葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について

1 · 03/01/13 21:48

葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 17:07

>>407
私は理解できませんね。
削除人がバカだろうが天才だろうが、葉鍵板を衰退させるような削除をやめないのであれば、それは板住人にとって「泣き寝入り」に他ならないでしょう。
このスレ（というより葉鍵板）に議論厨が多いのは事実でしょうが、それだけでないこともお忘れなく。
第２目標を達成するために第１目標の達成を諦めている時点で明らかに負けでしょう（そもそも勝ち負けの問題でもありませんが）。

**ラウンジ住人** · 04/07/13 17:24

ちょっと宣伝
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1089652259/l50

以上

04/07/13 17:41

>>395
＞結局、誰のための削除なんでしょうか。
＞住人のためでしょう？

住人のためです。
きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:10

削除人は親ではありません
先生でもなければ上司でもありません
しつけを受ける理由がない

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:17

>>411はしばらくＲＯＭしてた方がいいと思う

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:25

＞住人のためです。
＞きびしく叱ってしつけるのが本人のためになるからです。

少し違うだろ。どっちかって言うと、
厳しく叱って追い出すのが他の住人のためになるからです。
だな。本当に住人のためになってるのかは甚だ疑問だが。

**名無しさんだよもん** · 04/07/13 18:42

>>409
ﾜﾛﾀ

04/07/13 20:34

>>408は、匿名掲示板に文字列を書き込む事で、
現実には何の利害関係も無い誰か見知らぬ人間の考えを
変える事ができる、と、未だに思っているのか？すげーな。
削除人は放置、たまに煽って遊ぶ、ってのが良いんじゃないか。
つか他にどうしようもないし。
スレッドはまた立てれば良いし。

04/07/14 01:18

**名無しさんだよもん** · 04/07/14 04:48

>>416
削除議論板は(基本的には)削除されたものについて議論する場所です。
それらのスレの削除判断をするのは次に対応に来る削除人であり、
削除屋＠小太郎 ★氏には回答する義務も必要性もないと考えます。

**416** · 04/07/14 19:58

でも>>119で一回答えてもらっていますが？

それに、このスレを消せって言っているわけではありません。
私は小太郎氏の価値基準を知りたいだけです。

はっきり言うと今の段階では理解不能ですが。

04/07/14 21:50

義務も必要性もないけど善意で答えてあげたんでしょ。
２度目があるとは限らないけどね。はっきりいって無意味な質問だし。

**名無しさんだよもん** · 04/07/14 22:07

すいません、毒にも薬にもならない馬鹿は消えてください

04/07/14 22:59

弄ってて楽しい頭の悪い葉鍵住人さんがいなくなるか、
お馬鹿さんを弄るのに飽きたら自然と消えます。

**名無しさんだよもん** · 04/07/15 00:54

小太郎って余所でも馬鹿なことをやらかしてるようで。

ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/

**名無しさんだよもん** · 04/07/15 01:11

「毒にも薬にもならない」の意味が分かっていないようで

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/15 08:59

>>405
どれの事だか分かりません。

>>406
私は、葉鍵板の事など何一つ知らない（葉鍵作品の事は知っている）人にも、
理解できるような削除処理しかしないという事ですね。
それを、葉鍵板の歴史だの超先生の影響力だの、板住人にしか通用しない理屈でものを言われても、
板住人以外の誰にも通じないのではないでしょうか。

>>416
２，５，６，７，１１番目は削除対象の可能性あり（削除されない可能性もあり）

04/07/15 08:59

毒がまだまだ足りないらしいですよ。もっとがんばれ>>419

**416** · 04/07/15 18:53

>>424
回答ありがとうございました。

**名無しさんだよもん** · 04/07/16 04:39

なんとなしに削除人名鑑を見てみた。
http://meikan.39.kg/

＞議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
とあるのでそのリンク先を見てみた。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html

・・・・・・・・・・

**名無しさんだよもん** · 04/07/16 13:00

小太郎さんはメロン鷺スレで彩虹さんと愛の空間を形成してたりもしたっけｗ

**名無しさんだよもん** · 04/07/21 20:10

保守

04/07/23 09:07

圧縮されたけどその前後に誰かあの板の削除行った？
ありえないほど板の数減っているんだが

04/07/23 09:08

X:板
O：スレ

**名無しさんだよもん** · 04/07/24 01:40

今回の圧縮直後に削除、スレストがあったようですが、
担当した削除人様の報告は無いのですか？

今日の出来事・葉鍵板　第34章　～レス数TOP～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/443-444
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/495

