮肉になっちゃったけど、マジでそういう印象を受けたんだよ。
超先生ってのは葉鍵板を象徴する存在だと思ってるだけに、さ。 >>117
板や板住人自体を重要視するスレは削除対象です。
次スレについても、私が判断するとしたら同様になります。
>>118
そうは言っても葉鍵板は超先生板ではありませんから。 今回の判断だと葉鍵板のスレの多くは、削除対象ないしスレストになってしまいます。
ネタスレを関連スレとしてるスレも多いのですが、それでも削除対象なのでしょうか？ >119
＞そうは言っても葉鍵板は超先生板ではありませんから。
そう言われると思ってあらかじめ>>110を置いといたのに無視ですかそうですか。
なんかすごい暗黒時代到来の悪寒がするけど、まあそれは置いといて回答ありがとうございました。 板事情がわかってないのなら、無理に削除に来てもらわなくともよかったのに
最近は削除人さんの巡回も多くて、別に困ってなかったよ
これじゃ削除するこてで余計に混乱しただけ、、、
一体誰のための削除活動なんだか 普段見ない削除人さんが来た場合、大抵はろくなことにならんとです http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087140558/783
おまけに何でもかんでも停止にしてしまうし、、、
停止にしてもスレッド一覧が減るわけでもないし意味ないですよ
消さなくても困ってないところは消さなくていいし、本当に不要なものはちゃんと消してください
事情を見つつ丁寧に削除してくださいと言う事です
オイラはよく知らないけど、今回は新人さんの仕事ですか？
あまり見かけないんですけど
停止しかもっていないならば他の人と協力してやってください
不慣れならば他の人を参考にしてください
せっかく来てもらったのに混乱だけというのは嫌ずら まあスレストだって一日経てば消えるわけで。
スレストは削除人としてはかなり高度な権限だから、経験はある人なんじゃないかな？
ただ（特に最近の）板事情にそんなに詳しくないだけで。
これは憶測だけど、もしかしたら飛べないか白河さやかあたりのスキルの低い削除人に
「スレストできる人が必要」とか言って呼ばれて、本当にスレストしかしなかったってところなんじゃ
ないだろうか？
しっかし、せっかく来てくれた人を叩いてばっかりってのもなんか申し訳ないよな。
来てくれて感謝はしてるんですよ？その上での文句ですからね？ 竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、です。
私自身、葉鍵板は最萌以前から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
削除に対して私情を挟む余地はありません。 明確な基準、かぁ。
この世に完全で明確なものなんて、どれほどあるんだろうね。
薄汚れちまったおいちゃんには、そんな若々しさが切ないよ(つд`) >>127
＞竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
これはＯＫだと思う
＞基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
＞明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、です。
なんでそんなに０か１のデジタルなのですか？
板事情を見つつ柔軟に対処できるのが削除人というお手伝いじゃないの？
機械的に重複を処理するだけだったらスクリプトを組めば済んでしまう
教条主義だけを根拠に削除処理してもらいたくないですね
＞私自身、葉鍵板は最萌以前から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
今回の削除では不満の声が多く挙がっています
他の人の削除の時はそんなに上がらず、あなたのときは多く上がっているのはなぜでしょうかね？
その点に気付かなければいけないですよ
＞削除に対して私情を挟む余地はありません。
これはＯＫだと思う
問題になっているのは、竹林さんのスレだけではないのです
ネタスレ処理や停止の使い方も含めて、今回の処理の全般に対して不満が上がっているのです
そこらへんをちゃんと汲み取って下さい
あなたをただ叩いているわけではないのですよ 超先生＝竹林氏としかみてねぇのか…こいつに何言っても無駄だな 469 名前：いんねの使徒Ver.2.01[sage] 投稿日：04/07/10 15:04 ID:rD4YMnCE
誰か、『Leafとkeyだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。
基準が全く無い、ネタ出し放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとにエロゲ板のゴミ箱にしてほしいのか、です。
私自身、葉鍵板は最萌ちょっと後から利用していて、事情もよく知ってるつもりですが、
板のあり方に対して私情を挟む余地はありません。』って言ってきてくんない？ 削除対象ではないと主張するのでしたら、その理由を書いてください。
それもなくとにかく削除しないでねというのは無理ですよ。 最初から>>110に書いてんじゃんよ…超先生だけで重複というには、彼はあまりにも大きすぎる。
例えば今、「クラナド」で検索すると17個のスレッドがヒットする。
そのスレッドたちの中には、他のゲームなら重複だといって叩かれて沈むようなものだって
いくつもあるわけです。
「竹林さんだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。」なんて話がまかり通ったら、
「CLANNADだけ特別扱いにする客観的な理由はありません。」なんて話になる危険は高いだろ。
例え小太郎自身がそう思っていなくても。
あんたらが立場上、簡単に非を認めるのが危険であることくらいはわかってるつもりだし、
