葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 17:41

↑の書き込みとやや重複しますが、「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」ということを小太郎氏は理解していないように感じられます。
ただただ機械的にガイドラインに沿った削除やスレストを繰り返すだけなのなら、それこそスクリプトで十分なはずです。
特に↓の書き込みについて
>>196の>>194
>今までの削除人さんは削除依頼されてなかったからそのスレの重複に気づかなかっただけ、
>という可能性はありますね。
11スレも続いているのに削除依頼が出されていないのは、そもそもそのスレを削除する必要が無いということだとは思わないのですか？
それを「重複だ」の一言で削除してしまうのが、「板を快適に利用するお手伝い」だとは思えないのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 17:49

>>235
>「削除人の仕事は、あくまで板を快適に利用するお手伝いである」
その通りですが、誰にとって快適なのかという点について誤解があるかもしれません。
ルールを守って利用する人にとって快適に、だと思います。
ルールを守らない人の快適性を考慮する必要はないかと。
よって、削除GLなりLRに反するものを削除するのは、削除GLやLRを守る人にとっての
快適性の維持ということから当然かと思いますが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:15

そのルールの適用が激しく大雑把だから問題なわけでしてね。
わざとかどうか知りませんが内容的に独立させなければいけないほどの違いがある、とする根拠を
小太郎氏は全く述べられていない。

私は、人物とそこから出たネタキャラを「同じ事象・人物」と扱っている時点で
明らかに大雑把すぎると思っておりますが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:16

漏れ、今回の超先生関連スレ群には関わってないけど、それでも今回みたいな削除をされたら
そーとー窮屈ですよ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:18

>>237は
違いがある→違いがないの間違いね

04/07/11 18:23

健常者にとって、仮説とは、簡単に捨てられるモノなのに対し、
気狂いにとって仮説とは、自分の誇りを賭けて守るモノなんだよね。

実社会では気狂いってのは狂った程度に応じた扱いをされて影響力は殆ど
与えられないように配慮されるが、ネットの場合まだそこまで成熟していなくて、
気狂いでも粘着すれば2chの削除人になれたりするワケよ。
仕方の無い事とは言え、自分の身に降りかかってくると不条理を感じる。

勿論、こんな事を書いても気狂いには届かないんだが、つい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 18:25

>>237
そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:28

>>241
だから困ってるわけですよ。
今までの削除人と全く違う、拡大解釈する削除人に。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:29

…マジですか。

そんな突き放し方ができるなら、こんな板要らないじゃん…。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:31

>>243は>>241へのレスです。念のため。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 18:34

>>242
削除人によって判断には違いがあることがあります。その削除人による判断のブレ・幅があることも
管理人によって認められています。なので、今までの削除人がどうであるかは関係ありません。

**名無し** · 04/07/11 18:37

>>245
機会均等という概念は念頭にないという事ですか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:41

ブレの程度の問題だと思うんですよね……。
それこそ主観の問題だけど。
そのブレ(過去の削除人や、板住人の感覚とのブレ)があまりにも大きいからこその
今回の騒動なわけで。

というかですね、そんな事言われたら私たち反論のしようがないじゃないですか。
この板って、利用者からの問題提起を適切に処理するための板じゃないのですか？
そんな所で、海王氏のように同一事象の判断は削除人に一任されてるんだから
おまえら口出すな(誇張)なんてこと言われたら、この板の存在意義が疑われますよ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:46

>245
各削除人の判断基準が完全に同一になることは確かにありえないでしょう。
ですが、そのブレに対してどのように対処するか（飛べない削除屋氏がいう
「溝を埋める」かな）どうかには議論の余地があると思います。

貴方の主張では、どのような経緯にしろ結果的に削除がスルーされてきたことに
対する住民の解釈と、その後の時間経過を無視しているように見えます。
削除されなければならないものなら、なぜそうされなかったのでしょうか。

削除とはそういうものだとおっしゃるのであれば、それに対して返す言葉は
ありませんが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 18:47

＞245

ということは、ある一人の削除人により削除が行われたからといって、それが
運営の総意というわけではないということですね。

ということは、Aという削除人により削除が行われたからといって、それがBという
削除人の削除対象にならない可能性がある限り、当該スレの再建を行う権利は
依然住人に留保されるという解釈でよろしいでしょうか。
それとも、削除対象スレ＝各削除人が削除対象と判断するスレの和集合、という
ことでしょうか？

また、現実世界の最高裁判所のように、運営側の統一された見解を得るための
手段はなにか存在するのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:52

