葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。 小太郎は、真面目な批判に対しても、一行か二行のレスを返して、自分としては立派に返答したつもりなのだろうなあ。
返答というか論破したつもりなのだろうなあ。
幸せだなあ。 >333
数レスのレベルならともかく、議論内容と直接関係ないことを長々と話すのであれば、せめて自治スレに
行ってもらえませんか？
ここは削除の正当性を話すところですから、そういう作戦レベルのお話は「巣」でお願いします。
あなたは２ｃｈを我々よりよくわかっていらっしゃるようなので、スレッドの使い分けってことくらい
わかりますよね？
自治スレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088519843/
多分これでうやむやになってしまうと思うんだろうけど
飛べない削除屋氏には感謝してます。ありがとうございました。 >>334
君はまだ空気読めてないみたいだね
削除人は個人個人の削除基準を示す義務なんてないんだよ
相手に義務のないことを君たちは権利だとか思ってるでしょ？
義務もないのに権利を主張する人たちに呼び出されてうんざりしてるのは
削除人のほうだと思うよ
ここで多少なりともこたえてくれてるのは削除人のサービスだってことが
わからないうちはどうにもならないとおもうよ
だまって削除して説明しなくてもいいんだよ
それをわざわざ君たちに付き合ってもらってると思えないのはおかしいと思わない？
君たちは無料でこの掲示板を使ってるんだよ
いやなら自分で掲示板作れ、って言われて終わりなんだよ
君が無料で提供してるものがあって、それに文句言ってくる人がいたらどうおもう？
他でやれよ、とおもわないかな？
それと同じなんだよ
相手の立場になって考えてみようよ >>336
僕は葉鍵板の住人じゃないから自治には参加しないよ
僕は鷺板の住人だからね
ここは開かれた掲示板だよ
君たちだけしか書き込めない場所じゃないんだよ
この板の住人が話すことを止めるのはおかしいことだって気付こうよ おそらく十人中九人ぐらいは助言氏に対して、ウザい、キモい、何だこの粘着は、消えてくれ、死んでくれ、
等の感情を抱いていると思いますけど、単に閲覧者側であぼーんしとけばいいんじゃないですかねえ。 >>326
>>>325言いたいことはわかるよ
>でもね黙認されてきたから今回も黙認しろってのは通らないよ
そんなこと誰も言ってない｡
どこに書いてありますか?行間でも読んだつもりですか?
さすが2ch慣れしてる人は違いますね｡
あなたがどこの住人だか､削除人だか知りませんが､日本語の文章を読めるようになってから出直して下さい｡ 委譲の意味を拡大解釈しすぎですよ。
ここはいつから削除人の掲示板になったのでしょうね？
言いたいことはわからなくもないですが、理不尽ですね。
彼らはもはやボランディアと呼べる存在では無いことになります。 >>339
あなたは自分の話されている内容が直接議論と関係ない事に気がつくべきだ。
あなたの主張は承ったので、本筋と関係ない議論をするのであれば、他の場所に行って欲しい。
こういった指摘をする事自体は何らおかしい事でないと思うが？
あと、事は葉鍵板の問題であるので、住民でもない人間にしたり顔で場を掻き回して欲しくもないな。
確信的に荒らすつもりでもないなら控えてくれ。 >>344
助言氏は、おそらく故意に荒らすつもりor粘着して論点をずらすつもりだろうから、構うだけ無駄だと思うよー >338
あなたはあの板の空気をわかっていない。
葉鍵板は、毎日のように板のどこかで「こんな板潰れちまえ」という住人の声が聞けるような、
そんな板です。
板がどうのよりもネタや議論そのものを優先するような人が（全部ではないけれど）多数存在するようなところです。
今回だって、目的のために悲壮な気持ちでアタックかけている人よりも、削除人諸氏のレスを見て
それだけで満たされる（失笑、という意味だけでなく）ひとのほうがずっと多いはずです。
要約すると「これはこれで楽しいんだから放っておいてください」ってことです。
>339
誰が、ではなく、レス内容で考えてください。
これは２ｃｈの基礎中の基礎です。 この板もそうだけど削除人を非難する板はどこも似たり寄ったりなんだよね
いいたいことをいうだけで問題解決は何一つ考えていないか、問題に対する
解決のための方法論がわかってないんだよね
削除人が相手をしてくれてるうちはまだましだけどね
そろそろ放置されてることに気付いたほうがいいよ
海王氏も桃氏もいなくなったことでそのへんわかったほうがいいよ
他の参加者を拒むような人が多いようだけど、そんなことじゃ
この板ももうだめかもしれないね 捨て台詞の長文乙｡
もう良い子は寝る時間ですよ｡
それともこれから珍走でつか? >>326
＞キャラスレをどの程度認めるかローカルルールに入れる
＞これで問題解決
馬鹿な削除人がローカルルールを俺基準で解釈して暴れているというのに、
それで本気で問題が解決すると思っているのですか？ >>347
＞問題に対する解決のための方法論がわかってないんだよね
