削除依頼・要請板の削除議論スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
削除依頼板の☆ 連絡＆雑談 4 ☆スレにて疑問のある削除がなされました。
削除されたレス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/257
削除されたレスの内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/260-261より
> 257 ：西派削除連合総裁 削ジェンヌ ★ mail ：sage ：03/01/13 22:48 ID:???
> UINが変更となりました。
> 皆様対応をお願い致しますわ。
>
> ごきげんよう。
こちらの処理をされた削除人さん、削除人が連絡目的で書き込んだレスが
削除人が連絡するためのスレにて削除される理由をよろしくおねがいします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/98
も問題になっておるようですが、こちらは削除前のログが
出ておりませんのでとりあえずログを募集いたします。
>2
98 名前：西派削除連合総裁 削ジェンヌ ★ 投稿日：03/01/10 20:55 ID:???
ああ、、、しょっぱなからコケてしまいましたわ。
>>96
大丈夫ですとも。ベルサイユ派は頑張るあなたを応援していますわ。
>>97
いつかくるその日をお待ちしておりますわ。
ごきげんよう。
>3
ありがとうございます。
当時は雑談可の状態とはいえ派閥についての会話ですので
閉鎖的ゆえ削除されてもやむなしと思われますね。
>98の削除については私は追求致しませんってことで。
>>2（257） >>3（98）はどちらも
西派削除連合総裁 削ジェンヌ ★ というキャップを使った発言
キャップにより削除した可能性も考えられるわけですが。
いずれにせよ、ガイドライン外の－疑問のある－削除かと。 各派閥のスレは復活してますね。
>2のレスはその後のレスによって削除状態でないと
理解できないので復帰されなかったんでしょうかね。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/
>600 名前：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A 投稿日：2003/01/21(火) 15:13
>削除対象アドレス：
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/339
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/340
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/343
>
>削除理由・詳細・その他：
> タイ王国の固定電話番号、および実名、住所、メールアドレス
これが
>603 名前：削除屋＠マシュマー ★ 投稿日：2003/01/21(火) 16:48 ID:???
> 601-602
>撃墜しました。
>
> 600は未処理です。
>612 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/01/21(火) 22:12 ID:???
>610-611処理。
>●残しています >>600
こうなった理由をご説明いただきたく思います。
海外の電話番号は削除対象にならないとでもいうのでしょうか？ 危ない海外
板の該当する投稿では、電話番号に加えて実名、メールアドレス、ＦＡＸ番号ま
で記載されており、２ちゃんねるガイドラインで規定されている削除対象に完全
に抵触します。 >7さん
「未処理です。」とか「残してます」は「削除対象外ではない。」という意味ではなく、「(判断が付かないので)保留してます。」の意味だと思うのですが…。
その一言を付け加えることによって、次の方へ引き継いでいるのでは？
>>7 名無しさん ◆CuN3tMVd2Aさん
俺の「未処理です。」は>>8でM249 ◆MInImi/RF2さんが書かれているとおりで
削除対象外といった意味ではなく、判断がつかなかったので他の削除屋さんに
判断をお願いするために付け加えたものです。。。 >8の訂正。
× 「削除対象外ではない。」という意味ではなく、
○ 「削除対象外」という意味ではなく、
スマソ(^_^;
７さん、8-10さんと同様の回答となります。
APNICで「公表されている電番」について
現在、より詳しく判断できる方に問い合わせしています。
結論は、その回答が出てからということでお許しいただけませんでしょうか。
ドメインの登録情報は公開されている情報ですし
登録されていることが確認出来るのであれば
削除対象外と思われます。
一応、「ドメインの登録情報」として以外でもWeb上でも公開されている
公式な電番のようです。
Googleでも複数のページが引っかかります。
一例： http://school.suthi.ac.th/web/goldcd/goldcd/ ７さん、問い合わせしたところ、
「ドメイン情報は、ドメインさえあれば誰でも調べられるし、
ネット上で確認できる情報ですから、削除対象外でいいと思います」
という旨の回答をいただきました。
ただし、電番部分が検索情報から改竄されているような場合については
当然削除対象でよいと、私は考えています。 >14
つーか、改竄されてるなら公開されてない電番だから２秒で削除ナリね。
>>15
「公開されたドメイン情報」に「公開されている無関係な電話番号」を記載する
という改竄方法もあるかと。
＞公開されていない電番だから >16
その場合はソースが確認できない電話番号として削除対象でそ。
>>17
電話番号から検索すれば出てくる場合もありますよ。＞ソース
つぅか、「改竄されたドメイン情報は削除」
このポイントが大事なんだと思うんですが。
ドメイン情報の住所や氏名が改竄されている場合はどうするのか？
>>17だとこの疑問も軽く残してますんで、そっちに話を戻させて欲しい。 >18
改竄自体は問題にならないと思います。
２ｃｈは嘘が存在しても良い掲示板ですよ。
氏名や住所や電話番号等の改竄については
ソース無しで書かれたそれらと同様に扱えばよろしいと思います。
改竄の場合、「ドメイン情報に記載されている公開された情報」と
穴埋めに使われている「公開されているかどうか不明な情報」の
組み合わせが主だと思われます。
スレや依頼や削除議論などで公開されていることが示されている場合以外は
それを考慮する必要があるとは思えません。
どうしても消したくないってことでしたら自分でサイト開いてそこに書いて
それをソースとして示しちゃってください。
レスなどでソースが提示されているのでしたらわかりますが
自分から検索する必要性がちょっとよくわかんないです。
ソースの無い電話番号の削除に電話番号に対しての検索が必須だとは思えません。
スレなどから判別できなかったソースを自分で見つけた場合は
見なかったフリをするなり公開されてる場所を示して却下するなり
好きな方を選ぶのがよろしいんじゃないでしょうか？
あと、14読めばわかると思いますけど
14の改竄云々は電話番号のみの話ですよ？
電話番号は「疑わしきは削除」である珍しい削除対象です。
「ソースが確認できない＝即削除」なのは電話番号故で
住所や氏名において同様に言うことは出来ないと思います。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
↑の442-445
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
↑の808を参照してください。 管理人への苦情メールの際、削除”要請”（saku2ch）に投稿済みだったが、削除”整理”（saku）へ依頼してくださいと返されました。
返信しましたが、この場合、削除”整理”に転載するべきでしょうか？ >21
管理者や削除人に対応して欲しい場合は従うのがよろしいかと。
警察にやってもらうからお前らの言ってることなんてどうでもいいとか
思ってるんでしたらそのままでどうぞ。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029806156/74
に削除依頼しましたが、
「79 ：削除忍 ★ ：03/01/31 02:56 ID:???
>>74さん
ご本人からの依頼ならともかく、
その程度なら流したほうがいいかと思います。」
と回答がきました。
依頼人は「ご本人」なんですがそれでも
削除してもらえないのでしょうか？
削除人さんは本人の依頼だとどうやって確認
するんでしょうか？
それから８０番にあきらかに削除依頼人を中傷する
書き込みがあるのですが依頼したら削除してもらえますか？
教えてください。
よけいなお世話かもしれませんがあのスレには不用意に
８０番のような書き込みはしないほうがいいのではと
思いますが。
>>26
スレ違い。
このスレッドは、削除整理板や削除要請板で問題のある削除が
行われたときに使用するスレッドなんです。
質問ならば、こういうスレッドもありますけど、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/l50
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideにも書いてあるように、
通常は、名前が出ているだけでは削除されないので、流した方がいいと
思いますよ。騒ぎを大きくするほど馬鹿は調子に乗りますから。 >>27
スレ違いではありませんよ。
汎用・一般的な質問だと思います。
質問スレの方がレスポンスがいいとは思いますけど。 ここは削除2板で行われた削除について議論するスレだから。。。 >28
郵便・郵政板の削除議論スレ(無ければ立てる)か質問スレにてどうぞ。
ここは削除２板に書き込まれたスレもしくはレスを削除することについての
議論スレです。
失礼しました。
２７さん質問スレの紹介ありがとうございました。
大変参考になりました。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194
このカキコ、削除人の裁定が絶対であるかのような誤解を招きかねない。
削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を
執る管理人裁定という制度があるのに、それを形骸化させかねない極めて
重大なカキコと受け取った。
それ以前に、少なくとも削除依頼をした本人の反論を荒らしと決め付けて
非難することはなかろう。やんわりと削除議論板に誘導すればよかったの
ではないか。削除屋の裁定に対する反論を荒らしと断定できれば、特に削除
２板では透明あぼ～んの依頼を出せることになるぞ。
ぴこちゃんさんの意見を聞きたい。 >32
ぴこちゃんがそう考えても削除人はそうは考えないでしょう。(^_^;
>>32
＞ 削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を執る管理人裁定という制度があるのに
管理人裁定はそういう制度ではないと思われ。 >32
それ以前に「ぴこちゃん」は削除人じゃないと思われ。
本当に削除人なら問題だがな…… >>35
いや、ここでの削除人裁定ってのはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194
のまえの忍とポインセチアの裁定のことだよ。
管理人裁定ってのは、見る限り、ガイドラインでは想定してないが、法律にはひっかかりそうな削除要請を
管理人にゆだねるシステムだと思うが。
それ以外の削除する／しないの削除人判断結果は、どのような制裁が伴おうともひろゆきが甘受してるように見受けられ。 >36
本当はあんましよくないし違うんだろうけど
漏れは忍の裁定はひろゆきの裁定で覆らないかぎり
２ｃｈとしての裁定だと思ってるよ。
>>37
レスありがとうございます。
ところで、 >>36 さんの「削除忍氏の裁定は実質２ちゃんねるとしての最終裁
定」というカキコに何か引っかかるものを感じました。削除実務のトップである
削除忍氏はあくまでも運営陣の一員というだけですよね？ そうであれば、ひろ
ゆきと削除忍氏、それぞれの裁定範囲を何らかの形でガイドライン化する必要が
あると思いますがいかがでしょう？
現在は削除ガイドラインで、「一群個人に関する削除案件」と「法人・団体に
関する削除案件」は管理人の裁定を必要とすると規定されていますよね。これに
加えて過去の削除判例に基づく基準を追加すべきと考えます。
>38
漏れはそう思うってだけの話だから・・。
忍の裁定っていうのは管理者裁定みたいにガイドライン外の話ではなく、
ガイドラインの解釈範囲の話ですよ。
んで、立場の使い分けとかのケジメは結構しっかりしてる方だから
忍が管理者裁定か自分で判断するかで区切り線が見えて来ると思われ。
えっちねたの削除依頼スレッドに住人が転載した、実在の高校生を
検索することで特定できる情報が残ってしまいました。
晒した者、晒された者が高校生の可能性が高く、また選手生命を危うくするような
情報も、先に削除していただいたスレッドには散見されます。寛大な処置で
削除をお願いしたいと思います。ご検討を頂きたく思います。 >>40
依頼にも書きましたが所属情報がわかるレスを全て削除依頼してください
>>42-43
削除議論板では、削除依頼は受け付けていません。
重要削除対象(削除ガイドライン中、＊付きの項目に抵触するもの)は削除要請板で、
それ以外の通常削除対象は削除整理板でどうぞ。
＃削除ガイドラインに則した理由を添えた上でお願いします。 わたしも知りたい。
ガイドラインからのどの部分を適用したのかと。
次スレ移行した雑談スレに書き込む事を、停止までして阻止する
必要性を知りたい。 同意。
削除人としての仕事ならちょっと不自然であると思う。
削除整理板のリンク修正はせんのかな？
ボラスレへのリンクなんてdat落ちしてるしな。
まぁ、あのスレへのリンクはあってもなくても良いが。
ナビゲーションとして利用者の混乱を防ぐために止めたってんなら
スレ止めるより先に整理板のリンクを更新すべきと思うんだが・・。
逆にリンク先が変更されていればナビゲーションとしてのスレストも必要なかろう。
それにスレ終了及び移行に対する処理はスレスト処理ではなく倉庫送り処理が妥当。
用済みの削除依頼系スレッドを止めるのは珍しくないみたいだけど。
削除系板の運用は、通常の２ｃｈのスレとは明らかに違うので、
（書き込む人間を限定する（依頼のみ）、雑談は厳密にスレ違い扱いされる、など）
他の板での常識を元にした判断は無理じゃないのかなぁ。
今回のも、「雑談」だけなら止める必要はないけど、
「連絡」が旧スレに書き込まれると困るからじゃないですかね。
あと、整理板のリンクを更新すべきだというけど、リンク変更では受付拒否、
ローカルルール申請スレッドで対処待ち、のはず。
>>60
ボラスレのリンク訂正は忘れてるだけっぽかったので出しました。 過去の雑談連絡スレの移行においてはたしてこうした処理が
ありましたでしょうか？
連絡するような人間なら新スレが立った報告に目を通してるでしょうし
旧スレにも新スレにも目を通してるのが普通でありましょう。
つまり旧スレの存在はage荒しでも発生しないかぎり困らないし、
また、過去に困ったことも無いと心得ます。
資源の有限性にしても整理板の圧縮は皆無に近いと記憶しています。
その上で常識＝ガイドライン外の判断が出来る方なのかどうかと
言う意味で「削除人として不自然」と申しておるわけです。 それで削除人ではない人、ガイドラインに拘束されない人を
想定してリンク更新の話は書いたんです。
私はガイドラインに拘束されない方は2chにおいて一人しか知らず
その人はリンクの更新が可能な方ですので…。 >>48
＞削除系板の運用は、通常の２ｃｈのスレとは明らかに違うので
問題になるとすればここら辺でしょうか。
削除系板を実際に運用している人はボランティアさん達で、
それらの方々が迷惑に思ってなければ止める必要もありませんよね。
ボランティアの皆さんってそこまで潔癖症なんですか？
それに、誤って旧スレに連絡や削除依頼をした人は自己責任であって、
その相手をする必要も無いと思いますが。 http://tmp.2ch.net/joke/subback.html
↓
千葉の中堅は何処に進学してるの？の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047742196/410-410
で秋田出身である私を軽蔑した差別的書き込みがありました！！
差別・蔑視 削除専用で削除依頼しましたが削除を受け付けてもらえ
ませんでした。このスレにいくように紹介されたので、削除して
いただきたいと思います。
(´-`).｡ｏO(こういう場合どうするんだろう。。。) >>56
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050643617/l50
殺しに来た >>53
軽蔑は差別じゃありませんが。
差別スレどころか、２ｃｈでは「普通の煽り」の範囲ですわな。
その程度じゃ、「スレッドの趣旨と異なる書き込み」などで
（削除整理板の）レス削除も無理、なんじゃないですかねぇ。 >>45さん他
・重要な運営連絡が行われる可能性があるスレである
・住人さんからのお呼び出しが行われる可能性があるスレである
・すでに完全に次スレに移行している
ということを前提条件としつつ、
・倉庫格納が前例としてはあったが、停止でも機能的には（ガイドライン的な意味ではなく）
大した差は無いのではないか
という考えのもとに停めましたです。
「倉庫格納」という手段にこだわる必要は無いのではないかと思ったわけですが、
この処理について事後に管理人に確認しましたところ、
「どっちでもいいような。。。」というお答えでした。
なお、「この処理を一般的にする（＝連絡スレが次スレに移行した場合、
一概に倉庫格納以外に停止という手段をみとめるか）」について
管理人に問い合わせましたところ、
「話し合いできめてくださいー」というお答えでしたので、
それについては今後いずれかに場所を設けまして
議論をすれば良いのではないかと思います。 つまり削除忍が先走りすぎたから、その尻拭いをしてやったってわけね。
別に重要な運営連絡がある可能性があるスレだからといって、他の専門板にある
真面目な議論が行われているスレに比べて、優先度が高いってわけでも無いわけですし、
その程度の利便性のためにいちいちスレストをする必要があるかというと疑問だと思いますけどね。 ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
↑これで依頼だしてもいつも蹴るのはなぜ？
それじゃこんな条項いらないじゃん
あんたら馬鹿？ ・ちょっとした煽り程度でも叩きだと騒ぐから
・叩かれるべくして叩かれるようなコテばかりだから >>61
＞それについては今後いずれかに場所を設けまして
＞議論をすれば良いのではないかと思います。
ここで話し合えばいいと思いますけど。
＞「この処理を一般的にする（＝連絡スレが次スレに移行した場合、
＞一概に倉庫格納以外に停止という手段をみとめるか）」について
問題なのは、
・重要な運営連絡が行われる可能性があるスレである
・住人さんからのお呼び出しが行われる可能性があるスレである
これが何の理由にもなってない事なんですよね。
運営スレって言ったって、実際運営してる人（＝倉庫格納できる人）が放っといたわけですし、
止めなかったからと言って運営上重大な問題が生じるわけでもない。
そして他の「住人にとって重要なスレ」を無視する理由にはならない。
「どれくらい重要なら停止できるか」という線引きも不可能でしょう。
「一律倉庫格納」の方が自然だし理解しやすいと思います。 ある板あるすれでリアルタイムに死ねといわれてます
べつにいいんですけどほかの人が書き込みにくい雰囲気ですね
アク禁要請ってできませんか？
ｽｷーｽﾉﾎﾞ板の削除麦酒の削除は板の住民から
苦情がでてます。
偏りすぎか削除依頼人の知り合又は私情が入って
居るのでは？
是非削除人の交代と公正を、をお願いします。
>>68
ここに『スキースノボ板削除議論』スレッドでも立てて、そこで具体的に
問題ある削除があったのか話し合えばよいのではないかと。
というか、このスレッドは削除依頼・要請板の削除に関する議論スレッドですよ。 すいません、で本来は何処の板に削除議論ｽﾚを