ここに書きこまれている海王氏や飛べない氏は、今回の小太郎氏の削除対応
及びその後のこのスレでの対応を同じ削除人としてどう思われているんでしょうか？
削除人として全然問題がない対応をされたと思っているのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 18:57

>>245
そんなのは言われずともわかっているわけですが、
今回のはひどすぎる訳です

AA板でギコ猫関連のスレは1つ残して全部削除と
言っているようなものなので正直困ります。
まあ、これも解釈次第では同じ事象と呼べなくも無いのですけどね。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 19:04

スレ削除というのは「（板に直接的・間接的な被害を与えるから）削除しなければいけない」場合においてのみするべきことであって、アク禁等と同じく『緊急措置』であるはずです。
小太郎氏の削除方針は、「（板に与える影響に関係なく）削除できる」から削除しているようにしか見えないのです。
これは『その削除人による判断のブレ・幅』などという問題ではなく、削除人としての資質に関わる重要事項だと思えるのですが。

04/07/11 19:33

55 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 19:06 ID:r+EQ7QMA
削除海王っていう新キャラが出てきてるけど、こいつもかなりの電波削除人な羊羹。

56 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:07 ID:xWN8Zxtm
確か海王って、野王・武王だろ？以前トリップスレッドを荒らしてた。

58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 19:17 ID:xWN8Zxtm
このあたりのスレッドを参考に。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/l50
そろそろ暑さ対策？【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart78
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086960889/l50

海王＝ブオーンだという明確なソースは用意できないが、
以前、ブオーンが「自分の削除」について仄めかすような発言をしていた記憶がある。

04/07/11 19:37

削除海王って人、このスレでも話題になってるね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080803833

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 19:54

>>198
誰も答えてくれてないですね｡
まあ､小太郎氏以外に答えてもらっても困りますが｡

海王さん､お呼びではありませんよ｡
自分の巣に帰って下さい｡

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:02

>>246
どういう意味で機会均等を言ってるのかわからないです。

>>247
削除人によってかなりブレはあります。エロに厳しい方・ほとんど放置の方、コテスレに厳しい方・スルーする方、色々です。
この板は削除人と議論するためだけの板ではありません。利用者同士で議論もできます。
なので存在意義はあると思います。

>>248
削除されなければならないものはない、と管理側の方が明言しています。
削除GLには削除してもいいものが規定されているだけです。
今までスルーされてきたから、というのは全く理由になりません。

>>249
削除対象だと認識していても、削除はしない方もいます。
その場合は見た目にはスルーということになって、あたかも削除対象でない、と思われるかもしれませんが、
そうとは限りません。削除対象でない投稿をしてください。

>>250
小太郎氏の対応について私は問題があるとは思いませんが。

では続きをどうぞ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:17

あー、つまり、

削除するかしないかの基準は削除人次第、
不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
それは管理側から認められていますから諦めてください、
質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです、
さあ続きをどうぞ。

死ねよ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:22

>256

>248と>249に対するコメントを総合しますと、『削除してもいいもの』＝『投稿してはならないもの』という事になりますね。
上記の見解で間違いありませんでしょうか。

あと、>247に対するコメントですが、結局住人が何を言っても削除人氏は無視されるのでしょう？
何も生まない議論に意味は無いと考えますが、いかがでしょうか。
ちなみに住人同士が議論します場としては板内に自治スレが存在しますので、その場合このスレは
板違い（あるいは重複？）となります。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:28

ちょっとまとめさせてください。

小太郎は、自分が客観的な判断をしてるんだし、ルールはルールだから私情や主観は一切
持ち込まない、その結果こうなった、なんか文句あるかっていう主張だったよね？

一方、海王の主張は、削除人は各々の主観でルールを解釈する権利がある。そこに文句出すな、
ってこと？

両者、言ってる事全然違うじゃん。
小太郎氏のフォローじゃないなら海王さん、あんた何しにきたの？

04/07/11 20:31

ひとつだけ。

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

ソースお願いします。

04/07/11 20:34

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。
ソースをお願いします。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:36

>257
一時の感情に任せた発言をすると最終的にこちらに不利に働きますよ。ここは匿名掲示板じゃないんですから
もっとcoolに行きましょうや。
さすがにこの程度でアク禁を考えるような横暴な方は運営側にはいらっしゃらないと信じますが。

>259
各削除人の言ってることが違う事自体は全く矛盾してないですよね。各削除人が「オレがルールブックだ」式に
やってるわけですから。
問題はそれらの行為に対して住人が異議を申し立て第三者的に調停を行う場が無いという所にあるのかと。
どうやらこの板はそういう場所じゃなかったみたいですから。