それがあなたの言う「ケツを舐めろ」っていう事ですか。
＞他の参加者を拒むような人が多いようだけど、そんなことじゃ
＞この板ももうだめかもしれないね
葉鍵板をちょっとでもご存知でしたら、そんな今更のような発言は出来ないと思います。
無知を武器となさるのは結構ですが、もっと広く色々見て回った方が良いですよ。
詐欺板の住民なんて自称、結構恥ずかしい事だと思います。
結局人の問題に茶々入れて楽しむだけのクズって事でしょう？ なんだかんだ言って、みんな目が輝いているのだろうなあ、とおもった。
久々の祭だし。 ＞問題に対する解決のための方法論がわかってないんだよね
で、その方法論が、削除人におもねることなんですよね？
少なくとも葉鍵板ではそれは無理だと思います(ｗ
その意味では、葉鍵板の削除人ということで認識しておくべきことは
あるんじゃないでしょうか？
削除人も、自分の仕事のやりやすさとか考えないんですか？
もはや取り返しの付かないことではありますが、これで事あるごとに
批判の嵐でしょうし、今回みたいに削除要請の荒らしもあるかもしれ
ません。軋轢が残るだけで、何もメリットないと思いますが。
このほうが仕事がしやすいというなら、別にかまいませんけど。
お互いに歩み寄る姿勢は、人間関係の基本ですよ？助言です(ｗ
まぁ、助言さんの発言を見るに、住人は人間ではなくサルだという
ことなんでしょうけどね(ｗ
必死の啓蒙(知恵遅れの人間に知恵を与える)ご苦労様です(ｗ >>326
＞実社会でもそうでしょ
＞その辺は阿吽の呼吸でやってくものなんだよ
今回、削除人は呼吸どころか全く空気読めてませんが、どう思いますか？
>>338
君たちは無料でこの掲示板を使ってるんだよ
いやなら自分で掲示板作れ、って言われて終わりなんだよ
確かに無料で「使わせてもらってる」が、
同時に無料で「書き込んでやってる」わけだ。
片方だけの認識しか無いと傲慢になりかねないよ。 >>336で「議論するつもりがないなら出て行け」といいつつ
>>346でまともな議論をする気がないようなレスをするというのは
どういう了見なんですかね。
>>350
僕も長いことここの住民やってますけど、
他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
レスがまともなのは大抵後者です。
前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。 いいスレだな
厨どもをつめこんでグチいわしときゃ他のとこに迷惑にならなくて(・∀・)ｲｲ!! >>354
>僕も長いことここの住民やってますけど、
>他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
>レスがまともなのは大抵後者です。
>前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
>経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。
そんな、貴方の雑感に過ぎないものを垂れ流されてもどうしようもないのですが？ >詐欺板の住民なんて自称、結構恥ずかしい事だと思います。
>結局人の問題に茶々入れて楽しむだけのクズって事でしょう？
という雑感に対して同じくらいしょうもない雑感を返してみました。
議論は斜め45度ズレてるし削除人さんには呆れて見放されたようだしで
このくらいの脱線もいいんじゃないですかね。 >354
いや、別に物笑いにするような奴ばかりじゃないっしょ。
世の中にはギロンスキーという人種がいまして、議論するだけで楽しいわけですよ。
もちろんマトモな議論を望んでいますよ？ まぁぶっちゃけ超先生スレはまたこっそり立てれば済むけど、
#さすがにまた削除はしないだろうし
低脳な削除人をいびって遊ぶ機会はあまり無いし(ｗ >>354は完全に釣り煽りの類だと思いますので
気にしてたらどんどん議題がそらされるだけですよ（ｗ これはキャップ持ちに対する信頼性の問題でもある。
>>347で助言氏が「削除人にそろそろ放置されてる」とか馬鹿なことを言ってるけど、
そんなことになったら★の信用はがた落ち。
仕事を任せたひろゆきの顔に泥を塗るつもりかと言いたくなる。 なんだか立て直しでいいような気もしますが、
後はもう、自治の範疇のような気もします。
>>256
削除ガイドラインは削除人さんのためだけのものなんですか？
削除人さんにしろここの住人さんにしろサービス過剰じゃないですかね。
削除人さんはどれだけ自分達が守られている存在なんでしょう。 >>313
>内容が違えば「同じ人物・事象に関するスレ」を際限なく認めるという意味ではないと思うんですけど。
際限無く認めろとは言っていませんが…？
あなたが、「同じ人物・事象に関するスレ」は重複で削除対象であると言い切っている(>>182等)のに対し、
飛べない氏は内容次第では重複ではないと言っています。どちらが正しいのですか？
同じ質問を何度もしているのですが、質問内容の一部を曲解しそれに突っ込みを入れる
という反応しか返してもらえず、未だに質問自体の回答をして頂いていないのですが。。。 >>358