叩いていじって遊んでる我々がそれに口を出す筋合いではないだろうけど、
強情張るならせめてそういう凶悪な言質だけ残すのはやめてほしい。
そこまで言ったなら、その「客観的な理由」くらいは具体化してください。 >>110 は自明だと言っているようなもので、
第三者が見て納得できるだけの説明ではないと思います。
削除ガイドラインやローカルルールを読んで、
その上で重複スレとは言えない理由を
スレッドの趣旨や内容から説明してほしいということです。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
｜６． 連続投稿・重複
｜同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
http://pie.bbspink.com/leaf/head.txt
｜ ３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
｜ 重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
｜４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
｜ 用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。 また、クラナドの件は削除議論板のローカルルールをお読みください。
｜２、問題になる理由を書く
｜ 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
｜ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
｜ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 うわ、CLANNADスレ全誘導＆削除依頼かぁ。
しんどいなぁ。もうちょっと時間のあるときにぼちぼちやらせてもらいますわ。
丁寧なレス、ありがとうございました。 CLANNADだけじゃねぇぞ。キャラスレだって複数存在するの結構あるだろ？
例えば観鈴スレだと、がおスレと囲んでスレとか… いっそのことその基準での重複を全部依頼出して葉鍵板どうなるか見てみたいなｗ 一時期の板看板変更からもわかる通り、
葉鍵板において超先生は某作品の作者であり特別な存在。
超先生のスレが2つある、などという理由で削除する行為は
私にしてみればクラナドキャラで○○を語る～などのネタ系スレとかは
全部重複！と言っているに等しいですね。
それは困るなあ・・・。 えと､超先生の各ｽﾚｯﾄﾞは依頼後の削除なんですか?
依頼カキコが見つからなかったんですが… 超先生の行方を知らんかスレは削除依頼されてないじゃないか… >>136
135 に引用したこの板のローカルルールですが、
削除は基本的には依頼されたので対応をするという流れになりますので、
依頼されてないものについては比較対象として挙げられても
答えられないということです。
>>137
例えば、スレタイが 「神尾観鈴」 で 1 が 「観鈴について語ろう」
というスレが立ったら重複スレだと思いますよね。
何故囲んでスレはそう思われないのかを、
「続いているから・需要があるから・特別だから」 ではなく、
スレッドの内容から説明できれば重複ではないのだと思います。
>>140-141
依頼→削除が基本ですけども、依頼や報告は特に義務ではないですよ。 >スレッドの内容から説明できれば重複ではない
なら超先生でスパイラルするスレである「お～い(略)」は重複ではないのでは？
最萌以前からいる標準的葉鍵住人ならば、スレタイとレス内容で分かると思うのですが。 >>129
＞なんでそんなに０か１のデジタルなのですか？
主観による削除はできないからです。
０と１の間のものを線引きする客観的な理由が無い場合、線引きは０か１になるわけで
＞ネタスレ処理や停止の使い方も含めて、今回の処理の全般に対して不満が上がっているのです
ネタスレでも「重複」なら基本的に処理。「雑談スレ」も基本的に処理。
全部停止処理だったのは偶々。ミルトスレはキャラスレと判断。
「板違い」については、板の趣旨に沿って進む可能性があるものは残し、または様子見。
人気があるかどうかとか良スレかどうかというのは判断基準にしていません。
という感じですが。
他に疑問があれば具体的にお願いします。
>>133>>136>>139
主観論で話されても削除では対応できないのです。
>>140-141
依頼は無かったものもあります。
>>143
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
超先生は竹林氏の事を指す以外に、超先生という葉鍵板の単体のキャラを指していると思うのですが。 おいおい、依頼無しで削除人が恣意的に削除しちゃっていいのかよ。
これひろゆきに報告しなきゃな。 >>145
「お～い、誰か～」スレは竹林さんに関連したネタをやってましたよね。
>>146-147
だから具体的に。 >>148
>>144あんたが自分で書いただろ＞依頼の無い削除
鳥頭か？ 依頼無し・報告無し削除が認められてるのは分かっています。
でも処理されたのはネタスレで重複ですよね？ >>149
依頼無し削除は問題になりません。
恣意的削除があったと言うなら具体的にどうぞ。
>>151
>>110で言われてるスレの事なら「重複」です。 超先生は竹林氏を元にしたキャラですから、ある程度竹林氏に関連したネタが出るのは仕方がないと思いますが。
どこを見てキャラ「超先生」のスレでなく人物「超先生」のスレだと判断したのですか？
その明確な判断基準が出せない限り、削除人さんの主観による削除(スレスト)だと思いますが。 依頼や報告は義務ではない
＝正当な理由があれば､依頼の有無に関わらず削除されるべきｽﾚｯﾄﾞは削除する
という意味でいいのでしょうか?
