葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:33

>>326
＞実社会でもそうでしょ
＞その辺は阿吽の呼吸でやってくものなんだよ

今回、削除人は呼吸どころか全く空気読めてませんが、どう思いますか？

>>338
君たちは無料でこの掲示板を使ってるんだよ
いやなら自分で掲示板作れ、って言われて終わりなんだよ

確かに無料で「使わせてもらってる」が、
同時に無料で「書き込んでやってる」わけだ。
片方だけの認識しか無いと傲慢になりかねないよ。

04/07/12 01:37

>>336で「議論するつもりがないなら出て行け」といいつつ
>>346でまともな議論をする気がないようなレスをするというのは
どういう了見なんですかね。

>>350
僕も長いことここの住民やってますけど、
他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
レスがまともなのは大抵後者です。
前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。

? · 04/07/12 01:37

いいスレだな
厨どもをつめこんでグチいわしときゃ他のとこに迷惑にならなくて(・∀・)ｲｲ!!

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:40

>>354
>僕も長いことここの住民やってますけど、
>他板から乗り込んできていちゃもん付けてる人と鷺板の住民、
>レスがまともなのは大抵後者です。
>前者はどうにも無知からくる頓珍漢なレスが多いです。
>経緯が経緯だけに、感情的になってるからかもしれないけど。

そんな、貴方の雑感に過ぎないものを垂れ流されてもどうしようもないのですが？

04/07/12 01:44

>詐欺板の住民なんて自称、結構恥ずかしい事だと思います。
>結局人の問題に茶々入れて楽しむだけのクズって事でしょう？

という雑感に対して同じくらいしょうもない雑感を返してみました。
議論は斜め45度ズレてるし削除人さんには呆れて見放されたようだしで
このくらいの脱線もいいんじゃないですかね。

**336と346** · 04/07/12 01:45

>354
いや、別に物笑いにするような奴ばかりじゃないっしょ。
世の中にはギロンスキーという人種がいまして、議論するだけで楽しいわけですよ。
もちろんマトモな議論を望んでいますよ？

04/07/12 01:47

まぁぶっちゃけ超先生スレはまたこっそり立てれば済むけど、
#さすがにまた削除はしないだろうし
低脳な削除人をいびって遊ぶ機会はあまり無いし(ｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:47

>>354は完全に釣り煽りの類だと思いますので
気にしてたらどんどん議題がそらされるだけですよ（ｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:50

これはキャップ持ちに対する信頼性の問題でもある。
>>347で助言氏が「削除人にそろそろ放置されてる」とか馬鹿なことを言ってるけど、
そんなことになったら★の信用はがた落ち。
仕事を任せたひろゆきの顔に泥を塗るつもりかと言いたくなる。

**名無し** · 04/07/12 01:51

なんだか立て直しでいいような気もしますが、
後はもう、自治の範疇のような気もします。

>>256
削除ガイドラインは削除人さんのためだけのものなんですか？

削除人さんにしろここの住人さんにしろサービス過剰じゃないですかね。
削除人さんはどれだけ自分達が守られている存在なんでしょう。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:54

>>313
>内容が違えば「同じ人物・事象に関するスレ」を際限なく認めるという意味ではないと思うんですけど。
際限無く認めろとは言っていませんが…？
あなたが、「同じ人物・事象に関するスレ」は重複で削除対象であると言い切っている(>>182等)のに対し、
飛べない氏は内容次第では重複ではないと言っています。どちらが正しいのですか？
同じ質問を何度もしているのですが、質問内容の一部を曲解しそれに突っ込みを入れる
という反応しか返してもらえず、未だに質問自体の回答をして頂いていないのですが。。。

04/07/12 01:55

>>358
ここの住人はそういう人が多いですね。＞物笑いにするような奴・ギロンスキー
削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
性格のヒネた人がどうにも多いように思います。

助言さんは「削除人は善意でレスを返している」と仰っていますが、
正直いってレスしてるのはそれだけが理由じゃないですよ。

>>361
削除人にあらゆる義務は存在しません。
こんなのは2ch運営のキホンです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 01:58

>>364
信頼性の問題だ、誰も義務なんて言っていない。
レスの読めない馬鹿は消えろ。

助言 · 04/07/12 02:02

>>352
そうやってね
批判（批判ではなく非難だとおもうけどね）があるからといって
仕事しづらいとか思っちゃう人は削除人には向かないんだよ
だからそんなことを意に介さない人ばっかりなんだよ　削除人って