立てたらいいんでじょうか？お教え願います。 そこの愛知の奴！オマエは阿保だろ？「私は阿保です」と書いたら教えてやる 愛知はｱﾌｫが多いんだよ
でｺｺで立てろって言うなよ。
ｵﾚは知恵はないがな（ｗ
でもﾎﾝﾄにつまらんくなってきたのよ。 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1046958840/589
のレスを見てて、事実と違うことが書いていて、削除以来出しても削除されません。
（581と583＝584は別人だと思います。）
本当は、そのスレそのものを削除したほうがいいのではないでしょう・・・
>75さん
>削除以来出しても削除されません。
>スレそのものを削除したほうがいいのでは
削除ガイドラインのどの項目が該当すると思われますか？
>>77
訳わからん。
>>78
せっかく76でスレ違いだと言ったのに……ここでやらずに適切な議論スレに誘導してくださいよ。
＃既に下記スレへ移動しているようですが。
アナウンサー板削除対象を考えるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047662653/ >>76
訳わからん。はっきりしろ。自分が適切な議論スレに誘導してくださいよ。
>>80
>>79のリンク先へどうぞ。ここではスレ違いです。 >>83
あなたの発言が間違ってます。
スレ違いなのは、>>81です。
よく考えておきましょう。 こちらは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレです。
適切な議論スレへ誘導している方に難癖をつけるのは止めて下さい。 >>86
ここでは受け付けていません、却下
適切な依頼板で適切なスレでガイドラインから該当する理由を添えて
依頼してください >79 金剛夜叉さん
>せっかく76でスレ違いだと言ったのに……
あ、スマソ(^_^;
ちと勘違いしてました。
ここは削除依頼するところではないんですが、、、
削除整理板の該当スレッドで依頼してみてください。 削除要請に書き込もうとしたけどメルアド晒すのが嫌でやめた。
本人ならともかくとして、他人がメルアドさらさないと重要削除依頼が出せないっておかしくないか？
なんか悪いことしてる人が有利なシステムだよね。
人目につかないようにやれば依頼されることはないんだから。
ってなことはどこのスレに書けばいいの？ 法人・団体からの依頼でなければ、存在しないメールアドレスでもＯＫみたいです。 >94
藻前は数レス前の発言すら読めないのかと小一時間（ｒｙ 教えて下さい。
おふざけのように笑ってる若者が小学生２人の女の子にフェラさせてる
アイコラとは思えないメール画像を
２ｃｈで見てしまったのですが、残酷すぎて吐き気を起こしました。
削除要請を出す前に警察に通報した方がいいみたいですが、
通報の仕方を教えて頂きたいです。
電話で110番通報すればいいんですか？ ﾂｰか★もちは
どうせ暇なんだから
各板に削除依頼代行ｽﾚでも立てて
ｶﾞﾝｶﾞﾝ削除しろよ
削除要望するのになんでＩＰ出さなきゃならねんだよ
遠まわしに要望すんなって言ってるようなもんだろ
ほんと悪意しか感じない
お前らは間接的に犯罪を幇助しているのと一緒だ
ﾘｱﾙの世界でも２ｃｈでもまったく役に立ってねーぜ >>99
別にIPくらい出したっていいじゃん。
減るもんじゃなし。 名誉毀損の内容で、すぐにでも削除してほしいスレッドがあるんですが、
削除依頼を出しても、なかなか削除してくれません。
削除をしていただけた方には、もちろんお礼（報酬）を考えております。
やっていただけるかたを探しております。
直接やりとりしたいので、メールをください。
この掲示板ではやりとりはしたくありません。
自分のことが書かれている掲示内容を宣伝することになってしますので。
すげえな。金払うから消してくれってのは初めて聞いた。
ところで、どのスレだ？ ＞>>212
＞荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
＞出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
＞上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
＞そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
＞いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの。わかって
＞ちょうだいな。
↑これは煽り文句しかレスしたことのない奴の書いたレス。
何だよこれ。ふざけるなよって。
こんなレスばっかりで、削除依頼出そうにも、レス数多すぎて書き切れないというのが現状。
もう直に警察に訴えるしかないのでしょうか？
>>103
メールしましたー
等と言われるのを期待していますか？
2ちゃんねるではそのようなやり取りは一切行っておりません。
削除依頼は削除依頼板へどうぞ。その際の削除理由は削除ガイドラインに基づいた物をどうぞ。
要請板への依頼はフォームから。 つか、ここは削除２板の書き込みが削除されたときに使う議論スレなのだが…。 まぁ板違いだが一言言わせて欲しい。
自分で書いたレスくらいは自分で消せるようにして欲しいな。
間違って他の板に書いたり余計な事とかを書いてしまったときに
板違いの話題だろうが依頼をだしても自己責任ですで削除されることはない。
まぁ確認しない自分が悪いのは認めるけど。
こんな愚痴言えるスレがあったら教えてくれ
>>110
したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/
15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。
下っ端削除人
悲惨
>>114
削除要請板には現れなくなったんですか？
必死ですね（＠ｗぷ
Ｒ指定を含む掲示板なわけだから
削除人も当然成人なんだろうな
でもチョット待て
一体全体どうやって未成年じゃないって
調べるんだ
どうやってその裏を取るんだ
削除人に未成年が混じってないって
どうしてわかるんだ？
まさか年端もいかない
餓鬼が削除人に混じってるなんて事
無いよな
選挙権も無い餓鬼が
削除権ふるってるなんてコたねーだろうな
>>117
未成年の削除人はいますよ。
あと、
選挙権＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞削除権
だと思いますが。
まあ、いいかげんスレ違いかと。
誰か、削除のプロいませんか？
報酬はらいます。詳しくはメールください。
誰か即、削除してくれるかたいませんか？
もちろん報酬払います。
やりとりは、直接メールにて。 >>119-120
「無駄な努力の総天然色見本」
某小説のこの称号をあなたに。
2ちゃんねるではその手の話は相手にされませんのでお止めになった方が。
もしメールが来たとしても悪戯かと。
削除依頼は削除依頼板へどうぞ。要請板ではフォームからの依頼が必須です。
また、削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
>>111
自分で書いたレスが消せる他の掲示板を使いたまえ。
掲示板は道具で道具は遣い分けが肝心。 av：AV機器［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049014261/28
28 削除たもん君 ★ sage
>>27
俺も巨乳には目がないが、外人は （‘ ε ’） なので
却下。（´Д｀）-y~~~
今回削除された物について、貴方の削除報告と本質において違いがあるのでしょうか？
どう考えても感情的に削除したとしか思えません。
それとも今後は東派の頭目として削除報告で同種の物があれば削除してもOKと言う判断なのでしょうか？
そう言うことであれば貴方の「アホ」だの「かってに晒されて笑われていてください」だのの類の
書き込みが消されても問題はないということですね。
>>123
どちらにしろ、削除されたものを再掲するのはどうかと思います。 >>124
今回の場合は削除理由が
33 削除屋Ｘ ★ sage
レス26、28、32 削除たもん君★の削除妨害を処理
と言うことなのでここに転載する分には問題ないかと。
個人情報の類ではありませんし。 >>124
削除議論板のローカルルールより。
「削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。」
とありますので、必然性があれば貼り付けるのは問題ないかと。 ・・・良識を疑いますね・・・
俺も巨乳には目がないが、外人は （‘ ε ’） なので
却下。（´Д｀）-y~~~
これで意味がわかる依頼者さんがいらっしゃいますか？ この理屈には一つ、もの凄い穴があるぞ!!
頑張って指摘してみよう!! ↓ >>128
却下。（´Д｀）-y~~~
↑この部分で却下だと分かります。 今回の削除は削除妨害という理由で削除されたわけだが。
削除妨害という項目はないわけで、削除ガイドラインのどの項目を
もって削除理由としたのだろうか。
また、削除人が削除ハンドルを出して削除判断を書いたことを削除するのは
どういったことなんだろうか。
さらに、良識を疑うから削除なのか。良識というものは普遍なのか。
個人の主観に多分に依存するものではないのか。
意味が誰にも分からないから削除なのか。
はっきりと却下と書いているものを誰も意味が分からないとするのはどうなのか。
今後に役立てるように今回の削除を契機に前向きに議論していきましょう。 処理した本人にしかわからないことだけど、削除ガイドラインからだと
>４． 投稿目的による削除対象
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
あたりが考えられるかな？ >>128
それでは貴方の「アホ」やら「バカ」やらの煽り口調だけの書き込みも
削除妨害の書き込みとして削除しても問題が無いと言う東派の頭目としての見解を
示したと理解して宜しいのですね？
それなら今後はそのように削除判断されて貴方の書き込みが消されることもあるでしょうね。
指摘のレスに関しては前段で適当なことを言っていますが最終的に「却下」と
明確に書き込んでいるので意味はわかると思いますが。
>>132
あの程度で「議論を妨げる煽り」と判断されるのであれば2ちゃんねるのレス数は激減しますよ。
「故意にスレの運営を妨害」とも言えないでしょう。
要するに今回はたもん君が気に入らないから削除した。それだけの事かと。
いくら後付の理由を考えても実際にはそれに他ならないでしょう。 >>132
どうなんでしょうね。
そもそも議論する場所じゃないですからね。
煽りってことはその対象がいるわけで、煽りだということなら誰への煽りって判断したんでしょうね。
削除判断の報告が故意に運営成長を妨害してるってことだと、
削除判断の報告の文言によっては削除対象になるってことですよね。
その辺の線引きはどうなんでしょうね。 >>133
それは削除人が全員同等の立場だという前提でお話されてますよね。
その方が特別ということならその前提が崩れますよね。
>>134
そんなことはありえないでしょう。上級削除人として日々他の削除人を指導している立場の方が
削除する人の心得で厳禁されている
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。」
をしてるはずはありません。
ソースも無い妄想は控えた方がいいかと。 >>136
下段について
Xさんに味方する振りをしてたもん君に味方するのはアレかと・・・
前向きに話を進める意味で論点を整理してみましょう。
問題になっているのは
１．削除判断を削除人が報告したレスは削除対象となるのか？
２．なるとすればどういった場合になりうるのか？
３．削除人によっては特別待遇で心得やガイドラインに関係なく削除してもよいのか？
４．特別待遇があるならそれは誰か？どのような人か？
あたりでしょうか？ 詳しいことは当事者にまかせるとして、
第三者があのような報告を見たらどう思うのでしょうか？
依頼者もアレなんでアレですけど、意味不明な報告はよろしくないと思ったり。。。 >>137
どちらに味方するとかいった意図はないです。 >>139
削除判断の理由については分かりづらいとは思いますが、
削除判断の結果についてはわかり易いと思います。
となれば、削除判断の結果がわかり易くても理由がわかりづらいと削除対象
ということを支持されているのでしょうか？
個人的には理由部は分かりやすく書くほうがいいとおもいますけど、
重要なのは結果ではないかとおもいます。 >>137
それよりも、usr.starcatの香具師の相手してやれよ >>141
削除判断の理由がわかりにくいというよりもネタっぽい気もしたり。
どうだろう、依頼者が本当にあのような理由で却下されたと誤解する可能性もあるんじゃないかな？ >>143
そうだね。だけど、誤解されるのは理由部分で結果は誤解しないよね。
それで、理由に問題があるとか、意味が分からなかったら聞けばいいんじゃないかな？
少なくとも削除するという理由にはならないような気がするけどね。
普通の削除人ならね。 いや、却下に到った過程を誤解させるようなことは問題だと思います。
削除されないものだからといって、デタラメな理由で却下したとしたらどうですか？
ここは、そういうところだと思われますよ。結果だけが大事だとは思わないです。
それに要請板はデリケートなところだと思います。
削除が必要だったかどうかというと、訂正などといった方法もあったのかもしれませんけど。。 >>145
誤解させて問題があるなら管理人とその判断を書いた人の問題じゃないの？
他の人が判断する問題じゃないような。。。
あと、削除理由が問題なら、その発言を削除するのではなく、それはおかしいと
論には論をもって対するのが筋なような気がするけど、どうだろう？ 要請板で悪ふざけはしない方がいいんじゃないですか？ >>147
そうですね。悪ふざけはしないほうがいいですよね。
でも、ある程度はキャラってことで容認されている部分もありますよね。
今回の件であるなら、削除判断も含んでますし、悪ふざけの部分があるからと
いって削除するのはいいのかどうか、ってことだとおもいますよ。
>>138で思いついた論点かいてますから追加してみてください。 むしろX氏の削除自体がたもん氏のネタにのっかったネタだと
思ってるんですけども、
結局要請板でネタは是か非かという話なんですかね？
<ぼそ>要請板で痴話喧嘩すんナ</ぼそ> >>149
削除人個人をどうこう言う気はないんですが、
Xさんの削除がたもんくんのネタレスに対するネタ削除ってことなら
それはそれでXさんも新たな境地を開いたということで歓迎しますけど。
それと削除の是非はまた別ですけどね。 ちなみに自分は146にわりと同意でふ。
たもん氏がアレな人だとか思ってしまうのはスゲェ解りますが
アレってのは削除理由にはならないと思いまふ。
むしろ「荒らしは放置」ってのが宜しいんじゃないでせうかね。
>>138
４．特別待遇じゃないですが
個々の削除ではネタで許容された削除は存在したような。
>>151
そうですね。
削除は言論封殺につながりますからね。
慎重に行わないといけないですよね。
荒らしなら徹底放置ってのが2chでの対処の基本ですよね。
でも一レスだけですし、削除よりは如何にそれが間違っているのか
論じるのが筋だと思いますね。削除すべきだとは思わないですけど
邪魔になるってことで削除するにしても、そのレスをどこかのスレにコピペ
して、そこで論戦をするのが筋じゃないですかね。
今回は削除判断も含まれていたわけですから、単純に削除して終わりってのは
手続き的にも不可解ですよね。
ネタ削除が許されてるのはたもんくんの誤爆以外にはしらないです。 どーでもいいけどおもえら >狐と虎
こんな絶対的に有利な条件下でこのザマか!? -=・=- -=・=- 削除人個人をどうこうしてもしょうがないですから。
それと、よく指導されている方ですし、自分に間違いがあると判断されれば
出所進退などの何をすべきかはご自分で決められると思いますし。
他人がどうこういう問題ではないと思いますが。
このような削除判断が含まれるレスを削除するのは問題があると思いますが、
我々にできるのはそれはおかしくないか？と今後こうしよう、という提案まで
ですからね。 >>153
別に削除人を弾劾しようと言う意図があるわけでもありませんし、
消されてしまった貴方の書き込みがあの場所にふさわしい物だとも思っていませんから。。。
と言うか要は「空気読め」と言うことですよ。
これは貴方に対しての言葉ですよ。 なんかこう、単に案内人のｱﾎさを証明しただけの
スレになってしまったようです。（´Д｀）-y~~~ >>156
貴方に言われる筋合いはないかと。
この問題は貴方が空気を読まずに要請板で不用意な発言をしたのがそもそもの原因なんですよ。
その辺を理解せずに一々ちゃちゃを入れるのは止めましょう。 いやだから、そもそもアレなんよ。（´Д｀）-y~~~
何度も言うが、この「消せないレスを消してしまった削除人」に対して
なにもすることが出来ないって時点で、おまえらの「無力」さが
イヤっちゅうほど露呈してるわけよ。（´Д｀）-y~~~
実質、なんの効力もない★を欲しがった時点でアレだが‥‥
HNにわけのわからん神話の神の名前を付けたりとかしてる時点で
特にお前>>157みたいなのは、周りからその底の浅さを見抜かれてるわけ。
そしてさらに、俺みたいなスター過ぎる削除人に対して
なんか指図しようとしてるし。ぺけですら追いつめられない無力な人間が
俺になんか言える権利なんぞあるわけわけないだろっつー話。
そしてそんなお前らの「議論みたいなこと」で、なにも変わらんのよ。
誰も聞いてないのよ。
空気嫁とか人に言える立場じゃないのね。（´Д｀）-y~~~
お前はね、一言で「イタい存在」なのよ。360度、死角の無い。
0はいくつ足しても0なのよね。（´Д｀）-y~~~
そして、ここまでこの俺に分析して貰えることに感謝しなさい。(^_^)b ｲｴｰｲ
>>158
なんかしようとしてないですからねぇ。
出来ないのも確かですしねぇ。
削除人の罷免権なんてもってませんしねぇ。
それに、できないからスター過ぎる人になれないわけですしねぇ。
Ｘさんを追い詰めた人はいままでいませんしねぇ。
で、削除判断を消されたことは問題視してないの？
本人が問題視してないなら、外野の熱も冷めるんだけど。 >>158
私のハンドルネームの語源の根源は確かに神話のそれですが、
狭義の意味での語源はそれとは全く無関係ですよ。
＞なにもすることが出来ないって時点で
何もする気は最初から無いですから。
問題だと思ったので疑義を呈した。それだけです。
＞ぺけですら追いつめられない無力な人間が
＞俺になんか言える権利なんぞあるわけわけないだろっつー話。
～追い詰められない無力な人間、であることと
貴方に何かを言う権利がある無しは無関係ですが。
で、あなたの言うところの「無力で何の効力も無く底の浅い人間」に対して
HN等の枝葉末節のことで口汚く罵る。
この行為が傍目から見てどのように映るか考えてみると良いかと。
ここ、削除議論板なので…。けんかする場所じゃないと思いますよ。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。 >>158
それと、貴方は管理人から「何をしてもOKですが他のボランティアに対して必要以上に
煽るのは止めてください」と注意を受けているはずなんですがね。私の気のせいですかね？
その辺についてはどうお考えですか？
あまり他者を貶める言動をされるとその事で足元を掬われる結果になるかもしれませんので
少し自重した方が宜しいかと。
このように書くと脅迫だ、偉そうになんちゃらと言われますか？
それならそれで結構ですが。
>>161
仰る通りです。以降自重します。 「ボクタチが話し合ったところで、ナニも変わらないのはわかってるんですよ。
でももしかしたら、ナニかが変わるかも知れないじゃないデスカ!?」
断言してやろう。（´Д｀）-y~~~
そういうのを「ログのムダ」という。 >>162
>ボランティアに対して必要以上に
>煽るのは止めてください
うん。ボラは確かに煽らない。（´Д｀）-y~~~
で、お前は何!? >>164
案内人キャップを付けて発言している以上は案内人ですよ。それ以外に何か？
貴方は案内人はボランティアではないと仰るのですか？
>>165
ボランティアの「定義」を言って見ろ!? （´Д｀）-y~~~
俺は少なくとも「他人に奉仕する」存在をボラと定義づける。
‥‥で。
お前はなんぞ、奉仕したか!? いつ!? どこで!?