ここの住人はそういう人が多いですね。＞物笑いにするような奴・ギロンスキー
削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
性格のヒネた人がどうにも多いように思います。
助言さんは「削除人は善意でレスを返している」と仰っていますが、
正直いってレスしてるのはそれだけが理由じゃないですよ。
>>361
削除人にあらゆる義務は存在しません。
こんなのは2ch運営のキホンです。 >>364
信頼性の問題だ、誰も義務なんて言っていない。
レスの読めない馬鹿は消えろ。 >>352
そうやってね
批判（批判ではなく非難だとおもうけどね）があるからといって
仕事しづらいとか思っちゃう人は削除人には向かないんだよ
だからそんなことを意に介さない人ばっかりなんだよ 削除人って
それにね、批判すれば削除人が仕事しなくなったら
文句あれば、それがまっとうなものかどうかは別にして、批判するもの勝ち
になっちゃうんだよね
だから批判すればするほど、削除人はきっちり対応せざるをえないんだよね
つまりね、悪しき前例を作るわけにはいかないってことなんだよ
>>353
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね
勝手に、無料で書き込んでおいて、書いてやってると思ってるなら
それはもう相手にされないよ
>>361
★の信用がた落ちしてもかまわないんだよ
だってね 馬鹿の信用なんかいらないって考えなんだから
それにね、結局ひろゆきからの信用があれば十分なんだよ 削除人ってのはね
それとスレ立てなおすのはいいけど、これを見逃すほうが削除人として問題になるんだよ
それに削除人よって削除されたスレを立て直すのはもう荒らしだよ >>365
鷺板で「お客さん」がズレた抗議し続けて、そのうちに削除人さんが飽きて放置するなんて例は
無数にありますよ。このスレのごく近い将来かもしれませんね。 もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
問題解決じゃなくて愚痴とか自分の思い通りにならないわがままをいってるだけだしね
司法板の削除議論スレみてみるといいよ
議論が放置される板がどういったものなのかってことをね
いくら言っても小太郎氏が削除人を罷免されることはないし
小太郎氏が削除基準を変えることもありえないしね
こんな馬鹿な住人の言うこと聞いて削除基準を変えるようなら
そっちの方がよっぽどまともな利用者の信頼を失うしね
僕のレスを読んでじっくり考えてみたほうがいいと思うよ
君たちの議論は通用しないってこともすぐにわかるだろうしね >>367
鷺板では放置されるけど削除依頼は放置されないパターンだね
というか、ほとんどがそのパターンだね
絡めば絡むほど鷺板放置で依頼に取り組むんだよね
そうしないと鷺板で絡めば削除人を排除できるって前例が出来ちゃうからね
運営板知らない住人が多い板は結局自分たちの首を絞めるんだよね
いままで何度となく見てきた光景だけどね 風呂から出てきたらなんか変なので１画面埋まってる…
とことんズレてるし、頑張って書いたんだねぇ、ぐらいしか思えないけど
とりあえずお疲れ >366
>346にもレスきぼんぬ
>367
で、それをわざわざあなたが構いに来る事になんの意味が？
>368
＞もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
たぶん、あなたが決めることではないと思うんだが。
権限のない人がそんなこといきなり言い出すのって、そっちのほうがわがままじゃね？ >>366
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね
俺のレスの意味を理解していないようだからもう一度だけ書くが、
俺達もひろゆきに「掲示板を作ってくれ」なんてお願いはしていない。
ひろゆきが勝手にやってるだけだ。
両方の認識がないと傲慢に陥る。
住人と管理側は対等に向き合うべきだ。 ↑
消える消えると言う香具師に限って中々消えない法則 >>372に補足
俺達は勝手に書いてるし、ひろゆきは勝手に掲示板をやってる。
この両方の認識な。 >>371
>>346だね
板の空気を読むなんてことはがんばってもお願いどまりだよ
それを権利のように言うから相手にされないんだよ
放っておくと君たちみたいに暴走するからやむを得ず削除してるんだよね
暴走しない人が多い板なら削除人もあんまり削除しないんだよ
君たちの感覚が２ｃｈのルールとか考え方からかなり乖離してるってことに
気付いたほうがいいよ
>>372
そうなんだよひろゆきが勝手にやってるだけなんだよ
だから勝手に削除してもいいんだよ
それで削除人は削除ＧＬの範囲内なら勝手に削除していいよって
いわれてるんだよ
かわるかな？ もう削除対象にあたらないとする根拠は十分出しましたから
それに対するレスが無い限りは不要でしょう。
この人は友好的にやってくれないと
前例ができるから全てパーになると言っているわけです
一方的で意味不明な削除判断を出された上に