それにね、批判すれば削除人が仕事しなくなったら
文句あれば、それがまっとうなものかどうかは別にして、批判するもの勝ち
になっちゃうんだよね

だから批判すればするほど、削除人はきっちり対応せざるをえないんだよね
つまりね、悪しき前例を作るわけにはいかないってことなんだよ

>>353
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね
勝手に、無料で書き込んでおいて、書いてやってると思ってるなら
それはもう相手にされないよ

>>361
★の信用がた落ちしてもかまわないんだよ
だってね　馬鹿の信用なんかいらないって考えなんだから
それにね、結局ひろゆきからの信用があれば十分なんだよ　削除人ってのはね

それとスレ立てなおすのはいいけど、これを見逃すほうが削除人として問題になるんだよ
それに削除人よって削除されたスレを立て直すのはもう荒らしだよ

04/07/12 02:06

>>365
鷺板で「お客さん」がズレた抗議し続けて、そのうちに削除人さんが飽きて放置するなんて例は
無数にありますよ。このスレのごく近い将来かもしれませんね。

助言 · 04/07/12 02:08

もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
問題解決じゃなくて愚痴とか自分の思い通りにならないわがままをいってるだけだしね

司法板の削除議論スレみてみるといいよ
議論が放置される板がどういったものなのかってことをね

いくら言っても小太郎氏が削除人を罷免されることはないし
小太郎氏が削除基準を変えることもありえないしね

こんな馬鹿な住人の言うこと聞いて削除基準を変えるようなら
そっちの方がよっぽどまともな利用者の信頼を失うしね

僕のレスを読んでじっくり考えてみたほうがいいと思うよ
君たちの議論は通用しないってこともすぐにわかるだろうしね

助言 · 04/07/12 02:11

>>367
鷺板では放置されるけど削除依頼は放置されないパターンだね
というか、ほとんどがそのパターンだね

絡めば絡むほど鷺板放置で依頼に取り組むんだよね
そうしないと鷺板で絡めば削除人を排除できるって前例が出来ちゃうからね

運営板知らない住人が多い板は結局自分たちの首を絞めるんだよね
いままで何度となく見てきた光景だけどね

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:13

風呂から出てきたらなんか変なので１画面埋まってる…
とことんズレてるし、頑張って書いたんだねぇ、ぐらいしか思えないけど
とりあえずお疲れ

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:13

>366
>346にもレスきぼんぬ

>367
で、それをわざわざあなたが構いに来る事になんの意味が？

>368
＞もうここの板の住人との議論は放置でいいかもしれないね
たぶん、あなたが決めることではないと思うんだが。
権限のない人がそんなこといきなり言い出すのって、そっちのほうがわがままじゃね？

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:15

>>366
そこが勘違いなんだよね
２ｃｈは君たちに書いてくれとかお願いしてないんだよね
つまり、君たちが勝手に書いてるだけなんだよね

俺のレスの意味を理解していないようだからもう一度だけ書くが、
俺達もひろゆきに「掲示板を作ってくれ」なんてお願いはしていない。
ひろゆきが勝手にやってるだけだ。
両方の認識がないと傲慢に陥る。
住人と管理側は対等に向き合うべきだ。

04/07/12 02:15

　　　　↑
消える消えると言う香具師に限って中々消えない法則

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:19

>>372に補足
俺達は勝手に書いてるし、ひろゆきは勝手に掲示板をやってる。
この両方の認識な。

助言 · 04/07/12 02:19

>>371
>>346だね
板の空気を読むなんてことはがんばってもお願いどまりだよ
それを権利のように言うから相手にされないんだよ
放っておくと君たちみたいに暴走するからやむを得ず削除してるんだよね
暴走しない人が多い板なら削除人もあんまり削除しないんだよ
君たちの感覚が２ｃｈのルールとか考え方からかなり乖離してるってことに
気付いたほうがいいよ

>>372
そうなんだよひろゆきが勝手にやってるだけなんだよ
だから勝手に削除してもいいんだよ
それで削除人は削除ＧＬの範囲内なら勝手に削除していいよって
いわれてるんだよ

かわるかな？

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:22

もう削除対象にあたらないとする根拠は十分出しましたから
それに対するレスが無い限りは不要でしょう。

この人は友好的にやってくれないと
前例ができるから全てパーになると言っているわけです
一方的で意味不明な削除判断を出された上に
尻馬に乗って煽られてもこちらとしては困ってしまいますね（ｗ

