葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:07

>>14
疑いだけじゃ議論しようが無いです。
たしかな証拠があって、それの是非を問うならまだしも
普通に考えて読まずに処理するってのは誤爆以外
ありえない。そんな荒唐無稽の事を主張するのであれば
証拠の提示は必須。

＞議題は他にも有るので誘導に乗ることは出来ません。

ここで他の議論するなら議論前に削除議論板のローカルルールは
ぜひ読んでね。
ルール違反かどうかを議論する人が率先してルール違反犯すので
は笑い話にもなりませんから。

1 · 03/01/14 00:15

一度批判要望板に書き込み、こちらに誘導されてきました。今のところ最悪板に書込むつもりはありません
それに、「板違いでないにも関わらず削除された」と言う事実は残っている上、葉鍵板の削除依頼が
一部の人間による悪質な物であるにも関わらず受理された、ということなのでここに書込みました。

**名無しさん** · 03/01/14 00:16

のんちゃんてこんなキャラだっけ？
どっちにしろ消されたスレのログ無しに話をしようにも憶測にしかならないんで。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:20

＞「板違いでないにも関わらず削除された」と言う事実は残っている

ここは板違いであったのかどうかを議論する場所です。
結論が出てるならここで議論を続ける意味ないんじゃないでしょうか？

＞葉鍵板の削除依頼が一部の人間による悪質な物であるにも関わらず受理された

悪質であったという証拠は？

何も根拠を示すことができず、一方的に自分も想像を披露するだけの
主張では削除議論しようがないと思いますが？

ちなみに批判要望板では
「立てるときは、葉鍵板の削除議論として、汎用的に使えるようにね。」
とアドバイスされてますよね？

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:21

>>17
最近、ちょっときびしいキャラに変えてみました。

1 · 03/01/14 00:31

＞「立てるときは、葉鍵板の削除議論として、汎用的に使えるようにね。」
＞とアドバイスされてますよね？
その部分を読まない間にこちらに書込んでしまいました。これはこちらの失態でした。

板違いと一部の人間が言い出し、板違いで無いにも関わらず削除されたことは悪質では無いのでしょうか？
現在葉鍵板の自治は殆ど機能して無く、削除依頼を出せば通ってしまう状態が続いています。

>>17
消されたスレのログは↓をご覧下さい。
http://moko4th-web.hp.infoseek.co.jp/i/history/1033993970.html
http://moko4th-web.hp.infoseek.co.jp/i/history/1039701619.html

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:34

＞板違いと一部の人間が言い出し、板違いで無いにも関わらず削除されたことは

繰り返しになりますが、板違いであったのかどうかを議論するための場です。
結論だしてるのであれば議論する必要はないです。

あとは最悪板こそふさわしいと思いますが。

1 · 03/01/14 00:36

その結論が間違っているのでこのスレを建てたのです。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:41

>>22
結論とは、削除が完了したという事ではなく、板違いではなかった
という結論が議論を経ずに出されてるんですよね？

だったらもう議論する必要ないんじゃないですか、と言ってるのです。

**名無しの妙心** · 03/01/14 00:44

ようするに、板違いでなかったという事を論証しなさいってことね。
ログがあるならログ貼るなりしてさ。ローカルルールにもあるっしょ。
あと、スレの方で荒らしに構いすぎ。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:47

>>24
そうそう。そうですそうです。

そうなんです。

硬派なので、ちょっと口辛い事書き連ねましたが。

1 · 03/01/14 00:54

荒しに構い過ぎることは認めます。何故か、葉鍵板でも荒し放置は言われているのですが
どうしても反応してしまう人が出てきて更に荒れてしまう現象が続いています。

板違いで無いという事の話を明日までにまとめてきますので、今日は落ちさせて頂きます。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 03/01/14 00:58

>>26
よろしく～
ではおやすみなさい。

**名無しさんの声** · 03/01/14 03:03

どんなに説明されてもログ見ないことにゃ判断しようが無いので
ログは必須の悪寒。

03/01/14 15:20

そんなことより明白に板違いなのに堂々と居座ってる
渡辺月厨をどうにかして欲しいのだが

1 · 03/01/14 21:31

誠に申し訳ないですが話がまとまらなかった為閉じさせて頂きます。
今後の話し合いが有る場合も有るので、このスレは残させて頂きます。
後は葉鍵板の自治住人の活動に期待します。
お騒がせしてしまい誠に失礼しました。

03/02/11 14:32

＞仁義なき削除屋 ★氏
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041419201/
このスレですが、既に重複とされているスレとは別の内容の話がされており
しかも950を越えて移行しようという段階にもかかわらず突然削除されてしまいました。
この削除に関して、