そして「誰かに助けを求められた」か!?
まさかこんな、単なる自分の「議論好き」の趣向を満たすためのアレが
奉仕だと言うまいな!? (´ｰ`)y-~~ >>166
それは貴方の定義かと。
2ちゃんねるでは案内人はボランティアと定義されているはずですが。
で、それを言うなら貴方は「削除人として」誰かに奉仕したことがあるんですかね？
少しは削除行為をしたり講義をしたりして奉仕している？
私も少しは案内や誘導をして「奉仕」しているわけですが。 >>167
>私も少しは案内や誘導をして「奉仕」しているわけですが。
‥‥え。（´Д｀）-y~~~
なにこれ!? 釣り!?
というか、レス全般が、なんかの釣り!?
-=・=- -=・=-
俺、もしかして釣られてしまった!? >>163
ログの無駄ぐらいいいじゃないの。
広い２ｃｈなんだからログの無駄ぐらい一々気にするのはスーパースターの威厳が泣くよ。 >>169
やっと気づいたんですかil||li _|￣|● il||li まぁええわ、釣り前提で聞いてみるとしよう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049014261/33-34
じゃあこの「誘導」は、誰に対する「奉仕」!?
明確に答えろ。明確にな。-=・=- -=・=- >>172
それは「誘導」じゃないですよ。
明らかに誘導ではない部分を持ってきてそのように言われても困るわけですが。
それを言うなら>>169は誰に対する「奉仕」なんですか？
明確に答えろ。明確にな。-=・=- -=・=- >>172
私に対する奉仕だったんですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ﾀﾞﾒｯ!!
., ∧＿∧
[]() （ ；｀Д´） ∧＿∧
□と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ ＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃ | > < |
| （／＼） |
ヽ＿＿＿_/ 俺への奉仕じゃなかったのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!! 喧嘩をしたいだけなら、いい加減よそでやってください。
子供じゃあるまいし。 (´-`).｡oO(0に何かを足すとその何かになるよね。掛けるならまだしも) なんにせよ、野次馬スレで誰かが言ってましたが、
>>166の時点でもう「詰み」。（´Д｀）-y~~~
あとの狂いっぷりを見てても明白。
というわけで、またあらたな基準が
わたスより正式に発表されます。
「ぺけは、少なくとも案内人よりは価値がある」。
～ おはり ～
>>181
お前の誘導もつまらんな‥‥。（´Д｀）-y~~~ >>181
すみませんでした。大人気なかったと反省します・・・
たもん君さんに対しても礼を失する言動があったことについてはお詫びします。
大人げないのは無理もない。
元々ガキでは仕方がない。 まぁ最後に、案内人とか言うはづかしい★を付けてる連中全てに
言っておいてあげます。（´Д｀）-y~~~
お前達は、決して自分達を「誰かに奉仕している」と勘違いしないで下さい。
そもそも案内人など、★が無くても出来ることです。
それをなぜわざわざ申し込んでまで取ったか!?
それは単純に「★を付けることで、人に指図をしたかった」からです。
単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。
でもそれが「勘違い」であったのは、ここまでこのスレを読んだ奴なら
ある程度は理解できたと思います。★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。
お前らに求められているのは、指図や主張ではありません。
「ただ静かに、周りを見て学習すること」コレのみです。（´Д｀）-y~~~ 個人三種にて削除出しましたが
ゴロツキーさんから 二類ではとの書き込み有りました。
再度 二類で削除依頼出すのでしょうか。
削除依頼晒しによって実名でた場合削除できないのでしょうか。 >>194
個人情報出したくないからだろうけど
情報がないから判断できる人でもできないんじゃないかな？ 一般人から見たらおまえらｳﾞｫﾗﾝﾃｨｱ風情は全員恥ずかしい人間なんだよ よく覚えとけな( ´_ゝ`)y-~~~特に>>188とか>>188とか>>188 >>↑
２ちゃんねるの削除議論板で削除人に煽りを入れてるおまいが
一般人を名乗るのは不許可だ。 >2 名前：削除戦艦 ★[age] 投稿日：03/12/06 11:42 ID:???
>>>1 原則「削除対象外」です。
>どうせ依頼不備でありますし（ｗ
>丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ
有限会社ディスクグループ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/
どうして消したのか説明をお願いします
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいSupportDESK ★&削除戦艦 ★
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | 削除人さん、今のボクシング板を見てください。
かねてよりＫ－１ファンの過剰なスレ立てが目立ちましたが、
今日は特にひどい・・・これはもう荒らし以外の何者でも
ありません。こういうのは何とかならないんでしょうか？ >201
スレ違いです。
それからマルチポスト（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! そういうことをする人に
スレ乱立している荒らしさんを咎める資格はありませんよ。 >>202
すいません、マルチポストとか何とかはよく分かりません。
どこにどう書いていいのか分からなかったので・・・
何だか悪人扱いですね。初心者は黙って見てろってことですか？ >>202
ちょっと熱くなってしまってすいません。
もう少し勉強します・・・ >>SupportDESK ★ さん
貴方の消したレスが（ニュー速や、ここ削除議論板ならともかく）
該当依頼スレに何回かコピペされてますが、放置して構わないのですか？
だとしたら、元々該当スレにあって構わない書き込みを消したということになりますが。
……と、このままでは詐欺板LR
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
＞全ての依頼を出してから。
に違反しますので、形式的に削除依頼してきます。 >>205
SD氏って詐僞板に来た事あるんですか？
「詐僞板なんぞみない」というのが座右の銘ではなかったかと。
いやー裕香ﾑｶﾂｸ。どうにかしてくれよ・・・
裕香問題についてどっかで話してないの？ >>212
ガイドライン板の「削除依頼を大量に出す人のガイドライン」 >>214
議論の結果、削除が適当でなかったと削除人が判断すれば、
管理人へ連絡してログから復帰される場合があります。
以降は質問スレなどでどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/l50 バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。 >>217
マンコスレ乱立させてるﾔｼの方がヴァカだろ スレを選べと言ってるんだ。
マンコスレのどこが悪いか説明してみろ。 バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。 男女板低脳バカフェミ削除人は「マンコ」という言葉にヒステリーを起こし、
過剰反応している反面、こんなスレを放置しています。
包茎野郎のチンポは臭すぎる！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071849130/l50 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027230978/359
|| ﾉﾉﾉﾉ ／ 最後の光 ◆glvj48TFUo 削除四葉 ★
|| ( ﾟ∋ﾟ) ／ 私のニュース板でこんな依頼する方も削除する方も
|| /⌒|／ヽ /彡 頭が弱いとしか言いようがないですね。
|| | | |ヽノ
|| | | |
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /| |
| )/／
彡ヽヽﾐ
>>222
私のニュース板の削除議論スレを立ててそこに意見を書き込んだ上で
連絡・報告スレにて当該削除人のお呼び出しをなさってはいかがですか？
ここに書いてもスレ違いですから。。。
とりあえず人に意見を求める前に提示された意見をちゃんと読もうな
ってもそれが出来りゃ最初からこんな事にはならないか・・・ >>226 坂下善夫さん
諦めたほうが良いと思います。 >>226
ＧＬ６に違反していると自分は思います
（個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。）
尚、自分も以後坂下さんの依頼については同様の措置を採らせていただきます
AV機器板のスレとレスの削除依頼ですが、依頼を出してもなかなか削除が実行されず、そのため板がだいぶ荒れています。迅速な対応をお願いします。 追加してあげましょうか。
ＧＬ５のレス・発言
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です
＞231さん
クレーマーさんは放置すると騒ぎます。却下しても騒ぎます。
あれだけ却下されても理解していただけないと、普通の人と同様な扱いは無理かと。
要請板だけでも、すでに一ヶ月以上ですからね・・・ >>226
膝をつき合わせて話をしてみたいので、良かったらウチのスレに来て思いの丈を語ってみてくれないだろうか。
乗っ取り超推奨のニコニコスレッドですよ！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070176230/ >>233
削除ガイドラインの文言だけではなく、その文言に該当すると思う理由も述べてください。 俺以外に誰も相手してくれんと言っとるのに、わからんヤツだなｗ 困ったクレーマーさんですね・・・ 都合の悪いことに関しては記憶力なくなるのでしょうか。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/197
どうせ「それ以降に書かれたものに対しての依頼だから」とかおっしゃるでしょうから
先に書きます。
「却下理由が一緒のものをだらだらと連日書くのは妨害行為です」
以降は完全無視、もしくは削除で対応いたします。 善夫よ。本気やったらお母ちゃん見とれんわ。
何の目的があってやってんのかしらんが要請板の削除妨害すんのはやめーよ？
諏訪内さんな、某ホールの楽屋裏から抜けた広場の公衆電話から
（たぶん）やがええ感じんなってる人と電話してたで。そん時お母ちゃん、左後ろに立っててん。
気ぃつこーて離れたけどや。小さいけどきれーなねーちゃんやったで。
けーたいはしらん。
↑
善夫よ。これでお母ちゃん叩け。すきっりするやろ。
一度削除されたのがあったよね、あれがいけなかったんだと思う >>233
＞ＧＬ５のレス・発言
＞>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です
>>238
＞「却下理由が一緒のものをだらだらと連日書くのは妨害行為です」
「削除ガイドライン」の第５項にある「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」
というくだりは、スレッドの趣旨とは違う投稿についての判断基準であると
解釈できますが、当該投稿は削除要請を趣旨とするものであるため、当該投稿
の削除の理由として「削除ガイドライン」の第５項を適用することは不可能と
いえます。
また、当該削除要請はそれまでに出された削除要請と理由が同一であっても
削除対象は同一ではなく、また削除人によって判断内容も変わりえます。
それ故、当該削除要請についての削除人の判断内容が削除要請者において
削除要請を出す以前から認識できたということはありえず、削除要請者の
故意も否定されます。
したがって、当該投稿を「削除ガイドライン」の第５項に該当するものとして
削除した貴方の行為は著しく当を失したものであり、「削除する人の心得」の
第５項の「恣意的な削除」に該当するものと判断します。
当該削除行為についての謝罪を要求します。 >>245
私はXさんやマシーンさんの判断を支持します。
形式的には削除依頼になっていても、実際には荒らし目的の投稿や
スレッドの運営を妨害している投稿と判断できるものであるから、
削除されても仕方ないかと。
＃私も、その様な投稿を削除したことがあります。
はあ？
脳内基準はやめていただきたいかと ＞２ch公認クレーマー坂下善脳内基準はやめていただきたいかと ＞２ch公認クレーマー坂下善夫
あらら、私のＰＣも怒りのあまり誤作動したか・・・
脳内基準はやめていただきたいかと ＞２ch公認クレーマー坂下善夫 ＞X氏
馬鹿に対して自分も馬鹿になってしまうというのでは本末転倒。
少し落著くがよろしい。 249さん、馬鹿を馬鹿としてちょいとお話することで
なぜお話しするほうが馬鹿になるのかな・・・
それだったら、世の中でお話される方はみんな馬鹿になっちゃうな・・・
私はそんな世の中は大嫌いです。
>当該投稿は削除要請を趣旨とするものであるため
それはおまえの自慰行動だ。おまえの気にくわないレスを消すために俺たちがいるわけじゃない。
>削除対象は同一ではなく
おまえは一ヶ月以上前から、１レス単位で削除依頼してたな。
それがいやがらせだとなぜ気付かない。おまえの信念は質より量なんだろ。
>また削除人によって判断内容も変わりえます
・・・あと誰がおまえの依頼を判断するのかが楽しみです。
>当該削除行為についての謝罪を要求します。
悪いが、俺はお前の謝罪が欲しいよ ＞２ch認定公式クレーマー坂下善夫 ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072877790/
こんなスレが立つから何かと思えば・・・。
削除屋Ｘ ★以下削除人の方々は、かなり丁寧に相手してたと思うがねぇ。
やれやれ。
荒らしを放置できない者もまた荒らし。
論理的追い込みが有効か否か程度は見切ってほしいな。 ＞脳内基準はやめていただきたいかと ＞２ch公認クレーマー坂下善脳内基準はやめていただきたいかと ＞２ch公認クレーマー坂下善夫
なんていう下らんコピペを繰り返すのが賢いことならそんな知性は糞食らへですな。
会話することを馬鹿と云ったわけではありません。
馬鹿と同類のカキコをすることを馬鹿と云ったのです。
それでも尚、貴方が上記引用部分の発言を馬鹿でないと言い張るのなら
それが如何に賢く理知的で妥当なカキコであったかを示していただきたい。
X★さんも行き過ぎの感はあるにせよ、>>253さんもそれを証明させてどうしようというのでしょう？
多少のことで過剰に突っ込むと 誰か と同列になってしまう気がしますよ。
今までの経緯を考えると多少のガス抜きはあってもいいかと。ここではスレ違いっぽいですが。
>245
削除依頼で、依頼先スレの発言番号で2,456,517,699-701,703については却下されても再度申請。
663については３回却下されても４回目の申請をしています（４回目も却下）が、そういうのは「削除要請の
理由と対象が同一」ですよね。
また、2,141,306,345,471については、時系列でさかのぼって依頼していますが、これらは別々のレスで依頼されています。
過去にそういう行動をとられて、「削除要請者の故意も否定」というのは、一般的には支持しがたいとおもいますが、
いかがでしょうか。
>>226
んで、ＧＬ６に違反してないとする根拠はいかに？
つーかもう削除人レベルで対応できる話じゃねーや >253が突っ込んでる部分は、>248で削除屋Ｘ ★自身即座に訂正してんじゃん。
誤作動ですって。読めよ。それくらい。
>>250
>それはおまえの自慰行動だ。おまえの気にくわないレスを消すために俺たちがいるわけじゃない。
当該削除要請の理由は「削除ガイドライン」に即したものです。
従って、当該投稿をスレッドの趣旨とは違う投稿として削除することはできません。
>おまえは一ヶ月以上前から、１レス単位で削除依頼してたな。
>それがいやがらせだとなぜ気付かない。おまえの信念は質より量なんだろ。
一ヶ月以上前から１レス単位で削除要請をすることは禁止されていません。
もちろん、そのことをもって削除要請を削除することはできません。
以上により、>>245での判断と同様、当該投稿を削除した貴方の行為は
「削除する人の心得」の第５項の「恣意的な削除」に該当するものと
いわなければなりません。
>・・・あと誰がおまえの依頼を判断するのかが楽しみです。
推察するに、この発言は今後私の削除要請を削除せず、削除人が判断できる
状態のままにするということを前提としたものと解釈します。
>悪いが、俺はお前の謝罪が欲しいよ ＞２ch認定公式クレーマー坂下善夫
あなたの反省することを潔しとしない反社会的な人格及び上記の
「あと誰がおまえの依頼を判断するのかが楽しみです」という発言を考慮し、
これ以上の謝罪の追求は控えます。
ただし、今後同様な行為を繰り返すのであれば、再び当スレッドへの出頭を要求
しますので心致して下さい。 >>259
おこらないでよく読んでくださいね。
まけず嫌いな議論をしてても堂々巡りをするだけです。
えんりょのない意見はもっともですが
はんろんする前にちょっとだけ考えてはいかがでしょうか
あのような依頼が妥当かどうか、吟味することも大事かと思います
ほかの方の依頼もよくお読みください
かんがえることも大切かと思います
∫ 下手な文章で申し訳ないです
∫ それでは 信じられませんね、こういうクレーマーさんの存在自体が・・・
自分でも「引き際を誤ってどうしようもなくなっている」ことにお気づきのことと思いますが。
前には遠慮して書かなかったのですが
坂下さん、あなたのやっている行為って、
下司の行為以外のなにものでもありません。お引取り願います。
新春特別サービス よい子は一番左を縦読みしちゃいけないよ。 >>259
＞当該削除要請の理由は「削除ガイドライン」に即したものです。
ＧＬ６の荒らし行為と判断したのでＧＬ６に沿って削除させていただきます
>>259
もう一度言うぞ。
あんたの投稿は形式的には削除依頼になっていたが、実際には「荒らし目的」または
「スレッドの運営を妨害している」ものと言えるから、 削除されても仕方ないんだよ。
何故あんたの「削除依頼」が１つを除いて全て蹴られたのか、
そして現在では削除されるようになったのかをよく考えてから出直すことだな。 海王さんへ、176-177の削除に関して質問が。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033100735/n176-177+181
（消されたレスhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/n33-34）
＞可読性を損なう長文のため削除しました。
との理由で上記二つをレス削除されたそうですが、
本当に可読性を損なうものとお考えで削除されたんでしょうか？
そもそも「削除整理板」の「削除依頼スレッド」というのは通常の板のスレとは全く異質であって、
可読性云々との理由で削除に値するにはよほどの内容でもなければ削除は要さないかと思うんですが。
削除に関するレスが二つあるだけで、可読性が損なわれる長文として扱われ削除だなんて、
理解しかねるというか、やり過ぎだと思います。
あとレス177は明らかに誘導をしてるわけなんですが、
それを消してしまうというのはどうお考えで？
265に付け足しで。
依頼者側に対して放置を徹底しろなどと申し上げておきながら、
貴方自身には耐性というものが無いのかなあ、と。
住人から異論があったり意見がある事なんてよーくあります、
放置するとか誘導するだけで十分なわけです。削除は過敏過ぎると思うんです。
スレの一読者である貴方自身、放置して流すって事は出来なかったのでしょうか？ 誘導しつつも明王サン、罵倒してしまっているからなぁ。
あの場はあの2つのレスで収まるとは考えられないんだけど‥。
私なら海王サンと同じ事するなぁ。
と書き逃げ。 >>267
あれ以降更に続く様であれば……それこそ、私が削除した上で削除議論スレへ転記しますよ。 >>268
＞続くようであれば
って（ｗ
続きかねないような罵倒はしないほうがいいんじゃないかと(^^;
罵倒の内容には拍手を送りたいほど同意なんですが。
‥と、これじゃあスレ違いですな、失敬。 >>265
誘導だけなら削除する必要はないかとおもいますが、それ以外の部分が多く
依頼スレにあるべき内容ではない部分が多かったので削除しました。 >>270
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/294-298
海王さん、あぼーんしてどっかに強制移動してください。
依頼スレにあるべき内容ではないですし、可動性を損なう連投です。
1/5投稿だからまだ15時間しか経っていません。
もしかして24時間越えたらやってくれますか？ 可動性ではなく可読性です。すみません。
>>270
TV2:海外テレビでできたなら、他でもできるってことですよね。 >>271
適切なスレに削除依頼をしてお待ちください。
また催促はお止めください。 >>271
>>272
私怨厨がこういうカラミをするのは見苦しい。 こいつらひょっとしてペケより馬鹿なんじゃねえか？
当事者じゃねんだから黙ってりゃいいのによ。
>>262=削除マシーン ★
>>263=削除明王 ★ こいつもペケと一緒であやまらねえ野郎だな。
スレ違いの発言でもてめえだけは許されると思ってんだろ。
>>268=阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM >>276
坂下さん自分にも呼び出しかけてるんですが、なにか？ >>276
ここは削除議論板だということをお忘れですか？ 削除遊牧民 ★氏への質問です
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028260180/386にて
386 名前：削除遊牧民 ★[sage] 投稿日：04/01/06 07:57 ID:???