その場合､小太郎氏が一連の超先生ｽﾚｯﾄﾞに対して行ったｽﾚｽﾄと
同様の行為が(↑を理由として)他の重複(らしき)ｽﾚｯﾄﾞにも求められてしまいます｡
そうなると､
○○を依頼無しで削除したのだから､××も同様に依頼無しで削除すべき
と言われても仕方ないと思います｡
分かりやすく言うと､
今回の削除から､｢削除依頼無しでも削除人は動く｣
という風に住人は思ってしまいます｡
従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから～(略)｣
と言うことに､非は無くなってしまいます｡
本来認められないことを削除人の行為が認めてしまっています｡
済んでしまったことは仕方がありませんが､今後の活動の参考にして下さい｡
長文ｽﾏｿ｡ 依頼されたｽﾚｯﾄﾞと重複だから削除する場合は､
｢なぜそのｽﾚｯﾄﾞは依頼されなかったのか｣
を良く考えてみて下さい｡
お仕事たっぷりあるようなので落ちます｡
頑張って下さい｡ ここまで来るとどこが恣意的削除でないのかを逆にお聞きしたいな。
板の内情を知らないで適当に重複とみなし、
適当に削除することが恣意的でなければなんなのだろうか。
もちろん、第三者も含めてね。
ひろゆきはこういう削除はするべきではないと言っていた気がするのだが
どうなんだろう。 >>153
ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと思います。
つまり、「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無いという事ですね。
>>154
＞依頼や報告は義務ではない
＞＝正当な理由があれば､依頼の有無に関わらず削除されるべきｽﾚｯﾄﾞは削除する
削除「するかもしれない」あるいは「してもいい」って感じですね。
＞○○を依頼無しで削除したのだから､××も同様に依頼無しで削除すべき
削除「すべき」ではなく「するかもしれない」です。
＞｢削除依頼無しでも削除人は動く｣
これも「動くかもしれない」。
＞従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから～(略)｣
＞と言うことに､非は無くなってしまいます｡
最初の削除「すべき」と言う所が間違ってるので、そこに非があります。
>>155
依頼されなくても削除対象スレは「削除されるかもしれない」という事です。
それと、私が続きの依頼を見るとは限りませんよ。
私が見る場合は今回と同じ基準で処理する事になると思いますが。
>>156
具体的にどうぞ。 >>158
これ以上ないほど具体的ですが具体的に何が気に入らんのですか？
＞ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと思います。
＞つまり、「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無いという事ですね。
思いますじゃ困りますよ。
たいした違いが無いと判断したのは他でもないあなたなんですから。
早速恣意的な発言してるじゃない・・・。 >>159
「思います」の何がどう困るのか、何がどう恣意的なのかはさっぱり分かりませんが、
それじゃあ「思います」を「判断しました」に言い直します。 横からすみません。
> ＞従って､全ての削除依頼をしなくても｢○○を削除したのだから～(略)｣
> ＞と言うことに､非は無くなってしまいます｡
> 最初の削除「すべき」と言う所が間違ってるので、そこに非があります。
ここと
> 依頼されなくても削除対象スレは「削除されるかもしれない」という事です。
ここの関係がよく判らないのですが。
削除依頼されなくても削除対象スレが削除される「ことがある、されないこともある」のなら、
逆に削除人が自分の私利私欲の下に恣意的に削除を行った（行わなかった）場合でも住人は
文句を言えない、という事でしょうか。
小太郎氏の理論だと、そういう事になるような気がします。
例えば、自分は鉄道好きだから鉄道関係の板違いスレは見逃すが、ライバルの飛行機／
船は嫌いなので見つけ次第住人の意向に関係なく削除。というような事態が生じないか、
という事です。
＃別に小太郎氏の今回の削除に含みがあると言っているのではないのですが、他所でもそういう
＃「悪の削除人」の存在が漏れ聞こえてくるものですから。
小太郎氏が真摯に削除人の使命を果たそうとしていることは一連の回答からよくわかるのですが、
このままでは角を矯めて牛を殺す事になりかねないのではと危惧しています。 「思います」で終わらせないで、何故そう思ったか書いてくれると助かるのですが。 >161
