葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 02:55

> 誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？

現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 02:58

えーっと、ぶっちゃけ、
＞2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは削除対象になります。
の適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
何故彼は適材適所(≠主観）をせずに一律に扱おう(≠客観）とするのか
理解に苦しむところですな。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 03:00

>>182
>少なくともガイドラインに反する考え方は客観的ではないと思いますが。

ちょっと意味が分かりません。
あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
あと、あまり一行レスで自分の言いたいことが相手に通じるという期待はしない方がいいですよ。
失礼ながら、特にあなたのような方の場合は。

>誰も私と違う判断をしないなら、皆が私と同じ判断をするという事になるんじゃないですか？

あなたはこのスレの流れを見てきて、「誰も自分（小太郎）と違う判断をしていない」と思っているんですか？
私にはとてもそうは思えません。
むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。

>それはどちらにも言える事で、それを言い出すと議論は成り立ちません。

まさにその通りです。
議論において、客観的だの客観的でないだのといった言説はあまり意味が無い。
ならば、なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？

04/07/11 03:12

伝統的に、削除したがりさんは、削除人には向いていないんだよね。
むしろなかなか削除してくれない！と苦情が出る位でちょうど良い。

潔癖厨に辟易するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089472170/15-

**ひとでさんだよもん** · 04/07/11 03:16

とりあえずこれほど言われても空気が読めないままの小太郎は
削除人として自分を振り返ってみろってこった

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 03:20

すみません。もう限界なんで落ちる前にひとつだけ。

> >>162の場合なら、鉄道スレ残した理由だけ聞いた方が早いんじゃないですか？

削除依頼なしの削除の場合、『削除した』という事実の形跡は残っても、『残した』という事象が
発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。聞きようが無いです。
親切に「○○はスルーしました」と削除人氏が書いてくれるとも思えませんし、そもそも

> 削除を行わなかった場合については、議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

という事でしたよね。だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 03:31

つーか、これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
削除しておいて、客観的基準も糞も無いでしょう。

葉鍵板である以上、葉鍵板の知識を持たないと客観性以前の問題になるのは明白です。
そして葉鍵板の知識があれば、超先生と竹林氏が同一人物で共通事項があったとしても
もはやちがうキャラ・ネタで話されていることは明らかだと思うのですが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 03:41

これだけの量の反対意見が出ることを予想できずに､依頼無く削除した｡

この行為には､二つの問題点があります｡

①｢探すより削除を｣などの心得に反する｡
②住人の反応を予想できていない｡

①に関しては言うことはありません｡心得を再び熟読して下さい｡
②は重要でないと思われるかもしれませんが､①と同様かそれ以上に重要です｡
住人の意見(もちろんﾛｰｶﾙﾙｰﾙ内)を理解できていない人に､板の雰囲気を理解できるでしょうか｡
俗に｢空気を読めない｣とも言いますが､｢小太郎氏は空気を読めていない｣
と思わせる行動を取ってしまいました｡
削除人として､適しているとは言えません｡
更に言わせてもらうと､
｢一見重複ｽﾚｯﾄﾞと考えられるｽﾚｯﾄﾞが､今まで削除されなかった｣
という事実がどういうことか分かりますか?
小太郎氏は､削除人側とも住人側とも反する判断をしてしまったのです｡

小太郎氏がLeaf･key板のｽﾚｯﾄﾞ削除に携わらない､あるいは
小太郎氏から恒久的に削除人の権利を剥奪することを提案します｡

04/07/11 07:19

>>172

>単に「鉄道スレが削除されなかった」だけなら、好き嫌いで判断していたかどうかは分からないと思います。
>そのために、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから、
>という一文があるのかもしれません。
>全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。

依頼なしでの削除もありうるといったのはそっちですが。
その場合、反論手段は存在しないのですか？

>>182

まず、
囲んでスレは観鈴を扱ってます。
ということは、あなたは判断基準では重複となり、
当然削除対象とあるでしょう。
このことは>>142に明確に反しています。

また、
>私と違う判断が客観的にできるってのをまず言わないと話は始まりませんよ。
「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？

04/07/11 07:34

あなたが葉鍵板の削除人としてふさわしくない証拠として、以下のスレに対して誘導を行っていることが挙げられます。

行政書士観鈴事務所　第十一事務室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087215237/
誘導書き込みは187レス目