>>383
1にコテハン叩きが含まれていましたので、下のスレを削除しました。
-------------------------------------------------------
とありますが、異議を唱えます。
固定ハンドル粘着叩き対策、報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060420570/101に全文をコピペしました。
酒板での名、クラ板での名、ピュアAU板での名とありますが、
これは全て便宜上付けられた名であって、実際は“名無し”です。
そして、「気にせずに毎日生暖かく観察しましょう。」とあります。
これは放置せよとの注意書きです。よって、
「コテハン叩きには該当しない」と主張します。
削除人氏が「ﾁﾝｶｽ」をｺﾃﾊﾝと認めたと言うのはある意味ﾜﾗﾀのですが・・ 次に、次スレとして用意されたスレッドが、
この重複スレを立てた人間に認知されているのかどうかです。
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/7にコピペしました。
前スレと"同時刻"に"同一内容"をコピペしています。
そして「待ってました」とまで言い、"歓迎"しています。
これは意図的な重複と言わざるを得ません。
また、☆☆ワインオークション☆☆スレッド自体が、
ヤフオク利用者のIDを叩く為に存在するのであって、
それ以外の利用のされかたはしない特殊なスレッドである事も
念頭において頂きたい。 ↓で、酒板クラ板ピュアAU板の誹謗中傷常習犯が同一人物である事を良く纏めています。
このオークションを見ろ18★正義を取り戻そう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065494418/510-520
☆同一文言☆「ざまあみろ！ｗｗｗ」「クズ」「ヴァカ」
☆同一文体☆「。ｗ」
☆同一時間帯☆昼から明け方まで
☆同一睡眠時間☆例外なく朝から昼に睡眠
☆オークション関連☆オーディオパーツ・クラシック・酒
つまり、いくら削除人各氏が"あぼーん"してもコピペし続ける"武蔵野コピペ厨"と
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/
このスレッドを立てた人間は同一人物と言うことです。
隔離スレッドとしての機能は果たされるのでさして問題は無いのですが、
酒板・クラ板・ピュアAU板に居るのは"名無し"のコピペ荒らしです。 荒らしが身勝手に立てた重複スレッドがそのままで、
10日前に立てたスレッドが
ｺﾃﾊﾝ叩きで無いのに「コテハン叩き」で削除され、
ゴミ箱行きと相成ったわけですがこれは復帰可能なものですか？ >>280-283
当スレは、「削除整理板及び削除要請板」自体の削除議論スレなので、
酒板の削除議論はスレ違いです。
酒板用の削除議論スレを立ててください。 >>284
時房ちゃんだと思ったけどありがとな。
ちょっとわかりにくかった。 質問です。
前にスレ削除依頼が出ている場合レス削除はできないと
どこかで読んだ記憶があるのですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/288
ここで削除依頼がだされているスレのレスが削除依頼され、
実際に削除されました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/19-20
これってアリ？それとも私の記憶違いでしょうか。
ご回答よろしくお願いします。 >>285
時房って……どなたかと勘違いしてませんか？
>>286
当スレは、「削除整理板及び削除要請板」自体の削除議論スレなので、
クラシック板の削除議論もスレ違いです。
クラシック板用の削除議論スレを立ててください。 >>286
あり/なしで言えば「あり」です。
スレ削除依頼が出ている場合（重要削除対象以外）は出来るだけレス削除はしない方向ではありますが、
絶対に駄目と言うわけでは有りません。
当該処理をした削除人が「知っての上であえて削除」したのか、「気が付かずに削除」したのか、
それは本人以外判りませんが。
気が付かなかったとしても次回からより一層注意する、で宜しいのではないかと。
>>287
>>286はどちらかと言うとクラシック板用の削除議論スレも違うような。
>>286
ここは削除依頼・要請板の削除についてですので、今度からは適切なスレでおねがいします。
私見ですが。
スレッド削除依頼が出ている場合はそちらの判断が下りるのをまつようにしていますが、
その依頼内容によってはレス削除を優先することもあります。絶対にスレ削除依頼があったら
レス削除しない、ということではないです。
今回は、クラ板の自治スレ（のようなので）スレッド削除依頼は出ていますが、レス削除を
優先しました。誘導先は通常の雑談スレであり、自治とは趣が異なるスレだとおもいました。
よって、スレッド削除ではなく、レス削除が適切と判断し、削除をしました。
確かに、自治スレとして機能しているとも言いがたい状況ですが、それはレス削除によって
対応するものであり、スレッド削除には適さないと判断しました。
また、スレッド削除依頼が出ていたらレス削除は行ってはいけない、というルールはありません。 >>287-290
スレ違い失礼しました。また丁寧なご回答ありがとうございました。
以前スレッド削除依頼が出ている中レス削除が行われず困り果てたことがあったもので。
以後参考にさせていただきます。ありがとうございました。
classical：クラシック［重要削除］において2004年1月10日16時59分に投稿された
削除要請を趣旨とするレスを透明削除した者は、その理由を削除ガイドラインを
引用しつつ、具体的に述べて下さい。 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。 >>293=削除屋Ｘ ★
ふざけんじゃねえぞこのやろう。具体的に述べろって言ってるじゃねえか。 具体的に理由を言えねえってことは理由がねえのと同じ。
理由もなく削除する奴は荒らと同じ。
すぐに削除人をやめろ、気違い削除屋Ｘ ★。 具体的に理由を言えねえってことは理由がねえのと同じ。
理由もなく削除する奴は荒らしと同じ。
すぐに削除人をやめろ、気違い削除屋Ｘ ★。 いままでの削除要請の流れを、第三者として眺めてきたわしにしては、
>>293 は非常に具体的なレスに見えるんだけどね（ｗｗｗ >>293
削除ガイドラインの文言だけではなく、その文言に該当すると思う理由も述べて下さい。 いい加減反応するのはやめましょうや。＞X氏他ALL >>293
「☆ 連絡＆報告 2 ☆」のレス814（アドレスは下記参照）において、あなたは
「クレーマーが荒らし投稿した削除妨害を趣旨とするレスは消しましたが、何か？」と
発言していますが、では当該投稿が削除妨害を趣旨とするレスであるとあなたが思った
理由を具体的に述べて下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/814 そりゃあ「削除対象外」で却下されたものを何度もしつこく依頼してたら「削除妨害」って言われても仕方が無いだろ…… >>293=削除屋Ｘ ★
気にいらねえから削除したんだろ？削除妨害してんのはてめえの方なんだぞ？わかってんのかてめえ。
302 クラシック板住人 age 04/01/11 07:31 HOST:F009081.ppp.dion.ne.jp
Ｘのやろう、こっち来る前にこんなとこに書き込んでやがったんだな。
814 ：削除屋Ｘ ★ ：04/01/10 18:08 ID:???
クレーマーが荒らし投稿した削除妨害を趣旨とするレスは消しましたが、何か？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/814 このスレもずいぶん透明削除されたな。ペケのやろう、言い逃れができねえもんだから
出てこれねんだろ。ビクビクしながらここ覗いて気にいらねえレスを削除してんだな。 結局、削除屋Ｘって奴はあれだ、>>247-248とか連絡スレでのスレ違い発言を
見ればわかるんだが、頭に血が上るとすぐ間違いをしでかすんだな。
ところが奴は間違いを認めない人間だから行動がますますエスカレート。
で、ついには削除要請を削除するという荒らし行為に発展したってわけだ。 >>310
>>296-297でも同じようなことが起こってますね。それは不問ですか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/307-310
307 クラ板住人 New! 04/01/12 00:10 HOST:U036137.ppp.dion.ne.jp
>>293=削除屋Ｘ ★
気にいらねえから削除したんだろ？削除妨害してんのはてめえの方なんだぞ？わかってんのかてめえ。
308 クラシック板住人 age New! 04/01/12 00:26 HOST:F009025.ppp.dion.ne.jp
302 クラシック板住人 age 04/01/11 07:31 HOST:F009081.ppp.dion.ne.jp
Ｘのやろう、こっち来る前にこんなとこに書き込んでやがったんだな。
814 ：削除屋Ｘ ★ ：04/01/10 18:08 ID:???
クレーマーが荒らし投稿した削除妨害を趣旨とするレスは消しましたが、何か？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/814
309 クラシック板住人 age New! 04/01/12 00:27 HOST:F009025.ppp.dion.ne.jp
このスレもずいぶん透明削除されたな。ペケのやろう、言い逃れができねえもんだから
出てこれねんだろ。ビクビクしながらここ覗いて気にいらねえレスを削除してんだな。
310 クラシック板住人 age New! 04/01/12 00:49 HOST:F011070.ppp.dion.ne.jp
結局、削除屋Ｘって奴はあれだ、>>247-248とか連絡スレでのスレ違い発言を
見ればわかるんだが、頭に血が上るとすぐ間違いをしでかすんだな。
ところが奴は間違いを認めない人間だから行動がますますエスカレート。
で、ついには削除要請を削除するという荒らし行為に発展したってわけだ。 削除人を叩いて、問題が解決するの思ってるのかな？
少なくとも、叩かれた削除人が辞任したり首になる可能性はほとんど無いと思うんだけど。 削除人の数少ないんじゃないの？
数増やせないんならキビキビ働いてくれよ ＞叩かれた削除人が辞任したり首になる可能性はほとんど無いと思うんだけど。
だから問題なんだよ。 >>315
よくわからんが、
叩くと削除人が首になる → 削除人がどんどん首になる → 削除されない → 荒らし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そういうことか？
>315 問題だと思えばひろゆきにメールしたってください。 >>316
何をしても首にならない→おかしな削除人がどんどんふえる→荒らしより悪質
一例を挙げるとソープ板での削除屋小太郎（他板でもやってるようだが…）。
さんざん言いたいことだけ言って、都合が悪くなると雲隠れ。
ちなみにこのスレは覗いただけで議論の内容は知らん。住民さん方、失敬。
なんやら知らんが削除屋Ｘはんはなんも問題ないやん。
俺叩いて騒げよーてゆーたのにもりあがってないぞー
つまらんなー
ねるでー >>293=削除屋Ｘ ★
何とか言ってみろ荒らしさんよ。ただじゃすまねんだぞこのやろう。 >ただじゃすまねんだぞこのやろう。
コーヒー噴出しかけたぞ。 >319
> 俺叩いて騒げよーてゆーたのにもりあがってないぞー
そりゃ最近何もしてないからじゃない？
つーか随分丸くなったように見えるぞ
賃貸不動産板の京成線スレッドがなくなっていたんですけど、なぜですか？
復活を願います まぁ削除人はボランチアだからねー。
「削除できる権利」は有っても「削除しなければならない義務」は無いからね。 >>327
ってことは「削除なんてそのうち誰かやってくれるだろ」と考えてる削除人もいるってことか。 細かいことなんだけど、削除できる権利というよりは権限のような･･･ >>328
というか、そういうシステムだし。
皆が皆、やりたいとこをやりたいだけやってそれで廻ってる。
そもそも、原則として削除しないというのが前提で
削除というもの自体本来掲示板にとっては蛇足なのですよ。
>>330
随分といい加減なボランティアだよ。全くｗ
その蛇足で２ちゃんは保たれてきた訳だ。
しかし蛇足にしちゃ、随分と敷居の高いボランティアでもあるな。
そう感じているのは俺だけか？ いや、全然。
無くても保たれるんじゃないの？
例えば馬鹿なカキコで埋まったとしても板の
内容における知能指数が下がるだけで板が無くなるわけじゃない。
「今の空気」ではなくなるだろうがその空気を保つ必要はあるまい。
正直、自分は削除なんか要らんと思う。
初めから必要とされて無いのだから敷居が高くて当たり前。
質問させていただていいでしょうか。
事件被害者が実名で誹謗中傷されても、名前だけでは削除却下（住所等が
無いから）とされてしまうことは妥当なのでしょうか？
ひろゆき氏がどこかでそう削除判断の見解を出したことがあるのでしょうか？
ひろゆき氏は個人三種への誹謗中傷には厳しいと聞いたことが
あるのですが・・・・・
事件被害者は、実際に起きた事件の被害者であり、
当然、個人特定ができます。
>>333
このスレは削除依頼板、もしくは削除要請板のカキコが
削除された場合に使用する為のスレです。
単純にいえば、同姓同名の可能性もあるからじゃない？
世間に公表されていない被害者の場合、そこで削除を行うことは
その名前が被害者であることを証明・真実味を帯びさせることになる（＝被害者の名前の公表と同義）から。
たまにマスコミが「ネット上の掲示板で名前がさらされた(?)」とか流してるけど、
あれってマスコミが自分たちで「その名前が本物である」と証明しているんだよね……。
だからみんなで見に行く。結果として、より多くの人が知る事態になる。 すいません、誤爆しました。
……つっても、誤爆に見えねぇかもな、こりゃ。 氏名だけなら削除されないというのを百歩譲って認めたとする。
しかし、氏名と勤務先が書いてあるのに、削除しないってどういうことだ？＞削除屋X dog：犬猫大好き［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066879490/
256 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：04/06/28 04:11 ID:???