04/07/12 02:24

>>371

>削除人さんも含めて、他板からやってきた無知な「お客さん」を玩具にして遊ぶという
>性格のヒネた人がどうにも多いように思います。

自分もその一人、ってことです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:27

>375
×２ｃｈのルール
〇詐欺板の思考様式
ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？

後半については、承知の上で騒いでるの。
ご心配いただけるのは有り難いけど、お構いなく。

04/07/12 02:36

実際にされているかどうかはさておき、「削除対象にあたらない」ことを立証し得たのなら
>>376さんの言う通り、もう議論の必要なんてないんじゃないですかね。
ポイントとなるのはその一点だし。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:42

まあスレ分けを認めない削除GLにも問題があると思うので
そっちを直してくれーと直接ひろゆき本人に言ってみるのも手でしょうか。
でも
・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
から正直、現行削除GLでも微妙だと思いますけどねえ。

・スレッド重複認定の判断が超先生では意味が通じない
というか少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
そこんとこはどうなんですかね。

**名無し** · 04/07/12 02:51

＞ちなみに、小太郎も飛べないも桃も葉鍵板住人だから、葉鍵板の思考様式で話ができる子だよ？
つまるところ内輪もめだったんですか？

いやもう口出ししないけどとりあえず、
海王さんは消しまくり研修生さんを目指すといいよ。
なぜなら私のゴーストがそう囁くから。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 02:58

>381
＞つまるところ内輪もめだったんですか？
それはあなた方の視点から見た枠組みであり、我々に聞かれても、困る。そんなもん知らん。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 03:09

とりあえず関係ありそうなレスをピックアップ。
>>315-316 >>319 >>322 >>324-325 >>330
>>361 >>363 >>376?>>379?>>380

04/07/12 07:13

>小太郎氏

あなたは

>「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど、同時に客観性まで証明する必然性は無いでしょう。
>私の判断に客観性が欠けているとか間違いがあるとかいう事を具体的に示して初めて反論になるわけで、
>反論の無い状態ではどこまで証明すればいいのか分かりませんから。

まとめると

「利用者が、削除人の客観性が欠けていることを証明できない限り、
削除人は自らの客観性を証明する必要はない
つまり、主観的に削除をし、かつそれに対する反論を門前払いしてもかまわない」

と言い放ちました。

申し訳ありませんが議論不能と判断しました。

04/07/12 08:34

それよりぬるぽスレけされたー

04/07/12 08:35

まあ某記事にはこんな記述もある・・・
＞削除人には、削除できる範囲などについてランク付けがあるが、
＞このボランティアをまとめるサイトを運営しているのは、何と高校3年の男子生徒だ。
＞
＞「2ちゃんねるみたいな大きな土俵で活躍できるのが楽しいし、将来したい仕事の経験にもなる」と言う。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/12 13:21

いくらのぐんかんまきにきゅうりがのってなかった
インプレッサＷＲＸでミルトに勝つ方法
【暴露】姓に「金」「沢」がつく香具師は在日
ザクIIとリックドムIIって……

こういう明らかに葉鍵と関係ないスレを削除依頼無しにスレストしたのなら分かるが
これらを放置した上で超先生スレを止めるってのはおかしいのではないかい

**ひとでさんだよもん** · 04/07/12 13:27

そう言うスレをスレストとかしたところで権力を見せ付けられないからだろ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/12 16:22

>>316 >>319 >>328 >>330 >>334
下に挙げたようなネタだど、竹林さんからかけ離れたものにはなっていませんよね。
人物「超先生」を指しているネタだとしても意味が変わらない。
少なくともこのスレにおいて、人物「超先生」とキャラ「超先生」の明確な区別はあまり見られません。
区別してると言うなら、どこをどう区別してるというのでしょうか？

100 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 01:19 ID:7iuPh7w4
ところで誰か超先生の行方を知らんか？
101 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 11:38 ID:bxwzY2yT
もう帰ってこないんだよ・・・
102 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 12:00 ID:kF0Z4U1p
畜生。信じないぞ。
103 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 21:46 ID:RFL5LJ+g
>>101
お前、それだけは言っちゃならなかったんだ。
104 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 21:49 ID:hhVPutpH
えいえんなんてなかったんだ
105 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 22:28 ID:G07f58lG
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068716260/35
106 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/08 23:03 ID:vj0HH1U5

