葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
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葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。 ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
げんしけんスレのログ発見。
三沢さんスレもあった。
HTML化の方法がよく分からない…。
PDFかプレインテキストかMS Word形式のうちのどれがいいですか？ >>761
そんなあなたにDAT2HTML
http://members.at.infoseek.co.jp/tatsu01/
っと、お時間だ。気が向いた時にでもジックリ見てやる。
それにしても、エロゲ系の板にもご無沙汰しちまってるナァ。少しは顔出さんと… まぁ後は他の人に任せます。
ご自由に判断してくださいな。 めんどくさいんでPDFでアップロードしました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/92786520fd12.zip
genshiken.pdfが
葉鍵げんしけん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116752733/
yukie.pdfが
三沢由紀恵さんのスレ＃２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118841634/
>>723
>★★★ ヒトデは機械である ☆☆☆
これは完全に無関係だったよ。
>葉鍵げんしけん
レス1の内容が「は？」だけだったし、それ以後も葉鍵と絡めたネタスレとして
機能しているわけでもなく、単にげんしけんの話しをしてるだけだったから。
>にってれわろす
レス1の内容が「かぎっこしゅつげん」としか書かれているだけで何のソースもないし、
かろうじてレス6が説明はしているものの、あまりにもスレッドして不備すぎだよ。
ニュース板に立っているニューススレとまではいかなくても、元の番組を見ていない
人にも分かるように、最低限のソースや説明は必要なんじゃない？
>その他
絡めている他のネタは元々板の趣旨と無関係なものばかりで、ネタスレとしても機能せずに
１ヶ月かそれ以上放置されているものばかりだったから、GL4及び5として処理したよ。
これら以外でネタスレとしてある程度機能しているものはスルーして残しているし、
1がそれなりに説明を入れていたり、実際にネタを振っているものは基本的に様子見。
処理したものは1の単発ネタだけで終わってしまっていたり、1のレス内容が
「そんな感じのものをよろしくお願いします 」とだけで全くネタスレとしてやる気がなく、
それでいて結果的にネタスレとして育つこともなかったものばかりだからね。
>>724
>三沢由紀恵さんのスレ＃２
LeafでもKEYでもないから板違いでしょ？
PLAYMの本スレはエロゲー板にあるし、ローカルルーにルだって未だにPLAYMやリアライズが
葉鍵板の管轄とされたような記述はどこにもないよ？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086956564/
自治スレの過去ログをある程度遡ってみたけれど、正式な結論は出ていないみたいだし。
PLAYMスレのみ、スタッフスレとしてこちらで扱うことについては考慮しているよ。
>To Heart2のパクリキャラ一覧
1が自分の主張を一覧にしていただけで、特に真面目な議論や話し合いをしているわけでもなく、
あげくはレス1の内容をコピペしてageているだけだったから、GL4の各理由での処理だよ。
アンチスレ自体は既にあるし、↓でやれば事足りるんじゃないの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117268806/ >>758
>ﾓｯｺﾘして3時間以内にﾊﾞｯｻﾘされなければ俺の女4
●●葉鍵とか葉鍵●●のように、元の●●を知らないとネタスレとして楽しめないのと違って、
板住人なら好き嫌いこそあれ、楽しむ人を限定していないから問題ないんじゃない？
>あゆとベジータを一緒に個室に閉じ込めてみた
ベジータの知名度もあるだろうけど、これだけ機能するならネタスレとして十分すぎるくらいだよ。
>国崎最高ー！で47000を目指すスレ
こういうスタイルのキャラスレだからいいんじゃないの？
基本的に、板住人がネタスレとして楽しめているものは甘めに残しているよ。
もちろん、ある程度は板趣旨に絡めているということは必要だけどね。
処理したものは、「そんな感じのものをよろしくお願いします」系のようにネタスレとしても
機能していない＆させる気のないものや、明らかに板違いなものが中心。
隔離板とはいえなんでもあり板じゃないんだし、一応雑談系板でもない専門板だから、
その点も踏まえつつ柔軟に処理したつもりだよ。 PDFキライ。datで手渡してくれれば、キンバエHPに一時保管してやっても良かったのにぃ。
んでもって、読んでみた感想。
>>766下