>>255 板の趣旨に沿ったスレッドです。スルー。
板の主旨とは何なのか説明を求む >>340
スレ違いです。
＃当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027446734/442（以下転載）
442 名前：匿名です [] 投稿日：04/05/13 15:59 HOST:st0320.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1063491530/
と
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1063491530/
は全く同一のスレッドです。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1063491530/の
23,27,83,199,207,219,223,230,241,253,283,284,292,293,299,
386,387,388,425の削除要請を受理・実行していただいたのですが、
全く同一のスレッドの
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1063491530/では
これら削除が反映されていません。こちらのコピー・スレッドでも削除を
反映させていただきたい次第です。どうぞよろしくお願いいたします。 >>344-345が削除となる理由が全く判りません。
削除を実行した人、削除ガイドラインからの根拠と
削除理由を説明してください。 えー、、当事者ではありませんが
money：金融［重要削除］の依頼削除の件について
管理人に確認したところ、裁判所の命令で削除したようです。
ということで、議論終了でご了承ください。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089456228/549
で依頼した「嘘のアデナ」についてですが、
これは購入サイトへ偽の購入申し込みを促すマルチコピペですが、サイト荒らしと言ってもいいのではないのでしょうか? >>352 削除していたたいたので問題解決です。。。 削除人に削除スレで意見を書き込む新人依頼者に救いの手はないのか？
ローカルルールもガイドラインも知らず勝手に誘導する荒らしのヒッキー。
オナニーレスもほどほどに、あと２日だけ生きてていいよ。
風俗全般板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/370
へるす板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/208
208 新人依頼者 sage 04/08/18 10:29 HOST:FLA1Abz150.tky.mesh.ad.jp
>>207
>>206はレスが無関係なものが多くて依頼したみたいですが、
レス削除で依頼すればいいんじゃないでかねぇ？ 学校法人山崎学園富士見中学高等学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1094791404/15
（↑どなたかが消したようです）の、Ｘさんの質問に対してですが、
saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/327-328
上記の依頼に基づいて
「４． 投稿目的による削除対象」及び「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 」
として、コピペに対する反応とまとめて削除いたしました。 未処理といえるのは下二つだけであとは書式不備とか相手側の返事待ち（訴訟するつもりなら証拠保全の
為、削除が保留される）だろ ほとぼりが冷める時期を待っておりましたので、敢えて今発議致します。
>>削除海王 ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/216
についてですが……確かに9/3起算分は、日付が変わって結果的に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/211+214-215
の時点ではフライングでなくなったように見えます。しかし報告時点
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/206）
では、れっきとしたフライングだった訳で。
それを、改めて報告したり、改めての報告がない分をまとめから外したりすることに対して
＞削除します。
と仰るほど目くじら立てることもないんではないかな、と個人的には思いました。
＃削除整理板のレス削除対象に関する議論、という側面がありますので
ここに書かせて頂きました。 >>358
この板のローカルルールをよく読んでからレスしてください。
不明な点があれば質問スレで聞きましょう。 seikei：美容整形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/121-
----------------------------------------------------
131 New! 04/10/14 13:38:27 HOST:U037241.ppp.dion.ne.jp
>>128
＞判断済みです。
では他の削除人の判断を仰ぎます。
＞自治で話し合うなり、削除議論板へいってください。
自治スレや削除議論板は削除依頼をする所ではありません。
＞今後も続けるようなら悪質な削除依頼妨害とみなします。
みなすのは自由です。
あなたの場合は正当な削除依頼を削除したので明らかに削除依頼妨害です。
132 お願いします New! 04/10/14 13:39:55 HOST:B134236.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1093359910/
削除理由・詳細・その他：
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
過去の担当削除人：
削除海王 >>122>>124>>126>>128
------------------------------------------------------
↓透明削除後
------------------------------------------------------
131 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/10/14 13:53:08 ID:???
当スレの>>131-132をスレッドの趣旨と違う投稿等で削除しました。
削除に疑義があれば削除議論板でどうぞ。このスレでの削除議論はお止めください。
削除されたにせよ、されないにせよ、削除判断に疑義があるなら削除議論板で
やってください。
------------------------------------------------------
131は削除依頼と関係のないレスなので削除しても問題はないかと思いますが
132は正当な削除依頼ですよね？
正当な削除依頼のレスも２度も（レス引用は２回目のもの）削除した以上、
海王氏は利用者の正当な削除依頼を妨害した言うことになりますが
言いようによっては「明らかな恣意的削除」とみなすことができるのですが
どうお考えでしょうか？
>>360
削除判断に疑義があれば、削除議論板で議論することになっています。
また、該当スレがGL４には該当しないと既に判断済みです。
その判断に疑義があれば削除議論板で扱うものであって、誘導後も
同一依頼を繰り返すのは悪質な行為と判断します。
言論には言論で、と管理人の言葉を引用してるよく分ってない方がいるようですが、
どこでもそれをやってよいというわけではありません。
適切な板の適切なスレ上で行うという前提において言論には言論（ｒｙが
あるのです。
言論には言論で、但し適切な場所でやってください。
依頼スレ上での議論は避けてください。
また、投稿された内容はそれ以前の依頼とほぼ同内容のコピペにしか
過ぎません。新たに別な部分の引用をしたり、より細かい説明を付しての
再依頼ならともかく、ほぼ同一のコピペの再依頼を何度も受け付ける必要は
ありません。
他の削除人の判断を仰ぎたい、などということがまかり通るなら、
削除されるまで数百人いる削除人が全て判断するまで何度でも
繰り返し依頼することを容認することになります。
よって、新たな情報等を付した再依頼でない限り、削除判断への
疑義として削除議論板で取扱うのが適当です。 ＞ほぼ同一のコピペの再依頼を何度も受け付ける必要はありません
誰かの言質のある2chとしての決定事項でしたらソース希望
＞何度でも繰り返し依頼することを容認する
容認されていないという話は聞いたことがありません >>362
上：コピペはGLで削除対象となってます。
下：ボランティア同士信頼しましょう、とあります。
よって、ある削除人の判断が出たならば、それが著しくおかしくない限り
信頼し、尊重することが予定されています。
本件は削除していないものであり、削除しないことは問題がないことであるのですから、
その判断が著しくおかしいものにはなりえません。
＞ほぼ同一のコピペの再依頼を何度も受け付ける必要はありません
＞コピペはGLで削除対象
論旨が違ってきてます
＞ボランティア同士信頼しましょう、とあります。
＞(以下略)
意味がわかりません
それが通るとすると、ある依頼を誰かが誤認却下した場合にだれも
それを削除できなくなったりします
ていうか
＞＞何度でも繰り返し依頼することを容認する
＞容認されていないという話は聞いたことがありません
という論旨の話をしていますので ごめん
＞ある依頼を誰かが誤認却下した場合に
これなしよ >>364
上：誘導後に誘導を無視して、さらにコピペなので、妨害と判断しました。
下：誤認かどうかは議論板で話せばよいことです。
んで、削除人は個々が判断して行動しています。
私はそのように判断したということです。
１から１０まですべて管理人なりの許可やソースがあって行動している
わけではありません。 いや
あなたが不要なレスだと感じることにたいして管理人の言質を求めてる
わけじゃなくて、
＞ほぼ同一のコピペの再依頼を何度も受け付ける必要はありません
＞何度でも繰り返し依頼することを容認
これについては主語が「２ｃｈ」な話なので、であれば言質が必要でしょ
ってことです
あなたの２ｃｈ論を聞きたいわけじゃないので
つうかそれでｊほいほいと削除されちゃっても困るし さっき海王さんが削除しなかったスレを削除しましたけど
>>363の理屈でいくと信頼してないってことになるんですか？
それとも海王さんか私のどちらかが「著しくおかしい」のですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435939/541-543 警告にも関わらず繰り返しコピペ ＝ 荒らし ＝ 荒らして要求を通そうとするお馬鹿さんは却下（byびろゆき）
ということだろ。 >>370
それと削除依頼までまとめて透明削除していいかどうかは別でしょう。 まぁソース不要ということで主観論で話しますが
削除依頼というのは、それがどんなにぱーぷーでわがままで理不尽で
あっても受け付けられるべき
と思うんですね
たとえば要請板では決まったフォーマットに乗っ取った依頼でなければ
けんもほろろにとりつくしまもなく却下されたりしますし、同じ依頼を繰り
返すと削除人じきじきに嘲笑されたりしてしまいますが、依頼自体を削除
ということはそうはなかったと思います
＞警告に関わらず
そもそもあれなんですが、自分が削除対象でないからといってそれを
再依頼することを禁じる警告というのは不当だと思います ＞自分が削除対象でないからといって
→自分が削除対象でないと思ったからといって
どうもおつむの調子がよくないな… >>369
お疲れ様です。その調子で長期未処理を片付けてくれると
利用者のためになると思うので、長期未処理も見てあげてください。 >>374
信頼していないわけでもなく、どちらかが著しく
おかしいわけでもないのなら再依頼を意固地に
なって何度も却下せずとも、あとは他の削除人さんの
判断に任せる等の手段を取ればよろしいかと思いますよ。
これが削除人同士の補完だと私は思っています。
＃再依頼を透明削除したことについてはまったくの別件です
＃いつもの「あなたはそう思う～」の返しはいりません >>374
信頼し合っている（はずの）人間から向けられた質問には答えるべきかと。 不要度でいえば、132だったかの謎のアカウント停止告知のほうが…
見るからに嘘っぽいし、でもそれが逆にほんとっぽく見えてしまったりして
>>375
自分と無関係な削除議論に参加される時間があるなら、
困っている人の為に長期未処理や他の依頼を見てあげたらどうでしょうか。
利用者のために行動される四葉さんならではの活躍を期待いたします。
>>376
信頼しあっているからこそ、言葉は要らないのです。 >>378
言葉使ってるじゃない。要らないなら答えないでいいじゃん。
それと、削除処理者の他の依頼の頻度とかそういう話じゃなくて、
貴方の持論に対する自分の行動に関して四葉くんは訊いてるんだと思うから、
そういう返し方は論点のすり替えにほかならんのじゃないの？ >>380
四葉さんは四葉さんの思うところに従って行動すればよいのです。
そうすれば四葉さんの利用者のことを考えるという姿勢が自ずと
反映され、利用者のためになるのです。
削除したことは重複という削除GLに該当するので異論はないです。
また、妙心君も猜疑心にとらわれず、慈悲と寛容の心でいることが
大事ですよ。 自分の削除したスレについての議論を”無関係な議論”とは恐るべき主張
ところで
「困っている人の為に長期未処理や他の依頼を見てあげたら」は削除人の義務ではないが
「削除人は発言に責任を持ちましょう。 」は削除人の義務 いやいや、それじゃあ答えになってないじゃない、って。
論点逸らすのやめようよ。
>>363の理屈でいくと、処理した四葉くんは貴方を信頼しなかった事になるのか。
イエスかノーかで言える事じゃん。
その上でイエスなら貴方か四葉くんのどちらかに問題があるという事になるし、
ノーなら>>375で四葉くんが言ってるとおりじゃん。
話逸らすのはやめようよ。 >>384
四葉さんと私は信頼などという矮小なものではなく、
大きな愛によって結ばれているのです。
論点などという瑣末なことにこだわらずに、もっと大きく
物事を捉え、慈悲と寛容をもって接しましょう。
猜疑心に基く論理より、心からの慈悲と寛容こそが大事なのですよ。 >>385
だから話逸らすのやめなって。
Yes or No？ 運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
んじゃ、いつまでたっても誘導してくれないので
セルフ誘導しちゃうけど、続きはこっちで。 >>386
まぁ、このスレの趣旨と違うことを繰り返しても
まともな答えが返ってくるわけないとそろそろ気づかないと。 >>389
あ、ごめん、邪魔しちゃったね。
ここでは整理板における削除処理の是非についてのお話を続けてどうぞ。
海王氏の持論についての質疑応答に関しては誘導先でやるから。
>>390
スレ趣旨と異なるレスにレスつけたらその趣旨と違う話題が
いつまでも続く事に気付かないと。
いつ誘導してくれるのかな、ってヒント出しつつ待ってたのに。なっかりだ。 >>391
なっかりさせたことは申し訳ないと反省します。 >>378
今回の依頼を海王さんが却下したことはわかりました。
ただ海王さんの判断は絶対ではなく、信頼とは無関係に
他の削除人さんが違う判断を下すこともあります。
その相互補完を有効利用するための再依頼ですので
自分の判断だけを何度も依頼者さんに押し付けるのは
お控えください。
＃http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/121-123
＃の時点で他の削除人さんにも見てもらえるようにしておけば
＃丸く済んだ話です。依頼者さんもムキになって何度も依頼したり
＃しなかったのでは。
あとは純粋に
・再依頼を透明削除した件
についての削除議論でお進めください。かしこ もうええわい
おまえらなんか
あほーぼけー
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩) ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つうか削除アカウントが停止されてるのが事実であれば
海王さん管理人さんに聞くだろうし、それで判断が出ると思うので、
それでもういいです
アカウントが止まってないんだったら、消したらあきません >>395
いや、ほんとマジごめん。
誤ってすむもんじゃないけどほんまゴメン。
というわけで、論点戻すと>>367なわけなのよな？
まあ、確かに管理人裁定があるんじゃなかろうかと言う事で、
現在は静観の時間かねぇ。
いや、ほんとうにすまんかった。
話かき混ぜちゃって。 >>361-396
四葉氏は自分の処理を例に海王氏に迫っているようですが
今問うべきものはあくまで>>360のこの点なので・・・
------------------------------------------------------
正当な削除依頼のレスも２度も（レス引用は２回目のもの）削除した以上、
海王氏は利用者の正当な削除依頼を妨害した言うことになりますが
言いようによっては「明らかな恣意的削除」とみなすことができるのですが
どうお考えでしょうか？
------------------------------------------------------
別にその削除依頼したdionの方が依頼した削除対象のスレがガイドラインの
どこに引っかかって・・・なんて言うのは
当たり前の話ですがここでは問い掛けていないんですよ。
問題としているのは上の囲みの中のことでして。
依頼内容が形式通りであれば不当とはいえないはずです。 >>397
却下されても繰り返し、議論板に誘導されてもそちらで議論せずに、
依頼スレ内で議論を始めて再依頼を繰り返す。
これは十分運営の妨害になると判断します。
形式が整っていれば無問題なんてことはありません。
判断に疑義があれば削除議論板で議論すれば良いのです。
正当な削除依頼のレスも２度も（レス引用は２回目のもの）削除した以上、
海王氏は利用者の正当な削除依頼を妨害した言うことになりますが
↑正当ではない。誘導、注意・警告を無視したものである。
形式主義はいけませんよ。本質も見ないと。
削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
自らの要求を通そうとする荒らしと同じです。
議論板での議論後に再依頼なり、
別な理由での再依頼なり、
より詳細な説明を付した再依頼なら、
そうは思いませんが。
ほぼ同一のコピペで依頼してますから。 ＞判断に疑義があれば削除議論板で議論すれば
えーと
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止
＞削除しないことは問題がないこと >>369
四葉の削除（確認したので削除）とその前の海王の判断（とりあえず様子見）に特に矛盾はないようだが。
海王が明確に削除対象外として却下したのを削除しないとサンプルにならんべ＞四葉 ある依頼を同じ削除人が何度も却下するというのは、
あまり好ましいことではないような気がします。
（他の削除人の判断を拒んでいるようにも見える）
依頼→却下→依頼→却下→依頼→却下→依頼→依頼あぼーん
では、あなたも荒らしと変わらないですよ。 ＞削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
＞自らの要求を通そうとする荒らし
これは２ｃｈとしての総意と考えてよいですね？
いちおう管理人さんにも再確認はとりますが、削除屋さんのおっしゃる
ことなので一次ソースとして認識させていただきます >>398-399
＞依頼スレ内で議論を始めて再依頼を繰り返す。
それならば依頼されたレスに手をつけるべきではないと思いますが？
＞形式が整っていれば無問題なんてことはありません。
コピペであろうが依頼する側としては問題ないはずです。
問題ない削除依頼のレスを透明削除する処理が問題なのです。
＞正当ではない。誘導、注意・警告を無視したものである。
そうであるならば透明削除を行う前に
他の削除人に判断を任せるなり、以降の該当スレの依頼をスルーするなり
色々と方法があると思うのですが。
＞削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
＞自らの要求を通そうとする荒らしと同じです。
それなら、2chの使い方＆注意にある文言に従ってスルーすればよいかと。 荒らしの相手をするのも荒らし。再依頼を放置できなくて同じ却下を繰り返した削除人も荒らし
つまり、海王は自分が荒らしであることを自白したわけだ
あとは明王の自白を待つだけとなりました >>398
なぜ繰り返してくる依頼にわざわざレスをつけるのですか？
該当しないとレスしたのだからあとは放置すればいいでしょう。
削除人さんは他にもいるわけですから
判断を他の削除人に仰ぐこともできるはずです。
それと
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
という言葉をいつも念頭に入れておくべきだと思いますよ。 >>398-399 海王 ◆POSEIDONgg
削除人の不適当な誤誘導、注意、警告にまで削除依頼人が従う必要はありません。
そして、本質を見れずに形式しか見れないのは貴方ですよ。
削除対象ではないと判断するご自身の考えを通すため、
削除依頼人に許されている行為(再依頼)を不適当な誤誘導、注意、警告を
繰り返したあげく、恣意的削除によって消し去る行為は、
自らの要求を通そすためには何でもする荒らし以下の行為です。
貴方の恣意的削除によって葬られた２つの投稿(>>360参照)は、
○131について
この投稿はスレ違いの議論とまでは言えません。
・「では他の削除人の判断を仰ぎます。」は『再依頼であることの告知』
・「自治スレや削除議論板は削除依頼をする所ではありません。」
は『削除人の誤誘導の指摘』
・「みなすのは自由です。あなたの場合は正当な削除依頼を削除したので
明らかに削除依頼妨害です。」は『削除人への注意』
そして、dion.ne.jpの方がこのような投稿をせざるを得ない
状況を作り出した元凶は貴方です。
○132について
削除依頼ですからスレッドの趣旨に沿った投稿です。 つーかここまで依頼人がごねなかったら、そして相手が海王じゃﾅｶﾀﾗ四葉来なかっただろうなｗ
これからはゴネ得の時代だなとつくづくｵﾓﾀ。
俺も今度から却下されたら透明かけられるまで頑張ってみるよ 削除人になれるくらいなら放置とかも出来るはずだから
再依頼とかされても放置してりゃ良いんじゃないすかね。
削除系板のレスなんですから、削除人が応対することになるんだし
削除人は放置できる"ハズ"なんですから
依頼はそこそこ頻繁に出てるとかで依頼が埋もれて困るってんでないなら
>>360-410
そんくらい流してください。
とかで全部OKな気がしますが・・・。
結論としてはお前ら(含削除人)もうちょい放置覚えろと。
んなところでどうでしょう。（何が？ 削除要請・削除依頼板への依頼以外の書き込みも、
あまり潔癖に消す必要はないと思うんですがねぇ。 削除依頼とそうでないレスってパッと見で区別が付きやすいから、ひどくなってなきゃ消すことはないと思いますよ そういえば詳細は忘れましたが、結構前に削除人が削除依頼スレで行った
削除判断を書いたレスを削除した方がいましたね。
コピペじゃないんで、消したらどういった判断だったのか分らなくなるん
ですよね。今回のような繰り返し依頼と違って。
でもあれはたいした問題にならなかったなぁ。
何でだろう？ >>415
答えは「削除する人の心得」に書いてある
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
あなたの後だし自分専用削除基準が、どれだけ利用者を馬鹿にしてるか考えれば答えは出る 善夫あんちゃんを透明削除したのは削除海王か？
オレしらねえぞ。
善夫あんちゃんを怒らせたら大変なことになるんだからな。
今おれが削除依頼しといたから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/141
早めに手を打ったほうがいいと思うぜ。
にちゃん全体を揺るがすたいへんなことになるからな。
じゃ、忠告はしたぜ。それじゃあな。
そういうことを書けば書くほど、削除されないって分かっててやってるんだろうな・・多分。 にちゃんを揺るがすその前にっ!