04/07/11 20:37

かぶった
スマソ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:44

削除GLに触れるような書き込みは控えなければなりませんが、削除対象ではない投稿と、
削除対象であるが単に放置されている投稿に対する判断が具体的に明示されないのは
どうかと。
抵触しているかどうかは削除あるいは報告の有無でしか判断できないのですから、
放置では上記の区別がまったくつきません。おまけに基準がばらばらではますます
わかりません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:46

>>258
削除対象＝削除してもよいもの＝ルールに反する投稿＝投稿しないでください。となります。
この板のローカルルールは読みましたか？板違いにはならないですよ、条件を満たせば。

>>260
削除人は削除ガイドラインに従って削除することを許可されています。
その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
よって、論理的帰結としてそうなります。
そうでないとすると削除行為を行えなくなります。

>>262
ルールブックは削除ガイドラインですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 20:48

>>264
２ｃｈの削除システムに関することなら批判要望板で行ってください。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 20:54

>>265
それはつまり>>257の言う、

＞削除するかしないかの基準は削除人次第、
＞不満は受け付けません住民に意見を述べる権利もありません、
＞それは管理側から認められていますから諦めてください、
＞質問に答えるのも議論に応じるのも削除人のサービスです

これを肯定するものだと解釈してよろしいのでしょうか？

04/07/11 20:54

>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
ソースお願いします。

04/07/11 20:58

というのも
>その削除ガイドラインの解釈も有権解釈を踏まえつつ各削除人が行います。
この解釈を「好き勝手に」行っていいとは考えにくいのです。

_ · 04/07/11 20:58

>>266
虎の威を借る狐とはおまえのこった

04/07/11 21:00

なんつーかなぁ…。
小太ちん、海ちん、煽られて煽り返したはいいけど、
引き際を間違えたっぽ(ｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:01

>266
あの、ここって削除議論板で合ってますよね？
削除の議論をする板じゃないんですか？

**削除桃 ★** · 04/07/11 21:11

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

具体的に問題となるスレッドのＵＲＬを教えてもらえますか？
できればログも…

04/07/11 21:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/426-428

で、特に問題になっているのはこのスレッドです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069926711/

正式な形での削除依頼は出されていないようです。

04/07/11 21:17

>そういった「同じ事象・人物」の判断をするのは削除人であり、
>そういった判断をすることを管理人から許可されているのが削除人です。

これって明らかにひろゆ子の見解と食い違ってるよな。

_ · 04/07/11 21:26

>>271
もともとの削除がおかしいんだから引き際もへったくれもない。
あとは得意のゴリ押しか逃げ回りだけ。

. · 04/07/11 21:31

736 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:50 ID:nLOXCL9R
新人：小太郎
前任者：飛べない
上司：海王
幹部：ＦＯＸとか
ボス：ひろゆ子
まだまだ半分だぞ、みんながんがれヽ( ´ ▽ ` )ノ

737 名前：いんねの使徒Ver.2.01[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:jUmT0/nb
次来るのは桃たんあたりじゃないのん？

738 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/11 20:54 ID:9HanN0kq
FOXはヤバイ
気分次第で板停止とかホスト単位でアク禁する
マジヤバイって

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:33

議論が込み入ってわかりづらいと感じたので、とりあえず
>110以降の★持ち各氏の発言だけでもまとめておきます。
名無しの誰かが識別用トリップつけて、議論のまとめ役をやるのが
適切なのでしょうが、俺自身にはその能力も無いので。

削除屋＠小太郎 ★氏　>114>116>119>121>127>144>148>152>158>161>172
　　　　　　　　　　　　　>182>195-196
飛べない削除屋 ★氏　>132>134-135>142>207>210>215>220>222>225>228
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏　>236>241>245>256>265-266
削除桃 ★氏　>273

あと、現在このスレには4人の削除人諸氏が書き込みなさっていますが、
葉鍵板住民は、そのうちの「誰」に対して要望なり問題提起なりをすればよろしいのでしょうか？
そこが曖昧である点が、議論をもつれさせている一因のように思えます。

どなたがこの問題の窓口となるか、明確にしていただくのが事態収拾の糸口かと。

04/07/11 21:34

ある削除処理に対して疑義を唱えるのであれば、
「当該スレは削除対象ではない」ことを立証する必要があります。
事ここに至るまで、それをしている人がいないですね。
削除人自身にそれを求めている人はちらほら見かけますが。