このスレは既に11スレ目に達しています。あなたは何故このスレが今まで削除対象にならなかったのか考えましたか？
明らかに従来の（言い換えれば、あなた以外の）削除人が「削除の必要無し」と判断してきたからです。
これはあなたの削除に対する判断基準がこの板にそぐわないことを明確に示していると考えます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/11 09:13

>>183
具体的にどうぞ。

>>184
私には重複でないという可能性を否定してないだけのように見えますが。

>>186
＞適用範囲は板の事情によって違って当たり前だと思うのだが
どこがどう違うのか第三者にも分かるように説明して下さいという事です。

>>185 >>187
＞あなたにとっては、「客観的でない」という言葉の意味は、「ガイドラインに反する考え方」という意味なのですか？
ガイドラインを無視して削除議論ができるわけないでしょう？
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください」とある通りです。

＞現にこれだけの人数があなたと違う判断をしているという現実は無視されますか？
＞むしろ、あなた以外の全ての人が、あなたと非常に異なる判断をしているとしか思えません。
どういう理由でその異なる判断をしたのか言っていただかないと議論のしようもありません。

＞なぜあなたは「客観的」という言葉を大いに好き好んで使うんですか？
たとえ不完全ではあってもできるだけ客観性を持って議論して下さいという事です。

>>190
＞『残した』という事象が発生したことを住人は知ることが出来ませんからね。
残ってれば残したという可能性はあるでしょう。

＞だったら聞くこと自体禁止事項じゃないんですか？
禁止って言うより、大抵の場合そういう疑問は的外れという事です。
聞かれても答える必要など無いものですが、もし答えて恣意的なのが明らかになったらラッキーみたいな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/11 09:13

>>191
＞これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
私の場合でも、多くの板で禁止されているキャラスレを葉鍵板では認めてるという点で、
他板と全く同じ基準でやってるわけではありません。
また、多少話題が限定されてるというだけでは重複スレ立て放題という状態を認める理由にはならないでしょう。

＞葉鍵板の知識があれば
説明になってません。
仮に独立したキャラスレがあるとしたら、残した神社スレがそれに近いので、
いずれにしろ、それとの重複という事になりますね。

>>192
１．偶々重複が見つかったから処理しただけです。
２．削除判断は板住人の総意にも左右されてはいけません。

>>193
＞その場合、反論手段は存在しないのですか？
全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
それに対する批判はあり得ます。

＞このことは>>142に明確に反しています。
>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。

＞「あなたが客観的な判断ができる証拠がないが私はできる」と言いたいのですか？
「私が客観的な判断ができない」という事を言えなければ反論にならないという事です。

>>194
私は誘導なんてしていませんし、私だったら必ず消すとは限りませんが、
今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
という可能性はありますね。

納豆 · 04/07/11 09:35

納得ｲｶﾈ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 10:00

>偶々見つかった
ﾘﾝｸ踏むだけなら見つかりようもないと思いますが…
削除の仕方を知らないので言及はしませんが､説明を求めます｡

>｢消さなければならないもの｣｢消してはいけないもの｣は､削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません｡

冷静に判断しましたか?
この様な事態になることを予想できましたか?

>削除ができるという権限は､一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです｡
>削除人(削除屋)は､削除という手法で｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣｢ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す｣､そんなお仕事なのです｡

例の900近くまで続いていたｽﾚｯﾄﾞは､他の削除人には削除されませんでした｡
愛着も沸いてきた頃に突然のｽﾚｽﾄ｡
こんな板では快適に過ごせるとは思えません｡

>利用者を尊重し､利用者と共に歩む､それでこそ削除人･削除屋だということを忘れずに｡

私が言いたいことは､｢住人の総意に従え｣ではありません｡
『他の削除人が』900近くまで放っておいたｽﾚｯﾄﾞを､『ぽっと出の』小太郎氏
(こう言われても仕方ないですね､削除依頼ｽﾚを見る限り)が『独断で』削除する｡
おかしいと思いませんか?
あなたの判断は『削除人とも』食い違っているんです｡

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう｡

04/07/11 10:05

>全ての削除依頼を出す事で、飛行機／船のスレを自分の好き嫌いで削除していた事が明らかになれば、
>それに対する批判はあり得ます。
削除依頼が存在しない場合について伺っているのですが。
先に消されたスレをわざわざ削除依頼しろと言いたいのですか？