ξ=´дξ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ ( ヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
.))|￣|○← >>419ちゃん☆
悪夫にいちゃんを後ろから揺らしておいたZO!と♪
>>420 削除あ・うんちゃん★
ξ・～・ξ あのケース、パピコすべきと感じてたならぁ
--------------------------------------------------------
138 名前：削除あ・うん ★ 投稿日：04/10/15 10:58:14 ID:???
>>135
削除しました。
--------------------------------------------------------
のほうが良かったと思うオニイサマ。 おまえら善夫あんちゃんの恐さをしらねーな？
ほんとにどうなってもしらねーぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/172
172 坂下善夫 yoshio4116@hotmail.com 03/12/19 03:23 HOST:y153045.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063541296/663
削除理由・詳細・その他：
【理由】
私生活情報
【詳細】
フェラチオがとてもうまいというのは第三者の確認できないプライベート情報です。
また、未婚でありながらフェラチオがとてもうまいということは風俗関係の仕事の
経験や男性との性的関係の存在が推定されるため、対象者に不利益が発生する
可能性があります。
【過去の担当削除人】
削除屋Ｘ ★ >>153
削除マシーン ★ >>157
Polymorphia ★ >>160
削除明王 ★ >>171 >>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ へ
たとえ長期未処理でも、あなたには来てもらいたくありません
ので、呼ばれた板・スレ中心に巡回して下さい。
問題を起こしたスレには２度と来なくて結構ですので。
大体にして、自ら板違いのスレ立てる削除人いるのが変。
あなたの処理、に困ったり混乱した住民が多くいるわけです。
量より質重視を願います。
それに、議論にもならない余計な事は書かなくてよろしい。
君 も 荒 ら し 。 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1088668605/
上の板の721で板を作った人が止める旨を書いてますが、
この場合は放置なのですか？板自体の削除になりますか？
それか放置扱いになるのでしょうか？ >>426
削除議論にはあまり関係ない質問のようなので、整理板の質問スレにどうぞー。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/ >>432
一般人の個人情報や中傷は、書いた奴と書かれた奴でケリをつけるのが本筋じゃないのかい？ >>431-432
お前のやってることは、削除依頼スレでは邪魔以外の何物でもない。最悪板へ逝け。 ＞依頼スレでは邪魔？んなもんこっちの知ったことかよ。
＞てめえで招いた人災はてめえで背負い込みやがれ。
そっくりそのまま貴方にも該当するかと思われます。
それに人災を起こしているのはあなた自身です。
自分のやっている事を「人災」と称するなら貴方は確信犯的にやっている
イコール、荒らしているといっているようなものではないですか。
>>433
ウチも同意や。
はよねる事も忘れたらアカンで。 削除屋γさん
要請板の長期未処理の調査中、ちょっと疑問な判断・処理がありましたので、
ここにて質問させていただきます。
ソフトバンクパブリッシング株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093246178/1-n
上記スレにて７日間ルールを宣言されたまま放置されてますが、
当該法人・団体のスレの先行スレが下記の通りにあります。
ソフトバンクパブリッシング（株）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091207748/
つまり重複スレなのですが、どうなされたのですか、これ？
確認ミスですか？ それともなにかの理由があるのですか？
これは通常通り先行スレに誘導、削除依頼等してもよろしいでしょうか？
まぁ、常識的に考えて、23日間も経過してから、７日間ルール適用を撤回し、
依頼者に重複スレを理由に再依頼させるのはまずいでしょう。（大汗）
先行スレの方を停止するなり、依頼者に不利益にならない格別のご配慮を
お願いします。 >>438
別件だし依頼してる人も違うし、むしろ一緒にする方がややこしくならない？ >>440
要請板のスレッド保持スレ数等を考えると、現時点では1法人・団体には
１依頼スレが原則のはずですが。。。
そのため、担当者が違う、別案件だからというのは関係なく、
重複として処理されるのがふつー（要請板の常識）かと。
しかし、今回はなにかの「都合」か「例外」か、重複スレのまま依頼が受理され
７日間ルール適用となってますが、今後もこのような対応なさるのでしょうか？
もし、そうでしたら（誘導屋として）要請板の誘導方法も変える必要があると思い、
今回γさんに質問をいたしているわけであります。
※個人的には「都合」「例外」の理由を聞きたいです。。。（汗） >>436
犯罪屋Ｘやら犯罪戦艦に自らの罪深さなどをさとしてるんだよ ＞リアルで何の接点も持たない奴が加害者のケースも多いし
常識で考えるなら、個人情報をさらすのはリアルでそれを知りうる被害者の関係者である場合が大半なわけですが、
そうではなく、リアルで接点のない加害者が多いというのであればソースを提示してくださいね。 >>444
適当に遊んであきたら運営荒らしに報告ってことで(´ー｀)y─┛~~ >>445
まぁそうだとして、
どの道被害者が加害者を特定することは極めて困難という点には変わりないのだから同じだろ。
バカが猿並の頭で揚げ足取ってんじゃねえ。
>>446
自分達に不利な非難は荒らし扱いか。 >>442
＞ゴミ西村博之も発信者情報は特別な場合を除いては一切開示しないんだろ？
特別な場合は開示するんだろ。それなら特別な場合に持ち込めよ。
プライバシーの侵害やら名誉毀損やらは、やった奴とやられた奴でケリつけるの筋。
お前がやられたのか？
それなら削除人に難癖つけてないで、さっさと特別な場合に持ち込んで、やった奴を叩けよ。
それでお終い。 こんなところで暴れられても困るんで
>>450のようなことはここで思う存分やってくださいね。
批判要望 http://ex5.2ch.net/accuse/
>>450
あのな。
消さない削除人に難癖つけるより、消さなきゃならないようなカキコした奴の方が問題だろ。
だからそっちで勝手にやってろって話。令状がいるんなら貰ってこいよ。
そんだけのことされたんだろ。されてないんならギャーギャー喚くなよ。みっともないから。 >>452
本気で知障なのか？
てめえは今までの判例とか訴訟に関わる実情を何も知らないくせに素人丸出しの愚稿たれてんじゃねえ。
死ね、ボケ、低脳が。
無責任だとわかってるなら二度とゴミクズレスをつけるんじゃねえ。
>>455
＞ てめえは今までの判例とか訴訟に関わる実情を何も知らないくせに素人丸出しの愚稿たれてんじゃねえ。
お前も何も知らないくせにw
法人・団体の重複依頼スレッドの処理は、日にちが過ぎてからの処理がしにくいかも
しれませんが。。。
停止されずに残っているものがもう一件。
重複スレ
ドラッグスター
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1098722703/
先行スレ
ドラッグスター
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1098722065/
重複スレでの削除マシーン氏の発言は、誤誘導（4）の否定だけであって、
削除判断ではないと思いますが、何ゆえ、今回、重複スレとしてどちらのスレも
停止されないか、正直、疑問です。（汗）
単純な見落としかもしれませんので、取りあえずご報告。 正直、要請板にて重複や終了＞放置がどれだけ困るかには
疑問があるんだが。
とりあえず整理板で依頼してみてはどうか？
慣例的には、削除系ボランティア（★）による専用スレによる
スレ立て誤爆以外は削除依頼せずに、誘導屋等による誘導後、
削除人よる確認→停止というのが重複スレに対する対応のはず
なんですが。。。（汗）
また、>>438のソフトバンクパブリッシング（株）の場合だと、
７日間ルール適用中のため、重複として削除依頼するのに必要な
本スレへの誘導を行うのは問題があるし。。。
それでも、まず「削除依頼しろ」というならしますが、、、（汗）
議論のための削除依頼というのはあまり意味がないような。。。
削除人諸氏には柔軟な対応をお願いします。 ＞削除人よる確認→停止というのが重複スレに対する対応のはずなんですが。。。（汗）
対応のはず・・・「はず」ねぇ・・・。
＞削除人諸氏には柔軟な対応をお願いします。
君もナ。 「はず」
明文化されていないルールもルールかと。
催促禁止、発言数555で引越し、重複スレへの誘導等々がこれに該当。
柔軟な対応
むやみやたらと、誘導、削除依頼しない。
Qとか隠し板で穏便に連絡するというのも考えましたが、
削除のなりっじべーす(仮)(http://qb5.2ch.net/sakukb/)とかも
出来ましたし、こういった事例は公開したほうがいいと判断。
削除判断において場合によっては削除ガイドラインと反する判断さえも
許される削除人とは違い、一般人はあくまで削除ガイドラインに沿った
論理的な意見・議論しかできませんので杓子行儀になるのは仕方がないと
思うのですが、どうでしょうかねぇ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/456
456 ：削除屋＠cyan ★ ：04/11/03 12:52:20 ID:???
ここまで。
1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 ～父、変換（かえ）る～
故意でやってるのでどちらも放置。
*******************
後者が「重複スレ」で削除規定を満たしていて、
他と違ってこの重複スレだけ削除されない判断理由はどうなんでしょうか？
一部の人間だけが作ったスレッド内ルールで重複スレを認めるというのは乱暴すぎる話では？ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/
35 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/11/03 22:50:51 ID:???
ここまで見ました。
綺麗なへにょんぺは好きですか？物質11871
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099399797/
残ってるぞ（ﾌﾟ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 要請板の件について
同一案件で同一企業のスレが乱立、、でない限りは、
重複でも気がつかなかったりというのは正直ありますね(^_^；
ということで、今後は柔軟な対応を心がけます。
7日ルール未処理の後処理については
リアルで忙しかったので、Xさんに判断をしていただきました。
（スレ違いですが、Xさんありがとうございました。） >>464
削除屋＠cyan ★氏が同スレッド上で何度も言っている
＞書き込みにＧＬ違反がなければ 誰が立てるかは問題ではない
ならば、同じく重複スレが建って平行したこの２つでは後者のみがスレスト
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
（重複ながら、本スレとしては後者が機能していた）
これでは一貫性が感じられない・・。
それに、「故意で建てられた重複スレは存在を認める」というのは
「ガイドライン違反は問題ではない」に繋がると思うのだけれど。
他の削除人の方で分かる人がいるならここら辺を説明して貰いたいのですが 同じく「重複だから」で消されたスレッドのうち、
「意図的な重複スレ」もいくつもあり、
（別を議論目的使用に建てられた自治スレも「重複だから」で消されている）
その時々で消されたり消されなかったりでは混乱します。 >>464
>>467
それぞれのスレッドの内容を見れば一目瞭然なのでは？
あなたはもう少し協調性を学んだ方が良いと思います。 >>467-468の
「一貫性を持った削除」を望む
という趣旨が、そんなに読み取りにくい文章だったかな？
まぁ別のスレでやるけれども >>471-472
470に書かれている内容が理解できませんか？ >>472
一貫性を持った削除を一貫性を持った削除と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい。 デジタルモノ板の未熟者ながら削除依頼を出しているものです。
裕香さんの誘導によりこちらに来ました。よろしくおねがいします。
デジタルモノ板でiPod関連のスレが乱立しているなかで
重複+乱立しているスレの削除依頼を出したときに
昔に発表があって日本では販売される予定がなく本スレで討論すれば十分なもの
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093837350/
新機種だが本スレで討論すれば十分なもの
【iPod Photo】（アドレス不明）
の2つのスレがあったのですが、 削除屋＠放浪人 ★ さんは
【iPod Photo】（アドレス不明） のみをスレストし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093837350/
を継続させる形で対処しました。
この行為によりiPodの本スレでも問題になりました。
重複、スレストについての意見が交わされたスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1099488286/6-14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093837350/57
こういったデジタルモノ板の状況判断がついていない削除人の変わりに、
削除してもらえないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033125672/223-
↑新削除依頼分です。 つーかさ、このスレは「削除要請板と削除整理板のスレ、レスが削除されたときに異議を唱えるスレ」なんだが。 >>476
そういうのは、「デジタルモノ板の削除議論スレ」でやって下さい。
デジタルモノ板のスレがまだ無ければ、新たに立てて下さい。ただし、
＞こういったデジタルモノ板の状況判断がついていない削除人の変わりに、
＞削除してもらえないでしょうか？
これは正直言って、かな～～～～～り余計な文章かと。 デジタルモノ板の状況が分かる削除人以外は削除しないでください、ってのと同義語なので
デジタルモノ板の住人から削除人が出るまで放置してください、って言っているようなモンなんだけどﾅｧ。
まぁそれでも良いのならいいけど。 >>477-479
あ、えっと。すみません。
かなり勘違いした質問(依頼・・・)しちゃいました・・・
デジタルモノ板の削除人って空きあるの？ erocomic：エロ漫画小説［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029951838/
上記スレを停止するのであれば
次スレが立っている＋誘導が必須だと思います。。
（というか次スレ無いと停止理由無いと思います）
フォームから依頼を行えば確かに次スレは立ちますが
整理板はフォーム必須ではないので。。
依頼される方も困惑すると思います、、 横槍ですみませんが・・・上記erocomic：エロ漫画小説［レス削除]ですが
一旦スレストを解除していただいて次スレ案内を書き込みしたあとで
再度止めるようにしていただけませんか?