・スレの内容を確認したか、誘導先の内容と比較を行ったか
・上を行ったとして、何をもって（スレストなどでなく）完全削除を適当と判断したのか

以上の２点についての説明をお願いします。

**コピペだけど** · 03/02/12 19:46

>>31
ログ見ないことにゃ判断しようが無いので
ログは必須の悪寒。

**名無しさんの声** · 03/02/12 21:13

>>32
URL転載だが、かちゅログ。

http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030211133358.zip

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 01:32

・はちくまの話題

　葉鍵板は葉鍵同人をメインに扱っているわけではないので、
　１サークル１スレならまだしも２スレは重複とされてもやむをえないのでは。

・はちくまの改造版の話題

　違法改造だというのが問題に思える。直リンクを張っていないとはいえ、
　著作権に抵触する恐れのある配布物の話題を扱うというのはいかがなものか。

・新規の同人ゲーム製作の話題

　既に「ゲーム作ろうぜ」スレは存在するので重複と思われ。

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 02:12

＞・はちくまの話題
＞
＞　葉鍵板は葉鍵同人をメインに扱っているわけではないので、
＞　１サークル１スレならまだしも２スレは重複とされてもやむをえないのでは。

サークルはちみつくまさんのことについて語るスレと、
サークル（といっていいのかな？）鉢密隈惨（よみかたじゆう）関連のことについて語るスレ、
というふうにはっきりと扱う内容が分かれており重複はしていませんでした。
話してる内容が両者違うものだということはログ読んでもらえれば分かるかと思います。
スレ分割が望まれてのことだったということも両者のログを読んでもらえれば分かるかと思います。

＞・はちくまの改造版の話題
＞
＞　違法改造だというのが問題に思える。直リンクを張っていないとはいえ、
＞　著作権に抵触する恐れのある配布物の話題を扱うというのはいかがなものか。

そこが自分も一番気になるところで、
我らの行動指針としては、
2ちゃん上での違法行動は認めないという考えがはっきり2ちゃん運営側に存在するというなら、
おとなしく2ちゃんねるから引き下がり、今後は葉鍵RPGの話題だけを取り扱うようにするつもりなんですが（少なくとも私は）

そこらへんどうなんでしょね？
そこを当の削除した削除人なり2ちゃん運営を担う人間に直接伺いたいわけなんですが…

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 02:31

＞・新規の同人ゲーム製作の話題
＞
＞　既に「ゲーム作ろうぜ」スレは存在するので重複と思われ。

こういうところで引き合いに出すのは非常に気が引けるのですが、
前身となるスレとしては、

葉鍵板でSRC 第十二話
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038924694/

という前例があります。

それに、もとよりここでは
1つのスレを引っ張っていけるネタが出せること、
これがスレが成り立つ条件なんだと思ってたんで、
そのものいいには激しく納得がいかないです…

そもそもゲームを作ろうぜスレはそのタイトルから総合スレ的役割を担うところで、
練りあがった企画に関しては単独でスレを選択肢が当然あり、
どちらでやるかを選択する権利はスレ住人の方に存在するのだと思っていたのですが違うのでしょうか？

**名無しさん** · 03/02/13 22:21

違法なことやってたんなら、削除されて文句言うのは筋違いな気がする。

というか、スレを削除されたという事実が、すでに答えになってるんじゃないか？

**名無しさんだよもん** · 03/02/13 23:29

そうはいってもねえ、
内容はというとハックロムIPSパッチ程度のもんなんだけどなあ…

まあ、それは唯の言い訳にしかならんか…

んでも依頼理由は重複だったはずということもあるんで、
俺は、ここで気長に仁義なき削除屋さんの降臨を待つことにするよ。

03/02/14 17:49

この削除ペースで、同じ削除人がまた葉鍵板に来るまで何百年かかると思う？
来たとしても前の依頼の所なんて読み返すか？
ましてここに直接なんて来るわけないし、いくら待とうが返答はないと思われ。
諦めれ。

**名無しの妙心** · 03/02/15 19:50

☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

ここでのお呼び出しがまだだったら、呼び出しかけてみるのがいいと思われ。
呼び出しの仕方は過去ログ読めばわかると思われるので、よく読んでGO！

03/03/28 01:01

374 名無しさんだよもん sage 03/03/09 16:24 HOST:81tt91.omn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047191703/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
削除理由・詳細・その他：
　利用者を揶揄する目的のスレッド、利用者に関するスレッド
387 まとめるんだよもん[2/3] sage 03/03/13 21:43 HOST:p84c72d.spprpc00.ap.so-net.ne.jp
【住民対象／板事象関連のスレッド】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
411 まとめるんだよもん[3/3] sage 03/03/22 00:07 HOST:p84d7d6.spprpc00.ap.so-net.ne.jp
【住民対象／板事象関連のスレッド】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/
418 ”削除”依頼撤回希望 sage 03/03/24 06:49 HOST:p152.net213.tnc.ne.jp
>>374、>>387、>>411に取り上げられたスレッド
「葉鍵潜水艦:みすず号　　1艇目」（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047189336/ ）
について抗議させていただきます。