>>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
飛べない削除家氏は意図が不明確な状況でここに書くような
人間かもしれないと言いたいのですか？

あと

>ほとんどのレスはうたわれるものの『サクヤ』のネタとして読んでもＲｏｏｔｓの「さくや」のネタとして
>読んでも（どういう論理か知らないが、その削除人氏にとっては）意味が通るものだと判断します。
>つまり、「サクヤ」と「さくや」の区別にたいした違いが無いという事ですね。

>>>169
>これも、「意味が通らないものだ」という事を言わないと反論になりません。

うたわれの「サクヤ」とＲｏｕｔｅｓの「さくや」はまったくの別人なんですが
どう違うのか具体的に説明しろと言いたいのですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 10:05

削除人には言うまでも無いでしょうが､削除ガイドラインを引用しています｡

04/07/11 10:07

小太郎さんの削除基準は専門板の見方なんだな
だから重複の見方が厳しい
住人の意見は雑談板の主張に近い
ネタスレ云々とかね
で、現状だと葉鍵板は専門板分類だと思ったがどうだったかな

04/07/11 10:08

×削除家　○削除屋

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 10:11

>削除人には言うまでも無いでしょうが､削除ガイドラインを引用しています｡

失礼､心得です｡

04/07/11 10:33

一言だけ。

>「私が客観的な判断ができない」という事を言えなければ反論にならないという事です。
これは「あなたがひろゆきでない」ことから明らかです。

04/07/11 10:40

流れ読まずに報告だけ。

依頼が錯綜しすぎているので、整理板のまとめしておきました。
なお量が多いレスを省いたことに他意はありません。
最後にアンカー置いておいたので、実用上支障はないかと。

（連続投稿規制が厳しすぎ）

重複依頼が多すぎます。必ず確認してください。

04/07/11 11:09

まず、今回の議論において「客観的」と言う言葉を最初に持ち出したのは小太郎氏である。
自分が持ち出した以上、それについて具体的に説明するところから始めないと議論がスパイラルに
陥るだけではないだろうか？
小太郎氏はそれをせずに自分の方は「客観的な説明がないと云々」を逃げ口上にしているようにしか
見えない。
「実在の竹林氏」と「キャラとしての超先生」を同一視する客観的な理由をまずは示してもらいたい。
この際、>>158冒頭のカキコに関しては「思われる」を「判断できる」に置き換えたとしてもその判断は
小太郎氏の「主観」に過ぎない。

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 11:12

>>191
対応をしようとする全削除人に板に関する前提知識を求めるということですか？
誰も対応をしなくなるだけかと思いますが。
住人 <-> 削除人の間の意識のすれ違いを少なくする方法を考えた方が
建設的だと思います。

_ · 04/07/11 11:23

ところで。
現実問題として多くの削除人が削除依頼無しの削除を行っていないのは、
本人がなんと言おうと、それが恣意的削除と区別がつかないからだと思うのだが。

本人がいくら「客観的」だといっても、
「自分が客観的である」という判断自体が主観的なものだから。

**葉鍵住民** · 04/07/11 11:28

意識のすれ違いをなくすためにも板に関する前提知識は最低限持っていて欲しいのですが・・・
今回も葉鍵板の住民の考え・慣例と削除人の考えがずれていたからここまで大事になっているんですし。
と言うか、勝手の分からない場所で自分勝手な行動をとるのは止めて欲しいのです。

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 11:41

ところで、超先生の行方スレは
少なくとも久弥の行方スレと重複なので、
処理されること自体に問題はないですよね。

>>209
板特有の事情があるのでしたら、
ローカルルールなどで補足してほしいというのが
ルールになっています。
また、削除議論でも溝を埋めることができると思うのですが。。。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 11:45

小太郎氏に関していえば、自ら事情をよく知っているつもりと広言されています>127
ので、前提知識云々の話はクリアされているかと。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:01

>>207
分からないのに消すのはやめてくださいってだけですよ。
一言同じだと判断しました、で削除依頼もないのに消されたらじゃたまらないでしょ。
ここに限らず、どこの専門板でも問題になると思いますよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 12:11