>>2-29までログが無いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
まぁ、見たところリアライズのキャラスレなワケだ。自治スレでPLAYM関連の話題も
葉鍵で受け入れるって自治の合意が取れているんなら、積極的に板違い削除する理由は
無いと思うが。ただ、ローカルルールとローカルルール条文内にリンクが貼られている
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121774310/に、PLAYM関連の話題が
葉鍵板の範疇であると明言されていないワナ。
っつーワケで、板違いで削除されても文句は言えんと俺は思う。
PLAYM関連の話題を葉鍵板で受け入れるって自治の同意があるなら、ローカルルール内で
明文化するべきかと。
>>766上
正直言ってクソスレ。つまらんスレ。逝って良し。
ただまぁ他スレとの重複とかの問題が無いなら、GL5で削除するまでもないとは思うが。
葉鍵板がエロゲ板からの厨房隔離板として作られたという経緯を知っているなら、なおのこと。
こんなん、葉鍵板にはよくあるクソスレじゃん。一応、まかりなりにもスレの内容も葉鍵ネタで
固められているワケだしさ。
故に、このスレを消すのは消し過ぎだと俺は判断する。
しかし、忘れちゃならんのが葉鍵板が「専門板」のカテゴリーに分類されていることだ。
GL5の『雑談系の掲示板を除いては』以降が引っかかる可能性はある。ま、そうならネタスレも
NGって話になるがね(´ｰ`)y-~~
そんなの、葉鍵板じゃねーという話には俺も同意する。「専門板」とは言え、板の雰囲気ってモンが
あるんだから、せめてsubback.htmlを見て板の雰囲気掴んどけよ。と、削除屋へ言いたくなるのは
無理からぬ話だ。 わお、長文書いている間にご本人様が。
んじゃ、後は若い皆さんで。 あれ？あれれ？
高坂ってもしかして、げんしけんとかいうアニメのキャラか？
すんません、高坂舞子ってキャラ、ONEに居たような気がしましたが
オイラの勘違いですた。>>770について一部撤回させて頂きまつ。 それを踏まえて、もう一度>>766上を読んでみた感想
>>766上
葉鍵と関係している話ってのは>>8と>>11くらいだワナ。
もうちっと積極的に葉鍵に絡めないと、確かに>>768の見解を覆すには至らんな。
故に、このスレも削除されても文句は言えんだろう。
以上、俺の見解 正直なところ、ギャアギャア騒いでるのは英雄願望の荒らし（未成年）だけ。 っつーワケで、もうちっとマシな恣意的削除の可能性のある
実例ログの提示を望む。
残念ながら、上の２スレは削除されるだけの理由が十分にあると判断する。 姉ちゃん泣かせたお＾＾
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121688577/l50
前回の削除で消えたスレだが、これに対しての見解が聞きたい。
１は確かにコピペだがそれ以降のレスは葉鍵に絡めた（というか葉鍵キャラにあてはめて改変した）ものだったし
放置もされていなかった。
>>768の言い分とはあきらかに矛盾した処置だ。 >>776
まず一つ言っておかなければならないのは、スレタイと１の文が明らかな
削除ガイドラインもしくはローカルルール違反の場合、後のレスがどのような
ものであれスレ削除もしくはスレストできるという原則がある、と言うことだ。
勿論、１の文章がコピペかどうかは問題ではないが。
そのケースの場合、スレストされずに削除されたということは、書き込み内容が
全くもって取るに足らない内容だったということだろうか？
いずれにしろスレ内容のログ開示を。
必要とあらば、削除屋の呼び出しを。 こういうのは初めてなんで形式がよく分からんが…
1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2005/07/18(月) 21:09:37 ID:v2DuwUGP0
姉ちゃんが作った朝飯がまずかったので文句言ったら
じゃあ食べるなって言って頭はたきやがったので本気で腹殴ってやった＾＾
そしたらしゃがみ込んで泣いてやんの
姉ちゃんﾃﾗﾖﾜｽwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 21:53:25 ID:NIBADgD70
お姉ちゃんが私の分のアイスを食べたので文句を言ったら
じゃあ名前でも書いておきなさいって頭をはたいたので本気でお腹を殴ってあげました
そうしたらしゃがみこんで泣いてるんです
お姉ちゃん弱すぎますｗ
10 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 22:18:37 ID:BA0w9+Mo0
お姉ちゃんが書庫に隠していたお菓子を食べたら文句を言ってきたので、
じゃあ名前でも書いておきなさいって言ったら、本気でお腹を蹴り返してきました。
しゃがみこんで泣いています。
お姉ちゃん容赦無さすぎです。
17 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 22:00:38 ID:8PhgxJlTO
姉さんが「………」（私も浩之さんと仲良くしたい）と言ってきたので、
じゃあ勝負しよっかって言ったら、「………」（(´・ω・｀)）