　　　　　　　　　　　　　そ　し　て　伝　説　へ　．　．　．
　
　
　

107 名前：名無しさんだよもん投稿日： 03/12/09 00:11 ID:PgcGR9ub
着てはもらえぬセーターを涙こらえて編んでます

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/12 16:23

>>322
一応、私も今回神社スレは残しましたよ。

>>325
黙認なのか、ただ迷っただけか、削除対象だけど残したのか、見てもいなかったのか、
どういう考え方なのかよく分からないので、私も聞いてみたい所です。

>>335
もうちょっと的を絞って質問して頂ければ、こちらも詳しく答える事もできるかもしれませんが。

>>346
私もネタや雑談は好きで、「あーこれは削除対象だなー」とか思いながらも楽しんでいるんですよね。
で、今回偶々私が削除する機会があって、自分が楽しんでるとかそういう主観を排して処理したらこうなったと。
住人さんは2ch（PINK含む）を利用する場合、最低限ガイドラインは理解してないといけないわけで、
誤解を恐れずに言えば、「いつ削除されてもおかしくない」というのは理解しつつ楽しんで下さいと。

>>363
内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
飛べない削除屋さんがこの点をどう解釈してるのかが不明確なんですよね。

>>368
議論が噛み合えば、溝を埋めるための調整は可能だと思いますけどねえ。

>>380
＞・そもそも同一人物じゃない、同じ事象ではない
仮にそうだとしても神社スレとの重複。
実際は上で例に挙げたように、同じ人物を指しているようなネタが多かったわけで。

＞少なくともネタスレはほぼ間違いなく飛べない氏の言う判断で扱われているはずなのですが
際限なく認めるという判断なんですか？

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 16:36

つーか、あんたもう葉鍵板に関わらないでくれ。
どうせ聞きやしないんだろうけど…
結局ただの構ってちゃんなんだよなあ。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 18:26

>>389
意味不明なんですが、つまり、一部でも被っていたら
人物「超先生」とネタキャラ「超先生」に明確な区別はないといいたいのですか？
その解釈だとここの板に限らず、例えば超先生を三菱自動車なり別のキャラ、物、人に置き換えただけで
困ったことになるのですが。

昨日区別の根拠はいいましたので、私から聞きたいことは以上です。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 18:34

それと、念のため言っておきますが、
飛べない氏も含め、誰も際限なく認めろなんて主張している人はいませんので。
誤解を恐れずに言えば、そこまで杓子定規に重複と判断する人間がいないだけですから。

04/07/12 18:40

いやいや、明らかに正しい立場に身を置きつつ、低脳コテハンを嬲るのは実に楽しいので、
コレからもオモシロ削除/停止をガンガンヨロシク！＞小太
「匿名掲示板経由で誰かの行いを（それがどんな些細な事であれ）正す事が可能である」
なんてまだ思ってる香具師は居ないだろうし。
刃物を持ったキチガイは、玩具にするしか楽しく付き合う方法は無い訳で。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 18:56

結局、誰のための削除なんでしょうか。
住人のためでしょう？
何もルールがなければめちゃくちゃになるから
一定のルールを定めるというのは分かります。
しかし杓子定規に判断するものでもないでしょう。
ルールというのは無ければならないもの、
始めにルールありきではなく、
もしもルールが無いとしても円滑に運営できているのなら
それでもいいものであるはずです。
現状でうまくいっていたものを
厳格に処理して、騒動になるのは本末転倒ではないでしょうか。
道路交通法みたいなものですよ。
制限時速40kmの道路を、危険がなければ
一般的に50km程度の速度で走る人は多いでしょう。
それでスムーズに流れれば何も問題はない。
多くが50km程度で走ってる中、40km以下で走ってたら
渋滞の原因になるかもしれないし、かえって危険かもしれない。
警察もことさら40kmを1kmでも上回ったら1台ずつ止めて
取り締まったりはしない。
しかしもちろん、20km、30kmのスピードオーバーは捕まえる。
目に余るものは厳格に対処するべきでしょう。
しかし、ルールは守るべき目安ですが、
円滑に運営する為のもの、より快適にするためのものであって
窮屈にするためのものではないと思うのですが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/12 22:35

>384に同意。これ以上時間の浪費につきあう義理は無いので撤退します。
住人にとって有益な持論を披露いただいた削除人諸氏に心より感謝いたします。

小太郎氏へ。
ガイドラインを「解釈」した瞬間にガイドラインの客観性は霧散するのですが、理解できないでしょうねぇ。

**意味無しさんだよもん** · 04/07/13 00:54

小太郎さん､削除人が簡単に非を認められないのは分かります｡
非を認めろとは言いません｡

無駄な議論もどきを続けるなら､騙されたと思って
｢葉鍵板住人ではない｣という立場でこのｽﾚｯﾄﾞを読み直してみて下さい｡

あなたの問題点は､自己防衛に走って他人の意見を理解しないことです｡
今までに難しい言葉とか出てきましたか?
あなたは日本語分かる人でしょう?