>>374では、利用者を揶揄する目的のスレッドとして削除依頼を出されましたが
揶揄などしてはおりません。
むしろ、どんなレスに対してでも当たり障りのない気遣いの行き届いたレスをされています。
>>387、>>411で上げられた住民対象というのも当てはまりません。
スレッドを見て頂ければご理解頂けると思いますが、
他板の似たようなスレッドからの訪問者も多く
スレ主自身それを歓迎し、住民と同等の扱いをしていらっしゃいます。
固定ハンドルに対する叩きも無く、葉鍵ネタも扱っているので
問題は無いと思われます。

そこの所をご理解いただけたら幸いです。

**””削除””依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 01:04

削除する必要があるでしょうか？
意見を聞きたいと思います

**”削除”依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 01:07

どう思われますか？

**名無しさんの助言** · 03/03/28 08:33

>>41-43
早速誘導に従ってくれたのは嬉しいことですが、注意点を二つばかし。

１：「この件については、ここで議論していますよ」という連絡のため、削除依頼スレには
　　このスレのアドレスを貼って下さい。でないと議論そのものが始まりません。
　　今回のような場合でも、既存スレを再利用せず新スレを立てる人もいるので、どこで
　　議論をしているのかは重要です。
　　議論を開始したレス番（この場合は41）もあるとなおいいです。

２：掲示板はチャットではありません。相手のレスはすぐに返ってくるとは限りません。
　　というか、すぐ返ってこない方が普通です。気長に待ちましょう。

**”削除”依頼撤回希望** ◆t6fIAUqGS. · 03/03/28 16:12

すみません・・・
直ちにそちらの手法を取らせていただきます

◆TI2oJBbIaI · 03/04/28 00:30

すみません
ここちょっとお借りします

削除屋＠cyan ★氏
氏の削除判断と行動に疑問があるので、よろしれけば回答いただきたい

削除依頼に対して、削除屋＠cyan ★氏は削除したりしなかったりしている
広告の個所はわかるとして、他の個所は会話であった
スレに関係のない会話として削除したのか?それは強引すぎないか?
もしそうだとしたら、他の会話の個所で残しているのはなぜか?
(ちなみにこのスレの次スレでの類似事例では、削除遊牧民 ★氏は一括スルーである)
更に依頼されていない個所まで勝手に消している
これは恣意的削除じゃないのか?そうでないのならどういう特別な理由で消したのか?

要するにだ、削除屋＠cyan ★氏には削除判断理由(根拠)を詳しく説明してほしい
ネタも多いleaf・key板にはこのような雑談会話も多いのだが
これから氏のあいまいな判断で削除したりしなかったり弄ばれるのは困る
そういう理由なので説明を希望します

・対象スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050416187/

・依頼と対応個所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046539877/229-

・ログ
http://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20030427110021.zip

**名無しの妙心** · 03/04/28 01:16

一つだけ。
削除に依頼は必ずしも必要ではないですよん。

あとは本人をお待ち下されませ。

**削除屋＠cyan ★** · 03/04/28 13:58

＞スレに関係のない会話として削除したのか?それは強引すぎないか?
＞もしそうだとしたら、他の会話の個所で残しているのはなぜか?
何度も誘導が入っているスレ違いの会話として削除しました。
範囲は最近のもので、今後続くでようであれば再度処理するつもりでした。

葉鍵板は2ch全体と比べて雑談での削除基準が緩いことは承知しておりますし、
それを念頭に処理しています。単に雑談会話だという訳で削除はしていないです。
今回は1からスレ違いの誘導が入っていましたので。

03/05/03 14:33

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046539877/248について
>そのスレが明らかに板違いと思われるプロ野球（近鉄バッファローズ）ネタ
>を展開しているのは、江藤結花がプロ野球応援を趣味にしているからで
>応援している球団がそのパロディ遠鉄バッファーズだからで、メーカー公式
>の趣味をスレの話題にしているからです
>スレッドの趣旨で言うなら、>>１に梨田監督の優勝胴上げを願うスレと明記しています
>スレ自体が板違いかどうかはここで論議する話題ではありませんし（スレ削除依頼出てますし）
>と言うわけで>>247の依頼の撤回を求めます

自ら、明らかに板違いであることを認めています。
スレッドが板の趣旨に合わないことと、レスがスレッドの趣旨に合っていることは全く関係ありません。
スレッド削除依頼は出ていましたが、結果的に削除されませんでしたので、現時点でスレッド
削除依頼が出ていることを理由に、レス削除依頼の撤回を求めるのは間違っています。
また、キャラクターの趣味の話題と主張していますが、キャラクター江藤結花の趣味は架空の球団
「遠鉄バッファーズ」であり、実在する球団「近鉄バッファローズ」ではありません。
今回レス削除対象として挙げた範囲での状況は、単に「近鉄」を「遠鉄」に置換して、さもキャラクター
に関係する話題を扱っているように装っていますが、実際には近鉄球団を話題にしているものです。
架空の遠鉄球団の話題は全く行っていません。スレッドが近鉄球団に関する話題で埋め尽くされ、
キャラクターに関する正常な会話ができない状態なので、やむを得ず削除依頼をしたものです。
248の主張は全く正統な根拠がなく詭弁に過ぎないので、依頼の撤回をするにはあたりません。