04/07/11 21:39

×削除人自身にそれを求めている人は～
○削除人自身に「当該スレは削除対象である」という立証を求めている人は～

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 21:40

>>259
削除ガイドラインとローカルルールが明文化されたルールです。
その内容に従って削除をするわけですが、
｜5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
｜　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
｜　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
｜　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるように、気に入らないから削除対象じゃないけど消しちゃえとか思ったり、
今まで削除されてないし良スレなんだから重複でも削除しないでよと言われたとしても、
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱した判断はしちゃいけないということです
(その上で、削除をしないという安全側に倒した判断はアリです。
それも限度と言うものもありますが……)。

ただ、削除ガイドラインやローカルルールの文面は一般的なものですから、
個々のケースに合わせて解釈する必要があります。
ガイドライン等の文面だけでなく、過去の削除例などから
適切な対応は何かを判断します。

>>262
削除議論板がその「場」ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:46

>>279
現状では削除人と住人との間で､｢削除すべきｽﾚｯﾄﾞ｣と判断する根拠(※)が食い違っています｡

従って､どちらかが立証しようとしたところで､相手側にとっては不十分な立証にしかならない状況です｡

※具体的には重複ｽﾚｯﾄﾞと判断する際の尺度の幅

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:47

>>281
＞削除議論板がその「場」ですが、当事者同士の話し合いで解決するという
＞場所であって、どちらが正しい間違っているということを決める場所ではありません。

一方が話し合いを放棄している状況での解決手段の無いことが問題なのです。
そういった個々の削除人の資質に問題がある場合にその旨を主張する場所はあるのでしょうか？

**削除桃 ★** · 04/07/11 21:47

>>274
どうもありがとです
ちなみに削除依頼の有無は基本的に削除するかしないかの判断に関係ないですよ
名無しで依頼する→自分で削除、としても同じことですから

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:50

>279
シナリオライター故竹林明秀氏とキャラクター『超先生』は同じ『超先生』という愛称で
呼ばれることがあるが、だからといって指し示す実体が異なる両者をを機械的に同一
視するのはいかがなものか、という指摘は最初に出てますが。
それに対する小太郎氏の「具体的な」回答はまだ頂いていないと記憶しています。

**飛べない削除屋 ★** · 04/07/11 21:53

>>278
削除に対する異議申し立ては削除処理をした削除人に対してですね。

>>283
そういうルートは今のところ特にないです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:54

もっかい誘導。
ボヤキ、ヲチ、野次、中傷その他はなるべく↓でお願いします。

小太郎 ★vs葉鍵板　を生暖かくヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089515951/

04/07/11 21:55

削除（スレスト）されたスレッドに然るべき理由が（一応）あったってことは認めます。

でも、問題は小太郎氏に削除人としての資質があるかどうか、じゃないんですか？
はっきり言って、自分には彼が葉鍵板の現状について理解しているとは思えません。
ガイドラインをそのまま葉鍵板に適用すれば葉鍵板が廃墟になるのは明らかですし。

ところで、削除人の削除権を剥奪するにはどうしたらいいんでしょう？

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 21:59

あのー､それでは小太郎氏を呼んでもらえませんか?
飛べない氏や桃氏はまだしも､擁護に来たんだか､なんだか分からない人と議論もどきをするつもりはありません｡

住人側は小太郎氏の答弁を要求します｡

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:01

ネタスレ削除の問題を話してるんであって、
削除人の資質を話してるんじゃなかった気がするのですが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:04

>284

恐らく大多数の住人にとってそのような認識（削除依頼無しでの削除は可）は無かったものと思われます。
ご指摘ありがとうございます。

それでは、削除人の暴走を止めるための歯止めのような仕組みは用意されていますか？
依頼前提の削除ならば、少なくとも住人相互の監視という最終チェック手段が働くものと期待していましたが。

04/07/11 22:04

>>284
それは今の問題とずれてる気がする・・・

今問題なのは、「超先生スレの基準で葉鍵板のスレにフィルタリングをかけると、
葉鍵板からスレがなくなりますよ」ということだと思うんだが・・・

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:06

>>290
しかし全ての原因が小太郎氏の削除基準に集約される以上、小太郎氏個人の資質についての議論が行われなければ永遠に事態は解決しないでしょう。

**287** · 04/07/11 22:09

スレスト…されちゃった。
このタイミングってことは、止めたのは桃たんでしょうか？

もしそうだとしたら、立て直しはどの板がいいでしょうか…？
２ｃｈがダメなら、蟲板＠したらばとかにしますが、なるべく２ｃｈ/bbspink内がいいなぁ。

04/07/11 22:11

>>293
この板のローカルルールをよく読んでください。
「資質云々」は板違いです。

04/07/11 22:12

>>294
とりあえず、
暫定的には葉鍵板の自治スレがいいんじゃないか？

あと、特定の人物について語るときは基本的に最悪板に立てるべき。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:14