あなたの質問は全てこのｽﾚｯﾄﾞに答えが書いてあります｡
解答を探さずに答えを聞きにくるなんて､小学生みたいな真似しないで下さい｡

04/07/13 01:06

>>397
このスレの葉鍵板住人諸氏にそのまんま当てはまるレスですな。

小太郎さんは『「自分はこういう判断をした」という説明はしますけど』
と仰っていますが、本当はそれすら義務ではなく、ましてや「客観性の証明」なんてのは、
問題提起をする住人の側に立証責任があるわけですが（ここのLR参照）、
これだけレスを費やして、未だにそんなことも理解できない住人が多数なのですから。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 01:27

ルール上の「義務」と、逃げれば叩かれたり祭られたりするというレベルの「責任」を混同する人たちが
多発（両陣営とも）するインターネットはここですか？

04/07/13 01:33

そもそも、削除人は管理人から削除権を委託されている存在であって、
削除GL（とその補助としてのLR）の範囲内であれば、
自身の裁量で活動できるわけで、判断なんてのは削除人によって千差万別なわけです。
ですから、「客観性」なんて概念自体が無意味な気もしますけど。

問題となるのは削除GLを逸脱した処理が行われた場合で、
その場合も、逸脱した処理が行われたことを証明する義務が問題提起した側（住民）にあるのは、
前述の通りです。

**脳無しさんだよもん** · 04/07/13 02:20

何度も言うが､客観性を持ち出したのは小太郎な

04/07/13 02:44

証明っていったい「誰に対しての」ものなの？
住人と削除人ではお互いのGL解釈を披露することで終わり。
どちらかが（あるいはどちらも）歩み寄れないのならそれを第3者が
判定しない限りどうにもならない。

立場の違いとして、削除人は住人（名無し）を兼ねることができるが、
住人は削除人ではない。立場を変えることができる側と、そうでない側
ではまともな議論のしようがないよ。

削除人に証明の義務や責任は無くても、自分の発言した部分の説明は
しなければならんでしょ。そもそもいう理由が無ければ何故言ったの？
自ら言い出した部分については、自ら決着をつけてもらないと。

俺結論。撤退推奨。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 03:25

>>390
>内容がどうであれ、際限なく認めるわけでないなら原則削除対象でしょう？
際限無く認められるわけでない＝いくらかは認められるという事でしょう。
でもあなたは全く認められないと言っている。
10あるうち10認める＝際限無く認める
10あるうち3とか5とか認められる＝際限無く認めるわけではない
10あるうち一つも認めない＝全て削除対象
日本語があまりお得意ではないようなので分かりやすくまとめてみました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/13 11:19

>>392
全部被ってるという意味です。
三菱自動車に置き換えたら意味が通りませんが、竹林さんに置き換えても意味は通ります。

>>393
今回の削除依頼でいないかどうか分かると思います。

>>395
基準が全く無い、重複立て放題の状態にしてほしいのか、
明確な基準のもとに重複を処理してほしいのか、
の前者を取るというわけですか？
後者でも問題は起きると思うので、住人さん皆がガイドラインを理解するという事が、
第一歩なのではないかと思います。

>>396
完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
それすらしないのでは話になりません。

>>397
具体的にどうぞ。

>>402
説明はしますよ。
キャラだの人物だの言っても両者に「あまり区別が無い」というのが重複と判断した理由で、
両者に区別をつけているレスがあるなら具体的に示せばいいんです。

>>403
「いくらか」というのを主観で決めるわけにはいかないでしょう。
どんなに人気のあるキャラ・スタッフであっても、マイナーなキャラ・スタッフと扱いは同じです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 11:39

もうすでに全部被っていないと言う根拠は提示しましたので
その上でそう解釈されるのであれば私の方でこれ以上言うことはありません。

ありがとうございました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 11:49

>完全な客観性は言えなくても、少なくとも第三者にも分かるように説明するべきでしょう。
>それすらしないのでは話になりません。

あなたは自分で｢客観的で第三者に分かる説明｣をしているつもりなんでしょうけど、
住人の大部分が理解・納得できていないのは何故なんでしょうかねぇ・・・

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 16:49

結局この人さ、「具体的」とか「客観的」とかその他数種類の言い回しを延々と繰り返しているだけで、
肝心の（はずの）論点を全く掘り下げようとしていないんだよね。
武器がそれしかないからなんだろうな。
だから「議論」ができない。

誰かが「小太郎は削除を通じて板を自分の思う形に統制しようとしている」とか言っていたけど、
多分それはとんだ買いかぶりであって、経緯からすると今回の削除は“ただの平均的２ch住人”の売名行為なんだよね。
本気になって相手をするだけ無駄というか馬鹿馬鹿しいというか。