尻馬に乗って煽られてもこちらとしては困ってしまいますね（ｗ >>371
>削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
>性格のヒネた人がどうにも多いように思います。
自分もその一人、ってことです。 >375
×２ｃｈのルール
〇詐欺板の思考様式
ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？
後半については、承知の上で騒いでるの。
ご心配いただけるのは有り難いけど、お構いなく。 実際にされているかどうかはさておき、「削除対象にあたらない」ことを立証し得たのなら
>>376さんの言う通り、もう議論の必要なんてないんじゃないですかね。
ポイントとなるのはその一点だし。
まあスレ分けを認めない削除GLにも問題があると思うので
そっちを直してくれーと直接ひろゆき本人に言ってみるのも手でしょうか。
でも
・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
から正直、現行削除GLでも微妙だと思いますけどねえ。
・スレッド重複認定の判断が超先生では意味が通じない
というか少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
そこんとこはどうなんですかね。 ＞ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？
つまるところ内輪もめだったんですか？
いやもう口出ししないけどとりあえず、
海王さんは消しまくり研修生さんを目指すといいよ。
なぜなら私のゴーストがそう囁くから。 >381
＞つまるところ内輪もめだったんですか？
それはあなた方の視点から見た枠組みであり、我々に聞かれても、困る。そんなもん知らん。 >小太郎氏
あなたは
>「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど、同時に客観性まで証明する必然性は無いでしょう。
>私の判断に客観性が欠けているとか間違いがあるとかいう事を具体的に示して初めて反論になるわけで、
>反論の無い状態ではどこまで証明すればいいのか分かりませんから。
まとめると
「利用者が、削除人の客観性が欠けていることを証明できない限り、
削除人は自らの客観性を証明する必要はない
つまり、主観的に削除をし、かつそれに対する反論を門前払いしてもかまわない」
と言い放ちました。
申し訳ありませんが議論不能と判断しました。 まあ某記事にはこんな記述もある・・・
＞削除人には、削除できる範囲などについてランク付けがあるが、
＞このボランティアをまとめるサイトを運営しているのは、何と高校3年の男子生徒だ。
＞
＞「2ちゃんねるみたいな大きな土俵で活躍できるのが楽しいし、将来したい仕事の経験にもなる」と言う。
いくらのぐんかんまきにきゅうりがのってなかった
インプレッサＷＲＸでミルトに勝つ方法
【暴露】姓に「金」「沢」がつく香具師は在日
ザクIIとリックドムIIって……
こういう明らかに葉鍵と関係ないスレを削除依頼無しにスレストしたのなら分かるが
これらを放置した上で超先生スレを止めるってのはおかしいのではないかい そう言うスレをスレストとかしたところで権力を見せ付けられないからだろ >>316>>319>>328>>330>>334
下に挙げたようなネタだど、竹林さんからかけ離れたものにはなっていませんよね。
人物「超先生」を指しているネタだとしても意味が変わらない。
少なくともこのスレにおいて、人物「超先生」とキャラ「超先生」の明確な区別はあまり見られません。
区別してると言うなら、どこをどう区別してるというのでしょうか？
100 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 01:19 ID:7iuPh7w4
ところで誰か超先生の行方を知らんか？
101 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 11:38 ID:bxwzY2yT
もう帰ってこないんだよ・・・
102 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 12:00 ID:kF0Z4U1p
畜生。信じないぞ。
103 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 21:46 ID:RFL5LJ+g
>>101
お前、それだけは言っちゃならなかったんだ。
104 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 21:49 ID:hhVPutpH
えいえんなんてなかったんだ
105 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 22:28 ID:G07f58lG
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068716260/35