04/07/24 19:10

>>432
削除人の報告は義務ではない
削除されたことに異議があるなら具体的に！

04/07/24 19:53

便乗で荒らした報いです。

**名無しの妙心** · 04/07/25 07:06

>>432
削除ガイドラインに反していないスレが止まったなら、
それを具体的に例示したらいいと思うよ。
そうでないなら無報告の削除は無問題なはずだから。
ま、親切ではないけど、それだけだね。

ハゲ · 04/07/27 15:28

何年も継続していたﾐｷﾌﾟﾙｰﾝスレが削除されたみたいなんだけど、
ネタスレは認められないものなのですか？
どうにも意味のない、荒らしの立てたｽﾚが生き残って（例えば先生スレが2つ
生き残ってます）葉鍵から派生したネタスレがどんどん削除ですか…
それがルールでしたら仕方のないことですが、新しいゲームが発売されて
キャラスレが立たない限り発展性のない板だと思います。

**名無しさんだよもん** · 04/07/27 20:21

ただ単に圧縮に巻き込まれただけでは？

**コテとトリップ** · 04/07/28 00:58

443 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:31 ID:LYNttX4h
圧縮のどさくさに紛れて削除されたスレッド

☆☆☆葉鍵板住民に緊急連絡☆☆☆
ピンポンダッシュスレ
ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
ヨーグルトの上にたまる水分の名前は
日本最高！　外国はうんこ。
オクラ～夏野菜～
葉鍵の錬金術師
ひまだよぉ～
よし、俺たちもなんか演劇やろうぜ
このヒゥィシキ見ると薬の重ね
クールであるべきなんだと。
死ぬな。
落合ゲットのガイドライン＠葉鍵板
葉鍵的ヒロシです…
高学歴･高身長・美形・頭脳明晰・二次オタ・童貞
初恋
世界
そこに愛はあるのか！！！！
生きる目標を見いだせない
アメリカ人のくせにジェンキンスは女々しい
葉鍵住人に今日の夕食を語らせたらスゴイ
勝手に改蔵

444 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23 10:35 ID:LYNttX4h
追加

葉鍵ヲタももっと美容に関心を持てば
7月23日のしゃべり場
無職（・∀・）ｲｲ!!＠葉鍵板
マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２

以上のスレッドのログにはには圧縮ボーダーと思われる
02:04以降の書き込みが残っていました。

**不思議の国の案内人 ★** · 04/07/28 01:50

スレタイじゃなくURLを貼ってくださいー。
判る範囲で結構ですので。

**コテとトリップ** · 04/07/28 02:06

残念ながら一つしか分かりません。

ミキプルプルプルプルプルプルーン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088706286/

ついでに、、、荒らしが立てても、規定により削除されないスレ

ｌ!ﾟヮﾟﾉ∩＜先生！牛乳26杯飲んで腹下しちゃった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077624033/
せんせいすれっどなのら～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076254323/

**名無しさんだよもん** · 04/07/28 03:00

マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087920964/

04/07/28 20:07

>>440
ミキプルーンスレは
圧縮で消えましたよ。

これが最後のレス。

71 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 01:59 ID:shp2BVPR
　/// /V ヽ
　ｌｌｌｌﾉﾉﾉ)) 〉
　ヽｌｌ´∀｀ﾉ|| ﾋﾞｰｴｰ
　/ヽ!ﾄv^　>ﾘ
　ヽ　lY)　〉!
　　ヽlY)ｉｌ |

**名無しさんだよもん** · 04/08/03 22:51

削除屋＠cyan ★様

貴殿の以下の発言の評価を巡り、自治スレでは百家争鳴状態で収集がつきません。
事態収拾の為、お手数ですがご回答をお願いします。

＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
　　　自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:27

cyanです。

結論から言いますと、私としては、自治で見解が出ていれば隔離板なんだし、
方針さえ出ててばそれに従っていーんじゃないの？　と思ってますー。
ただ、削除依頼が出たからにはそれに対して、判断をしなければなりません。

>＞こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
>＞ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？
>　　⇒なぜ外部サイトで行うのが相応しいのですか？
>　　　自治スレでは現状肯定派が多数を占めていますが、それについてはどうお考えですか？

『イベントやクロスオーバ系のスレ』に対して、削除依頼が出たと言うことは
少なからず『板違い』と思う人が居ます。通常の全板的な判断では、クロスオーバなどは
ゲサロに入れられることが多いので、普通に削除人が回ってくると処理されることが多いかと。

