葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
葉鍵板(leaf,key掲示板)における戦艦・潜水艦キャラネタスレを徹底排除しようとする一部の人間達が三度目の
削除依頼を出しました。
葉鍵板の中で、乱立している訳でも無く、鯖負荷を掛けるような行為も行っていないのにです。
板違いにならないよう、板の内容に合ったスレであるにも関わらず削除依頼が出され続けます。
しかも、削除人はスレの内容もろくに確認せずに削除及びゴミ箱送りを行っているのです。
そして、排除をしようとする人間達の考えのみが削除人に伝わり、戦艦・潜水艦スレ住人のの要望が
全く通じていないようなのです。
排除しようとする人間達は、新たに広告被弾用に造ったスレも削除依頼を出し、後から同内容の広告被弾用スレ
を作る始末です。
これを、削除人の怠慢と一部の荒しによる問題と捉え、議論していきたいと思います。
なお、批判要望から移動してきました。 >>844
頭から読んだ。
＞0.初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
＞ここのことです。エロゲー板に初めてきた人は、ここに書いてあることを一通り読みましょう。
＞【エロゲー板】を利用するにあたり、必要なことが書いてあります。
＞なお、初心者ガイドは【エロゲー板】の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
＞板の状況に適合しない記述もあるかもしれません。「この記述はおかしいのではないか」とか
＞「こういう情報を載せた方が良い」といったことがありましたら、【エロゲー板のローカルルールを考える】で提起してください。 大体１からして板違いでありながら、それを覆すだけの
自分の板の範疇の話題にこう絡めるという構想もプレゼンできないし、する気もないなら、
そのまま削除事由該当の判断が下されて削除されてもしょうがないだろ。
分野によって板が分けられているような掲示板で、
その板本来の話題に属しないような題材ででスレを立てたところで、興味がある香具師が少ないのは当たり前。
むしろなぜもっとふさわしい板に逝かないのかとも思うだろ。
これがどうその板と絡むのか、テンプレ、ネタの方向を示すのは、
一見板違いに見えるようなスレを立てる側の説明責任に属する問題。
それもなく、削除人や削除依頼者ばかり叩いても、そちらの方こそ「甘えてる」ようにしか見えなくても仕方がないのでは？
２ｃｈ利用者は、「糞スレ立てだけを趣味としてるような人」ｗばかりじゃない。
板違いが保守荒らしの巣窟になって、いつまでも残りスレ保持数を圧迫するのを
煩わしく思ってる住人もいる。
そういう人が単独で削除依頼を出せるのも、それに理由があれば削除対象とされるのも、この掲示板のルールだ。
上の方で削除側のことばかり言い立ててたのがいたけど、ＧＬにはこうもある
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
そしてこの板のRLはこうだ。
＞ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
個人掲示板で使用条件を軽視するようなことばかり言うような輩は、
どんな板違いスレも許容する容量無限の掲示板を自分で作って、そちらに移動するといいんじゃないか？ >>845
知りませんよ。僕は葉鍵板のために、ってやってるわけじゃないし、連中にローカルルールの
話しても「どうでもいい」の一言だもん。
ただ、俺の立場では「そもそも削除しなくていい」という立場だもん。
あと、そのサイトにははっきりと「あくまで初心者ガイドである」という記述があり、それに削除人が
従うというのは滑稽すぎるように見えるが？ >>845＞＞また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
初心者と初心者でない人で、管轄が変わるのか？
そのページが初心者向きであろうがなかろうがそこの記載を別目的に使うことはあるだろう。
板の中で、扱うなら扱うとはっきりさせた上でクレームはつけるんだな。
>>849
管轄の問題じゃない。