>210

> ところで、超先生の行方スレは
> 少なくとも久弥の行方スレと重複なので、
> 処理されること自体に問題はないですよね。

それは住人にとっては、
『さくやのキャラスレは
少なくともサクヤのキャラスレと重複なので
処理されること自体に問題はないですよね。』
という位非現実的な意見なのですが…‥

> 板特有の事情があるのでしたら、

この辺、最近あちこちの板でよく見かける削除依頼荒らしの話とも関係するのですが、
よろしければ、対象板に関する前提知識なしにどのようにして正当な削除依頼と
不当な荒らし依頼を区別されているのか、ご教示願えますか。

> また、削除議論でも溝を埋めることができると思うのですが

溝を埋めるべく私達板住民はfusianasanの危険を顧みずここまで話をしているのですが、
失礼ですが削除人の方々から建設的な反応を頂いているとは思えません。
それも全て説得させられない住人側に非があるのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:13

モナー板にたくさん虐待スレあるみたいなんですが、これって重複ですよね？
モナー板にたくさんモナーのスレあるみたいなんですけど、これって重複ですよね？

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 12:21

>>213
同じスパイラルスレとして重複だということです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:23

葉鍵学園スレと葉鍵ロワイアルⅡスレが同じリレー小説スレで重複ですか。そうですか。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:27

>>195
>重複でない可能性を否定していない
だ・か・ら、内容次第では重複じゃない可能性があるんですよね？
それでもあなたは「同じ人物・事象に関するスレ」は削除だというんですよね？
そこの所はどうなのですかと。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:29

どう考えても重複基準がおかしすぎると思うわけですが、
小太郎氏が重複基準について一切示してこないから、
どうやったら重複になるのかが全く見えない。

＞2chでは同じ事象・人物に関するスレッドは原則削除対象になります。
とありますが、そのようなルールを杓子定規に適用したら例えばアンチ○○スレと○○スレみたいな
スレ分けもできやしないのは分かっているのでしょうか。

何度も言うようですがこの板に限らないんですよ。
削除人が柔軟な対応ができなければ終わるスレはいっぱいあります。
頭でっかちに削除を行うのなら勘弁してくださいということです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 12:30

「可能性」云々の話はこれまでの対応がどのような判断の元に行われたのかということが
明らかにならないとどうにもならない気がします。
>196
>今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
>という可能性はありますね。
特にこれが事実であるかどうか。

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 12:40

>>216
内容的に独立させなければいけないほどの違いがなければ
「同じ事象」として重複ですね。
行方スレの場合、キャラがどうこうではなく、
同じ定型のスレなので重複だと思います。

**葉鍵住民** · 04/07/11 12:44

>>220
それだとキャラ別のSSスレも同じ定型のスレとして重複扱いになるという事ですか？

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 12:46

>>221
キャラ別に SS スレを立てる必要ってあるんでしょうか。
キャラスレに投下するか、SS の総合スレに書けばいいのでは。

_ · 04/07/11 12:55

>>220
確かにテンプレ型改変ネタスレという視点からなら重複といえなくもないのでしょうが
（とはいえ、現状の久弥スレは久弥専門なので、もしも他の「行方系スレ」を重複とするなら
まず「行方総合」みたいなスレの創設・移行を勧告すべきだと思いますが）、

彼は件のスレを、あくまでも超先生関連の重複として扱っていて、事象の重複は理由として示していないですよね。

**葉鍵住民** · 04/07/11 13:03

>>222
質問の答えになっていません
そういった依頼が来た場合は重複扱いとして削除するのですか？と訊いているのです
あなた個人の考えは訊いていませんので

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 13:11

>>224
SS スレの重複として処理しますよ。

**コテとトリップ** · 04/07/11 13:25

>>225

四肢断絶も強制レイプもスカトロも陰毛ファックも後日談もラブコメも耳出しぶっかけも
全部同じスレでやれってことか？
だったらいっそスレ建ての上限１００くれえにしてくれよ。そしたら嫌でもそうすっからよ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 13:26