もう、しゃきっとしなさいよ！って軽く叩いたら、入院してしまいました。
姉さん弱すぎです。
１は元々VIPネタらしいがご覧の通り葉鍵改変ネタでそれなりに盛り上がっていたスレだった。最終レスは7月20日。
スレ立ってから三日で削除する程このスレは拙かったのか？ >>778
ふむ、、、そのスレ自体のdatはお手持ちかな？
どっかのロダにうｐしてくれれば、一番分かり易いと思うが。
それと、17は葉鍵ネタだと分かるが、5と10は何の葉鍵ネタだったっけか。
ソイツの解説をば頼む。 ただ、今のところの俺の印象。
こんなん、積極的に削除する必要あるのだろうか？文章改変ネタは
ネタスレの王道じゃないか。
ちょっと葉鍵板の削除としては厳しすぎる削除判断と言えまいか。
百歩譲ってもスレストくらいが適当だろう。 ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1122206021.zip
これでいいかな…
>>779
5はKeyのゲームKanonのキャラ美坂栞、10はLeafのゲームToHeart2のキャラ小牧郁乃。
>>778には入りきらなかったが、20レス目はKeyのゲームCLANNADのキャラ坂上鷹文。 >>781
うｐし直してみた。
http://kinbae.sub.jp/1121688577.html
うぅ、こうしてスレ全体として見てみると微妙なラインやねぇ。文章改変ネタスレとして
確立する前に削除されちまったのか。
とりあえず、削除屋を呼び出して理由を聞き出すってのも手だぜ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
お呼び出し方法は連絡＆報告スレの他の人に従ってくれ。
ちなみにこのスレってマルチポストスレかい？ 俺の今後の活動は、要は糞スレで葉鍵ネタやりまくればいいんだな。
そしたら消さないわけだな？ だから、結局は「積極的に削除すべきなのか？」ってところですよね、俺もそう思う。
ネタが出だしたのなら生暖かく見守って成長を待てばいいじゃないの。
そりゃぁ削除したわけだから削除した理由は「ある」んだろう。
しかしそこまで消すべきなのか？
そもそも「どのくらい葉鍵の話題があれば削除されない」となるんだ？ >>768
削除されたのに性懲りも無くリアライズのキャラスレを立てようとしてる馬鹿がいるので
立ったら削除よろしく。
>>783
そうだな。葉鍵板における全ての糞スレに、渾身のネタを絨毯爆撃して名スレへと変えてしまえ。
頑張れ、それこそお前のできる葉鍵板革命だ。俺は応援しているぞ。
中途半端だと、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121688577/みたいに削除されるからな。
容赦なく行け。 ヨソの板は余り見ないのでマルチポストかどうかはわかりません。
少なくとも葉鍵板にこれと同じスレッドが建ったということはないようです。
とりあえず>>782のスレッドに書き込みました。 長谷部悠作君の渾身のネタ連発で、糞スレから名スレに変わったスレを削除するような
削除屋が居たら、今度は俺も本気出して削除屋叩くよ(´ｰ`)y-~~
ただ、できれば閉鎖的利用の咎を避けるために、名無しでのネタ投下を望むがね。
今のところ見た限り、どの削除されたスレも住人が本気出して削除対象から逃れようと
していないような感がある。ネタのメッカの葉鍵がこの程度のネタ魂じゃ情けない。
本気出せ、お前ら。往年の力はどうしたんだ。 >786
これまでの書き込みを見ると、貴方は葉鍵板、および葉鍵ネタに
あまり明るくない様子。
他板のゴタゴタに首を突っ込むのは止めて頂きたい。
葉鍵板では、長谷部は板に来る資格の無い未成年の荒らしとして
無視、及び荒らし行為の通報を行っています。
荒らしを助長するような行為は迷惑です。
>>789
はぁ、何でも他人をカテゴライズしたがるハッピーなバラ色の脳みそをお持ちのようで。
結果が大切だろうが、お前さんよ。初めっからダメだと他人をカテゴライズしてたら、
お前にとってソイツは一生、ダメな人間だぞ。
確かに俺は葉鍵に明るいワケじゃねぇが、毛嫌いして何も見ようとしないお前らよりは
長谷部に明るいと思うぞ。 >>778
ええっ！それって葉鍵ネタだったの！？
スレッド自体板違いだったから厳しめに見ていたということもあったし、
キャラの名前とか書いていなかったから、全然分からなかった●|￣|＿
>>784
それはケースバイケースだから、詳しい数字までは言えないけど…
元々スレッド自体が削除対象なら、後からネタを投下しても削除対象で
あることに変わりはないから、そこは処理する人次第としか言えないよ。
私の場合だけど…
とりあえず、スレッド自体がネタスレとしてきちんとたてられていて、
まず1が積極的にネタを投下しているようなら、スレッド自体無問題。
「そんな感じのものを〜」のように、GL4に該当するような場合でも、
定期的にネタ振りがなされていたら残すようにしているよ。 >>791
長谷部を擁護するつもりはさらさらないが、
あのネタ見て葉鍵キャラだとわからない人に板違いの判断はされたくないなあ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/205
205 ぴんく丼 ★ 05/01/31 01:41:06 ID:???