あくまで初心者が理解しやすいためのガイドでしかないときちんと書いてあるだろう。
それ自体が全うな議論を通過し、削除人もそれに従うという記述はどこにあるんだ？
記述は「初心者ガイドは【エロゲー板】の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。」
としかない。
ここでいう「絶対的な基準」というのは、あきらかにローカルールや削除ガイドラインのことだと読めるじゃないか。
基準とならないものを基準としようというのがおかしな話だと言ってるんだよ。
あのサイトはあくまで好意で作られた初心者のためのガイド以上のものとは「いえない」。 俺もローカルルールで全うに扱いの範囲を決めないのはバカバカしいことだと思ってる。
しかしその問題と今の問題は別だ。
あのサイトは「初心者のためのガイドであり絶対的な基準ではない」と記している以上、削除人が
参考にするべきものでもない。
そして、俺が思うのは、慣習に従うべきじゃないか、ということだ。
慣習は慣習で一個のルールだと俺は考えている。
そこのところは甘く見るべきなんじゃないか。
それをも否定するのであれば、OneやMoonも消すという強行的態度をとらないことは矛盾している。
あくまで、今の状態であればどうなのかという問題提起であって、根底の否定をされても俺にはそんな
責任はない。 だから、君らの板自身が、その「初心者向け文書」の一節を
引用までして、「板の使い分け」はこうだと言っているんじゃないかと言ってる訳だが。
君の所の自治スレを見てきても、板違い判断されても仕方なさそうなことを言ってる人が多いようだが？
ガイドに慣習としての意味があるというなら、それを引用する
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121774310/5のいう板の扱う話題の範囲によれば、
問題のスレは慣習上板の範囲外ということにもなるんじゃないか？
その辺がはっきりしないなら、よその板にメーカースレまであるとか、ガイドの存在を考慮して
作品のキャラスレが板違いとした削除人の判断には合理性があるだろうと言っている。
違う判断をさせたいなら、板で扱う話題の範囲を明確にすることを勧める。 >>852
そのスレは明らかに間違ってるので訂正を要請しました。
そのスレも単なるガイドをルールとして扱ってるようですけどね。
＞君の所の自治スレを見てきても、板違い判断されても仕方なさそうなことを言ってる人が多いようだが？
そんなの人によりけりだし、どちらかといえば「グレーゾーンはよこせ、ただでさえ過疎板なんだ」というのが
実際のところです。多くの住人がそう判断してます。
問題は、単純にそれを決定する手筈を整えるのが面倒臭いだけです。
要は「俺らは曖昧にやっていくよ、そしてその曖昧さをわかってくれる削除人が助かるよ」というのが総意なんです。
面倒臭がるなんてなんてバカヤロウどもだと思うでしょう。
俺もそうだとは思いますが、しかしそれもルールです。
そしてそれをルールとして見れないのであれば、OneやMoonも消さないと削除人は態度が一貫してない
ことになるんです。
ここで問題としているのは、あくまで削除人の態度です。
OneもMoonも消すようであれば、これは僕も黙らざるをえない。
横暴には違いないが、僕らはそういう風にしてるわけだからね。
しかしOneやMoonを消さないでおいて、プレイムは積極的に消していくというのはおかしいじゃないか、ってことなんです。
＞問題のスレは慣習上板の範囲外ということにもなるんじゃないか？
しかしそのスレの一記述がそこまで慣習として機能しますか？
おそらくそのテンプレが作られたのはプレイムが生まれる以前でしょうし。
実際に住民がいくつかのスレを立てていたら、それが今の慣習でしょう。
＞作品のキャラスレが板違いとした削除人の判断には合理性があるだろうと言っている。
これは削除人本人にいうべきでしょうけれど、ならばOneやMoonも消すのが「合理的判断」なんでしょうかね。
合理的にやっていったら葉鍵板は作品関係以外、キャラスレも含めて全て削除できるんですがね。 ならば
＞ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
に従ってみては？