106 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/08 23:03 ID:vj0HH1U5
そ し て 伝 説 へ ． ． ．
107 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/09 00:11 ID:PgcGR9ub
着てはもらえぬセーターを涙こらえて編んでます >>322
一応、私も今回神社スレは残しましたよ。
>>325
黙認なのか、ただ迷っただけか、削除対象だけど残したのか、見てもいなかったのか、
どういう考え方なのかよく分からないので、私も聞いてみたい所です。
>>335
もうちょっと的を絞って質問して頂ければ、こちらも詳しく答える事もできるかもしれませんが。
>>346
私もネタや雑談は好きで、「あーこれは削除対象だなー」とか思いながらも楽しんでいるんですよね。
で、今回偶々私が削除する機会があって、自分が楽しんでるとかそういう主観を排して処理したらこうなったと。
住人さんは2ch（PINK含む）を利用する場合、最低限ガイドラインは理解してないといけないわけで、
誤解を恐れずに言えば、「いつ削除されてもおかしくない」というのは理解しつつ楽しんで下さいと。
>>363
内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
飛べない削除屋さんがこの点をどう解釈してるのかが不明確なんですよね。
>>368
議論が噛み合えば、溝を埋めるための調整は可能だと思いますけどねえ。
>>380
＞・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
仮にそうだとしても神社スレとの重複。
実際は上で例に挙げたように、同じ人物を指しているようなネタが多かったわけで。
＞少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
際限なく認めるという判断なんですか？ つーか、あんたもう葉鍵板に関わらないでくれ。
どうせ聞きやしないんだろうけど…
結局ただの構ってちゃんなんだよなあ。 >>389
意味不明なんですが、つまり、一部でも被っていたら
人物「超先生」とネタキャラ「超先生」に明確な区別はないといいたいのですか？
その解釈だとここの板に限らず、例えば超先生を三菱自動車なり別のキャラ、物、人に置き換えただけで
困ったことになるのですが。
昨日区別の根拠はいいましたので、私から聞きたいことは以上です。 それと、念のため言っておきますが、
飛べない氏も含め、誰も際限なく認めろなんて主張している人はいませんので。
誤解を恐れずに言えば、そこまで杓子定規に重複と判断する人間がいないだけですから。 いやいや、明らかに正しい立場に身を置きつつ、低脳コテハンを嬲るのは実に楽しいので、
コレからもオモシロ削除/停止をガンガンヨロシク！＞小太
「匿名掲示板経由で誰かの行いを（それがどんな些細な事であれ）正す事が可能である」
なんてまだ思ってる香具師は居ないだろうし。
刃物を持ったキチガイは、玩具にするしか楽しく付き合う方法は無い訳で。 結局、誰のための削除なんでしょうか。
住人のためでしょう？
何もルールがなければめちゃくちゃになるから
一定のルールを定めるというのは分かります。
しかし杓子定規に判断するものでもないでしょう。
ルールというのは無ければならないもの、
始めにルールありきではなく、
もしもルールが無いとしても円滑に運営できているのなら
それでもいいものであるはずです。
現状でうまくいっていたものを
厳格に処理して、騒動になるのは本末転倒ではないでしょうか。
道路交通法みたいなものですよ。
制限時速40kmの道路を、危険がなければ
一般的に50km程度の速度で走る人は多いでしょう。
それでスムーズに流れれば何も問題はない。
多くが50km程度で走ってる中、40km以下で走ってたら
渋滞の原因になるかもしれないし、かえって危険かもしれない。
警察もことさら40kmを1kmでも上回ったら1台ずつ止めて
取り締まったりはしない。
しかしもちろん、20km、30kmのスピードオーバーは捕まえる。
目に余るものは厳格に対処するべきでしょう。
しかし、ルールは守るべき目安ですが、
円滑に運営する為のもの、より快適にするためのものであって
窮屈にするためのものではないと思うのですが。 >384に同意。これ以上時間の浪費につきあう義理は無いので撤退します。
住人にとって有益な持論を披露いただいた削除人諸氏に心より感謝いたします。
小太郎氏へ。
ガイドラインを「解釈」した瞬間にガイドラインの客観性は霧散するのですが、理解できないでしょうねぇ。 小太郎さん､削除人が簡単に非を認められないのは分かります｡
非を認めろとは言いません｡
無駄な議論もどきを続けるなら､騙されたと思って
｢葉鍵板住人ではない｣という立場でこのｽﾚｯﾄﾞを読み直してみて下さい｡
あなたの問題点は､自己防衛に走って他人の意見を理解しないことです｡
今までに難しい言葉とか出てきましたか?