私としては自治としての見解に従っとけば良いんじゃないのーと思ってるんで、見解よろしくです。

# 外部といったのは、こういった見解のない状態であのスレを続けることはハイリスクと考えたからです。
# 無論選択としては、見解無しのハイリスク状態で良い、というのもアリと思うので、
# こちらからこうすべきとは言うつもりはありませんでした。見解に従うつもりで。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:30

>＞キャラスレに関しては、本スレ・ネタスレなどで考量していますが、恐らく使い分けは
>＞住人でさえも分かっていないのがあると思います。住人で話し合って頂きたく。
>　　⇒話し合いの結果としてどのような結論を期待されていますか？
>　　　並立させるならちゃんと使い分けろ、という事なのですか？統合しろ、という事なのでしょうか？

削除人としては、『せめて重複の判断が出来るようなスレの使い方をしてほしい』ということです。

今回キャラスレは「本スレ・ネタスレ」の１つづつといった基準を、
どうも分けてないように見えるんだけど！（汗　ちょっと無理にでもがんばって見つけて処理しました。

でも、通常の全板的な判断では、話題とネタがごっちゃになってるスレが３,４つも立っていて、
あまり大差がないと１つ残して残りを全て停止にします。過去にも多く例がありますから。
この例を一つ出すと、風子スレとか。

# 無論選択として、私としては、隔離板なんだから混沌とした状態で良い、
# 『自治としては重複による削除サービスを希望しない。全部放置してほしい』という見解もアリだと思います。
# （ただ、他の削除人がどうするかは分からないので、ハイリスクだとは思っていてください）

>＞特に、ロワイヤルスレ関連でスレの乱立があると思います。
>＞そういった一部の住民で盛り上がっているパロディ系で占有の傾向のあるスレは
>＞１つぐらいに留めておくべきではないでしょうか。
>　　⇒何をもって『乱立』と定義されますか？
>　　　　本スレのS/N比を悪化させないための感想スレなどの分離は果たして乱立なのでしょうか？

板にとって、主（キャラスレ、作品スレ）と副（パロディスレ）のバランスを崩さない範囲で
スレ立てを行ってくださいね、ということです。単発スレが多すぎると思います。

また、後者の質問については個別スレの議論になるので、後ほどいまの原則論の話の後に
もう一度していただければと。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/04 02:55

>最後に、あなたの発言が葉鍵板住人に対しこれだけのプレッシャーを与えたことについて、どう
>お考えでしょうか？（これはご回答いただかなくても結構です）

ひどい言い方をしますが、「私が来ただけまだマシ」と思って頂けないでしょうか。
過去の議論でもあるように、普通は小太郎さんのような『通常の全板的な判断』をするのです。

先の議論では、板の空気を読めないといった話題になりましたが、
こういうことはどちらかの１００％責任だ、いう事ではないと思います。

『自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前。
　でも、処理されたら文句を付けて追い出してしまえ。
　　きっとどこかに僕の思いを察してくれる人がいるだろう』
といった考えは、えてして良い結果を生まないと思うのですが。

# ただ、そのハイリスクも承知であるなら、今回の問いかけを全て取り消しますし、
# 私も今後は淡々と処理をするでしょう。

長文失礼です。

**443** · 04/08/04 21:23

Cyan様

真摯なご回答に感謝いたします。
私自身は板代表でもなんでもない1住人ですので直接この場でのコメントは
控えさせていただきますが、1点、＞446の質問に関して当方の質問意図が
上手く伝わっておりませんでしたようですので補足させていただきます。

そもそもは自治スレ32のレス33にある、
〉もう語り合うことなんかなんもねえべ
〉削除人の言葉を拡大解釈して住人が踊る必要があんの？お盆はまだ先だぜ？
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
という発言が念頭にありました。
昨今の削除人不信的雰囲気の中で、貴方のあえて言わせていただけば説明不足で
いかようにも深読みできる問いかけのために自治スレ住人が対立にまで陥っておりま
すが、それについてはどうお考えですか、といったような意味であのような質問をさせ
ていただきました。当方も言葉足らずで申し訳ありません。
＃自治スレへお問い合わせ頂いた事自体には異論はございません。
＃（個人的には）深く感謝しております。