斜め読みですが・・・
leaf・key 板は隔離板です。
そこへ人を閉じ込めるために出来ました。
そこの人たちを拡散させる事はしないでください。
それが全体を守るための手段です。
削除人さんたちへ
datの他板への移転はしないでください。
leaf・key 板からの文句は放置で、
>>791
1がちゃんとしているかどうかとか、積極的かどうかとか関係ないだろ。
１が「そんな感じ――」だったとしても後から盛り上がるものだってあるだろう。
何が言いたいかというと、スレッドが盛り上がっているかどうかで削除判断するのは間違ってないか？
たとえ盛り上がっていなくても後から盛り上がるかもしれないし、
盛り上がらないままでも見る人によっては価値があるものもあるだろう。
葉鍵げんしけんのようにレス内容がほとんどいた違いなら削除もやむなしだろうが、
そうでないなら削除すべきではないと思うが？
情報性があるかどうかって盛り上がってるかどうかではないだろ。
俺が細々と葉鍵と絡めてネタ書いてたスレも消されたしな。
＞それはケースバイケースだから、詳しい数字までは言えないけど…
＞元々スレッド自体が削除対象なら、後からネタを投下しても削除対象で
＞あることに変わりはないから、そこは処理する人次第としか言えないよ。
そうだな、しかしそれなら逆に。
スレッドタイトル及び1が削除ガイドラインに抵触してないのなら、
後からスレが盛り上がらなかろうが、ネタの投下が少なかろうが削除対象ではないだろ。
第一、盛り上がってないから消すとかされるとそれ以上に盛り上がらないんですけど。
どうでしょう、他の板の情勢には疎いんですが、盛り上がってないスレは積極的に削除されるべき
というお考えをお持ちの削除人というのは多いんでしょうか？ とりあえず、何故削除するのかを聞きたいのよ。
削除しなくても普通に進行すると思わない？
削除しないと何かまずいことあるの？
削除ってことは次スレも立てるな、っていう態度をとってることでもあるわけだし。
それと、
224 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2005/07/24(日) 23:48:15 ID:28XRp0a70
＞ >>724
＞ >三沢由紀恵さんのスレ＃２
＞ LeafでもKEYでもないから板違いでしょ？
＞ PLAYMの本スレはエロゲー板にあるし、ローカルルーにルだって未だにPLAYMやリアライズが
＞ 葉鍵板の管轄とされたような記述はどこにもないよ？
＞ http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086956564/
＞ 自治スレの過去ログをある程度遡ってみたけれど、正式な結論は出ていないみたいだし。
＞ PLAYMスレのみ、スタッフスレとしてこちらで扱うことについては考慮しているよ。
↑
正式な結論出てないのに何故消したの？
どうしてMOONやONEスレは消さないの？
このレスに関してはどう思うの？
プレイムがスタッフだけで扱うということで、正式な言及がないからと言っているけれど、
OneやMoonなども「ここで扱う」ってどっかに描いてあるの？
ローカルルールには少なくともそういう記述は見えないでしょう。
他の板にスレがあるといったって、To Heart2のように、板の多岐に渡る作品というのも存在する。
プレイムも実際そう扱われておかしくないだろう。
削除人が判断することではないと思う。 >>797
マジだ！
やっぱりローカルルール変えねぇとどうしようもないな、これは。 >>795
まぁ、盛り上がらないうちに削除したんだから、そんなに被害は無いだろう
って視点もあるワケだ(´ｰ`)y-~~
これが盛り上がっちまった後だと、俺の出番になっちまうって寸法なワケよ。
まぁ、それは冗談にしても、住人としてもツッコミどころ満載だろ？
おめーら、ネタ振りが遅すぎるんよ。糞スレ再利用するんなら、もとアグレッシブにしないとな。
削除依頼ってのは、依頼した時点で削除対象である疑いがあるってコトよ。
なら、依頼された後に削除対象から外れるようにスレを発展させたとしても
２ちゃんやbbspinkからして何らおかしいこと無い。それを荒しと言うヤツは放っておけ。
削除依頼が出ているから書き込むななんて言っているヴォケは、自分が出した削除依頼が
通るコトを期待しているだけの、オナニー野郎よ。
取るに足らない小者だ。
もっと、本気出して削除されたようなスレを持って来いや。俺は付き合うぜぃ！ ネタフリが遅い？ そうですね。
でもネタフリが遅いと削除対象になるってのは可笑しくないですか？ といってるわけです。
さらに葉鍵板には削除依頼を唯一の趣味にしている人がいるので、
新スレが立てば十中八九削除依頼されますしね。
そして俺が答えて欲しいのはここです、
「盛り上がってないスレは削除対象なんですか？」 >>800
しゃーねーじゃん、スレタイと１の煽り文が削除対象な以上、マジメな削除屋としては
削除して行くと思うぜ。
だから、削除屋が来るまでにいかに削除対象から逃れるようにスレを立て直すか。
そこがネタ職人の腕の見せどころじゃねーのか。うはははは つーか、盛り上がりたいんなら削除されても立て直せばいいってだけじゃないか？
もちろん、今度は削除対象にならんように注意してだが。 スレタイが葉鍵絡みのものも消されてるみたいだけど、
つまり>>1のレス内容の時点で情報性――何を根拠にその多寡をきめてるのかしらんけど――
がないと削除対象って認識でいいのかな？ >>802
ああ、それはネタを知らんヤツのの言だな。