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 13:54

>>225
Leaf,key 板は SS を書くのが趣旨の板ではありませんので、
SS スレばかりたくさん立ったら重複です。
ただ、内容がひどく細分化・限定されなければ
嗜好やジャンルと言う区切りでいくつかの SS スレがあっても
一つにまとめろなどとはなりませんよ。
(もし「エロゲ SS 板」なら、
逆に SS のスレ以外は板違いですし、
Leaf,Key 板で作品別・キャラ別のスレが立っているように、
ある程度細分化された SS スレが立っても問題とはならない、
というのは分かると思います。)

そこで挙げられているのはかなり細分化されてますので、
実際にそのようなスレが立って削除依頼が出されたら、
もう少しまとめるようにお願いすると思います。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 13:57

↑×２（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

うーむ、
内容的に独立させなければいけないほどの違いがあれば
スレ分けしていいと言う解釈でいいのかな？

とりあえず、件の超先生スレの件みたいな、AAが同じだけで話す内容が異なるようなスレは
削除しないでいただきたいのですが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 14:07

ヲチスレ作りましたー。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089515951/
別に相手の反論を求めないような、ボヤキとか批判とかはなるべくそちらでやりましょう。
ここはあくまで議論とか質問とか。

**ひとでさんだよもん** · 04/07/11 14:16

一方的に削除人の主張を押しつけてくるだけの物が議論といえるのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 14:19

とりあえず常駐スレに依頼が出されたら消さないでくれ～という意思表示は
しといた方がよさそうだな

04/07/11 14:38

633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:34 ID:uFSKRjzD
ここ1時間で狂ったように削除依頼出してる奴がいるが…ありゃなんだ？

634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:36 ID:nLOXCL9R
狂ったんでしょう

635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 14:36 ID:d8IXfeD8
>>633
昨日からそんな動きだけど
これじゃスレ立ててもどうなるかわからん

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 15:21

どうもここまでの流れを見る限り、小太郎氏は削除人を権力者かなんかだと勘違いしているようにしか思えません。
質問に対する答えも、1行程度の短文で煙に巻いているだけですし。
前提となる知識がある、と仰ってますが、その割には現在に事情には通じておられないようですし、
もしその言葉が真実で、現在に事情にも通じた上で今回のような事を行っているのであれば、
何らかの意図、目的をもって恣意的に削除しているようにしか思えません。
削除人としての適正に疑問を感じます。
もし、上記が私の誤解であるのであれば、短文で誤魔化すようなまねをせず、ここで意見や質問を述べている諸氏に
向き合ったきちんとした回答をすべきであると思いますが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 17:41

↑の書き込みとやや重複しますが、「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」ということを小太郎氏は理解していないように感じられます。
ただただ機械的にガイドラインに沿った削除やスレストを繰り返すだけなのなら、それこそスクリプトで十分なはずです。
特に↓の書き込みについて
>>196の>>194
>今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
>という可能性はありますね。
11スレも続いているのに削除依頼が出されていないのは、そもそもそのスレを削除する必要が無いということだとは思わないのですか？
それを「重複だ」の一言で削除してしまうのが、「板を快適に利用するお手伝い」だとは思えないのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 17:49

>>235
>「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」
その通りですが、誰にとって快適なのかという点について誤解があるかもしれません。
ルールを守って利用する人にとって快適に、だと思います。
ルールを守らない人の快適性を考慮する必要はないかと。
よって、削除GLなりLRに反するものを削除するのは、削除GLやLRを守る人にとっての
快適性の維持ということから当然かと思いますが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:15

そのルールの適用が激しく大雑把だから問題なわけでしてね。
わざとかどうか知りませんが内容的に独立させなければいけないほどの違いがある、とする根拠を
小太郎氏は全く述べられていない。

私は、人物とそこから出たネタキャラを「同じ事象・人物」と扱っている時点で
明らかに大雑把すぎると思っておりますが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:16

漏れ、今回の超先生関連スレ群には関わってないけど、それでも今回みたいな削除をされたら
そーとー窮屈ですよ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:18

>>237は
違いがある→違いがないの間違いね

04/07/11 18:23

健常者にとって、仮説とは、簡単に捨てられるモノなのに対し、
気狂いにとって仮説とは、自分の誇りを賭けて守るモノなんだよね。

実社会では気狂いってのは狂った程度に応じた扱いをされて影響力は殆ど
与えられないように配慮されるが、ネットの場合まだそこまで成熟していなくて、
気狂いでも粘着すれば2chの削除人になれたりするワケよ。
仕方の無い事とは言え、自分の身に降りかかってくると不条理を感じる。