**依頼監視人** · 03/05/03 15:25

自分は該当の反論を行った者ではないが、>>49を批判させていただく。

＞自ら、明らかに板違いであることを認めています。

問題の反論は『板違いと思われる』、つまりちょっと見には板違いに見えないこともない
事象について『実は板違いではなくメーカー公式の設定である』という趣旨で反論を行っているものであり、
このような結論は明らかに対象の意見を曲解している。

＞今回レス削除対象として挙げた範囲での状況は、単に「近鉄」を「遠鉄」に置換して、さもキャラクター
＞に関係する話題を扱っているように装っていますが、実際には近鉄球団を話題にしているものです。
＞架空の遠鉄球団の話題は全く行っていません。スレッドが近鉄球団に関する話題で埋め尽くされ、
＞キャラクターに関する正常な会話ができない状態なので、やむを得ず削除依頼をしたものです。

ゲーム中の『遠鉄』も『近鉄』を下敷きにした設定である以上、
遠鉄の話題が近鉄の話題を下敷きにするのは必然である。それを理由とした削除依頼は適切ではない。
また『やむを得ず』とあるが、依頼者が最近においてスレの正常化を企図した形跡が見られない
（板違い話題を理由とした誘導すらない）以上、
他に手段がない末での削除依頼であるとする依頼者の論理は破綻している。

当方は依頼者の依頼撤回などは求めないが、該当の依頼が不適切なものであると認識している。
以上。

03/05/03 16:21

>>49
板違いと言う理由でのスレッド削除依頼が通らなかったのに、
明らかに板違いであると主張できる理由は何ですか？

◆j9YUKA.XSE · 03/05/03 23:32

その248ですけど（ＨＯＳＴ違うのは別場所からカキコしてるからです）
私の言いたいことは大体49冒頭で出ている通りですが、現行の結花スレで正常な
運営を故意に阻害した事はありませんし、キャラネタ（正常な会話）を締め出したと
言うのは全くの事実無根です。レス削除依頼の大半になっているスレ内での
「今日の試合結果」及び「閑話球題」はあくまで数あるネタの一つだと思ってます。
　それがたまたまとは言いませんが、結果として多くなっただけです

>>49氏に削除依頼の撤回を求めようとは思いません
求めるのは削除人の判断だと思います

**依頼監視人** · 03/06/07 04:53

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052627098/92への回答です。

１
私は何の権限も持っておりません。ただこのような仮のコテハンをつけているだけのボランティアです。
別に『削除人』を名乗っているわけではないのでその点は問題ないでしょう。
２
「放置」については、せっかく削除人諸氏が処理をしてしかも再依頼は拒まないと言っているのに、
仕事をせずに放置していたかのように言うのは如何なものかと思っただけで、特に他意はありません。
即死についてですが私は即死圏にあるスレを常時監視していて、
日別の即死スレ数を個人的に統計に取っています。
それを踏まえて言うなら、
粘着荒らしが立てたスレや２４レスまで勢いのあったスレでも即死したケースがいくつかあります。
乱立スレや重要削除対象のスレは当然別ですが、さして緊急性のないスレなら２５レスに達するまで待ってみても損はないのではないでしょうか。
１日や２日依頼が遅れたからといって、別段支障はないわけですし。

**名無しさんだよもん** · 03/06/07 14:58

単なるお節介焼なんですね。了解しました。
ただ、何らかの権限があるかのようなコテハンや、口調は、
私のように誤解する者もいるかと思いますので、控えたほうがよろしいかと思います。

その他のことにつきましては、先般の主張の繰り返しにしかなりませんので割愛します。

**嫌です** · 03/08/10 01:17

「茜スレのｳﾝﾁAA削除して」、と言いに誘導されて来たのだが、スレ違いっぽいな。

ｶｴﾙ。

**葉鍵板の住人** · 03/11/03 01:18

葉鍵関係のスレが全く無く、またこれは
スレを建てるまでもないのでここを再利用させていただきます。

全くLeaf・Keyと関係ないゲームのスレが立っており、
何度も削除人が削除してもまた建てるという悪質な行為が繰り返されております。

　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　４４　
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067271989/
TYPE-MOON本拠地＠2ch
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067786093/

彼らはTYPE-MOONというエロゲー同人から出た「月姫」のキャラクターなのですが、
彼らとLeaf・Keyとは全く関係がありません。

しかも、葉鍵板の住人の同意を全く得るどころか、逆に「来てやっているのだから
ありがたく思え」的な態度をとり続けております。

一応、月姫等の受入れに関しましては、
「葉鍵板」他作品受入問題について話し合うスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067138992/
を建てて、一応の努力をこちらとしては見せたつもりでしたが、葉鍵板住人の
総意はもう月姫との共存不可で固まっているようです。