なんとなくインモラルな匂いがする。だからこそネタスレってのは盛り上がるってモンだぜ。
>>803
まぁそうだな。あくまで検索性重視だ。それが２ちゃんとbbspinkに共通している
ファーストインパクトに乏しいものは、立て直すにそれなりの努力が必要。そういうことですわ。
むふー あかん、酔っ払い。
句読点がおかしいのは指摘しないでね。 うーん、>>1の時点で情報性（なにそれ）がないと葉鍵絡みでも削除するというのは、
「俺様がつまらんとおもったスレは全部消しちゃうぞー。」
といわれているのと大差がないのですが……。 >>806
だから、もっと１以降のレスを充実させろと言っている。
部外者の俺にも１やスレタイはさておき楽しいスレだと納得させるようにナ。
今のところを見る限り、イマイチでっせ、正直。 「対象になりえても不思議じゃない」って話。
もし無い場合でも、その後に怒涛のネタが花開いてれば
対象であっても見過ごされる率も高まるんじゃね？ でもまあ>>1がいまいちなのは今の葉鍵板ではデフォなんで、
新スレの9割の>>1はいまいちなんで消されると困っちゃうんですよ。 まぁアレだろ。
ネタスレだと言い張るんだったらネタスレっぽく在れ、と。 >>810-811
えー、俺個人への諫言だって言うなら真摯に聞いとくけど、
その論調で板全体の削除を行使されても困るよ。 >>812
まぁ、部外者から見て大して問題ない削除なら大方問題無い削除だっつーことだわ。
困るのは分かる。だがな、２ちゃんの削除は部外者本位で行われるんですわ。残念ながら(´ｰ`)y-~~
悔しかったら、問題となるログを開示してくれ。そこから判断してやるよ。 ログは残念ながら持ってないが。
2ちゃんねるの削除人に任命された一人として問題の無い削除だったのかどうか、
なんていうことを訴求するつもりは一切無い、しても無駄だし。
ただ、部外者からみて困るのが解るなら削除人にも今後そういった削除は慎んで欲しい。 んじゃ、削除したヤツにログの開示をば。もしくはログ持っているヤツに開示させて
削除屋を責めろｗ
そこで開示できないヤツこそ責めるべきだ。俺たちは利用者。
権力振りかざしているヤツが気に入らないのなら、論理的に責めないとナ。 この上もし削除人がごねるならそうするよ。
言いたいことは多分全部言った、削除白河さやか氏の返答を待つ。
別に付き合ってくれたわけでもないんだろうけど
付き合ってくれてありがとうと一応社交辞令で言っておく。 詰まるところ、他人管理の掲示板だしね＞部外者本位
ログって大事よ。当事者であるなら尚更。 フン、社交辞令か。そんなもん言うためにお前はここに来たのか。
ガッカリだよ。
実例を挙げないと、話は総論へと拡散する。それが会話の基本だ。
俺はお前が言っているコトに基本的に同意だぜ。ただ、削除屋と依頼者のオナニーが
許容できるか許容できないか。そのレベルを知りたい。 依頼者は無限にオナニーする権利があるしそれをとめる術は特に無い、
板の民度によるんだろうけど削除依頼ってものがそもそもそういうシステムだもの。
だからこそ削除人には一定の良識と責任が求められる、ボランティアだろうと。
ざっくばらんに言おう、眠いのでもう寝る。 そうか。んじゃしゃーねーな。
削除ってのはそんなモンよ。だけどな、利用者の俺達が止めないと
削除屋ってのはどんどん神様になっちまう。
それに一矢報いるのがこの板なんだがな。俺達は２ちゃんやらｂｂｓｐｉｎｋを見て
論理をもって、削除屋に異議申し立てする。
まぁ良い。
とりあえず、おやすみ。俺も寝る。 葉鍵板は固有名詞系隔離板が作られていたころの名残みたいな板で
雑談板扱いなのですよ。
葉鍵と名のつくものはゴミでも糞でも雑談でも議論でも全部ぶちこんどけっていたでですね、
今で言うところのサロンみたいなものなんですよね。
自由奔放にネタが出来るように削除基準はかなり削除しない方に偏っているはずなんですが。
厳しくして他の板に行かれても困りますから。 いいえ、ここの管理人が「専門板」と扱っています
証拠はこのスレにあります とりあえず、>>778のスレに関しては>>791のように
言ってしまった以上、復帰依頼をかけた方が無難かと。 >>778
念のために解説しますと
多分
>>5はkanon
>>17はto heart
ですね そうか。
本来であれば既に葉鍵板では専門板でありネタ雑談はそもそも禁止で
どっか他所の板でやるべきだったんだな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252
これそういえばひろゆきに再確認しようと思ってて忘れてたんだ。
今日仕事済ませて帰ったら漏れからもひろゆきに裁定仰いどこう。 ん？
葉鍵・三戦・シャア専・ギャルゲ・CCさくらなどは隔離場所としての専門板だろ。
住民に厨が多く各所に出張してごたごたを引き起こすことが多いから
一つ板を与えてその中では何でもやっていいけどそっから出るんじゃねえぞ、
っていうある意味特殊な板。 >>793-794
えーと、そこのお達しは知らなかったから（汗
qbの連絡スレなんかはもちろん常時確認していたんだけどね。
処理自体はガイドライン５に沿った移動処理。
そこのお達しでは、PINKのなんでもありに葉鍵関係を移動させていた処理に対してだし、
今回の処理はスレッド自体がエロゲネタ板向きの内容だったから、葉鍵を他に拡散させる
処理には該当しないとは思うけど、今後のこともあるから、一応そっちで移動について
もうちょっと深く掘り下げて聞いておいたほうが良さそうだね。
>>795
>スレッドが盛り上がっているかどうかで削除判断
なんか勘違いしているみたいだけど…
スレッドの盛り上がりは一切削除判断に関係なし。