>294
葉鍵自治か、難民か、そこら辺ですかね。
確かにあそこは板違いだったと思いますし。

とりあえず今小太郎氏には、
大量に出ている、「超先生スレ削除と同一のフィルタリングで依頼された」削除依頼に対して、
個別のスレに対してでなくまとめての回答でも結構ですので、
何らかの応答をしていただきたく。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:19

>>295
その「板違い」の議論をするための誘導先が無いことが問題なのですよ。
（参照　>>283,>>286）

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:23

議論はこちらでお願いします。
元の話は>>292ですので。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

04/07/11 22:23

796 名前：コテとトリップ：04/07/11 22:22 ID:ms3Dwwjv
つうかさー、あっちでバカ晒しまくってる連中、まとめて消えてくれないか？
台無しやんけ、的くれえ絞れよバカチンどもが
行き当たりばったりでしか吠えらんねえなら最初から出てくんな

**名無しさん＠そうだ選挙はどうした** · 04/07/11 22:26

｜３、削除人＆削除屋個人を叩かない
｜　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
｜　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
｜　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

言動に問題がある場合の叩きは、ここでよさそうな気もしなくもないですね。
「など」ってあたりがポイント。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:30

>>299
最悪板での議論が事態を打開できると？
単に叩くだけでなく、その議論が何らかの形で反映される場所が無いと言っているのですよ。

04/07/11 22:34

799 名前：名無しさんだよもん：04/07/11 22:25 ID:bUVvVaYZ
>>797
わりぃ

>>ｺﾃﾄﾘ
お前はどうすべきだと思うんだ?

800 名前：コテとトリップ：04/07/11 22:29 ID:ms3Dwwjv
どうもこうもねえよタコ
飛べない使ってバカ吊し上げるだけでよかったのに
ただでさえくだらねえ問題がより小さくなってしまった

801 名前：名無しさんだよもん：04/07/11 22:31 ID:nLOXCL9R
ばーかばーかっていう人がばかなんですよぅぅぅっっ☆

802 名前：名無しさんだよもん：04/07/11 22:32 ID:8/7Aqkun
確かに、あそこで「資質」云々言ってる奴はちょいと黙ってて欲しい。
問題こじれるだけだしね。
あっちにも書いたけど、今は小太郎氏の削除依頼に対する反応待ってるんだから。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:38

>302
削除人個人の叩きや現制度に対する意見は、ここでやる必要はないでしょう。
このスレでのその話題は謹んでいただけると嬉しいです。

どこでやれって言われると困りますが、少なくとも「葉鍵板の削除議論」スレではなく
もっと大きなスレでやっていただけると助かります。
削除人の資質を問う、ってのはある意味２chの運営全体に関わる話ですので。

それと、ぷららの方にログを毎回貼り付けていただくのもアレですので、葉鍵板自治スレのアドレスも。
自治スレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/l50

04/07/11 22:44

>>304
OK、晒しはやめるよ

後、依頼するスレはもうないのでそろそろ落ちるね

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:44

なんか身内にも裏切り者というか問題の認識が異なる人が出てきたので、
整理のため一旦落ちます。
私からは最後に1点だけ確認させてください。

[196] 名前: 削除屋＠小太郎 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 09:13 ID:???
>>191
＞これだけ話題が限定的な板で他板と同じ絶対的基準を持ち出して
私の場合でも、多くの板で禁止されているキャラスレを葉鍵板では認めてるという点で、
他板と全く同じ基準でやってるわけではありません。

[256] 名前: 海王 ◆POSEIDONgg <b>＠削除海王 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 20:02 ID:???

(投稿者注：必要部分のみ引用しています。>256の原文も参照願います）
>>249
削除対象だと認識していても、削除はしない方もいます。
その場合は見た目にはスルーということになって、あたかも削除対象でない、と思われるかもしれませんが、
そうとは限りません。削除対象でない投稿をしてください。

[284] 名前: 削除桃 ★ [ sage ] 投稿日:04/07/11 21:47 ID:???
>>274
どうもありがとです
ちなみに削除依頼の有無は基本的に削除するかしないかの判断に関係ないですよ
名無しで依頼する→自分で削除、としても同じことですから