最後に、
普通の板住人にとってリモホが表示されるこのスレは非常に敷居が高い事をご理解
頂けると幸いです。

以上、長文失礼いたしました。
今後ともよろしくお願いいたします。

04/08/07 09:52

いっそのこと、スレタイに｢葉鍵」つければ何でもOKにしない？

04/08/07 09:56

寝言は寝てほざけよ

04/08/11 08:11

>>448
同意
今の方針じゃいずれ話題が枯渇するし、十分なスレ数も確保できない

**名無しの妙心** · 04/08/11 08:12

普通に葉鍵雑談板をしたらばにでも作ればいいだろう。
なんでもかんでも2ちゃんでできるようにしようと考える前に、
自分たちでちったあ動け。

04/08/14 20:30

そんな方針じゃ話題が枯渇しちゃうよ。
現に今だってあの板死にかけているんだし

04/08/23 16:15

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/40-

HOST:p6e8007.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpの中の人へ。

明らかに削除対象外なすレッドの依頼は止めてください。
また、依頼を出す前に上に書いてある削除人さんの判断を読んでからにして下さい。

04/08/23 16:18

×削除対象外なすレッド
○削除対象外なスレッド

04/08/23 19:43

>>453
ネタスレって削除人によっては削除対象とみなすから
そういうレスは削除人の判断が終わった後のほうがいいと思うよ

04/08/23 20:05

けど、とある削除人が却下した直後に同じ依頼を出すのは少し失礼な気も

**名無しさんだよもん** · 04/08/23 23:47

アメリカ大統領 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081767106/l50　削除された方へ。

この削除、出来事スレ/自治スレでちょっと問題視されてるのですが、重複でないキャラスレを削除された
根拠の説明をお願いできますでしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/24 00:49

>>457
キャラスレだったのですか。。
もし持っていたらで結構ですので、ログ張っていただけます？

**名無しさんだよもん** · 04/08/24 01:37

>>458
ほい。
http://test.up.bbspink.com/filestore/%83A%83%81%83%8A%83J%91%E5%93%9D%97%CC.exe
削除直前が分からないけど91まで。JaneとhtmlL化のを。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/24 02:04

>>459
バイナリかよーヽ(´ー｀)ノ

**名無しさんだよもん** · 04/08/24 04:16

スレッド取得巡回には入れてたけど最近のは見てなかったなあ。

スレッドがぱっと見でキャラスレと分かりづらかったのが問題なの？
「アレキサンダー=D=グロリアに萌え、のたうち回るスレ」とか何とか。
それとも削除ガイドラインに触れてたの？なんかよう分からんよ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091717224/509-

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/24 18:43

>>459
理解してくれなかったので書き直します。
それ以前の問題で、実行ファイルなので開きませんでした。罠かもしれないですので。

04/08/24 18:49

ちょっと場違いだとは思いますが質問させて下さい。

leaf：Leaf・key［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064314777/

このスレの依頼（私のだけじゃなく）がなかなか処理されないのは
削除人さんたちの巡回ルートに入ってないからでしょうか？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/24 18:56

ん、まだ2日しかたってないよ？という話じゃなくて？

**名無しさんだよもん** · 04/08/24 18:57

依頼が多すぎてやる気なくすんだろ
あくまでボランティアだし

04/08/24 19:03

主観ですけど、

埋め立て荒らしを報告→削除人が報告されたスレッドを見るのが遅れる→「dat落ちでした」

っていうのが多い気がします。
他の板でもそうなのでしょうか？

**名無しさんだよもん** · 04/08/25 00:45

こちらのスレッドなのですが、スレスト理由は総合スレとの重複なのでしょうか？
アンチ・叩きネタを総合スレでやれと言うのはどうかと思いましたので。

だんだんとCLANNADの評価が下がってきてる気がする
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092055185/

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/57-58

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/25 11:26

>>467

1 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：04/08/09 21:39 ID:Ctnnr00s
　　最近ではAIRの方が良かったという声が多くなってきた

この一言とそのタイトルだけで、アンチスレだと主張されても。。。

他にアンチスレが立ったとして、このスレに誘導して重複依頼とするので
しょうか？　このスレはアンチスレの一つでしょうけど（けど、アンチというほどの
イメージ無いですが。一意見みたいな）、ここに誘導しての重複削除依頼が
あったら、私なら「誘導先が不適切です。」として保留しますよ。
本スレとの重複、という形でなら、処理する可能性もありますが。

そういう、他スレとの削除に絡む兼ね合いも考えてみて下さい。

逆に言えば、明確な趣旨と目的があるアンチ総合スレが立っていれば、
それは残す可能性は出てくると思うですよ。

その前に、同じ作品について、幾つものスレを立てる事は、容認されて
いますか？　容認されているとしたら、どこを見ればわかるでしょうか？
ローカルルールでは、「重複させないように。」という注意書きしか
ありませんけど。