その判断の根拠はなんですか？
そこに「竹林超先生ネタと『超先生』ネタの区別が『自分には』つかなかった」という『あなた個人の』
恣意は含まれていませんか？ ていうかですね、該当理由はどうでもいいんですよ。
何故そう判断するに至ったのか、該当するのかが重要なわけでね。
＞ほとんどのレスは人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通るものだと
＞つまり、～
は立派な゛主観的理由゛でしょ？
もしかして屁理屈に聞こえてますか？ 削除人の主観を否定する気はないし、むしろそういうのって大事だと思うけど、
そういうご自分の主観を自覚しないで「俺はドライです」みたいな顔されるのは
すっごい傍迷惑だよね。 極論すれば、
ほとんどのレスはうたわれるものの『サクヤ』のネタとして読んでもＲｏｏｔｓの「さくや」のネタとして
読んでも（どういう論理か知らないが、その削除人氏にとっては）意味が通るものだと判断します。
つまり、「サクヤ」と「さくや」の区別にたいした違いが無いという事ですね。
現状こう言ってるのとなんにも変わらないんですが。 要約するとだな。
お前なんかいらないから、今後一切葉鍵板の削除はしなくていいよってこと。
分かった？＞小太郎 というか、
>人物「超先生」のネタとして読んでも意味が通る
>「キャラ」と「人物」の区別にたいした違いが無い
この二つを合わせるとキャラ「超先生」のネタとして読んでもなんら問題ないですが。
それをなぜ人物「超先生」と判断してスレストをかけたのですか？
まさかここまで引っ張っておいてキャラ「超先生」を認めないとか言い出すんじゃないでしょうね？
それともう一つ。>>145に於いて
>同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
と聞きましたが、これまでのレスから見ると「含まれない」という判断でよろしいでしょうか？ >>162
＞削除人が自分の私利私欲の下に恣意的に削除を行った（行わなかった）場合でも住人は
＞文句を言えない、という事でしょうか。
恣意的に削除を行った場合は、「削除する人の心得」違反として批判はあり得ます。
削除を行わなかった場合については、議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞自分は鉄道好きだから鉄道関係の板違いスレは見逃すが、ライバルの飛行機／
＞船は嫌いなので見つけ次第住人の意向に関係なく削除。というような事態が生じないか
単に「鉄道スレが削除されなかった」だけなら、好き嫌いで判断していたかどうかは分からないと思います。
そのために、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから、
という一文があるのかもしれません。
全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
それに対する批判はあり得ます。
>>165-168
「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。
>>169
これも、「意味が通らないものだ」という事を言わないと反論になりません。
>>171
＞キャラ「超先生」を認めないとか言い出すんじゃないでしょうね？
人物からかけ離れたキャラとして独立してるネタではなかったという事です。
仮に独立したキャラスレがあるとしたら、残した神社スレがそれに近いので、
いずれにしろ、それとの重複という事になりますね。
＞>同じ事象・人物というのにはゲームのキャラは含まれ無いのですか？
＞と聞きましたが、これまでのレスから見ると「含まれない」という判断でよろしいでしょうか？
含まれます。 では結局葉鍵キャラのネタスレも重複で削除対象ですか。
それだと前にもいった通り葉鍵板のスレッドの相当数が消える事になりますが、
あなたは葉鍵板を廃墟にするおつもりですか？
>>142で飛べない氏が
>何故囲んでスレはそう思われないのかを
>スレッドの内容から説明できれば重複ではないのだと思います
と書いていますがそれについては？
>>144で
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
とありますが神社スレと行方スレの違いが多少ですか？ どうせ>>173に対する返答は「そういうこともあり得ます」でしょ？
今のあんたの基準からするとそうなることは必至なのに、
最萌以前からの葉鍵板住人ならそんなことは分かり切っているのに。
実に姑息だと思う。
というか、削除人が何のために存在するか、