勿論、こんな事を書いても気狂いには届かないんだが、つい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 18:25

>>237
そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:28

>>241
だから困ってるわけですよ。
今までの削除人と全く違う、拡大解釈する削除人に。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:29

…マジですか。

そんな突き放し方ができるなら、こんな板要らないじゃん…。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:31

>>243は>>241へのレスです。念のため。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 18:34

>>242
削除人によって判断には違いがあることがあります。その削除人による判断のブレ・幅があることも
管理人によって認められています。なので、今までの削除人がどうであるかは関係ありません。

**名無し** · 04/07/11 18:37

>>245
機会均等という概念は念頭にないという事ですか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:41

ブレの程度の問題だと思うんですよね……。
それこそ主観の問題だけど。
そのブレ(過去の削除人や、板住人の感覚とのブレ)があまりにも大きいからこその
今回の騒動なわけで。

というかですね、そんな事言われたら私たち反論のしようがないじゃないですか。
この板って、利用者からの問題提起を適切に処理するための板じゃないのですか？
そんな所で、海王氏のように同一事象の判断は削除人に一任されてるんだから
おまえら口出すな(誇張)なんてこと言われたら、この板の存在意義が疑われますよ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:46

>245
各削除人の判断基準が完全に同一になることは確かにありえないでしょう。
ですが、そのブレに対してどのように対処するか（飛べない削除屋氏がいう
「溝を埋める」かな）どうかには議論の余地があると思います。

貴方の主張では、どのような経緯にしろ結果的に削除がスルーされてきたことに
対する住民の解釈と、その後の時間経過を無視しているように見えます。
削除されなければならないものなら、なぜそうされなかったのでしょうか。

削除とはそういうものだとおっしゃるのであれば、それに対して返す言葉は
ありませんが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 18:47

＞245

ということは、ある一人の削除人により削除が行われたからといって、それが
運営の総意というわけではないということですね。

ということは、Aという削除人により削除が行われたからといって、それがBという
削除人の削除対象にならない可能性がある限り、当該スレの再建を行う権利は
依然住人に留保されるという解釈でよろしいでしょうか。
それとも、削除対象スレ＝各削除人が削除対象と判断するスレの和集合、という
ことでしょうか？

また、現実世界の最高裁判所のように、運営側の統一された見解を得るための
手段はなにか存在するのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:52

ここに書きこまれている海王氏や飛べない氏は、今回の小太郎氏の削除対応
及びその後のこのスレでの対応を同じ削除人としてどう思われているんでしょうか？
削除人として全然問題がない対応をされたと思っているのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:57

>>245
そんなのは言われずともわかっているわけですが、
今回のはひどすぎる訳です

AA板でギコ猫関連のスレは1つ残して全部削除と
言っているようなものなので正直困ります。
まあ、これも解釈次第では同じ事象と呼べなくも無いのですけどね。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 19:04

スレ削除というのは「（板に直接的・間接的な被害を与えるから）削除しなければいけない」場合においてのみするべきことであって、アク禁等と同じく『緊急措置』であるはずです。
小太郎氏の削除方針は、「（板に与える影響に関係なく）削除できる」から削除しているようにしか見えないのです。
これは『その削除人による判断のブレ・幅』などという問題ではなく、削除人としての資質に関わる重要事項だと思えるのですが。

04/07/11 19:33

55 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 19:06 ID:r+EQ7QMA
削除海王っていう新キャラが出てきてるけど、こいつもかなりの電波削除人な羊羹。

56 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:07 ID:xWN8Zxtm
確か海王って、野王・武王だろ？以前トリップスレッドを荒らしてた。

58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:17 ID:xWN8Zxtm
このあたりのスレッドを参考に。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/l50
そろそろ暑さ対策？【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart78
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086960889/l50

海王＝ブオーンだという明確なソースは用意できないが、
以前、ブオーンが「自分の削除」について仄めかすような発言をしていた記憶がある。

04/07/11 19:37

削除海王って人、このスレでも話題になってるね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080803833