（上の方では、ネタスレ等の話をしているようですが、それとはまた違う話かなと）

04/08/26 22:00

削除屋＠cyan ★様へ。

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/69

「甘めに処理」というのは、削除しなかったスレッドは「様子見」ということでしょうか？
回答をお願いします。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/26 22:52

>>469
そうです。再依頼可能です。その時は理由を書いてくださいね。

**名無しさんだよもん** · 04/08/29 20:21

代行です。

自治スレ32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091460200/372

削除人へ
ルール上、話題が１００パー葉鍵じゃないといかんわけじゃないよな？
スレタイも中身も半分は東鳩２か葉鍵の話をしてたんだけど
葉鍵キャラがクロスオーバーするスレとかは依頼が出されてないだけか？
スタッフスレでそのスタッフがかかわった非葉鍵ゲーについて語るのはいかんのか？
葉鍵板住人が進める非葉鍵ゲースレはどうなんだ？
ところで葱では半分半分はいいのか？
葱でよくて葉鍵でだめな理由は？
スレタイだけ半分半分にして中身がほとんど非葉鍵ゲーを語るという脱法行為を
恐れてるのかもしらんが、ちゃんと中身を見て判断してよね

**名無しの妙心** · 04/08/29 20:23

具体的にコレと出した方が話がしやすいかと。

04/09/06 09:25

>さやか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089815165/
のレス削除の件なのですが、件の文章には「ネタとして成立する」ほどの反応があったのをご存知の上での削除なのでしょうか？
貴方のやった行為は嵐になるのではないのでしょうか？
なにとぞ真摯な回答をお願いします

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 19:50

>>473
依頼理由＋連続投稿と、複数の削除理由に当てはまるものと判断し処理しました。
削除した場合のメリットと、反応レスのために残したメリットを比較し、
反応レスのために大量連続投稿を残すよりも、削除することにより可読性を回復し、
スレッド進行を正常に戻すメリットのほうが大きいと判断しました。

また、反応レスが付いていれば削除出来ないという決まりはありません。
反応自体がスレッド趣旨に沿った有用なレスで、尚かつ削除対象のレスも十分に
生かすほどのものならば残す価値はありますが、少なくとも今回の反応レスには、
そこまで有用と判断できるものは見あたりませんでした。

**とくと御覧あれ** · 04/10/04 13:00:26

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096853519/

**コテとトリップ** · 04/10/15 02:58:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/158
ここで依頼の出ていた、
【わんわん】つかさＧＯＬＤ２【わわんわん】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096983914/l50
このスレをゴミ箱に突っ込んだ理由を聞かせてもらおうか

キャラスレゴミ箱に突っ込んだんだ、それなりの理由がねえならタダじゃすまねえぞおまえ？

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/15 03:55:22

>>476
榎本つかさ＠Piaキャロ、以上の理由はありません。

**名無しさんだよもん** · 04/10/15 03:58:09

Piaキャロは元スタッフスレとして葉鍵板で扱える筈ですが。
削除理由がそれなのですか？

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/15 04:00:08

>>478
削除理由はその通りです。
＞Piaキャロは元スタッフスレとして葉鍵板で扱える筈ですが。
そのような事実も認識も持っておりません。

報告 · 04/10/15 13:33:51

かまってるからＯＫ理論を何故適応しない？

**コテとトリップ** · 04/10/15 21:24:20

>>479

事実というものは実際にあった現象であり、おまえの知識の及ぶ範囲のことをそう呼ぶものではない
それと、おまえ個人の認識とやらにこちらが振り回されるのはごめんこうむる
たかが一ボランティアごときがだ、手前勝手な認識振り回して機能してるスレ棄ててんじゃねえよ
目の前に出されたもんポンポン消すだけならかあるちゃんにだってできんだよタコ
ちょうどいい機会だ。おまえ、その脇毛みてえにひょろ曲がった認識、たった今より改めろ

ついでにおれの認識による判断で次スレ建てといたわ。
おまえも罪滅ぼしにえろ画像の一つも貼ってけや、な？

【ゾンビ】つかさＧＯＬＤＺ【空気読めない】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097842851/l50

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/16 00:56:44

>>481
Piaキャロの元スタッフがLeafに居ることは承知してますよ。
また、経緯より旧TacticsとPLAYMを葉鍵板で扱うという点で、
住民の暗黙の了解が成立しているということ知ってます。