ですので、ローカルルールに準拠し、上記二つのスレを削除を徹底し、
またおそらく、このスレの続きをまた>>1が建てて延命を図ると思われますので、
新しく同類のスレを建てた場合は月姫スレを建てた>>１のアクセス禁止等の
徹底した対応を削除人の方にお願いいたしたいと思います。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、ご検討をお願いいたします。

**削除車 ★** · 03/11/03 01:25

>>56
普通に、削除依頼を行っていただきたく思います。

ちなみに、アクセス禁止等は削除人のお仕事ではないです。
下記などで、情報収集を行ってみてください。

http://qb3.2ch.net/sec2chd/

**削除車 ★** · 03/11/03 01:31

あと、削除議論板の案内(ローカルルールのところ)を見ていただけるとわかりますが、
56の葉鍵板の住人さんの話をするのにはこのスレッドは適していないような……。

まずは当該板自治スレで、意見交換などしちゃってください。
よろしくお願いしますね。

**葉鍵板の住人** · 03/11/03 01:39

一応、該当スレに関しての削除依頼は
大分前に他の方が出されている筈ですので、
重複になるとおもい、あえて出しませんでした。

まずは自治スレの方で再度検討をすると共に、
紹介されたスレッドでの情報収集を行ってみます。

ご迷惑をおかけいたしました。

**飛べない削除屋 ★** · 04/01/15 01:25

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/29 さん

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
｜立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
｜レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
1 に書かれている内容、レスがどれだけついているかには
そう差がありませんでしたので、主に立てられた時間を判断基準としました。

スレ立て自体に特に大きな問題(スレッドの趣旨を変えるなど)がないにも関わらず、
スレを立て直すのはちょっと過剰反応ではないでしょうか。

**名無しさんだよもん** · 04/01/15 23:02

>>60
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/29　ではないけれど・・・

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1073736749/
の書き込みって殆ど一人の手による物なんですが。
削除依頼したのもそこの１なんですが。
スレ立て荒らし・コピペ荒らしの前歴アリの奴なんで皆放置してるのですが。
それでもダメだと？

04/01/16 18:45

人間は力を持つと己の過ちを認めようとしないからな。
削除人というチンケな権力であっても。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**飛べない削除屋 ★** · 04/01/16 20:30

>>61
全員集合氏がどういう書き込みをしてきた人かは知っています。
ですが、荒らしがしたレスだから削除、荒らしが立てたスレだから削除ということはしません。
レスの内容やスレッドの立て方に削除ガイドライン違反があるから削除をするだけです。
ご了承ください。

61 · 04/01/22 19:42

つまり気に入らないスレに爆撃かまして埋め立てて
移転時期になったら勝手に新スレ立てて即死しないよう一人で書き込んでも
先に立てる奴がいなければ削除されないんですね。

荒らしのやりたい放題にやらせろって事か・・・・・・

/ · 04/01/22 22:07

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

04/01/23 03:03

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

04/02/08 22:26

愚痴スレ乱立の時は後にたった正当スレを削除しまくったくせに
倉ｽﾚ乱立の時はケツまくって逃げ出すのな。
板を混乱に陥れて楽しかったですか？

**飛べない削除屋 ★** · 04/02/09 01:20

>>65
ケースバイケースです。

>>68
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/44-45
の依頼の件でしょうか。
1/18 から活動休止していますので、依頼を見てはいますが対応はしていません。

**厄多々酢は市ね** · 04/04/16 21:46

相変わらず役立たずですなｗ

04/06/09 00:08

「葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろうYO!スレ」
を削除する理由を教えてもらえませんか？
少なくともガイドラインに違反してはいないはずですが。

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/09 00:15

>>71
板違いで削除しました。
内容によってはしばらく様子見してもと思ったのですが。。。
コピペか雑談か誰が最強か以外の葉鍵ネタが出ることを期待します。

04/06/09 00:22

わずか数時間でそのスレの可能性を判断するんですか？
もっと長い目で見てもらえないでしょうか。

04/06/09 00:29

それにスレ立て直後は荒らしが特にひどく、
ネタを出せるような状況でもありませんでした。
良スレになる可能性を早々に摘み取るのは横暴かと。

, · 04/06/09 00:30

質問ですが葉鍵に絡めればどんなすれでも認められるのでしょうか？

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/09 00:38

>>73-74
200 レス分を見て判断しました。

>>75
何板なのか忘れないでほしいです。

04/06/09 00:44

>>76
その200レス分のうち、荒らしの書き込みの割合を
計算していただけましたか？
正常にスレを運営できる状態でしたか？

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/09 00:56

>>77
繰り返しになりますが、スレタイ、1 の内容、
その後 200 レス分のスレの運営状況を見ての判断です。

04/06/09 01:05

>>78
スレタイですが、1の内容を見ていただければ分かる通り、
よくあるような無理やり葉鍵を冠したものとは違います。
葉鍵をダシに使って月の話をしようというスレッドではなく、
あくまで葉鍵と絡めることが前提なんです。
それと先ほどから書かれていますが、200レスという基準は
どこから来ているんですか？
せめて何日かは様子を見ていただきたい。