このまま倉庫入りしますとのちのち不都合です。
時折調べもののため過去の依頼スレを見ることがありますが、
そういう場合次スレへの繋がりがないと困る場合があります。
先般も某板のまとめをする際にアドレスが無く自治スレでの書き込みを探したりして大変でした☆。 >>485 削除を"便利な道具"として使うのは違っていると思います。 >>485
いや別に作業するのに何も困る事が無いのでそのまんまでいいじゃないですか。
過去を振り返らず未来を見つめていこう若人よ！なんつったりして。 せや。大将の言う通りやで。
現実に「そっくり」で過去のようにきえてまうけど現実やさかいな。
>>488に反論します。 現在の作業上・・・に支障があるのではなく
将来的に・・・ということです。次スレに移行してから過去の依頼理由等を調べようとするとき
dat落ちしている前スレを見る必要があります。
そういう時に困るのです。 既にdat落ちしてしまいましたね。なぜ誤った処置をされたのに
その後スレスト解除の手続きをされなかったのですか?
削除屋＠cyan ★ さん。 あれだ。そんなにキツク言わなくても。ねぇ。
ただ、俺様も裕香きゅんの意見に賛成ではある。
２ちゃんねるってさ。リアルタイムじゃなくて後日過去を振り返るという使い方もあるでしょ。
と言うか夜勤さんはそういうのも目指していた気がする。
後日過去ログをその名の通り過去の歴史を振り返るように読む。
そのためにはスレタイをわかりやすいものにする、と言う以外にも継続スレの場合は
前スレや次スレのアドレスを貼らないと迷子になっちゃう。
読み物として2ちゃんねるを読む場合はその辺大事だよと。
でも、今回の件については既にスレストしてしまったのだから解除してまで修正する必要性は無いなぁと。
今度からスレストする前に誘導忘れないでねん、で良いでしょ。。 >>491
それがベストでしょうね、ぐらいの話ですから。
自分だけで可能ならそうやってましたが、人にお願いしてまで対処するほどの
大事ではないと思うのですが。。 削除依頼2板の倉庫送りは手動です。
継続スレがたってから処理するのが正しかったとはいえ、
わざわざ>485しなくても、
erocomicレス削除依頼スレは既にありますし、
大勢に影響はないでしょう。
555レスまで使わないうちに容量オーバーになった依頼スレも
過去ありましたが、（もちろん誘導もできない）そのままでしたし。 つか、今回のは全部片付いてたから敢えて解除しなくても平気だったろ。
残件の理由を調べる必要がなかった。ならもう要らん。今回はそれでOK。
次は気を付けると本人も言ってるし、そしたら何も問題なし。
個々の問題を汎用的な問題にすり替えてるだけのような気がビシバシするんですが。 いくら運営系の板とはいえ利用者の側に立たない程潔癖症に
なる必要はあったのかしら。おわり。 わざわざスレスト解除してもらった上で誘導を書く程のことでもなし。
＃スレスト解除は出来ないけど、もし出来るとしても放置するでしょう。
＃そもそも、スレスト解除に値する正当な理由が見当たりません。 自分のミスを、自分で「大事ではない」などと判断してはいけない。
実際の大小に関わらず。 >>498
ありがたく、謹聴。
では、私が代わりに。
そんなことしなくても、大多数の利用者にとって「おおごとではない」。
（マニアは自力で収集汁） つーか、文面の上では裕香は「自分が流れが追いづらくなるから解除してくれ」と言っているようにしか見えない。
この点はかなり身勝手に見える。
＃ 夜勤発言は大義名分にしか見えない
一方で、誘導前に止めるのは確かにナンセンス。……そしてこれは謝罪済み。
残件が無い以上、次は気を付けてくれで済む話なんだな。
それ以上の追求は「運営」「削除系板フリーク」「叩きたい人たち」の何れかの
それぞれ目的の違う我儘にしかならんよ。そこに削除依頼者の意思は殆ど絡まない。 と思ったけど、直接削除議論とは関係無いからやっぱりいいや。
スマソ。 意見をもらいたいのは、二文字を伏せたメールアドレスは削除すべきか、否かです。
そのあたりのご意見をよろしくお願いします。 >>504-505
個人的な意見ですが、「伏字でも前後の文字の並びから容易に想像できるもの」は、実質伏せて
いないものと見なして削除しても良いのではないかと。
例示されたレスだと、「d●m●y」は「ああ、恐らくdummyだろうな」と想像できますし、「taisyoｕ」を
「t@isy○u」とか書いてあれば中身が予想できます。こういうのは「伏字になってない」と思います。 >>505
あえて質問以外の部分を書きます。
メールアドレス単体よりそのレスの他の文章や、
前後のレスつながりの方が重要だと思います。
前後やメール欄やスレの1やリンク先で
伏せていてもメールアドレスが分かるのでしたら、
荒らし依頼かどうかの判断は文脈や意思の読みとりになると思います。 該当のレスの文意が荒らし依頼と判断できるのであれば、削除でO.K.だと思います。
基準としては>>506さんと同意見です。
んで、この手の質問なら相談室で聞いても良いんじゃないかな、と。
了解です。参考にさせてもらいますね。どもありがとうございました。 某スレの281様
要請板で貴方が、メアドを公開した時点で、削除対象から外れたのだと思います。
それで、Polymorphia ★さんは
＞もうなんも書かんほうがええでー
＞ここに同じメアド書いてる訳や。
と、レスしてくれている訳ですよ。
削除( ﾟдﾟ)y-~ ★さんの削除についての問題は、此処か
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
で、して下さい。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/910で問題提起されてますね。） SAMBA規制明け待ってたらデフォ設定が戻ってしまってた…… んじゃ
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/59
を海王さんが消したらしい件について話し合いましょうか、
書き込み内容の是非については、
運営ボランティアさん指導部屋4号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/127-
辺りで話し合われてるようなので、
こっちは、
「削除したことの是非」
を中心に議論が出来たら良いな、と思う今日この頃 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞スレッドの趣旨から外れすぎ
削除報告を含む投稿であり、外れすぎとは言えない。
＞議論または会話が成立しないほどの状態
1レスで依頼用途が成立しないとは言えない。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害している
(妨害)目的が故意であるか否かは本人だけが知るのみだが、
前提である妨害行為というものが件の批判意見であると見なすには
状況証拠に欠けるのではないか？
以上のガイドライン文に当てはめて、処理が妥当であるとは到底言えない。
おしまいおしまい。
>>515
同意です。
しかしながら、海王さんが
「スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/234
と仰ってる以上は、「処理が妥当でない」とは言い切れないのではないでしょうか。
だからと言って、個人的にはこの処理が正しいとは思えないんですけどね。 >>516
＞と仰ってる以上は、「処理が妥当でない」とは言い切れないのではないでしょうか
削除人がそのように判断したからですか。
で、あるならば。同じ削除人たる予が「処理は妥当では無い」と判断した事についてはいかに。 あのような判断が無理矢理まかり通るばかりでは無く、それどころか正しいとされてしまうなら。
削除依頼スレを機能不全に陥らせることが簡単に出来てしまう。
趣味～バス、バス路線の板「札幌の東苗穂にもっとバスの本数をふやそうの会」
のスレに、変な絵を書き込む荒らしがいます。
とにかく削除するなり助けてください。
なんか、削除に関して、複雑でわかりにくいから、ここに頼みにきました。 スレッドの成長を故意に阻害する意図
スレ趣旨からして成長させるとかではないでしょう。役割がハッキリしたスレッドです。
阻害する意図があると判断してるのは、御本人さんだけではないでしょうか。
こちらに書くのも何ですが、全く異なる判断をされる削除屋さんがおられるという事実
が、削除ガイドラインを頼りに削除を願う人達に不安や怒りをもたらすのではないか
と考えるのです。指摘ならまだしも削除という形で意思を表明してしまい、根底にある
信頼や相互補完を無にする行為ではないでしょうか。 >>522さんと同意見なんだけど、削除整理板の、健全なスレッドの
成長ってどういうのですかね？
淡々と依頼があって、処理報告があるだけのスレッドですよね？
間に意見とか挟まってたら、どう妨害になるのかな？
ＡＡの連投とか、スレ違いな抗議の連続とか、罵り合いなら、
スレッドの成長というより、「削除の邪魔」だとは思うけど。
そういう観点以外で、整理板のこの理由での削除って、
あり得ないんじゃないかな。
阻害されたのは、スレッドの成長じゃないんじゃないのかな。 海王の番組のカキコへの対応は荒らしを放置できてないという点で問題があったと思います。 削除ではなく、「削除議論板への誘導書き込み」をした方が良かったと思います >>522 >>523 と同趣旨ですが
番組氏の行動の是非はここではとりあえず置いて、
そもそも海王氏が削除を行った根拠としている「スレの成長を阻害する」と言う点が
正当でないとされるならば、ここまで海王氏が展開した反論は総て無効と言えますかね？
番組氏のあの書き込みによって、淡々と事務処理を行う削除整理板スレのどこが「成長を阻害された」
のでしょうか？
その点のみについて海王氏および諸氏に意見を求めたいと考えます
そもそも削除整理板で成長を促す必然性は？
常日頃から削除人さん方は、「GLは絶対的なものでなく、板毎のケースバイケースで判断」
というポリシーで行動されている訳ですが、
海王氏の、削除整理板でGLを杓子定規に発動する必然性がどこにあるのでしょうか？
（この点については番組氏も削除整理板の同様な書き込みに対して同様な処理をしないのか
と海王氏に問うていますね）
ここで問題点を単純化しておきますが、
番組氏が不当な書き込みを行ったから削除は正当であるとか、
GLに抵触しているから削除は正当であるとか
削除人の不当な発言を削除した事例があるので今回も正当だとか
その他海王氏の削除行為に対しての正当性および番組氏の不当性は
一切関係しないものとします
海王氏の削除行為の「必然性」のみ問いたいと思います
何故海王氏は「消さねば」ならなかったのですか？
「消しても良い」レベルであったのなら、番組氏の数度にわたる再掲に対して
削除行為に及ばれたのでしょうか？
こちらに削除したことについては移動したようなのでこちらへ。
削除報告というのはスレ主旨に沿った内容です。それ以外の部分はスレ主旨に沿った内容ではありません。
以前、どこかの板でスレ主旨に沿った発言、といっても「同意」とか「そうだよね」と言った相槌に当たるようなもの、とスレ主旨と
関係ないしりとりを同じレス中で書くということがありました。これは前者はスレ主旨に沿った内容ですが、後者は違います。
このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか。
これはスレ主旨と合致する文章を一部入れることで、関係ない部分⇒削除対象となる部分、を削除させないための単なる偽装である、
と判断します。つまり、スレ主旨に合致した部分があっても全体としてそのレスの意図が合致しない部分にある場合です。
こういったことから、一部にスレ主旨と合致する部分があっても、そのレス全体を見て、そのレスの意図を判断し、それがスレ主旨に
合致するかどうかを判断すべきであると考えます。そう考えない人はつまり「スレ主旨に合致する部分があれば、そのレスの全体と
しての意図がスレ主旨以外のものであっても削除対象にならない」と言ってるわけです。
翻って、本件のレスですが、レスの文量の割合、その内容から、レスの意図は報告にあるのではなく、それ以外の部分にあると
判断したわけです。また、このことは、その後繰り返し貼られたものに対する抗弁が「本人が報告すべき」であるにも関わらず、
報告以外の部分まで張っていることからも証明されました。
もし、本人が報告することが大事（私は必要な情報があれば事足りると思いますが）だったとしても、それなら繰り返して貼るべき
部分は報告部のみであり、それ以外の部分まで貼る必要はないわけです。既にその時点で指導室に転載されていますし、
注意した人とされた人にその意図と行き先は伝わっているからです。また、第三者に伝えるということであれば、指導室のURLを
報告の後段に付け加えれば事足りることです。
にも関わらず、ほぼ同一の内容を繰り返し貼ってたわけですが、その理由は上記により否定されるわけです。 >514
前提確認させてちょ。
>514文面から、とりあえずは初めに消された２レスについて議論する
つーことでいいんすかね？
後の再貼付→再削除のループはまた論点が微妙に異なってくると思うので。 h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/481
気を使うべきだと申し上げたのは、発言の慇懃無礼さとかではなく、
同じ削除人たる者の発言を事務的に削除した行為についてです。
削除することも裁量の範囲かも知れませんが削除しないことも裁量の範囲ではないでしょうか？
大将氏も仰っていますが、番組氏の発言に対して何故スルーできなかったのか
が問題と思われます。
番組氏も指摘されていますが、同様の削除報告に関係しない削除人による書き込みは、
削除整理板では日常的に行われていますが、
海王氏が氏に対して批判的なレスについて野次馬から見て過剰にとも思える反応を示した
のでは恣意的削除と取られても仕方ないと思われます
特に貴方は過去に問題を起こされているのですから、何らかのバイアスがかかった
見方をされても仕方ないのでは？ ある削除に対する原状復帰が理由なら
改変せずそのまま貼り直すのが正解
あなたたちは同じボラなんですから何度も消さずとも
書き込み内容の是非の議論は原状復帰後すればよろしいのでは。
削除スキルを使用したボラ同士の応酬は不毛であると
野鳥スレのスレ停止解除の一件で学習してください。
ある意味もみじさんの管轄かも知れませんね。 >>529
> 削除することも裁量の範囲かも知れませんが削除しないことも裁量の範囲ではないでしょうか？
削除しないという判断であっても問題は無いと思います。
削除した理由については既に述べてますので、それを引用してお願いします。
> 番組氏も指摘されていますが、同様の削除報告に関係しない削除人による書き込みは、
> 削除整理板では日常的に行われていますが、
削除報告のついでに関連スレ⇒荒らし報告スレとか、の紹介をしたり、今後どうして欲しい
といった内容を言うことはありますが、本件のようなものが日常的に行われているとは
思いませんが。
> 海王氏が氏に対して批判的なレスについて野次馬から見て過剰にとも思える反応を示した
> のでは恣意的削除と取られても仕方ないと思われます
何をしようと、悪意を持った人が見れば何でも悪いとされるのです。例えば以前のイラク板の
処理ですが、これは利用者の方と話して最適と思われる処理をして、利用者からも支持をされ
てるわけですが、それでもスレストの使い方がどうこうといってくる人はいるわけです。
利用者の利便性を考え、そして支持されて行ったことでもです。
> 特に貴方は過去に問題を起こされているのですから、何らかのバイアスがかかった
> 見方をされても仕方ないのでは？
バイアスがかかった見方をする人は、それはそれで良いんじゃないでしょうか。
で、バイアスがかかっている人を相手にしてもしょうがないと思います。 >>530
>ある削除に対する原状復帰が理由なら
> 改変せずそのまま貼り直すのが正解
同意。
原状復帰する正当な理由がある場合に関してだけど。
> あなたたちは同じボラなんですから何度も消さずとも
> 書き込み内容の是非の議論は原状復帰後すればよろしいのでは。
同意。
何度も貼らずとも現状復帰する前に議論しても良いわけですね。
> 削除スキルを使用したボラ同士の応酬は不毛であると
> 野鳥スレのスレ停止解除の一件で学習してください。
同意。
あの件で問題になったのは、一旦行われた処理について覆す場合には
その前に話し合おうということです。
前回はスレスト⇒解除、でその解除をするまえに話し合ったほうがよい
と言うことだと思います。
今回は削除⇒再投稿、ですので、再投稿する前に話し合えばよかったですね。 海王さんがまず削除され、それを番組さんが原状復帰させた時点がボラによるオーバーコールの成立です >>527
そちは相変わらず痴れ者じゃの。
＞このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか
どうもしないよ。
何度も言っているであろ。あくまでも「処理判断のついで」に書かれたか否かで判断する。
＞「スレ主旨に合致する部分があれば、そのレスの全体と
＞しての意図がスレ主旨以外のものであっても削除対象にならない」と言ってるわけです。
んなこたーない。
＞翻って、本件のレスですが、レスの文量の割合、その内容から、
＞レスの意図は報告にあるのではなく、それ以外の部分にあると判断したわけです。
その判断は誤りである。
＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました
簡単に言えば「自分への批判レス部分を消して書き直せば許す」と言いたいだけであろ。理屈をこねるな理屈を。
＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました。
そちは真の痴れ者じゃの。
削除行為自体が間違いであると予は感じたので元の状態に戻しただけのこと。
それにな。予のかちゅ～しゃには元のレスをコピペしておいてそれを再投稿する機能があるのじゃ。
当初はそれを利用して元のレスをコピペ→再投稿していたのだよ。
>>531
＞削除しないという判断であっても問題は無いと思います。
だったらその判断を尊重しろ。
＞本件のようなものが日常的に行われているとは思いませんが。
いくらでも有る。ログを読んで自分で調べろ。←この言い草はそちの真似じゃ。「証明責任は言い出した方」等の戯言でかわすなよ。 >>533
>海王さんがまず削除され、それを番組さんが原状復帰させた時点がボラによるオーバーコールの成立です
なので、オーバーコールする前に話せば良いんですよね。
>>534
> ＞このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか
> どうもしないよ。
どうもしない、ということは依頼が出ても削除しないということだと思いますが、それは、そういった行為によって困っている板やスレについて
見てないからではないでしょうか。番組氏の活躍をみるとあまり広範に依頼を見てるようではないですし。そういった状態を目にすれば考えも変わるかもしれません。
> 何度も言っているであろ。あくまでも「処理判断のついで」に書かれたか否かで判断する。
逆に、指導のついでに報告を書いたように見えたということです。それは文量の比率等で判断します。報告より「ついで」が多いというのはおかしいでしょう。
> んなこたーない。