ですが、それは元スタッフが関わったものはなし崩し的になんでも扱うという
趣旨であるとは認識しておりませんし、そういった了解が取れているといった
既成事実もありません。

元々明文化されていないルールを更に拡大解釈して「～な筈である」と
主張されても、「実際にはそんな筈にはなっていないのですが」としか
言いようがないのですが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/16 01:09:11

>>482
あ、ちなみに旧TacticsとPLAYM関連は自分は削除しませんよ。
了解が取れてればいいんだし。

**勝手に決めるな** · 04/10/16 01:13:08

>>483

PLAYM関連は、了解取れてねえぞ。
あれは、スタッフスレが名前を変えたPLAYMスレのみの許容で
作品、キャラスレ共に不可。

**コテとトリップ** · 04/10/16 01:23:52

もう一度だけいう
おまえが把握している範囲と、事実は、同義ではない

既成のの事実をだな、ぼく知らないもんなんていわれてもだ、てめえの御託なんざ知ったことかとなるだろが
ＰＬＡＹＭ関連ですら事実を把握していないおまえの判断に、どれほどの信頼があろうか
既成事実が知りたきゃだな、まずてめえで調べろ。話はそれからだ不精者が
ついでいいうとこっちから出す気はないから「ソースくれ」なんて図々しいことぬかすなよ？
わからねえならな、手出さねえで他人に任せときゃいいだけの話なんだからな

おまえの削除な、いい加減なのはかまわんが、その場凌ぎで土台があやふやないいわけなんか見たかねえからよ

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 02:31:00

なんでそんなに消したいの、この馬鹿は？
自分がしていることが良いことだと思ってるの？
みんな、お前に死んでもらいたいと思ってるよ。

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 03:22:56

コテトリの主張に賛同するわけではないんだが。
なるほど
PLAYM関連のスレが削除されないのはcyan様が自分の認識でOK＝了解が取れてるんだ！
と言ってるからか。
どう考えても一時期の月姫系スレよろしく居座り系の認識だと思うんだがな。
お前ちょっと前々から葱板といい削除方法問題ありすぎ。
魁ちゃんよろしく、真剣に削除人を止めてくれ。
上のやつをだせ上のやつを。

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 03:36:41

結局小太郎事変と同じ、削除人の主観による削除という問題に辿り着くのな。

**人生ブラフ** ◆8/zHLnhKDE · 04/10/16 03:46:26

断言したい
おまえら削除人は馬鹿だ
本来のてめえらの目的はなんだよ？板が順調に可動するように調整を行う
ことだろーが
あくまでもてめえらのポジションは調停者にすぎねえんだよ
まずその事実を正しく認識しろ　それも行わずに無闇に削除を繰り返してんじゃあ
ただの独裁者だ　おまけにカリスマ性すら無いときている
繰り返そう　てめえら削除人には知性が欠けている
秩序を守るべきである自分たちの行いが住民の反発を招いている時点でそれが
本当に正しかったのかどうかを問い直すべきだろーが　チン毛も生えそろっていない小学生
でも分かる理屈がなんでてめえらには認識できないのか俺は不思議でしょうがない

**人生ブラフ** ◆8/zHLnhKDE · 04/10/16 03:52:57

それに加えて削除基準自体が無能な調停者に過ぎない自分の一存で決定できる
というこの誤認識！！　
少なくともピアキャロが板違いであるかどうかは未決定だ　プレイムも同様だ
にも関わらず「僕はピアは駄目だけどプレイムはいいと思うんです」などとのたまえる
この厚顔無恥っぷり
いいか　「削除基準に反しているかが曖昧で、且つ、順調に稼動しているスレ」
これを削除する権限はてめーらにはないんだよ　ちょっとくらいカスカスの頭使えよ
「住人が楽しめる環境を作ること」
これがてめーらのとるべき行動なんだよ
削除ってのはあくまで過程に過ぎないんだ
それすらもわかんないようならとっとと引退しやがれ
少なくともオマエラのほうが糞スレ以上に住人に迷惑かけているのは事実なんだよ