**burahu** · 04/06/09 01:29

>>削除屋さま
スレの趣旨と異なり、荒れてしまったのが実状ですが、あくまでも
TYPE-MOONを受け入れるか否か（これは住人側が決めることですよね）を
判断する実験スレとしての役割をこちらとしては期待していたわけです。
お試し期間としての価値も認めず、さらに板の趣旨に沿うように努力しているにも関わらず、
数時間で削除を行うという行為には賛同しかねます。

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/09 01:38

>>79
その数字自体には特に意味はありません。
判断に十分なだけの書き込みがあったということです。

>>80
カテゴリと板名が扱う話題を決めます。
なぜエロゲ板ではなく Leaf,Key 板で TYPE MOON 作品の話題をしなければならないのか、
管理人をはじめとする部外者にも納得できるような理由がありますか？

**名無しさんだよもん** · 04/06/09 01:49

つーか状況もなにも、スレ立てた奴のネタなら>2から落とせるだろ。
漏れも１～２年くらい前は、板違いスレの再生に躍起になってた時期があったが、
ああいうのはとにかく速さ勝負。
可能性云々なんて、削除人には見る義理なんてないわけで（というかそんなもん見てたら板違いなんて見れない）、
だったらその削除人が来る前に結果として見せなきゃいけない。
コピペ荒らしに反応してる暇なんてないはずだが？

あんなのスルーして、目障りならレス削除依頼しとけよ。
葉鍵板ローカルルール５
＞５．煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。

**burahu** · 04/06/09 01:53

>>81
その理屈でいくのなら、大学生活板に無数乱立しているPCゲームスレが削除されないの
はおかしいことになりますね。なぜあちらでは認められてこちらでは認められないのか、
その理由をお聞かせ願いたい。

また、TYPE－MOONの話題をすることで住人が楽しめると考えている人々がいることも事実です。
板名を気にする前に住人が楽しめる環境を作ることが本道ではないでしょうか。
もちろん、反対派の方々も多数いるでしょうから、何もすぐにTYPE-MOONの話題全般について
語ることを許可しろといっているわけではありません。
あくまでも、住人の意志を確認するための実験期間を設けてほしいと考えているだけです。
削除は数日様子を見た後でもよいのではないでしょうか。ご理解いただければ幸いです。

＿ · 04/06/09 01:58

>>83
削除依頼も出ていないスレを削除する義務なんて削除人にないぞ？

. · 04/06/09 02:06

>>83
大学生活板の削除はそちらのスレへ
板割り関係は運営板に行ってみたら？

. · 04/06/09 02:10

とりあえず何所までOKなんでしょう
葉鍵的、VS、inなんてスレタイつけて、少しでも葉鍵の話題が出てればいいのかな

＿ · 04/06/09 02:12

>>86
んなわけない。
あくまで「メインは」葉鍵の話でなくちゃ駄目だろ。
「少しでも」なんて無理。

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/09 02:12

>>83
＞大学生活板に無数乱立しているPCゲームスレが削除されない
大学生活板は雑談板で葉鍵板は専門板です。
削除ガイドラインを見ていただければ分かりますが雑談系の板は
板違いなどの基準がかなり緩くなっています。

＞板名を気にする前に住人が楽しめる環境を作ることが本道ではないでしょうか。
板ごとに話題を分けるのが 2ch の仕組みといいますかルールですので。
何の話題でも構わないのでしたら板を分ける必要も有りません。

**burahu** · 04/06/09 02:29

>>88
前半部に関しては納得しました。
ただ、後半部に関してですが、「何の話題でも構わない」のではなく、あくまで
板の趣旨、即ち葉鍵に絡めた上でTYPE-MOON（以下、月）の話題をすることを許可してほしい
というのがこちらの要求です。
月スレが乱立するような状況はこちらの理想ではもちろんありません。
「葉鍵キャラと村上春樹」が認められるように「葉鍵キャラとアルクェイド」を認めてほしいということです。
月が関係してるということだけで削除対象に入れてしまうのはやはり不当ではないでしょうか。

**名無しさんだよもん** · 04/06/09 03:07

>89
現行スレ見てきたが、あんたたぶん４０レスくらいしてるのに、～したい、とか、～させろ、ばっかりで、
実際にそれやってねえじゃん。
議論中だってネタ振りくらいはできるだろ。繰り返しになるが、可能性じゃ人は動かん。行動で示せ。

04/06/09 19:58

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさんだよもん** · 04/06/10 03:37

ブラフさんに横レス失礼。

例えばここで「葉鍵と月」をOKしたとして、
次は「葉鍵とアージュ」「葉鍵とアリスソフト」etc…
何でもありになってしまいますよね。
そんな比較スレが次から次へと立ったら
ここは何の板なんだ？ということになりませんか。