自分が一住人だった頃のことを思い出しながら
自分の胸に手を当ててもう一度考え直せ。
葉鍵板はありとあらゆる意味の葉鍵ネタを話す場、
あるいは住人同士がコミュニケーションを取るための場。
あんたの自己実現のためのステージじゃないんだぜ？ >172
> 全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
> それに対する批判はあり得ます。
それはつまり、削除人の行動に疑問を感じた場合スレ住人に取れる唯一の手段は全てのスレに対し
削除依頼を出すことだ、という事でしょうか。
> 「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。
論点がずれてます。
貴方が「客観的に見て区別がつかない」と言っているのは実は「主観的に区別がつかない」
の誤りではないか、貴方の判断が客観的なものである（恣意的でない)事の根拠は何ですか、
という事をお聞きしたいのですが。 >>172
>「客観的に見て大きく区別がつく」という事を言わないと何の反論にもなりませんよ。
このスレを見る限り、お前の言う「客観的でない」というのは、「自分の意に沿わない」ということの
体のいい言い換えに過ぎないと思われるが。 やっぱアレですね。低脳でも粘着してれば削除人になれると言う良い例ですな。
根気が一番。まさに継続は力なり。 葉鍵板は「キャラの何をネタにするか」でスレが分けられてます。
超先生の例でいえば超先生（実在）と超先生（ネタキャラ）の何をネタにするかでさらに分かれますね。
つか、葉鍵に限らず多方面にネタのある専門系の板は全部そうだと思いますが
おなじセダンのことを話しているからと言ってネタ系と一般系を一緒くたに語る人間はいません。
あなたは区別できない（住人は区別している）から削除するといっている。
これはわからないものは消さないとする削除ガイドラインに完全に違反します。 そもそも、ネタの区別が「客観的に」付くか付かないか、ってどういう事なんだろう。
客観的にそんなことを判断できるヤツなんていやしないと思うけどね。
数学や記号論理学や自然科学の世界じゃないんだから。
自分の判断が客観的だと頭から信じ込んでしまっている奴を説得するのは著しく困難である
（≒「バカとは議論をしてはいけない」の格言）ということの好例だな。 補足
なんで全てのスレの削除依頼を出す必要があるかというと、選択して依頼をする場合
どうしても依頼人の恣意がそこに含まれることが避けられないからです。 >>178は説得力あるなあ。
小太郎さん、どうか客観性の話で逃げずに、>>178にまともに答えるように。 >>173
＞あなたは葉鍵板を廃墟にするおつもりですか？
目的はそこではありません。
＞>何故囲んでスレはそう思われないのかを
囲んでスレの話は私はしていません。
＞神社スレと行方スレの違いが多少ですか？
「同じ人物・事象に関するスレ」は削除対象になります。
>>174
ガイドラインを守るのは利用者の最低限のマナーでしょう。
>>175
＞削除人の行動に疑問を感じた場合スレ住人に取れる唯一の手段は全てのスレに対し
＞削除依頼を出すことだ、という事でしょうか。
>>162の場合なら、鉄道スレ残した理由だけ聞いた方が早いんじゃないですか？
＞貴方の判断が客観的なものである（恣意的でない)事の根拠は何ですか
誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？
私と違う判断が客観的にできるってのをまず言わないと話は始まりませんよ。
>>176
少なくともガイドラインに反する考え方は客観的ではないと思いますが。
>>178
2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは削除対象になります。
「あまり区別が無いという事が明らか」という判断です。
>>179
それはどちらにも言える事で、それを言い出すと議論は成り立ちません。 >>182
「あまり区別が無いという事が明らか」と言う判断が
実に主観的(恣意的)判断だと言っているのですよ。
わかりませんか？ >目的はそこではありません
いや……結果として廃墟となりますがそれでも続けるのですか？と言いたいのですが……
最萌以前からいていたの現状が分かっている小太郎氏ならば、
その削除基準が葉鍵板滅亡を招くという事は十分分かると思うのですが。
それでもその基準を曲げないというならば葉鍵板を潰すためにやっていると思われてもやむ無しと思いますが。
>囲んでスレの話は私はしていません。
いや……囲んでスレは一例なのですが……