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/16 06:05:54

この件で、ローカルルール改定の方向で議論が進んでいるようですので、
先の判断については保留します。

ここでの意見は、
　・旧tacticsは問題なし
　・Pia、PLAYMはスタッフスレのみで他は板違い
とのことですね。

ところで、1097842851/ は私はスタッフスレとは思えないのですが、
この点についてはどうお考えですか？

**人生ブラフ** ◆8/zHLnhKDE · 04/10/16 06:28:03

あんたさ、そのレス自体が大きな矛盾を抱えていることに気づかないの？
よくその程度の脳力で削除人やろうとか思ったもんだな
判断は保留した、改定議論もまだ途中、にも関わらずつかさスレを勝手に
板違いと判断して削除。明らかにおかしいだろ
それともこの程度のことが分からないほど日本語が不自由なのかよてめえは
つかさスレが板違いであるかどうか、それは現段階ではわからない、そして
おまえがどう思うかもこの際関係ない。なぜならお前が判断を保留すると
自分で宣言しているからだ
とりあえず、お前は展望台から眺めているんじゃなくて、こっちに降りてきて
謝罪をしろ。中途半端な判断で住人に精神的被害を与えたことへの謝罪をな
自分を神だと勘違いしてんじゃねーぞ
悪かったら謝る、それくらいできないかね？

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 10:16:29

もう葉鍵板は削除しなくていいから。
お前だっていろいろ言われてまで削除なんてしたくないだろ？
それとも、葉鍵板住民を困らせることがお前の趣味なのか？

**ななしさんだよもん？** · 04/10/16 14:22:14

>491
> 　・旧tacticsは問題なし
> 　・Pia、PLAYMはスタッフスレのみで他は板違い
> とのことですね。
　戦術は問題なしでしょう．Pia，PLAYは議論中といったところかなぁ．
個人的には正直なところ，どうでもよかったり．

> ところで、1097842851/ は私はスタッフスレとは思えないのですが、
> この点についてはどうお考えですか？
　何のスレかわからんね，それ．

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 16:56:17

最近の削除人は、ガイドラインや板の空気に沿う判断をするんじゃなくて、
「俺が板違いだと思ったから削除する！」と判断するんだな。

そういうのを2chでは自治厨と言うんだが、
普通の自治厨が口だけなのに対し、削除人兼自治厨は本当に削除できる権限を持ってるからなあ。
「馬鹿は放置」というのが通用しない。
困ったもんだ。

**コテとトリップ** · 04/10/16 21:19:02

>>491

どうお考えもなにも、おまえ日本語読めねえの？
最初からキャラスレっつってんじゃんか、その次スレなんだからいわずもがなだろ
てめえ自分で削除理由を「榎本つかさ＠Piaキャロ」なんてぬかしといてだな、
今さらそういうわざとらしいことせんでもよろしい。ガキかおめえは

そんなことより、だ
「ここでの意見は、
　・旧tacticsは問題なし
　・Pia、PLAYMはスタッフスレのみで他は板違い
　とのことですね。」
これがいまいちわけわかめ
「ここ」ってのは言葉通りこのスレだよな？
「とのことですね」ってのことです、ってのはだ、
「ボクのここでの意見は上記ってことです」って意味でいいんか？
だとしたらだ、バカどもがバカどもなりにロカルー話し合ってる最中にこんな所でそんなことを
ことさら宣言する意図が理解できねえんだ

なんだろう、おれはチミのことを削除人だと認識しないで会話したほうがいいのかい？

**コテとトリップ** · 04/10/16 21:21:31

それともうひとつ、

葉鍵キャラでサッカーを100倍楽しむスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097030068/l50

このスレが削除された理由を聞きたい
おれにはこれが削除されなければいけない理由がわからないんだ
差し支えなければ教えていただけないものか

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 21:44:24

参考までに、最近の板定義議論から。

自治スレ28
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087453440/653-

●がないと読めないのでちょっと主観的なダイジェストで流すと…

654 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/26 12:07 ID:3CCeF9QO
葉大阪、葉東京、鍵の作品
Piaキャロ1・2、ONE、MOON
他に何かあったっけ？
SNOWは駄目だな

657 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/26 12:14 ID:df796WhY
たとえばエロゲー板ではこう。
>　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。

だから、この板ではLeaf,Keyが作成したゲームについてのみ語れることになる。
一方、ネギではこうなってる。

>ネギ板のご案内
>　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
> * Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。

これを踏まえると、旧タクティクスのゲームについても扱えることになる。

664 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/26 12:24 ID:df796WhY
でだ。
基本的にはLeafとKeyのゲーム。
これに異論はないな。
つか大前提だからな。

あと、板設立当初からONEはこの板で扱っている。
これは慣習だから、尊重すべきだし、このことに異論がある奴は
ほとんどいないと思う。

667 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/26 12:35 ID:08WAUUFU
PiaキャロやSNOWやONE2とかは、エロゲ板の体系で語ることもできるし葉鍵的に語ることもできるわけで、
そういう棲み分けの必要のないゲームがある以上、きっちり分ける事に意味は感じないなぁ…。