それとtype-moonだけに拘る理由もよく分かりませんので
この辺ではっきりさせてはいかかでしょうか。
「楽しめる人がいるから」というだけでは
板のルールを曲げてまで許可するわけにはいかないでしょう。
Leaf・Keyと何の繋がりも無く、ただ同じエロゲ業界に居るだけなんですから。

ついでに。
月が関係しているから削除対象なのではありません。
板の主旨とはかけ離れているから削除対象なのです。

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/10 07:56

これを機に話を運営に持って行って、
ある程度白黒つけて解決の目処が立てられればと思っていたのですが、
自治スレなどを見るに望み薄ですね。
一部の方が騒いでいるだけの問題として
粛々と対処するのが適切なのかもしれませんね。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/06/10 08:14

運営系にもっていくって、どうするつもりだったのやら……。(^_^;)

板をどうのこうのするというのは、そもそも削除屋の領分じゃないし。
本当に月新板が欲しい人たちがいたら、話し合って「新板ねだるスレ」でお願いするなど、
自分たちで行動するでしょ。

他の板で騒げば板の再編が行われると考える人がいるなら、考え違いもいいところ。
そういうのまで削除屋が相手をする必要はないよ。

**burahu** · 04/06/10 11:06

>>94
誰も新板などねだっておりません。
もう一度上のレスを読み返していただきたい。

**名無しさんだよもん** · 04/06/10 13:35

>>94
せっかく運営側に属する人がたとえ一人でも
変な人を相手にしてくれたんだから
最後に現れて批判するような真似はやめときなさい。
この手の粘着は運営側が何か言うまでは
利用者側から何言われようと何時までも粘着し続けるし。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/06/10 21:45

>>95
別にブラフさんがねだったなんて書いていないし……。

>>96
削除人がはたして運営側なのかはさておき、
粘着さんのお相手をすることが削除人の仕事じゃないですよ。

**飛べない削除屋 ★** · 04/06/12 01:58

ここ半年か一年くらい同じことで騒がれるので、
対策を議論できないかなと思ったわけです。
注目が集まっているうちに便乗してという戦法ですね。
その場所として運営系の板を使うというだけです。
今は、少なくとも葉鍵板に関しては
今後とも大事に捉えずに対応した方が良さそうだと
思い直しています。

# 月夜さんがいう通り、本当に新板が必要なら
# ほしい人たちの手によってとっくにできているんじゃないかな

**名無しさんだよもん** · 04/06/15 01:09

>>飛べない削除屋氏

いつもお疲れさまです。

今日の出来事・葉鍵板　第３３章　はにはにっす～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087140558/

上記のスレに関してですが、
スレタイは住民の感情を逆撫でするために板違いのものが付けられており、
慣例より先走って立てることによって削除を逃れています。
ずっと以前から、このようなスレタイを付ける荒らしが常駐しており、
削除されないのをいいことに荒らしはやりたい放題です。
機械的に後から立ったスレを削除するのではなく、
出来ればスレタイなどを考慮して頂けないでしょうか。

04/06/15 19:33

この手の苦情申し立て、何度見たことやら……
スレタイ煽りなんて各自スルーして、そのまま何事もなかったようにスレ使うのが
荒らしへの一番の対策方法だってのがわからんのかねぇ
こうして騒ぐから面白がるわけで

「削除しないでください」とかいう前にせめて、
「逆撫で」されちゃった住人諸氏に、「荒らし」が立てたスレは放置して、
もう一方のスレに情報価値のあるレス付けるよう促しなさいな
そしたら削除人も判断の際に考慮してくれるかもしれんよ

**名無しさんだよもん** · 04/06/16 00:45

>>100
スルーしてたら、いつまでも続くし
立て直しは重複としか見てもらえず、問答無用で消されちまうのよ。

**100** · 04/06/16 03:00

続いたら続いたで別に構わないじゃん。なんの実害があるの？
「貴重なスレ立て権を行使してわざわざスレ立ててくれてありがと」
くらいに思っときゃいいでしょ

立て直した方が重複で消されるのも良くあること
重複の判断は総合的に判断するので、スレタイだけを判断材料になんてするわけがない
判断材料の一つとしては考慮されるだろうが
だから>>100で「各自が情報価値のあるレス付けたら？」といったんだが