飛べない氏のレスを私なりに要約すると
「特定キャラのネタスレでも内容如何では重複たりえない」
という事なのですが、小太郎氏はとにかく「同じ事象・人物に関するスレ」は重複とするんですよね？
そこの所の食い違いはどうなのですか？と。 > 誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？
現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？ えーっと、ぶっちゃけ、
＞2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは削除対象になります。
の適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
何故彼は適材適所(≠主観）をせずに一律に扱おう(≠客観）とするのか
理解に苦しむところですな。 >>182
>少なくともガイドラインに反する考え方は客観的ではないと思いますが。
ちょっと意味が分かりません。
あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
あと、あまり一行レスで自分の言いたいことが相手に通じるという期待はしない方がいいですよ。
失礼ながら、特にあなたのような方の場合は。
>誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？
あなたはこのスレの流れを見てきて、「誰も自分（小太郎）と違う判断をしていない」と思っているんですか？
私にはとてもそうは思えません。
むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。
>それはどちらにも言える事で、それを言い出すと議論は成り立ちません。
まさにその通りです。
議論において、客観的だの客観的でないだのといった言説はあまり意味が無い。
ならば、なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？ 伝統的に、削除したがりさんは、削除人には向いていないんだよね。
むしろなかなか削除してくれない！と苦情が出る位でちょうど良い。
潔癖厨に辟易するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089472170/15- とりあえずこれほど言われても空気が読めないままの小太郎は
削除人として自分を振り返ってみろってこった すみません。もう限界なんで落ちる前にひとつだけ。
> >>162の場合なら、鉄道スレ残した理由だけ聞いた方が早いんじゃないですか？
削除依頼なしの削除の場合、『削除した』という事実の形跡は残っても、『残した』という事象が
発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。聞きようが無いです。
親切に「○○はスルーしました」と削除人氏が書いてくれるとも思えませんし、そもそも
> 削除を行わなかった場合については、議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
という事でしたよね。だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？ つーか、これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
削除しておいて、客観的基準も糞も無いでしょう。
葉鍵板である以上、葉鍵板の知識を持たないと客観性以前の問題になるのは明白です。
そして葉鍵板の知識があれば、超先生と竹林氏が同一人物で共通事項があったとしても
もはやちがうキャラ・ネタで話されていることは明らかだと思うのですが。 これだけの量の反対意見が出ることを予想できずに､依頼無く削除した｡
この行為には､二つの問題点があります｡
①｢探すより削除を｣などの心得に反する｡
②住人の反応を予想できていない｡
①に関しては言うことはありません｡心得を再び熟読して下さい｡
②は重要でないと思われるかもしれませんが､①と同様かそれ以上に重要です｡
住人の意見(もちろんﾛｰｶﾙﾙｰﾙ内)を理解できていない人に､板の雰囲気を理解できるでしょうか｡
俗に｢空気を読めない｣とも言いますが､｢小太郎氏は空気を読めていない｣
と思わせる行動を取ってしまいました｡
削除人として､適しているとは言えません｡
更に言わせてもらうと､
｢一見重複ｽﾚｯﾄﾞと考えられるｽﾚｯﾄﾞが､今まで削除されなかった｣
という事実がどういうことか分かりますか?