あなたは日本語分かる人でしょう?
あなたの質問は全てこのｽﾚｯﾄﾞに答えが書いてあります｡
解答を探さずに答えを聞きにくるなんて､小学生みたいな真似しないで下さい｡ >>397
このスレの葉鍵板住人諸氏にそのまんま当てはまるレスですな。
小太郎さんは『「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど』
と仰っていますが、本当はそれすら義務ではなく、ましてや「客観性の証明」なんてのは、
問題提起をする住人の側に立証責任があるわけですが（ここのLR参照）、
これだけレスを費やして、未だにそんなことも理解できない住人が多数なのですから。 ルール上の「義務」と、逃げれば叩かれたり祭られたりするというレベルの「責任」を混同する人たちが
多発（両陣営とも）するインターネットはここですか？ そもそも、削除人は管理人から削除権を委託されている存在であって、
削除GL（とその補助としてのLR）の範囲内であれば、
自身の裁量で活動できるわけで、判断なんてのは削除人によって千差万別なわけです。
ですから、「客観性」なんて概念自体が無意味な気もしますけど。
問題となるのは削除GLを逸脱した処理が行われた場合で、
その場合も、逸脱した処理が行われたことを証明する義務が問題提起した側（住民）にあるのは、
前述の通りです。
証明っていったい「誰に対しての」ものなの？
住人と削除人ではお互いのGL解釈を披露することで終わり。
どちらかが（あるいはどちらも）歩み寄れないのならそれを第3者が
判定しない限りどうにもならない。
立場の違いとして、削除人は住人（名無し）を兼ねることができるが、
住人は削除人ではない。立場を変えることができる側と、そうでない側
ではまともな議論のしようがないよ。
削除人に証明の義務や責任は無くても、自分の発言した部分の説明は
しなければならんでしょ。そもそもいう理由が無ければ何故言ったの？
自ら言い出した部分については、自ら決着をつけてもらないと。
俺結論。撤退推奨。 >>390
>内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
際限無く認められるわけでない＝いくらかは認められるという事でしょう。
でもあなたは全く認められないと言っている。
10あるうち10認める＝際限無く認める
10あるうち3とか5とか認められる＝際限無く認めるわけではない
10あるうち一つも認めない＝全て削除対象
日本語があまりお得意ではないようなので分かりやすくまとめてみました。
>>392
全部被ってるという意味です。
三菱自動車に置き換えたら意味が通りませんが、竹林さんに置き換えても意味は通ります。
>>393
今回の削除依頼でいないかどうか分かると思います。
>>395
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、
の前者を取るというわけですか？
後者でも問題は起きると思うので、住人さん皆がガイドラインを理解するという事が、
第一歩なのではないかと思います。
>>396
完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
それすらしないのでは話になりません。
>>397
具体的にどうぞ。
>>402
説明はしますよ。
キャラだの人物だの言っても両者に「あまり区別が無い」というのが重複と判断した理由で、
両者に区別をつけているレスがあるなら具体的に示せばいいんです。
>>403
「いくらか」というのを主観で決めるわけにはいかないでしょう。
どんなに人気のあるキャラ・スタッフであっても、マイナーなキャラ・スタッフと扱いは同じです。 もうすでに全部被っていないと言う根拠は提示しましたので
その上でそう解釈されるのであれば私の方でこれ以上言うことはありません。
ありがとうございました。 >完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
>それすらしないのでは話になりません。
あなたは自分で｢客観的で第三者に分かる説明｣をしているつもりなんでしょうけど、
住人の大部分が理解・納得できていないのは何故なんでしょうかねぇ・・・ 結局この人さ、「具体的」とか「客観的」とかその他数種類の言い回しを延々と繰り返しているだけで、
肝心の（はずの）論点を全く掘り下げようとしていないんだよね。