そもそも明らかな重複スレ立てる側の方が
よっぽど削除ガイドライン違反の「荒らし」だと思うのだけれど

明らかに意味不明なスレタイ付けられたのならともかく、
他メーカーのエロゲのタイトル名入れられたくらいで
なんでそこまで拒否反応を示すのかがわからんよ

**名無しさんだよもん** · 04/06/16 19:15

>>102
＞なんの実害があるの？

前スレに余裕がある状態で立てるので邪魔。（無駄な保守など）
スレ立てがぞんざい。（テンプレの不備など）
不愉快で、荒れる原因になっている。

＞重複の判断は総合的に判断するので、スレタイだけを判断材料になんてするわけがない
＞判断材料の一つとしては考慮されるだろうが

だから、スレタイなどを考慮してもらえないだろうかと書いた訳で。

＞だから>>100で「各自が情報価値のあるレス付けたら？」といったんだが

何をしようが消される状態では話にならないのですが。

＞そもそも明らかな重複スレ立てる側の方が
＞よっぽど削除ガイドライン違反の「荒らし」だと思うのだけれど

そのガイドライン及び削除人の判断が、荒らしのスレにお墨付きを与えている状態なので
考慮して頂けないかと思っています。

拒否反応については人それぞれではあると思いますが、
ずっと続いているので、いささかうんざりなのです。

**名無しさんだもよん** · 04/06/23 22:52

自治ｽﾚの件放置かよ。
昔だったら先に立った方はどっちってことだけで判断してたのに。
相変わらずヤバそうな時は逃げか？

**名無しさんだよもん** · 04/06/25 20:28

本当に自治スレ落ち着くまで逃げるつもりだな・・・

04/06/30 08:44

　　　へﾍ　　　　
　　/〃⌒⌒ヽ
　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）)　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ||´ ∀｀|| 　＿＿ｶﾀ ___＜ﾈﾀスレまで削除すんなよな。馬鹿削除人が
　　　ﾘ ]つ╂ﾘ]||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＼.||　SOTEC.　 |　　　　ｸｳｷﾖﾒﾖ
　　　　　　 '＼,,|==========|

**葉鍵信者** · 04/07/01 01:40

葉鍵板では昔よりLeaf社及びKey社のゲーム作品及びその会社に関わったスタッフの作品しか
取り扱っておりません。

　ですが、最近になってある固定ハンドルがTYPE-MOON社の作品のスレッドを認めろと騒ぎ立て、
勝手にTYPEMOON単独スレやKeyの作品を名前だけ借りたスレッドを立てて、強引にTYPEMOON社
製品を認めさせようとしております。

　自治スレとしては、葉鍵関係以外の会社の作品の受け入れの件に関しましては何度と無く住人と
討議しまして、その結果板は現在のままでよく、他会社の参入などの必要も無いという事で実は
結論が出ております。その結果を彼に対して説明しておりますが、彼はどうしても型月単独の板が
欲しいらしく、それに住人やTYPE-MOON社製品愛好者が乗ってこない事を根に持っての事と思われます。

自治としても説得を何度か行いましたが、一向にやむ気配が無く、むしろ現在、彼一人であちらこちらのスレで
Lerf／Key関係の作品を冒涜する発言を繰り返し、それに対して作品のユーザの中には怒りの声を上げている
住人も出てきております。

正直、コミュニティ上あまり宜しい状況ではありませんので、出来れば対処の方をお願い致します。

　・荒らしの種別　　　　　　　　　　　　その他暴言（関係無い話を延々とする荒らしです。）
　・荒らしと思われるコテハン名　　ネンチャック ◆yz7n.eIuak 04/07/01 00:09 ID:SknjXeu0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/　内）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネンチャック ◆yz7n.eIuak 04/06/26 19:18 ID:QpodJc7l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088245102/　　の>>1　その他

　・再発･再報告　　上記の通りです。
　（彼が建てたスレッドに関しましては何度と無く削除人の方のほうで削除されているのも多く、現在資料が手元にありません。）

04/07/02 01:48

たしかに信者ぽいレスだ。

板違いスレはマメに削除依頼出せばよいだけの話です。

「冒涜する発言」は削除対象でも何でもありません。

「（スレと）関係無い話」にはレス削除依頼を。

おしまい

04/07/05 21:32

最近、依頼の仕方が凄いな。
ネタスレを板違いで依頼したり、重複先が無いのを重複で依頼してる。
残されたスレを別のＧＬで再依頼してるし、もしかしたら嫌がらせなのかもな。

**名無しさんだよもん** · 04/07/10 00:22

おいおいおいおい……

超先生ネタだから重複って…あの板における超先生の大きさ、ネタの幅広さから考えて、例えるなら
「あ、ONEスレとMOON.スレは旧タクティクスで重複ね」って言われたくらいの衝撃なんですが…。

**名無しさんだよもん** · 04/07/10 00:52

超先生の行方を知らんかスレがスレストくらったのは悲しいよ…

nfmvno002003096.dd.ppp.infoweb.ne.jp · 04/07/10 00:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/430
の二件については、明らかに単発ネタ単発質問であることから
誘導済であることローカルルール４も考慮し削除依頼しました。

なおそれ以前の超先生関連スレッドの削除依頼は、
私はしていませんので、コメントできません。

**名無しさんだよもん** · 04/07/10 01:20

お～い、誰かお～い、誰か超先生の行方を知らんか？スレの行方を知らんか？
まぁ冗談はさておきどう考えてもおかしいだろこれは。
アレが止められるなら葉鍵板のスレ半分以上止められることになるぞ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/10 01:43

私も思い入れが無いわけではありませんが、重複は重複ですから。
ネタスレ一個残したのも少し迷ったから残しただけで、重複でないとは言い切れないと思います。