まあぶっちゃけた話、消されたスレは立て直せば済むわけで。
またそのスレが削除されたとしても、その度にここで叩いてればそのうち逃げ出すんじゃないの？
小太郎君がだんだん冷静じゃなくなってきて一段落目で書いたことが立証できればこちらの勝ち、
「このスレはもう見ません」「このスレではもうレスしません」と言わせればこちらの勝ち、
暴走して（もうしてるけど）明らかに削除対象じゃないスレまで削除しだしたらこちらの勝ち、
まあ無理だとは思うけどアク禁取れればこちらの勝ち。
それって負けじゃないのかって言う人がいるかもしれないけど、一番重要なのが葉鍵板を元に戻すことだとしたら
二番目に重要なのは「こんな馬鹿が削除人やってるのか」って言って溜飲下げられることだから。
自称葉鍵板古参住人ならこういう板住人のメンタリティー、理解できるよね？

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 17:07

>>407
私は理解できませんね。
削除人がバカだろうが天才だろうが、葉鍵板を衰退させるような削除をやめないのであれば、それは板住人にとって「泣き寝入り」に他ならないでしょう。
このスレ（というより葉鍵板）に議論厨が多いのは事実でしょうが、それだけでないこともお忘れなく。
第２目標を達成するために第１目標の達成を諦めている時点で明らかに負けでしょう（そもそも勝ち負けの問題でもありませんが）。

**ラウンジ住人** · 04/07/13 17:24

ちょっと宣伝
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1089652259/l50

以上

04/07/13 17:41

>>395
＞結局、誰のための削除なんでしょうか。
＞住人のためでしょう？

住人のためです。
きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:10

削除人は親ではありません
先生でもなければ上司でもありません
しつけを受ける理由がない

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:17

>>411はしばらくＲＯＭしてた方がいいと思う

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:25

＞住人のためです。
＞きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

少し違うだろ。どっちかって言うと、
厳しく叱って追い出すのが他の住人のためになるからです。
だな。本当に住人のためになってるのかは甚だ疑問だが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:42

>>409
ﾜﾛﾀ

04/07/13 20:34

>>408は、匿名掲示板に文字列を書き込む事で、
現実には何の利害関係も無い誰か見知らぬ人間の考えを
変える事ができる、と、未だに思っているのか？すげーな。
削除人は放置、たまに煽って遊ぶ、ってのが良いんじゃないか。
つか他にどうしようもないし。
スレッドはまた立てれば良いし。

04/07/14 01:18

**名無しさんだよもん** · 04/07/14 04:48

>>416
削除議論板は(基本的には)削除されたものについて議論する場所です。
それらのスレの削除判断をするのは次に対応に来る削除人であり、
削除屋＠小太郎 ★氏には回答する義務も必要性もないと考えます。

**416** · 04/07/14 19:58

でも>>119で一回答えてもらっていますが？

それに、このスレを消せって言っているわけではありません。
私は小太郎氏の価値基準を知りたいだけです。

はっきり言うと今の段階では理解不能ですが。

04/07/14 21:50

義務も必要性もないけど善意で答えてあげたんでしょ。
２度目があるとは限らないけどね。はっきりいって無意味な質問だし。

**名無しさんだよもん** · 04/07/14 22:07

すいません、毒にも薬にもならない馬鹿は消えてください

04/07/14 22:59

弄ってて楽しい頭の悪い葉鍵住人さんがいなくなるか、
お馬鹿さんを弄るのに飽きたら自然と消えます。

**名無しさんだよもん** · 04/07/15 00:54

小太郎って余所でも馬鹿なことをやらかしてるようで。

ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/

**名無しさんだよもん** · 04/07/15 01:11

「毒にも薬にもならない」の意味が分かっていないようで

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/15 08:59

>>405
どれの事だか分かりません。

>>406
私は、葉鍵板の事など何一つ知らない（葉鍵作品の事は知っている）人にも、
理解できるような削除処理しかしないという事ですね。
それを、葉鍵板の歴史だの超先生の影響力だの、板住人にしか通用しない理屈でものを言われても、
板住人以外の誰にも通じないのではないでしょうか。

>>416
２，５，６，７，１１番目は削除対象の可能性あり（削除されない可能性もあり）

04/07/15 08:59

毒がまだまだ足りないらしいですよ。もっとがんばれ>>419

**416** · 04/07/15 18:53

>>424
回答ありがとうございました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/16 04:39

なんとなしに削除人名鑑を見てみた。
http://meikan.39.kg/

＞議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
とあるのでそのリンク先を見てみた。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html