もっとも削除人には「消す義務はない」し、
「ガイド」を判断材料として、当該作品は許容されているという判断をするかもしれないが。
それと、専門板でも。キャラスレやネタスレも板の範疇に関連があればある程度許容するというのが
複数の削除人の見解のようだが？
脳内で想定した最悪のケースを持ち出して議論されても、大げさな印象を禁じ得ない。
どうしても心配なら、ＲＬ明確化の必要性を板で論証するんだな。 >>854
だからそのようにしてますが、要は今からOne関係Moon関係のスレを削除依頼してから
消さないアクションを取らせて言わせろってことですか？
別にOneスレやMoonスレを消したいのでもないし、今話し合える場があるのだから、
その辺ははっきりさせましょうよってことで話してるわけです。
大げさな印象は拭えないでしょうけれど、それが葉鍵板のルールだし、実際怒ってる人たちが
いるのに、なぜそれを積極的に消すのかというのは一つの重要な問題ですよ。
僕は全部消せというラインから話してるわけではなく、もっと寛容でいいじゃないのってラインで
話してるんです。寛容さはあって当然と僕は考えますよ。じゃなきゃそれこそ極端になるんだもん。
極端にならないラインは削除人の権限で決めるんじゃなくて、我々との兼ね合いでやっていきましょうよ
ってところが実際じゃないでしょうかね？
＞キャラスレやネタスレも板の範疇に関連があればある程度許容するというのが複数の削除人の見解のようだが？
そりゃそうでしょう。
そしてその見解をもうちょっと広めにとってくれよ、という話です。 実際に起きていないしその程度の寛容さは発揮されている実態があるようだから、
大げさだという印象を述べたんだが。
ここは実際に行われた削除についての苦情処理の場であって、
まだ起きてもいないそんな「不寛容」な大規模な削除を想定する場所ではなく、
削除知恵袋がふさわしいと削除人から誘導が出たはずだが？
寝る前についでに言うと、板の範囲という点から見てグレーゾーンなスレを消すことは
掲示板の所有者から削除人に与えられた削除権限の範囲内。
それがどうしても嫌なら、究極的には別の板を自腹で作ればいいということになる。
向こうでそう言われて、感情的にならないようにアドバイスしておく。 頭にくるぜ。
戦いが大好きで、やさしい葉鍵住人なんてよ！
頑張れ、長谷部…
お前がナンバーワンだ！！ んで、長谷部渾身のネタスレの到着はまだなのか。
御託は良い。実力見せてみろ。 何、葉鍵げんしけんスレ、また消されたの？
なんで？
ワケわかんねえ。
気違いに刃物だな。 削除人方へ
お仕事が大変そうなのでこちらがボランティアでお手伝いをします 本人は素で言っているのかもしれないので、一度だけマジレスします。
そういう行為は迷惑行為になりますのでやめてください。
貴方の行っていることはボランティア活動でも何でもありません。 どんな糞スレだろうと、勝手に潰して良い理由はないんです。
他人に迷惑掛けるし、自分が潰されかねない。 >>872
それ固定IPか、>>662,663と同じだ。
東京so-netを巻添えにするなよ。。一人で焼かれてくれ。 葉鍵板の削除依頼誰も削除人が来ずに長期間放置されてるんですが
何とかなりませんか？ こまめなまとめ。
それから長期未処理報告。
これをきちっとやってみましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/1-3
やり方をよく読んで、わからない場合は質問スレへどうぞ。 saikinkitakaramonndainaine http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123428886/l50
依頼まとめました。
依頼理由がガイドラインに一致しないもの
スレッド内で誘導がされていないもの
が相当見当たりました。
まとめには入れましたけど。
このあたり、依頼の仕方という意味で
キャップ持ちさんの見解があればお願いします。 こんばんは、輝く季節への案内人と申します。
これから葉鍵関連で活動していきたいと思います。
宜しくお願い致します。
>>886
そうかい。そりゃご苦労なこって(´ｰ`)y-~~
っつーか、ソレをわざわざ宣言する必要があんのかいな？