以上の3発言から導かれる結論としまして、

・葉鍵板の全キャラスレはガイドライン的には削除対象であり、明示的にローカルルールで
　保護されない限り、削除人独自の判断により任意の時点で削除する権利が削除人に与え
　られている。

という事で間違いありませんね＞削除人諸氏。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 22:45

＞どこでやれって言われると困りますが、少なくとも「葉鍵板の削除議論」スレではなく
＞もっと大きなスレでやっていただけると助かります。
＞削除人の資質を問う、ってのはある意味２chの運営全体に関わる話ですので。

「葉鍵板の削除人として」の資質を問うのですから、大きなスレでやるわけにはいかないのですよ。
まあどちらにしてもまずは>>292の解決が現状での優先事項でしょうから、この話題は後回しにしておきます。

. · 04/07/11 22:58

小太郎ﾀﾝもさぁ、空意地張ってないでそろそろｽﾚ復活させて詫び入れて事を収めたら？
意見ってのは、一旦表明したら己の誇りを賭けて死守するようなモノじゃなくて、
他人と議論する中で幾らでも変えてもあるいは捨てても良いモノなんだよ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:02

間違えた。回答不能の質問してスマソ＞削除人諸氏

>306の最後の5行を以下のように訂正します。

以上の3発言から導かれる結論としまして、

・葉鍵板の全キャラスレはガイドライン的には削除対象であると削除人が自己裁量で判断する
　可能性があることは否定できず、その結果として、今後明示的に葉鍵板のローカルルールで保
　護されない限り、削除人独自の判断により任意の時点で削除する権利が削除人に与えられていると
　個々の削除人が自己裁量の範囲内で判断する可能性があることを誰にも否定することはできない。

　要約しますと、

・葉鍵板の全てのキャラスレは、　いつ削除人に消されてもおかしくない状況にある。

という事で間違いありませんね＞削除人諸氏。

。 · 04/07/11 23:06

ぶっちゃけ、小太郎のような馬鹿に権限を持たせたのが
最大の間違いであることは間違いない。

　取りあえず死ね、と。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/11 23:14

>>198
＞>偶々見つかった
まず超先生スレが１つ依頼されており、その依頼理由の１つに「重複」というのがあり、
「本当に重複かどうか」を確認する上で重複スレがいくつか見つかったという事です。
で、今気づいたんですが、その依頼されたスレまだ残ってますけど・・・単なる処理し忘れです。すみません。

＞冷静に判断しましたか?
もちろん。

＞この様な事態になることを予想できましたか?
予想してもしなくても判断自体は変わりませんよ。

＞例の900近くまで続いていたｽﾚｯﾄﾞは､他の削除人には削除されませんでした｡
削除されなかったのは偶々なんじゃないですか？

＞こんな板では快適に過ごせるとは思えません｡
ガイドラインに沿って板を利用しているなら削除されずに快適に過ごせると思いますが。

＞あなたの判断は『削除人とも』食い違っているんです｡
「超先生スレ」を何スレでも許容すべきと言ってる削除人さんがいるんですか？

>>199
＞削除依頼が存在しない場合について伺っているのですが。
依頼が無いから依頼すれば明らかになるかもしれないという意味です。

＞>>>142の意図が明確ではないので反してるかどうかも分かりません。
これは、私も「内容の違い」も考慮して神社スレは残したのですが、
それ以上認めるべきと言ってるのかどうかが分からないという意味です。

＞うたわれの「サクヤ」とＲｏｕｔｅｓの「さくや」はまったくの別人なんですが
そう、「サクヤ」「さくや」は名前が同じだけだから意味が通らないわけですね。
「超先生」は同じ竹林さんに関するネタなので意味が通るし、「あまり区別が無い」という事です。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:16

低脳乙
>>234音読して出直せ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/11 23:17

>>201他
葉鍵板は専門板という事になっています。
「溝を埋める」とすればそこがポイントになるんじゃないでしょうか。

>>204 >>206
「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど、同時に客観性まで証明する必然性は無いでしょう。
私の判断に客観性が欠けているとか間違いがあるとかいう事を具体的に示して初めて反論になるわけで、
反論の無い状態ではどこまで証明すればいいのか分かりませんから。
もし私の説明が曖昧だと言うなら具体例を挙げてもいいですけど。

>>208
依頼無し削除は結構ありますよ。
恣意的かどうかは全部依頼出せば区別つくんじゃないでしょうかねえ？

>>214
＞モナー板にたくさん虐待スレあるみたいなんですが、これって重複ですよね？
キャラが違うものは私は重複とは判断しないと思いますが、本スレとの重複なので微妙。