670 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/26 12:45 ID:m+kZHmul
で、狭義では>>657なのは間違いないよな。
これ以外については、>>667のとおり、エロゲ板とどちらでも
扱うことが出来るわけで、それは板の性格で違う観点から
論じればいいんで、問題ないのではなかろうか。

**名無しさんだよもん** · 04/10/16 22:34:21

初代「大統領スレッド」をキャラスレとは気づかず消したまま復活もさせず、
謝罪もせず、「あ、それキャラスレだったの？」の一言だけ残して後は知らんぷり。
それに懲りず今回も「自分に非はありません」とばかりに虚勢を張ることにのみ終始。
こんな人間の言葉を、そして行動を、いったいどこの誰が信じることができる？
信用を失った人間の言葉はとてつもなく軽く聞こえるものだ。もちろんこのネット上でも。

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/16 23:41:16

>>496
では、一体何を問題にしているのか、理由を書いてください。
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

> 既成事実が知りたきゃだな、まずてめえで調べろ。話はそれからだ不精者が
> ついでいいうとこっちから出す気はないから「ソースくれ」なんて図々しいことぬかすなよ？

　議論を発議した方が示すべき内容ではないですか。説教部屋と勘違いしていません？
　なんだか、実際の事実を互いに把握しあうというプロセス無しに、
互いに「それ違う、違う」と言い合っている感があるのですが。
　まず、「事実があって、こちらの認識がそれと違う」のか、それとも
「そもそも結論が存在してない事実を把握していようとしている」のだけでも
主張の論旨を明確にしてもらえますか。

いやロカルー話し合っている最中だから明確にして議論進められちゃ困る、
ってことなら保留にしておきますが。だったら呼び出さないでおいてください。

なんだか、もしかして自分は話し相手を間違っているのかなぁ…。

04/10/16 23:49:35

>>500
＞なんだか、もしかして自分は話し相手を間違っているのかなぁ…。

この台詞、そのまま返すわ

**名無しさんだよもん** · 04/10/17 00:00:06

じゃぁ、まずcyanの葉鍵板のOK、NGの認識、事実をもう一度述べてくれませんか。
今まであなたが主張してきたのは>>482-483と削除人でもない一個人としての認識が強すぎます。
またそのあなたの中で認識されている事実が大きく食い違うのは仮にも
自治スレを見てるあなたなら解ることですよね？

>>なんだか、もしかして自分は話し相手を間違っているのかなぁ…。
俺も間違ってると思います。
桃さんとか相手に話したいよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/17 00:06:07

呼びました？

**コテとトリップ** · 04/10/17 00:07:25

>>500

よし、じゃあ簡潔にいくぞ

おまえの事実誤認だ。だからそれについてこちらに議論する気はない
以上

で、こっからが説教
おまえさがさ、最初に「ロカルーに明記してなかったんで消しました」っていえば。「あ、そう」ですんだ話
そこをだな、４７９で「そのような事実も認識も持っておりません」と無知を晒したうえで、
「あ、ちなみに旧TacticsとPLAYM関連は自分は削除しませんよ。了解が取れてればいいんだし。」なんて
これまた事実に基づいていない削除基準を主張するから突っ込みたくなるわけ
Ｐｉａキャロのスレは大昔にもあったし自治スレで話し合いもあったわけよ。おまえがそれをどうとるかは知らんけどな
さてその事実を踏まえた人間からしてみればだ、おまえの言動に疑問を抱いてもしかたなかろ？

認識不足でもかまわんよ。ロカルーだけみりゃあ消しちまう削除人もいるだろうさ。これはしかたのないことだとおれでも思う
だが、中途半端な知識と認識を振りかざして開き直るのだけはかんべんな

**コテとトリップ** · 04/10/17 00:10:00

それと、>>497への返答を頼む
黙秘なら「黙秘」。拒否なら「拒否」と一言でもかまわん。おねがいだ

**名無しさんだよもん** · 04/10/17 00:10:02

cyanさん、ここは議論板なので、そんなどっちが情報出すか、みたいな勝ち負けレベルのお話は
やめていただきたいのですが。

それとも小太郎様のときみたいな感じのノリで、ONEのキャラスレの削除依頼、出したほうがいい？

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/10/17 00:10:46

>>503
すみません。「エンタの神様」の時間は、もう終わりました。