武器がそれしかないからなんだろうな。
だから「議論」ができない。
誰かが「小太郎は削除を通じて板を自分の思う形に統制しようとしている」とか言っていたけど、
多分それはとんだ買いかぶりであって、経緯からすると今回の削除は“ただの平均的２ch住人”の売名行為なんだよね。
本気になって相手をするだけ無駄というか馬鹿馬鹿しいというか。
まあぶっちゃけた話、消されたスレは立て直せば済むわけで。
またそのスレが削除されたとしても、その度にここで叩いてればそのうち逃げ出すんじゃないの？
小太郎君がだんだん冷静じゃなくなってきて一段落目で書いたことが立証できればこちらの勝ち、
「このスレはもう見ません」「このスレではもうレスしません」と言わせればこちらの勝ち、
暴走して（もうしてるけど）明らかに削除対象じゃないスレまで削除しだしたらこちらの勝ち、
まあ無理だとは思うけどアク禁取れればこちらの勝ち。
それって負けじゃないのかって言う人がいるかもしれないけど、一番重要なのが葉鍵板を元に戻すことだとしたら
二番目に重要なのは「こんな馬鹿が削除人やってるのか」って言って溜飲下げられることだから。
自称葉鍵板古参住人ならこういう板住人のメンタリティー、理解できるよね？ >>407
私は理解できませんね。
削除人がバカだろうが天才だろうが、葉鍵板を衰退させるような削除をやめないのであれば、それは板住人にとって「泣き寝入り」に他ならないでしょう。
このスレ（というより葉鍵板）に議論厨が多いのは事実でしょうが、それだけでないこともお忘れなく。
第２目標を達成するために第１目標の達成を諦めている時点で明らかに負けでしょう（そもそも勝ち負けの問題でもありませんが）。 >>395
＞ 結局、誰のための削除なんでしょうか。
＞ 住人のためでしょう？
住人のためです。
きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。 削除人は親ではありません
先生でもなければ上司でもありません
しつけを受ける理由がない ＞住人のためです。
＞きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。
少し違うだろ。どっちかって言うと、
厳しく叱って追い出すのが他の住人のためになるからです。
だな。本当に住人のためになってるのかは甚だ疑問だが。 >>408は、匿名掲示板に文字列を書き込む事で、
現実には何の利害関係も無い誰か見知らぬ人間の考えを
変える事ができる、と、未だに思っているのか？すげーな。
削除人は放置、たまに煽って遊ぶ、ってのが良いんじゃないか。
つか他にどうしようもないし。
スレッドはまた立てれば良いし。 >>416
削除議論板は(基本的には)削除されたものについて議論する場所です。
それらのスレの削除判断をするのは次に対応に来る削除人であり、
削除屋＠小太郎 ★氏には回答する義務も必要性もないと考えます。 でも>>119で一回答えてもらっていますが？
それに、このスレを消せって言っているわけではありません。
私は小太郎氏の価値基準を知りたいだけです。
はっきり言うと今の段階では理解不能ですが。
義務も必要性もないけど善意で答えてあげたんでしょ。
２度目があるとは限らないけどね。はっきりいって無意味な質問だし。 すいません、毒にも薬にもならない馬鹿は消えてください 弄ってて楽しい頭の悪い葉鍵住人さんがいなくなるか、
お馬鹿さんを弄るのに飽きたら自然と消えます。 「毒にも薬にもならない」の意味が分かっていないようで >>405
どれの事だか分かりません。
>>406
私は、葉鍵板の事など何一つ知らない（葉鍵作品の事は知っている）人にも、
理解できるような削除処理しかしないという事ですね。
それを、葉鍵板の歴史だの超先生の影響力だの、板住人にしか通用しない理屈でものを言われても、
板住人以外の誰にも通じないのではないでしょうか。
>>416
２，５，６，７，１１番目は削除対象の可能性あり（削除されない可能性もあり）
毒がまだまだ足りないらしいですよ。もっとがんばれ>>419
小太郎さんはメロン鷺スレで彩虹さんと愛の空間を形成してたりもしたっけｗ 圧縮されたけどその前後に誰かあの板の削除行った？
ありえないほど板の数減っているんだが >>432
削除人の報告は義務ではない
削除されたことに異議があるなら具体的に！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