＞モナー板にたくさんモナーのスレあるみたいなんですけど、これって重複ですよね？
葉鍵板は超先生板ではありませんから、例として適当ではないと思います。

>>217 >>229 >>237 >>242
内容が違えば「同じ人物・事象に関するスレ」を際限なく認めるという意味ではないと思うんですけど。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/11 23:18

>>218 >>297
＞小太郎氏が重複基準について一切示してこないから
私の場合基本的に、まず葉鍵キャラ・スタッフはそれぞれ一人ずつ、
総合的なネタスレならネタごとに一つずつ、関連商品・関連番組などは一つずつ、
作品ごとの総合スレは１作品ずつ、雑談スレは２～３スレのみ、などなど。

＞例えばアンチ○○スレと○○スレみたいなスレ分けもできやしないのは分かっているのでしょうか。
それは場合によるでしょうね。

＞削除人が柔軟な対応ができなければ終わるスレはいっぱいあります。
削除対象スレって事ですか？
それなら削除対象にならないように利用して下さいと言う他ありませんが。

>>235 >>251-252
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、ですね。

>>264
そこら辺を調整するのが削除議論なんじゃないでしょうかねえ。

>>285
「同一視できない」というのを説明できなければ反論になっていませんよ。

>>288 >>292
総合的なネタスレなら重複にならないんじゃないですか？
そういう方向に微調整すれば、別に廃墟になるような事もないと思いますが。

>>306 >>309
ガイドラインで禁止されてるものをローカルルールで保護する事はできません。
キャラスレはガイドラインの解釈次第って感じですね。

04/07/11 23:18

ネズミとミッキーマウスは別物です。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:21

＞「超先生」は同じ竹林さんに関するネタなので意味が通るし、「あまり区別が無い」という事です。
超先生は竹林さんが起源のAAキャラクターであってその意味では竹林さん自身とは別物のキャラです

区別はあるんですよ。客観的にね。
あなたの主観では同じにしか見えないのでしょうが

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:22

小太郎氏が出てくれば議論は平行線のままループ
他の人が出てくれば全然別の話になって議論の意味ナシ

ここは無間地獄ですか？

。 · 04/07/11 23:27

>318
そのようですな。

なんかプロ野球のナベツネ状態だ…。

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:30

一応>>316の説明というかソース出しておくな。
彼が交通事故で亡くなっていたことが判明したあの夜のログ。
「超先生」は「竹林という名前のライター」から派生独立した、
「超先生」という名前のキャラクターであることがよく分かる。
つーかお前、実は葉鍵板の住人でも何でもないだろ？

04/07/11 23:31

何というか…現実世界と違い、ネットだと意地を張る気になれば幾らでも張り通せるからねぇ…。
処置無しだね。何時の日か、彼が成長するのを待つしか(ｗ
そもそも、超先生関連のスレの違いを見分けられない程度の人間が、自発的にスレ削除、
ってのは、そもそも一体何がしたかったのか、と。
余り葉鍵板に思い入れや知識があるワケでも無いようだし。削除の練習？

。 · 04/07/11 23:33

端的に言えば…。

処置無し
　も　う　だ　め　ぽ

　そして超先生的に言うならば…
　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　

**名無しさんだよもん** · 04/07/11 23:33

ちなみに、同じ人物・事象に関するスレは　原　則　認めるとしているわけで、
杓子定規の適用をしろなどということはどこにも書いてないわけですがね。

削除ガイドラインには
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
とも書いてあります。

**名無し** · 04/07/11 23:35

まあ今回の大量削除依頼荒らしに対する、
削除人様の御対応を御待ち申し上げましょうか

**一言だけ** · 04/07/11 23:45

　つまり、削除人が変わったら、住人もそれにしたがって意識を
変える必要があるってことでいいのかな？
　逆に削除人は自分のやりたいようにやるだけで、板に従う理由は
ほとんどないってことで。

　こんだけ議論されてて、多数の人が批判してるのに、削除人が
自分の意向をまったく曲げる気がないってことは、そういうことでしょ？

　細かいルールやなんかを抜きにして、事実としてそうじゃん。

**名無しさん＠秋が来た** · 04/07/11 23:48

たまたま､たまたまって､お前は金玉ついてんのかｺﾞﾙｧ!!

とまあ､冗談は置いといて
専門板と見るのは早急ではないですか?
確かに分類は専門板かもしれませんが､雑談板のようなｽﾚｯﾄﾞがあっても黙認されてきました｡

そういった状況を知っていれば､
｢結果的に依頼されたﾈﾀｽﾚを全て削除しなければ矛盾する｣ような削除(超先生ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ)はしないはずです｡

これでも､あなたは他の削除人と考えが一致してると言えますか?