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 19:54

>>198
誰も答えてくれてないですね｡
まあ､小太郎氏以外に答えてもらっても困りますが｡

海王さん､お呼びではありませんよ｡
自分の巣に帰って下さい｡

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:02

>>246
どういう意味で機会均等を言ってるのかわからないです。

>>247
削除人によってかなりブレはあります。エロに厳しい方・ほとんど放置の方、コテスレに厳しい方・スルーする方、色々です。
この板は削除人と議論するためだけの板ではありません。利用者同士で議論もできます。
なので存在意義はあると思います。

>>248
削除されなければならないものはない、と管理側の方が明言しています。
削除GLには削除してもいいものが規定されているだけです。
今までスルーされてきたから、というのは全く理由になりません。

>>249
削除対象だと認識していても、削除はしない方もいます。
その場合は見た目にはスルーということになって、あたかも削除対象でない、と思われるかもしれませんが、
そうとは限りません。削除対象でない投稿をしてください。

>>250
小太郎氏の対応について私は問題があるとは思いませんが。

では続きをどうぞ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:17

あー、つまり、

削除するかしないかの基準は削除人次第、
不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
それは管理側から認められていますから諦めてください、
質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです、
さあ続きをどうぞ。

死ねよ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:22

>256

>248と>249に対するコメントを総合しますと、『削除してもいいもの』＝『投稿してはならないもの』という事になりますね。
上記の見解で間違いありませんでしょうか。

あと、>247に対するコメントですが、結局住人が何を言っても削除人氏は無視されるのでしょう？
何も生まない議論に意味は無いと考えますが、いかがでしょうか。
ちなみに住人同士が議論します場としては板内に自治スレが存在しますので、その場合このスレは
板違い（あるいは重複？）となります。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:28

ちょっとまとめさせてください。

小太郎は、自分が客観的な判断をしてるんだし、ルールはルールだから私情や主観は一切
持ち込まない、その結果こうなった、なんか文句あるかっていう主張だったよね？

一方、海王の主張は、削除人は各々の主観でルールを解釈する権利がある。そこに文句出すな、
ってこと？

両者、言ってる事全然違うじゃん。
小太郎氏のフォローじゃないなら海王さん、あんた何しにきたの？

04/07/11 20:31

ひとつだけ。

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

ソースお願いします。

04/07/11 20:34

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。
ソースをお願いします。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:36

>257
一時の感情に任せた発言をすると最終的にこちらに不利に働きますよ。ここは匿名掲示板じゃないんですから
もっとcoolに行きましょうや。
さすがにこの程度でアク禁を考えるような横暴な方は運営側にはいらっしゃらないと信じますが。

>259
各削除人の言ってることが違う事自体は全く矛盾してないですよね。各削除人が「オレがルールブックだ」式に
やってるわけですから。
問題はそれらの行為に対して住人が異議を申し立て第三者的に調停を行う場が無いという所にあるのかと。
どうやらこの板はそういう場所じゃなかったみたいですから。

04/07/11 20:37

かぶった
スマソ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:44

削除GLに触れるような書き込みは控えなければなりませんが、削除対象ではない投稿と、
削除対象であるが単に放置されている投稿に対する判断が具体的に明示されないのは
どうかと。
抵触しているかどうかは削除あるいは報告の有無でしか判断できないのですから、
放置では上記の区別がまったくつきません。おまけに基準がばらばらではますます
わかりません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:46

>>258
削除対象＝削除してもよいもの＝ルールに反する投稿＝投稿しないでください。となります。
この板のローカルルールは読みましたか？板違いにはならないですよ、条件を満たせば。

>>260
削除人は削除ガイドラインに従って削除することを許可されています。
その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
よって、論理的帰結としてそうなります。
そうでないとすると削除行為を行えなくなります。

>>262
ルールブックは削除ガイドラインですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:48

>>264
２ｃｈの削除システムに関することなら批判要望板で行ってください。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:54

>>265
それはつまり>>257の言う、

＞削除するかしないかの基準は削除人次第、
＞不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
＞それは管理側から認められていますから諦めてください、
＞質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです

これを肯定するものだと解釈してよろしいのでしょうか？

04/07/11 20:54

>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
ソースお願いします。

04/07/11 20:58

というのも
>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
この解釈を「好き勝手に」行っていいとは考えにくいのです。

_ · 04/07/11 20:58

>>266
虎の威を借る狐とはおまえのこった

04/07/11 21:00

なんつーかなぁ…。
小太ちん、海ちん、煽られて煽り返したはいいけど、
引き際を間違えたっぽ(ｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:01