ボラは基本的に中立の立場を貫かないといけないんとちゃうんかいな？ 私もわざわざそんな宣言する必要ないと思いますけどね
というかそもそも案内人は活動する板を選べないと思うけど。 私は元々、『葉鍵板の為に』という内容でボラを申請したんですよ〜
あと、★持ちは2ch全部を面倒見る必要は無いと思います♪
自分の出来る範囲でノンビリと ( ´ー｀)y-~~
おお、なるほど。
２ちゃんねるの意思としてそうなら、ソレで良いんじゃないだろうか。
板専属みたいなボラの態度を嫌悪していた時代は終わったのか。なるほど。
では頑張りたまえ。 おおーすげえースッー
>>889
＞私は元々、『葉鍵板の為に』という内容でボラを申請したんですよ〜
このボラは、案内人の意かな？それとも削除屋の意？ >891
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/885 を見て
案内人ボラに申請したんですよ♪
>892
平和が一番です♪
( ´ー｀)y-~~ あんまり帽子付けて雑談するのはマズイのでｺﾚ位で…
なんで赤翡翠がここで出てくるのかわからん。
貴方削除ボラと何の関係もないじゃん！
それに出してはならない内容を案内人が書いているとも思えない。
意味もわかっていないのに、新しい人を叩くためだけに出て来るのはやめたら？
出しゃ張りは嫌われますよ。 出してはならない、というわけじゃないかもだけど、
あまりよろしくないと思いますよ まぁまぁ落ちけつ。
特定の板をもっと使いやすいようにしたいという動機で
ボラをやるのもアリだとは思うし誰も悪いとは言ってないかと。
ただ、専属で活動するという意思を明らかにしてしまうと
よからぬ解釈をされてしまう事も多かったり・・・。
特にキャップをつけての発言となれば余計に目に付きやすいから
もう少し慎重に発言するべきだとは思うね。 特定の板への愛情が
板専属、という形にしかならないのであれば
私も少し考えないといけないですかね。。。 >>899
あまりよろしくないという風に読みましたけど、だめな理由がいまいち分かりません
できればご教授願います
ここでは邪魔なので屯所か指導部屋辺りで 現実には、ほとんど板専属で活動している削除屋さんも存在する。
今頃になってそれがいけない事というのは、よくわからない。
やってはいけない事ならば、そんな削除屋さんはペナルティや注意を受けるだろうが
実際にはそんな事は行われていない。ひろゆきも何かを言う訳でもない。
何が駄目なんですかね？削除屋は良くて案内人は駄目なんですかね？
>>898
下の段落ですけど、まるで自分の意見は書かない方が美徳のように見えるのですけど、
今の２ちゃんボランティア社会では、そう言う主義なんでしょうか？ 単純じゃない？
案内人は専属はだめなのよ。どうしてかって？、専属という表現には「他者を排除する」
という概念が含まれているから・・・。
べつに「主にそこを中心にはじめていきます」という表現で済むところなんだから・・・ね。
他を排除するという気持ちがなくとも、そうとられると困るでしょ？
>899 削ジェンヌ様 他各位
誤解を受けるような表現を用いてしまい、申し訳ございません。
先の書き込みは、目標として『葉鍵板の削除人』が出来る事を目指すと言う意味で
発言したものであり、現状で葉鍵板専属を標榜した物ではありません。
無用な混乱を招く軽々しい発言をした事を重ねてお詫び申しあげます。
今後は2chボラとしての案内人の職責を全うしていく所存ですので
宜しくお願い致します。
『葉鍵板の削除人』などいませんよ。
『葉鍵板で削除のできる削除人』はいますし、
『専ら葉鍵板で削除している削除人』はいるかもしれません（葉鍵に限らなければいます）。
…というのを案内人に書かなくてはいけないのかな？ まぁ、ヨカヨカ。
お初だもんな。色々と経験して試行錯誤してみれば良いワサ。
めげずにがんばれよー >>905
「葉鍵板からの削除人」と言う意味じゃないの？オイラはそう読んだ。 「葉鍵板の削除」が出来るってことかいな
まあ良いや 鯔への動機なんて人それぞれでしょ。
鯔やっていくうちに、変わっていければ良い訳で、
又、やっていれば変わって行くものだと思いますよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