助言 · 04/07/12 00:09

この板もやってるね

キャラスレをどの程度認めるかローカルルールに入れる
これで問題解決

それだけのこと

>>325
言いたいことはわかるよ
でもね黙認されてきたから今回も黙認しろってのは通らないよ
特にそんなことを煽りも込みでいうならね
そういった削除対象だけど、削除しないでほしいものがあるときは
”お願い”するんだよ
君たちの姿勢は当然の要求みたいになってる時点で誰も応援してくれないんだよ

実社会でもそうでしょ
その辺は阿吽の呼吸でやってくものなんだよ
鷺板に呼び出して非難したらもう駄目なんだよ
どうやったらいいですか？とそれとなく判断基準を聞き出して
ぎりぎり削除されないようなスレを立てるのがいいんだよ

正攻法だけでどうにかなるとおもってるのはまだまだひよっ子だよ

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:14

>>326
さすが実社会の酸いも甘いも噛み分けた大人はいいこと言いますね（＾＾）
その調子でこのスレに常駐して、もっと我々に助言を聞かせてください。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:21

少なくとも俺は、
実際に黙認というよりは区別できるのに一方的な主観で適用して削除！となるのが
おかしい、と言っているわけなんですがねえ。
その権利があるのはひろゆきだけでしょう。

ひろゆきは確か、(微妙なスレは原則削除しない）と言っていたはずでしたが、
今起こっていることは全然違っているわけです。

助言 · 04/07/12 00:31

>>328
その辺の認識が２ｃｈ慣れしていないところなんだよね

ひろゆきに権利があるってわかってるなら
そのひろゆきから権利を委譲されてる削除人にも権利があるってわからないのかな？
微妙なスレと思ってるのは君たちだけなんだよ
削除人が微妙と思わないとそれは微妙とはいえないんだよ

他の板見てごらん
君たちがみてもこれは削除対象だろと感じるスレはたくさんあるから
でもね、それらは削除されてなかったりするんだよね
何でだと思う？
空気を読んでうまく立ち回っているんだよ
削除人を叩いたり煽ったりしていいことはひとつもないよ
住人が騒いでも削除人は決して罷免されたりしないんだよ
これも知っておこうね　それだけひろゆきから信用を得てないと削除人になれないんだよ
特にこのスレに来てるひとはみんなスレスキルを持ってる信用の高い人たちなんだよ
こんなこと繰り替えてると他の削除人からの板の印象も悪くなってしまうんだよ
司法板見てごらん
もっとも馬鹿な見本があるから

空気を読んで、叩いたり煽ったり非難したりせず
どうやったらいいのかを聞き出して、うまいことやるのが一番いいんだよ
理想を求めて現実ぐちゃぐちゃじゃ結局損するのは君たちだよ

今からでも非難は止めて、どうしたらいいかを聞いたほうがいいとおもうよ
削除人も鬼じゃないし意地悪してるわけじゃないんだからね

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:32

319氏のいうとおり｢竹林氏」と「超先生」は
「熊」と「クマー！（AA）」ぐらいの差はあって
同一視できない差はあると思うんだがどうなんでしょう
＞＞小太郎氏

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:35

>329
遊べるおもちゃは徹底的に遊ぶ。
これがネタに飢えた葉鍵板の粋。
後のことなど知ったことか、べらんめえ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:36

寝技で切り抜けるのは確かに大切だけど、
そもそも相手が組んでくれないと寝技に持ち込みづらいからなあ…

助言 · 04/07/12 00:43

>>332
君たちのはじめの組み方が悪かったんだよ
敵対的にはじめるからいけないんだよ
友好的にやればいいんだよ

今更と思ってるかもしれないけど
今回の削除はもう覆らないだろうけど
今後のためにも他の削除人への印象をよくするためにも

もうちょっと考えて行動したほうがいいよ
削除人はよっぽどのことがない限り罷免されないんだよ
それを踏まえて運営板の空気を読んでうまく立ち回ってね

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:49

よほどのことと思わなきゃこんなことは言いませんよ。

結局、最後まで具体的な削除基準を示してくれなかったな某氏は。
最初からそれを聞いているのに最初からのらりくらり交わしてばっかり。

いい気分ではないですね。正直。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 00:52

小太郎は、真面目な批判に対しても、一行か二行のレスを返して、自分としては立派に返答したつもりなのだろうなあ。
返答というか論破したつもりなのだろうなあ。
幸せだなあ。