・・・・・・・・・・

**名無しさんだよもん** · 04/07/16 13:00

小太郎さんはメロン鷺スレで彩虹さんと愛の空間を形成してたりもしたっけｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/21 20:10

保守

04/07/23 09:07

圧縮されたけどその前後に誰かあの板の削除行った？
ありえないほど板の数減っているんだが

04/07/23 09:08

X:板
O：スレ

**名無しさんだよもん** · 04/07/24 01:40

今回の圧縮直後に削除、スレストがあったようですが、
担当した削除人様の報告は無いのですか？

今日の出来事・葉鍵板　第34章　～レス数TOP～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/443-444
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/495

04/07/24 19:10

>>432
削除人の報告は義務ではない
削除されたことに異議があるなら具体的に！

04/07/24 19:53

便乗で荒らした報いです。

**名無しの妙心** · 04/07/25 07:06

>>432
削除ガイドラインに反していないスレが止まったなら、
それを具体的に例示したらいいと思うよ。
そうでないなら無報告の削除は無問題なはずだから。
ま、親切ではないけど、それだけだね。

ハゲ · 04/07/27 15:28

何年も継続していたﾐｷﾌﾟﾙｰﾝスレが削除されたみたいなんだけど、
ネタスレは認められないものなのですか？
どうにも意味のない、荒らしの立てたｽﾚが生き残って（例えば先生スレが2つ
生き残ってます）葉鍵から派生したネタスレがどんどん削除ですか…
それがルールでしたら仕方のないことですが、新しいゲームが発売されて
キャラスレが立たない限り発展性のない板だと思います。

**名無しさんだよもん** · 04/07/27 20:21

ただ単に圧縮に巻き込まれただけでは？

**コテとトリップ** · 04/07/28 00:58

443 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:31 ID:LYNttX4h
圧縮のどさくさに紛れて削除されたスレッド

☆☆☆葉鍵板住民に緊急連絡☆☆☆
ピンポンダッシュスレ
ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
ヨーグルトの上にたまる水分の名前は
日本最高！　外国はうんこ。
オクラ～夏野菜～
葉鍵の錬金術師
ひまだよぉ～
よし、俺たちもなんか演劇やろうぜ
このヒゥィシキ見ると薬の重ね
クールであるべきなんだと。
死ぬな。
落合ゲットのガイドライン＠葉鍵板
葉鍵的ヒロシです…
高学歴･高身長・美形・頭脳明晰・二次オタ・童貞
初恋
世界
そこに愛はあるのか！！！！
生きる目標を見いだせない
アメリカ人のくせにジェンキンスは女々しい
葉鍵住人に今日の夕食を語らせたらスゴイ
勝手に改蔵

444 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:35 ID:LYNttX4h
追加

葉鍵ヲタももっと美容に関心を持てば
7月23日のしゃべり場
無職（・∀・）ｲｲ!!＠葉鍵板
マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２

以上のスレッドのログにはには圧縮ボーダーと思われる
02:04以降の書き込みが残っていました。

**不思議の国の案内人 ★** · 04/07/28 01:50

スレタイじゃなくURLを貼ってくださいー。
判る範囲で結構ですので。

**コテとトリップ** · 04/07/28 02:06

残念ながら一つしか分かりません。

ミキプルプルプルプルプルプルーン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088706286/

ついでに、、、荒らしが立てても、規定により削除されないスレ

ｌ!ﾟヮﾟﾉ∩＜先生！牛乳26杯飲んで腹下しちゃった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077624033/
せんせいすれっどなのら～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076254323/

**名無しさんだよもん** · 04/07/28 03:00

マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087920964/

04/07/28 20:07

>>440
ミキプルーンスレは
圧縮で消えましたよ。

これが最後のレス。

71 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 01:59 ID:shp2BVPR
　/// /V ヽ
　ｌｌｌｌﾉﾉﾉ)) 〉
　ヽｌｌ´∀｀ﾉ|| ﾋﾞｰｴｰ
　/ヽ!ﾄv^　>ﾘ
　ヽ　lY)　〉!
　　ヽlY)ｉｌ |

**名無しさんだよもん** · 04/08/03 22:51

削除屋＠cyan ★様

貴殿の以下の発言の評価を巡り、自治スレでは百家争鳴状態で収集がつきません。
事態収拾の為、お手数ですがご回答をお願いします。

＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
　　　自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:27

cyanです。

結論から言いますと、私としては、自治で見解が出ていれば隔離板なんだし、
方針さえ出ててばそれに従っていーんじゃないの？　と思ってますー。
ただ、削除依頼が出たからにはそれに対して、判断をしなければなりません。

>＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
>＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
>　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
>　　　自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

『イベントやクロスオーバ系のスレ』に対して、削除依頼が出たと言うことは
少なからず『板違い』と思う人が居ます。通常の全板的な判断では、クロスオーバなどは
ゲサロに入れられることが多いので、普通に削除人が回ってくると処理されることが多いかと。

私としては自治としての見解に従っとけば良いんじゃないのーと思ってるんで、見解よろしくです。

# 外部といったのは、こういった見解のない状態であのスレを続けることはハイリスクと考えたからです。
# 無論選択としては、見解無しのハイリスク状態で良い、というのもアリと思うので、
# こちらからこうすべきとは言うつもりはありませんでした。見解に従うつもりで。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:30

>＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
>＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
>　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
>　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

削除人としては、『せめて重複の判断が出来るようなスレの使い方をしてほしい』ということです。

今回キャラスレは「本スレ・ネタスレ」の１つづつといった基準を、
どうも分けてないように見えるんだけど！（汗　ちょっと無理にでもがんばって見つけて処理しました。

でも、通常の全板的な判断では、話題とネタがごっちゃになってるスレが３,４つも立っていて、
あまり大差がないと１つ残して残りを全て停止にします。過去にも多く例がありますから。
この例を一つ出すと、風子スレとか。

# 無論選択として、私としては、隔離板なんだから混沌とした状態で良い、
# 『自治としては重複による削除サービスを希望しない。全部放置してほしい』という見解もアリだと思います。
# （ただ、他の削除人がどうするかは分からないので、ハイリスクだとは思っていてください）

>＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
>＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
>＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
>　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
>　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

板にとって、主（キャラスレ、作品スレ）と副（パロディスレ）のバランスを崩さない範囲で
スレ立てを行ってくださいね、ということです。単発スレが多すぎると思います。

また、後者の質問については個別スレの議論になるので、後ほどいまの原則論の話の後に
もう一度していただければと。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:55

>最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
>お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

ひどい言い方をしますが、「私が来ただけまだマシ」と思って頂けないでしょうか。
過去の議論でもあるように、普通は小太郎さんのような『通常の全板的な判断』をするのです。

先の議論では、板の空気を読めないといった話題になりましたが、
こういうことはどちらかの１００％責任だ、いう事ではないと思います。

『自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前。
　でも、処理されたら文句を付けて追い出してしまえ。
　　きっとどこかに僕の思いを察してくれる人がいるだろう』
といった考えは、えてして良い結果を生まないと思うのですが。

# ただ、そのハイリスクも承知であるなら、今回の問いかけを全て取り消しますし、
# 私も今後は淡々と処理をするでしょう。

長文失礼です。

**443** · 04/08/04 21:23

Cyan様

真摯なご回答に感謝いたします。
私自身は板代表でもなんでもない1住人ですので直接この場でのコメントは
控えさせていただきますが、1点、＞446の質問に関して当方の質問意図が
上手く伝わっておりませんでしたようですので補足させていただきます。

そもそもは自治スレ32のレス33にある、
〉もう語り合うことなんかなんもねえべ
〉削除人の言葉を拡大解釈して住人が踊る必要があんの？お盆はまだ先だぜ？
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
という発言が念頭にありました。
昨今の削除人不信的雰囲気の中で、貴方のあえて言わせていただけば説明不足で
いかようにも深読みできる問いかけのために自治スレ住人が対立にまで陥っておりま
すが、それについてはどうお考えですか、といったような意味であのような質問をさせ
ていただきました。当方も言葉足らずで申し訳ありません。
＃自治スレへお問い合わせ頂いた事自体には異論はございません。
＃（個人的には）深く感謝しております。

最後に、
普通の板住人にとってリモホが表示されるこのスレは非常に敷居が高い事をご理解
頂けると幸いです。

以上、長文失礼いたしました。
今後ともよろしくお願いいたします。

04/08/07 09:52

いっそのこと、スレタイに｢葉鍵」つければ何でもOKにしない？

04/08/07 09:56

寝言は寝てほざけよ

04/08/11 08:11

>>448
同意
今の方針じゃいずれ話題が枯渇するし、十分なスレ数も確保できない

**名無しの妙心** · 04/08/11 08:12

普通に葉鍵雑談板をしたらばにでも作ればいいだろう。
なんでもかんでも2ちゃんでできるようにしようと考える前に、
自分たちでちったあ動け。

04/08/14 20:30

そんな方針じゃ話題が枯渇しちゃうよ。
現に今だってあの板死にかけているんだし