あくまでスレッドタイトルとレス1、あとは1が続けて投稿したテンプレ、
その辺りまででスレ趣旨などを判断し、スレッド処理かどうかを判断。
スレッド処理と判断されたものは、どんなに盛り上がっていても削除対象。
盛り上がっているから残すというのは、削除対象には変わりないけど残すというだけ。
整理板の削除対象は「消しても構わないもの」であって、
「消さなければないないもの」ではないからね。
>盛り上がってないから消すとかされるとそれ以上に盛り上がらないんですけど
盛り上がる云々じゃなくて、スレッド自体がGL4の↓に該当しているという判断なだけ。
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
特に、最近多い「そんな感じ――」系は、あのスレタイと1じゃGL4と判断せざるを得ないよ。 >>799続き
>１が「そんな感じ――」だったとしても後から盛り上がるものだってあるだろう。
少しくらいだったら、ネタスレになりそうなものとして放置していたよ。
だけど、「そんな感じ――」系については、乱立荒らしと呼べるほど酷い状態だったし、
削除依頼だけに留まらず、規制板に「そんな感じ――」専用の報告スレを立てる人がいるほど
板内でも乱立荒らしとして認識されていたから、その点も踏まえて厳しく対応したよ。
あとは、>>799-813あたりにあるキンバエ氏の詳しい説明にもあるとおりかな。
>>796
>正式な結論出てないのに何故消したの？
現時点では板違いだから。
さらに言うと、削除判断はガイドラインとローカルルールのみで行われるから、
自治スレでの合意だけがあっても、ルール等に反映されていなければ無効だよ。
>>823
削除対象でないものを削除しちゃったんだったら復帰要請をしないとまずいけど、今回は
スレッド自体が削除対象だったから、それで復帰要請をかけるのは逆におかしいよ。 今気づいたけど
>>797
それ２ちゃんねるのサイトの記述じゃないじゃん。
あふぉか。 だから、削除しなくてもいいじゃんって意見に関してどう思ってるのか聴きたいんだよ。
GL4なんか準拠しなくていいだろう。他のスレだって消せるじゃないか。 >>832
あなたは削除しなくていいと考えています。
でも削除依頼した人間は削除するべきだと考えています。 PLAYM関係のスレはLeaf/Key関係ではないし、他の板に立ってるからということは、
OneやMoonスレを他に立てればOne・Moon関係のスレは一掃してもらえるんですね？
そういうことですよね？
>>797は見たところ、利用者が記したガイドであって、２ちゃんねる公式ではないようだし。
態度としてはどちらに統一するんでしょうか？ >>833
削除というのはというのは削除しないという選択と違って強行的な態度なのだから
それなりの理由が求められると思うのだがね。 今の削除人の態度は要は「消してやってる」ってことだよな。
誰が頼んだんだよ、消してくれって。
一部の潔癖ってか？
一部の潔癖と、大部分に適用される形式的な削除理由で好き放題やれるじゃん。あふぉかと。 >>832
削除議論板は、処理した個別の案件について議論する場所だよ。
そういうのは、ここよりも削除知恵袋板向きだね。
>>834
>利用者が記したガイドであって、２ちゃんねる公式ではないようだし。
エロゲー板トップから正式にリンクされているから、公式も同然だよ。 せっかく語る場があるんだ、ここは駄目だとかあっちに行けとかそういうお役所は辞めようや。
エロゲー板のローカルルールとなんで葉鍵板が関係あんの？
わけわかんないんだけど。 そもそもエロゲー板のあれのあそこを記したのは多分「当然そうだろう」という慣習で書いたんだろうし、
あれを作るに至ったときに葉鍵板の住民と話あったの？
そういう責任果たしてないで、慣習で「当然こうだろう」という感覚でかかれたとしか思えないんだけれど。
あれをいつ誰が公式に決定したの？
その手続きは？
うさんくささ満天じゃん。
結局葉鍵板でローカルルールで決定するまでは
１．慣習に従ってプレイム・鍵スタッフ作品などの周辺は様子見
２．若しくはルールに従い一掃
しかないだろ。 ＞エロゲー板のローカルルールとなんで葉鍵板が関係あんの？
葉鍵板はエロゲー板から分割（隔離）されて出来た。 >あくまでスレッドタイトルとレス1、あとは1が続けて投稿したテンプレ、
>その辺りまででスレ趣旨などを判断し、スレッド処理かどうかを判断。
利用者からすれば1にやる気があるかどうかとか、全然関係ないですよ。
乱立っていったって「そんな感じ――」系を全部特定の人間が立ててるわけでもないでしょう。
ネタスレが成立するかどうかって１のやる気の問題じゃないでしょう。
成立しなければ圧縮によって消えていくだけなのだし、削除する必要はないと思うのですが。 >>840
だから何？
隔離されてできたからどうだっていうの？
そういう見方をするなら、それこそファンの重なってる作品は隔離すべきだ
ってことになるけど、そんな下らないことは言わないだろう？ そして更に聞きたいのだけど、
>あくまでスレッドタイトルとレス1、あとは1が続けて投稿したテンプレ、
>その辺りまででスレ趣旨などを判断し、スレッド処理かどうかを判断。
つまりこの判断というのは、このスレが盛り上がるかどうかを判断しているということではないんですか？
それとも盛り上がろうが盛り上がらなかろうが１とテンプレにやる気が無いスレはそれすなわち
削除対象ってことですか？ 正直意味がわかりません。
１にやる気がないと削除に相当するってのはなんででしょう。 >>839
人のことばかり雄弁にあげつらって絡んでるが、自分ら自身が板管轄についてこう言ってるじゃないか。