>266
あの、ここって削除議論板で合ってますよね？
削除の議論をする板じゃないんですか？

**削除桃 ★** · 04/07/11 21:11

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

具体的に問題となるスレッドのＵＲＬを教えてもらえますか？
できればログも…

04/07/11 21:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/426-428

で、特に問題になっているのはこのスレッドです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069926711/

正式な形での削除依頼は出されていないようです。

04/07/11 21:17

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

これって明らかにひろゆ子の見解と食い違ってるよな。

_ · 04/07/11 21:26

>>271
もともとの削除がおかしいんだから引き際もへったくれもない。
あとは得意のゴリ押しか逃げ回りだけ。

. · 04/07/11 21:31

736 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:50 ID:nLOXCL9R
新人：小太郎
前任者：飛べない
上司：海王
幹部：ＦＯＸとか
ボス：ひろゆ子
まだまだ半分だぞ、みんながんがれヽ( ´ ▽ ` )ノ

737 名前：いんねの使徒Ver.2.01[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:jUmT0/nb
次来るのは桃たんあたりじゃないのん？

738 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:9HanN0kq
FOXはヤバイ
気分次第で板停止とかホスト単位でアク禁する
マジヤバイって

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:33

議論が込み入ってわかりづらいと感じたので、とりあえず
>110以降の★持ち各氏の発言だけでもまとめておきます。
名無しの誰かが識別用トリップつけて、議論のまとめ役をやるのが
適切なのでしょうが、俺自身にはその能力も無いので。

削除屋＠小太郎 ★氏　>114>116>119>121>127>144>148>152>158>161>172
　　　　　　　　　　　　　>182>195-196
飛べない削除屋 ★氏　>132>134-135>142>207>210>215>220>222>225>228
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏　>236>241>245>256>265-266
削除桃 ★氏　>273

あと、現在このスレには4人の削除人諸氏が書き込みなさっていますが、
葉鍵板住民は、そのうちの「誰」に対して要望なり問題提起なりをすればよろしいのでしょうか？
そこが曖昧である点が、議論をもつれさせている一因のように思えます。

どなたがこの問題の窓口となるか、明確にしていただくのが事態収拾の糸口かと。

04/07/11 21:34

ある削除処理に対して疑義を唱えるのであれば、
「当該スレは削除対象ではない」ことを立証する必要があります。
事ここに至るまで、それをしている人がいないですね。
削除人自身にそれを求めている人はちらほら見かけますが。

04/07/11 21:39

×削除人自身にそれを求めている人は～
○削除人自身に「当該スレは削除対象である」という立証を求めている人は～

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 21:40

>>259
削除ガイドラインとローカルルールが明文化されたルールです。
その内容に従って削除をするわけですが、
｜5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
｜　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
｜　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
｜　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるように、気に入らないから削除対象じゃないけど消しちゃえとか思ったり、
今まで削除されてないし良スレなんだから重複でも削除しないでよと言われたとしても、
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱した判断はしちゃいけないということです
(その上で、削除をしないという安全側に倒した判断はアリです。
それも限度と言うものもありますが……)。

ただ、削除ガイドラインやローカルルールの文面は一般的なものですから、
個々のケースに合わせて解釈する必要があります。
ガイドライン等の文面だけでなく、過去の削除例などから
適切な対応は何かを判断します。

>>262
削除議論板がその「場」ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:46

>>279
現状では削除人と住人との間で､｢削除すべきｽﾚｯﾄﾞ｣と判断する根拠(※)が食い違っています｡

従って､どちらかが立証しようとしたところで､相手側にとっては不十分な立証にしかならない状況です｡

※具体的には重複ｽﾚｯﾄﾞと判断する際の尺度の幅

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:47

>>281
＞削除議論板がその「場」ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
＞場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

一方が話し合いを放棄している状況での解決手段の無いことが問題なのです。
そういった個々の削除人の資質に問題がある場合にその旨を主張する場所はあるのでしょうか？

**削除桃 ★** · 04/07/11 21:47

>>274
どうもありがとです
ちなみに削除依頼の有無は基本的に削除するかしないかの判断に関係ないですよ
名無しで依頼する→自分で削除、としても同じことですから