小太郎氏は､削除人側とも住人側とも反する判断をしてしまったのです｡
小太郎氏がLeaf･key板のｽﾚｯﾄﾞ削除に携わらない､あるいは
小太郎氏から恒久的に削除人の権利を剥奪することを提案します｡ >>172
>単に「鉄道スレが削除されなかった」だけなら、好き嫌いで判断していたかどうかは分からないと思います。
>そのために、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから、
>という一文があるのかもしれません。
>全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。
依頼なしでの削除もありうるといったのはそっちですが。
その場合、反論手段は存在しないのですか？
>>182
まず、
囲んでスレは観鈴を扱ってます。
ということは、あなたは判断基準では重複となり、
当然削除対象とあるでしょう。
このことは>>142に明確に反しています。
また、
>私と違う判断が客観的にできるってのをまず言わないと話は始まりませんよ。
「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？ あなたが葉鍵板の削除人としてふさわしくない証拠として、以下のスレに対して誘導を行っていることが挙げられます。
行政書士観鈴事務所 第十一事務室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087215237/
誘導書き込みは187レス目
このスレは既に11スレ目に達しています。あなたは何故このスレが今まで削除対象にならなかったのか考えましたか？
明らかに従来の（言い換えれば、あなた以外の）削除人が「削除の必要無し」と判断してきたからです。
これはあなたの削除に対する判断基準がこの板にそぐわないことを明確に示していると考えます。 >>183
具体的にどうぞ。
>>184
私には重複でないという可能性を否定してないだけのように見えますが。
>>186
＞適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
どこがどう違うのか第三者にも分かるように説明して下さいという事です。
>>185>>187
＞あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
ガイドラインを無視して削除議論ができるわけないでしょう？
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください」とある通りです。
＞現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？
＞むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。
どういう理由でその異なる判断をしたのか言っていただかないと議論のしようもありません。
＞なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？
たとえ不完全ではあってもできるだけ客観性を持って議論して下さいという事です。
>>190
＞『残した』という事象が発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。
残ってれば残したという可能性はあるでしょう。
＞だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？
禁止って言うより、大抵の場合そういう疑問は的外れという事です。
聞かれても答える必要など無いものですが、もし答えて恣意的なのが明らかになったらラッキーみたいな。
>>191
＞これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
私の場合でも、多くの板で禁止されているキャラスレを葉鍵板では認めてるという点で、
他板と全く同じ基準でやってるわけではありません。
また、多少話題が限定されてるというだけでは重複スレ立て放題という状態を認める理由にはならないでしょう。
＞葉鍵板の知識があれば
説明になってません。
仮に独立したキャラスレがあるとしたら、残した神社スレがそれに近いので、
いずれにしろ、それとの重複という事になりますね。
>>192
１．偶々重複が見つかったから処理しただけです。
２．削除判断は板住人の総意にも左右されてはいけません。
>>193
＞その場合、反論手段は存在しないのですか？
全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
それに対する批判はあり得ます。
＞このことは>>142に明確に反しています。
>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
＞「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？
「私が客観的な判断ができない」という事を言えなければ反論にならないという事です。
>>194
私は誘導なんてしていませんし、私だったら必ず消すとは限りませんが、
今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
という可能性はありますね。 >偶々見つかった
ﾘﾝｸ踏むだけなら見つかりようもないと思いますが…
削除の仕方を知らないので言及はしませんが､説明を求めます｡
>｢消さなければならないもの｣｢消してはいけないもの｣は､削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません｡
冷静に判断しましたか?
この様な事態になることを予想できましたか?
>削除ができるという権限は､一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです｡
>削除人(削除屋)は､削除という手法で｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣｢ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す｣､そんなお仕事なのです｡
例の900近くまで続いていたｽﾚｯﾄﾞは､他の削除人には削除されませんでした｡
愛着も沸いてきた頃に突然のｽﾚｽﾄ｡
こんな板では快適に過ごせるとは思えません｡
>利用者を尊重し､利用者と共に歩む､それでこそ削除人･削除屋だということを忘れずに｡
私が言いたいことは､｢住人の総意に従え｣ではありません｡
『他の削除人が』900近くまで放っておいたｽﾚｯﾄﾞを､『ぽっと出の』小太郎氏
(こう言われても仕方ないですね､削除依頼ｽﾚを見る限り)が『独断で』削除する｡
おかしいと思いませんか?
あなたの判断は『削除人とも』食い違っているんです｡
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう｡ >全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。
削除依頼が存在しない場合について伺っているのですが。
先に消されたスレをわざわざ削除依頼しろと言いたいのですか？
>>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
飛べない削除家氏は意図が不明確な状況でここに書くような
人間かもしれないと言いたいのですか？
あと
>ほとんどのレスはうたわれるものの『サクヤ』のネタとして読んでもＲｏｏｔｓの「さくや」のネタとして
>読んでも（どういう論理か知らないが、その削除人氏にとっては）意味が通るものだと判断します。
>つまり、「サクヤ」と「さくや」の区別にたいした違いが無いという事ですね。
>>>169
>これも、「意味が通らないものだ」という事を言わないと反論になりません。
うたわれの「サクヤ」とＲｏｕｔｅｓの「さくや」はまったくの別人なんですが
どう違うのか具体的に説明しろと言いたいのですか？ 削除人には言うまでも無いでしょうが､削除ガイドラインを引用しています｡ 小太郎さんの削除基準は専門板の見方なんだな
だから重複の見方が厳しい
住人の意見は雑談板の主張に近い
ネタスレ云々とかね
で、現状だと葉鍵板は専門板分類だと思ったがどうだったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