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121774310/5
＞＞また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
ttp://www.geocities.jp/empty_root/guide/
＞6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
＞なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
＞およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
＞MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
＞Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。
自分達で管轄に含めずにおいて、
よその板にメーカースレまである作品のキャラスレを処理されたからといって
そこまで一方的に糾弾できる立場か？ >>844
頭から読んだ。
＞0.初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
＞ここのことです。エロゲー板に初めてきた人は、ここに書いてあることを一通り読みましょう。
＞【エロゲー板】を利用するにあたり、必要なことが書いてあります。
＞なお、初心者ガイドは【エロゲー板】の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
＞板の状況に適合しない記述もあるかもしれません。「この記述はおかしいのではないか」とか
＞「こういう情報を載せた方が良い」といったことがありましたら、【エロゲー板のローカルルールを考える】で提起してください。 大体１からして板違いでありながら、それを覆すだけの
自分の板の範疇の話題にこう絡めるという構想もプレゼンできないし、する気もないなら、
そのまま削除事由該当の判断が下されて削除されてもしょうがないだろ。
分野によって板が分けられているような掲示板で、
その板本来の話題に属しないような題材ででスレを立てたところで、興味がある香具師が少ないのは当たり前。
むしろなぜもっとふさわしい板に逝かないのかとも思うだろ。
これがどうその板と絡むのか、テンプレ、ネタの方向を示すのは、
一見板違いに見えるようなスレを立てる側の説明責任に属する問題。
それもなく、削除人や削除依頼者ばかり叩いても、そちらの方こそ「甘えてる」ようにしか見えなくても仕方がないのでは？
２ｃｈ利用者は、「糞スレ立てだけを趣味としてるような人」ｗばかりじゃない。
板違いが保守荒らしの巣窟になって、いつまでも残りスレ保持数を圧迫するのを
煩わしく思ってる住人もいる。
そういう人が単独で削除依頼を出せるのも、それに理由があれば削除対象とされるのも、この掲示板のルールだ。
上の方で削除側のことばかり言い立ててたのがいたけど、ＧＬにはこうもある
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
そしてこの板のRLはこうだ。
＞ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
個人掲示板で使用条件を軽視するようなことばかり言うような輩は、
どんな板違いスレも許容する容量無限の掲示板を自分で作って、そちらに移動するといいんじゃないか？ >>845
知りませんよ。僕は葉鍵板のために、ってやってるわけじゃないし、連中にローカルルールの
話しても「どうでもいい」の一言だもん。
ただ、俺の立場では「そもそも削除しなくていい」という立場だもん。
あと、そのサイトにははっきりと「あくまで初心者ガイドである」という記述があり、それに削除人が
従うというのは滑稽すぎるように見えるが？ >>845＞＞また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
初心者と初心者でない人で、管轄が変わるのか？
そのページが初心者向きであろうがなかろうがそこの記載を別目的に使うことはあるだろう。
板の中で、扱うなら扱うとはっきりさせた上でクレームはつけるんだな。
>>849
管轄の問題じゃない。
あくまで初心者が理解しやすいためのガイドでしかないときちんと書いてあるだろう。
それ自体が全うな議論を通過し、削除人もそれに従うという記述はどこにあるんだ？
記述は「初心者ガイドは【エロゲー板】の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。」
としかない。
ここでいう「絶対的な基準」というのは、あきらかにローカルールや削除ガイドラインのことだと読めるじゃないか。
基準とならないものを基準としようというのがおかしな話だと言ってるんだよ。
あのサイトはあくまで好意で作られた初心者のためのガイド以上のものとは「いえない」。 俺もローカルルールで全うに扱いの範囲を決めないのはバカバカしいことだと思ってる。
しかしその問題と今の問題は別だ。
あのサイトは「初心者のためのガイドであり絶対的な基準ではない」と記している以上、削除人が
参考にするべきものでもない。
そして、俺が思うのは、慣習に従うべきじゃないか、ということだ。
慣習は慣習で一個のルールだと俺は考えている。
そこのところは甘く見るべきなんじゃないか。
それをも否定するのであれば、OneやMoonも消すという強行的態度をとらないことは矛盾している。
あくまで、今の状態であればどうなのかという問題提起であって、根底の否定をされても俺にはそんな
責任はない。 だから、君らの板自身が、その「初心者向け文書」の一節を
引用までして、「板の使い分け」はこうだと言っているんじゃないかと言ってる訳だが。
君の所の自治スレを見てきても、板違い判断されても仕方なさそうなことを言ってる人が多いようだが？
ガイドに慣習としての意味があるというなら、それを引用する
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121774310/5のいう板の扱う話題の範囲によれば、
問題のスレは慣習上板の範囲外ということにもなるんじゃないか？
その辺がはっきりしないなら、よその板にメーカースレまであるとか、ガイドの存在を考慮して
作品のキャラスレが板違いとした削除人の判断には合理性があるだろうと言っている。
違う判断をさせたいなら、板で扱う話題の範囲を明確にすることを勧める。 >>852
そのスレは明らかに間違ってるので訂正を要請しました。
そのスレも単なるガイドをルールとして扱ってるようですけどね。
＞君の所の自治スレを見てきても、板違い判断されても仕方なさそうなことを言ってる人が多いようだが？
そんなの人によりけりだし、どちらかといえば「グレーゾーンはよこせ、ただでさえ過疎板なんだ」というのが
実際のところです。多くの住人がそう判断してます。
問題は、単純にそれを決定する手筈を整えるのが面倒臭いだけです。
要は「俺らは曖昧にやっていくよ、そしてその曖昧さをわかってくれる削除人が助かるよ」というのが総意なんです。
面倒臭がるなんてなんてバカヤロウどもだと思うでしょう。
俺もそうだとは思いますが、しかしそれもルールです。
そしてそれをルールとして見れないのであれば、OneやMoonも消さないと削除人は態度が一貫してない
ことになるんです。
ここで問題としているのは、あくまで削除人の態度です。
OneもMoonも消すようであれば、これは僕も黙らざるをえない。
横暴には違いないが、僕らはそういう風にしてるわけだからね。
しかしOneやMoonを消さないでおいて、プレイムは積極的に消していくというのはおかしいじゃないか、ってことなんです。
＞問題のスレは慣習上板の範囲外ということにもなるんじゃないか？
しかしそのスレの一記述がそこまで慣習として機能しますか？
おそらくそのテンプレが作られたのはプレイムが生まれる以前でしょうし。
実際に住民がいくつかのスレを立てていたら、それが今の慣習でしょう。
＞作品のキャラスレが板違いとした削除人の判断には合理性があるだろうと言っている。
これは削除人本人にいうべきでしょうけれど、ならばOneやMoonも消すのが「合理的判断」なんでしょうかね。
合理的にやっていったら葉鍵板は作品関係以外、キャラスレも含めて全て削除できるんですがね。 ならば
＞ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
に従ってみては？
もっとも削除人には「消す義務はない」し、
「ガイド」を判断材料として、当該作品は許容されているという判断をするかもしれないが。
それと、専門板でも。キャラスレやネタスレも板の範疇に関連があればある程度許容するというのが
複数の削除人の見解のようだが？
脳内で想定した最悪のケースを持ち出して議論されても、大げさな印象を禁じ得ない。
どうしても心配なら、ＲＬ明確化の必要性を板で論証するんだな。 >>854
だからそのようにしてますが、要は今からOne関係Moon関係のスレを削除依頼してから
消さないアクションを取らせて言わせろってことですか？
別にOneスレやMoonスレを消したいのでもないし、今話し合える場があるのだから、
その辺ははっきりさせましょうよってことで話してるわけです。
大げさな印象は拭えないでしょうけれど、それが葉鍵板のルールだし、実際怒ってる人たちが
いるのに、なぜそれを積極的に消すのかというのは一つの重要な問題ですよ。
僕は全部消せというラインから話してるわけではなく、もっと寛容でいいじゃないのってラインで
話してるんです。寛容さはあって当然と僕は考えますよ。じゃなきゃそれこそ極端になるんだもん。
極端にならないラインは削除人の権限で決めるんじゃなくて、我々との兼ね合いでやっていきましょうよ
ってところが実際じゃないでしょうかね？
＞キャラスレやネタスレも板の範疇に関連があればある程度許容するというのが複数の削除人の見解のようだが？
そりゃそうでしょう。
そしてその見解をもうちょっと広めにとってくれよ、という話です。 実際に起きていないしその程度の寛容さは発揮されている実態があるようだから、
大げさだという印象を述べたんだが。
ここは実際に行われた削除についての苦情処理の場であって、
まだ起きてもいないそんな「不寛容」な大規模な削除を想定する場所ではなく、
削除知恵袋がふさわしいと削除人から誘導が出たはずだが？
寝る前についでに言うと、板の範囲という点から見てグレーゾーンなスレを消すことは
掲示板の所有者から削除人に与えられた削除権限の範囲内。
それがどうしても嫌なら、究極的には別の板を自腹で作ればいいということになる。
向こうでそう言われて、感情的にならないようにアドバイスしておく。 頭にくるぜ。
戦いが大好きで、やさしい葉鍵住人なんてよ！
頑張れ、長谷部…
お前がナンバーワンだ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