論理的に説明してください。
> その判断は誤りである。
誤りであるのなら、それを論理的に説明したらどうでしょう。
> ＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました
> 簡単に言えば「自分への批判レス部分を消して書き直せば許す」と言いたいだけであろ。理屈をこねるな理屈を。
報告する意図なら、それで十分ですし、批判するなら指導室スレへ書いて誘導貼るなり、連絡スレに書くなりで
十分でしょう。そういった方法あるのに、同じ文面を繰り返し投稿する理由が未だにわかりません。
> 削除行為自体が間違いであると予は感じたので元の状態に戻しただけのこと。
つまり、他の削除人の『削除判断』を尊重しなかった、ということですよね？私が尊重しなかったのは削除人の『投稿』であって、削除判断を尊重しなかったわけではないので。
> >>531
> いくらでも有る。ログを読んで自分で調べろ。←この言い草はそちの真似じゃ。「証明責任は言い出した方」等の戯言でかわすなよ。
言い出した方>>529に証明してもらいましょう。 ボラ同士が相手の判断を一回ずつひっくり返した時点で
まだ問題が残る場合第三者に判断を委ねるために
もみじさんが連れてこられたと記憶しております。 番組氏に聞きたいことがあるのでyes/noで答えてください。そちらに質問があれば私も答えます。
・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である。yes/no
・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである。yes/no
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。yes/no >>536
本質は何回ひっくり返したかではなく、オーバーコールする⇒意見が対立する、
と言うことだと思いますが。 オーバーコール成立がいつだとかどうでもいいやな
どっちも7回も8回もやってる時点で恥を知るべき >>535
海王氏、活躍しているから自分の判断が正しいと言う詭弁は聞き飽きました
１行であろうと１００行であろうと内容で判断して下さい。
それこそ貴方は馬の骨が必死になって書いた長文を一行でスルーされるではないですか
内容が読むに値しないと判断されるからでしょ？
それと番組氏の質問をこっちに振らないで下さい。いつもの常套手段ですか？ 海王くんと話し合おうとする行為自体が無駄ですから。残念！
ひろゆき引っ張り出すことに心血を注いだほうが建設的だよ。 >>537
そういう限定された質問で議論の流れを有利な方向に持っていくのも常套手段ですね
もしどうしても質問したいのであれば、質問の趣旨をあわせて述べるべきでは
回答を利用して言質を取るような真似は素敵ですね >>540
削除人に対する指導が日常的に行われていることは思いません。
日常的、といえるほどあるなら、いくらでもソースを持ってこれるはずですが。
そして、日常的に行われいると言い出した人が証明すべきらしいですよ。 >>542
質問の主旨は明確でしょう。番組氏の投稿が適切あったかどうかについて
本人がどういった認識を持っているかを理解するためです。
また、限定された質問であるなら、追加すればよいこと。 >>535
＞それは文量の比率等で判断します。
それが間違いだと言っているのだ。あのスレは何のためのスレなのかを考えてみろ。
削除依頼と削除報告をするスレであろ。
「削除報告」をするスレで削除報告をしたのであるから当然にこれを主と考えるべきであろ。
量の多寡は関係ないのだよ。
＞言い出した方>>529に証明してもらいましょう。
そちが自分で調べろ。上でも書いたがこの言い草はそちの真似である。
その上であえて正論であるところの「言い出した人が証明する」を言うのであれば
そちがいままで言ってきた同様の事も同じように言い出した人が証明することになろうな。
その場合の「言い出した人」とはほぼ全て海王の事だが。
>>537
・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である
何度も同じことを書かせるな。とっくに答えたから自分でログを読み給え。
・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである
殊更「」で括って質問をするな。その質問の仕方だと「yes」以外の答えがあるはずが無いであろうが。
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
何でもかんでも二値化をして返答をさせ、それによる印象操作は見事な手腕じゃな。
>>542
いつもの手段だ。気にするな。これが「議論の常套」じゃ。
一度オーバーコールが成立した時点で
それ以降の応酬もまたオーバーコールなのは当然です。
その状況で二人のボラが第三者による判断を仰ごうともせず
我の張り合いをした結果が今回の問題ですね。
二人ともしばらく現場から離れて
頭を冷やすことをお勧めします。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/494
内容によって変化させるとは、おかしいでしょう？
海王氏の言によれば、削除依頼に関しない発言は削除対象ではないのですか？
従って依頼と処理結果とその挨拶若しくは削除人召還以外の発言は総て無関係の筈
うがった見方をすると、今回の削除は自分に対して批判的な発言だったから削除したとも取れますが？ >>547
＞批判的な発言だったから削除したとも取れますが？
自分のスレもそういう経緯で注意されるまで透明削除を繰り返したんだし
十分考えられるな。 >>547
「削除大将である」ことと「話し合わずに削除する」ことはイコールではないので、
削除人の登校であるかないかに関らず事前の話し合いが必要と思われる場合は話し合い、
そうでない場合は通常どおり何も言わずに削除するということでしょう。
真意やその判断自体の是非はともかく論理的には間違いはないかと。 ・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
たった2行で主張がコロコロ変わっててなんだかわからんが
本来は詐欺の指導部屋あたりでやる事だろ
依頼のついでに議論ふっかける事を容認する事になってしまう >>547
>>548
逆に言えばそれ以外の理由が考えられる状況かよ？
>>550
何を言っているのだ。
1行目は海王の質問だ。2行目が予のレス。 >>545
> それが間違いだと言っているのだ。あのスレは何のためのスレなのかを考えてみろ。
> 削除依頼と削除報告をするスレであろ。
そう、その通り。あのスレは依頼と依頼に対する判断前の異論と報告をするためのスレ。指導をするためのスレではない。
> 「削除報告」をするスレで削除報告をしたのであるから当然にこれを主と考えるべきであろ。量の多寡は関係ないのだよ。
それはスレ主旨と合致する部分があればそれ以外の部分が多数でも良いという考え方ですね。合致する部分があればよい、
といった形式的判断ではなく、その意図がどこにあるのか、という実質的判断をすべきだと思います。ただ、これは裁量の
範囲でしょうから貴方がそう考え行動することは構いませんが、実質的に判断する私の考えが間違っていることにはならないでしょう。
> そちが自分で調べろ。上でも書いたがこの言い草はそちの真似である。
つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
> >>537
> ・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である
> 何度も同じことを書かせるな。とっくに答えたから自分でログを読み給え。
確認のためです。貴方はすでにNoと言ってますから。単独の場合に関しての言及がそれに当たります。
> ・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである
> 殊更「」で括って質問をするな。その質問の仕方だと「yes」以外の答えがあるはずが無いであろうが。
Yesですね。
> ・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
> 最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
つまり、他によりよい方法があったと認識しているということですね。
よりよい方法を認識していて、且つ指導はスレ主旨ではないと認識している。
そして、最適な方法についても理解している。
それでも繰り返したのは何故ですか？
削除された後、依頼スレには報告と誘導を、指導室に指導を書く、ということをせずに、繰り返し同じものを貼った理由が未だにわかりません。 >>543
何か私が勘違いしているのかも知れませんが、削除人に対する指導が
日常的に行われているのではなく、
削除依頼と結果報告に関する発言以外のスレ趣旨に反する書き込みが
日常的に行われていると申し上げていますが？
海王氏の言葉でも、スレの成長を妨げる発言だったので削除したとか、
スレに無関係な発言を削除報告に混ぜるのは恣意的だとかあったではないですか？
海王氏の>>543の発言は、
削除整理板では「削除人からの削除人に対する批判発言は削除対象」
とも取れますが？
であるからこそ、海王氏は今後も削除整理板での削除依頼と報告に無関係なスレは
無条件削除されるのかと番組氏と私と他数名の方が質問されていると思いますが
ああそうか
まあどっちにしても誉められた行為ではないだろ >>551
番組氏、冷静に
推論に基づく議論はグダグダになるだけです
事実のみを積み上げましょう >>551
それ以外の理由は述べました。
しかし、貴方から未だに『自己顕示欲』以外の理由で、
報告部以外も繰り返し投稿した理由は考えられません。 >>553
海王氏、番組氏が何度も指摘されていますが、発言相手にソースを求めるのは貴方の常套手段です
それに対してこのような発言をされるのであれば、今後海王氏が同様の事態になった際、
誰も貴方のソースを求める発言に対して回答する理由が無くなりますが？ >>553
＞つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
あっそ。そっくりそのまま「過去の海王」に返して差し上げよう。
質問の件に関してだが。野鳥観察スレで指摘があったようにどう答えても自分の都合の良い結論が導き出される
様な偏った質問によりレッテルを貼られてもああそうですかとしか。
>>558
ああそうですか。もっとログをよく読んでから考えましょう。
>>554
削除報告に付随するもの、例えば荒らし報告スレの紹介等は報告に付随するものあり、これは報告ではないですが、
それに付随するものであり、削除すべき理由には当たらないと判断します。
つまり、報告に付随するものは対象ではないということです。
次に、報告に付随しないもの、指導とか、はそれをするスレへのURLを貼った誘導程度であれば、報告が主で、
誘導は従であると判断し削除するまでも無いと判断します。
そして、この削除報告に付随するものでも、報告が主、それ以外が従になっているものでもない、ものが日常的に
行われているとは思わない、といってるのです。
報告以外の部分については、報告に付随するものかどうか、次に報告部と比べて主従が逆転してないか、
ということです。 >>559
そう言う事であるな。それだけではなく過去の同様の発言に対してもそう言う事になる。
>>561
なるほど、つまり全く反省はなく、今後も報告文の加えて、それがメインになるような
指導のようなスレ違い投稿を繰り返し、また、報告文もない、指導だけの投稿を
繰り返すということですね？ >>559
> 海王氏、番組氏が何度も指摘されていますが、発言相手にソースを求めるのは貴方の常套手段です
> それに対してこのような発言をされるのであれば、今後海王氏が同様の事態になった際、
> 誰も貴方のソースを求める発言に対して回答する理由が無くなりますが？
何を言いたいのか分かりませんが、私は日常的に行われているとは思わない←感想、を述べたもので
ソースを挙げていません、なので私の感想にしか過ぎません。そして相手がソースを挙げないのなら
それも相手の感想、という域をでません。ということです。
日常的に行われている、ということが事実ならソースをだせば、私の感想が事実に基づかないものであることは
すぐにわかります。それがなければお互いの感想の違いってだけでしょう。 >>561
> ＞つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
> あっそ。そっくりそのまま「過去の海王」に返して差し上げよう。
つまり、論理的反論が出来なくなったということですね。
> 質問の件に関してだが。野鳥観察スレで指摘があったようにどう答えても自分の都合の良い結論が導き出される
> 様な偏った質問によりレッテルを貼られてもああそうですかとしか。
つまり、都合の悪くなるようなことをしたってことですね？ >>562
＞報告以外の部分については、報告に付随するものかどうか、次に報告部と比べて主従が逆転してないか、
主従は量の多寡では決まらない。
＞次に、報告に付随しないもの、指導とか、はそれをするスレへのURLを貼った誘導程度であれば、報告が主で、
＞誘導は従であると判断し削除するまでも無いと判断します。
わざわざ別スレに誘導してまで行う指導でもない。削除判断レスに誘導レスを足しても1レス。
削除判断レスに叱責レスを足しても1レス。
指導部屋に移動する旨を告知する必要性があるならそれは予の「指導」への反論があるときである。
反論が無ければ当該の1レスで話は終わり。
反論があるならその旨を指導スレなりに書き込んでから当該スレで誘導を入れればよい。
一番良いのは「反論があるなら次回削除判断をした時のついでにやる」事なのだよ。
ちなみに予はいつもそのような感じでレスをしている。 >>562
では今回の削除は、番組氏の海王氏へ対しての発言は依頼内容に付随しないと言われるのですね？
私には削除前の、海王氏の削除依頼者に対する放漫とも言える態度を番組氏が削除報告に伴って
たしなめられたと読めましたが
つまり最初の依頼人から海王氏の対応を通して番組氏の発言まで一連の流れだと言えます。
これは氏の言を借りれば削除するまでもない発言だったのではないですか？
（これは大将氏を始め数名の方が指摘されていますよね？）
また氏の発言の報告部と主従が逆転しているという点ですが、それはつまり番組氏の削除報告と
海王氏に対する発言の主従が逆転していると認めるわけですね？
それはつまり下卑た言葉を使えば番組氏の発言にむかっと来たと正直に白状されているのですか？ >>567
については真にばかばかしいいつもの手段であるな。 >>567
都合の悪いことをしたというのはそっくりそのまま君に当てはまるじゃないか。 >>566
海王氏は同様のソースを求める行為を他の係争で行っておられませんかと問うているのです。
これでわからないなら、今後海王氏の同様な発言に対して回答をする必要がない旨を
コピペして回りますが？ 依頼や判断のついでなら何書いても良いなんて通るわけ無いだろ、アホか >>568
> 主従は量の多寡では決まらない。
決まらないという論理的説明無し。対案となるような基準の提示無し。話にならない。
形式基準のみで判断することの正当性は主張しても、実質基準で判断することの否定はしていない。
> わざわざ別スレに誘導してまで行う指導でもない。削除判断レスに誘導レスを足しても1レス。
わざわざ別スレに書くまでもないなら、「消しゴム」たる削除人なら黙ってたらいいんじゃないですか？
> 削除判断レスに叱責レスを足しても1レス。
貴方が行ったのは２レスです。事実を歪曲して自分の都合の良いように誘導しないように。
> 反論があるならその旨を指導スレなりに書き込んでから当該スレで誘導を入れればよい。
つまり、初めに言った方は良いけど、後からのほうは駄目ってことですね。言ったもの勝ちということですね。
> 一番良いのは「反論があるなら次回削除判断をした時のついでにやる」事なのだよ。
> ちなみに予はいつもそのような感じでレスをしている。
そのような反論をするスレではないので、その考え自体がおかしいと思います。
>>565
それは貴方も少なくとも削除整理板では、削除依頼から始まって削除報告に至る発言および付随するもの
以外は削除されるのですねと問い返しますが？
削除依頼人の趣旨に添った削除が行われなかった場合、削除人に対して罵倒することは多々見受けられますが
それらも「当然」削除対象で削除を行うのでしょうね
問題は、番組氏の意見など便所の書き込みと無視すればよいものを、殊更海王氏が削除したという点にあることを
まだ理解できていませんか？
有り体に言えば、番組氏の発言にむかっと来たから恣意的に削除したと端からは見えると言うことですが？
とりあえず仕事に復帰致しますので又晩にでも >>572
コピペしたい方はすればよいかと。自己の判断でどうぞ。
印象や感想同士の争いは結論がでません。なので相手の印象や感想を否定するなら
ソースが必要です、ということです。私はソースが無いので日常的に行われている
ということを否定できていません。ただ、私の印象が間違っていることもまた否定されていないということです。
>>569
> では今回の削除は、番組氏の海王氏へ対しての発言は依頼内容に付随しないと言われるのですね？
報告内容に付随しない、ということです。依頼内容ではないです。
> つまり最初の依頼人から海王氏の対応を通して番組氏の発言まで一連の流れだと言えます。
> これは氏の言を借りれば削除するまでもない発言だったのではないですか？
削除するまでもないことと削除対象でないことは別の話です。削除するまでもないと判断する人がいてもよいでしょうし、
削除する人がいても良いでしょう。削除するまでもないという方はいますが、削除対象外と言っている削除人の方はいな
かったと思います。裁量の範囲と言った方はいますが。
> また氏の発言の報告部と主従が逆転しているという点ですが、それはつまり番組氏の削除報告と
> 海王氏に対する発言の主従が逆転していると認めるわけですね？
私に対するものかどうかではなく、スレ違いの指導が主になっているということです。
> それはつまり下卑た言葉を使えば番組氏の発言にむかっと来たと正直に白状されているのですか？
違います。 >>575
> それは貴方も少なくとも削除整理板では、削除依頼から始まって削除報告に至る発言および付随するもの
> 以外は削除されるのですねと問い返しますが？
ちゃんと読みましょう。主従が逆転しない場合も削除しませんし、また絶対量が少ないものは削除しないこともある
でしょう。まともに日本語が読めない方と議論する気はありません。
そして、一般利用者と削除人は区別するとも言っています。ルールを適用し削除行為を行う削除人とは
扱いを変えています。なので貴方の解釈は間違えです。
> 削除依頼人の趣旨に添った削除が行われなかった場合、削除人に対して罵倒することは多々見受けられますが
> それらも「当然」削除対象で削除を行うのでしょうね
削除対象であることは確かですが、削除するかどうかはまた別問題です。
> 問題は、番組氏の意見など便所の書き込みと無視すればよいものを、殊更海王氏が削除したという点にあることを
> まだ理解できていませんか？
一般利用者ならともかく、ルールを遵守すべき削除人が行った行為であることで意味は違ってきます。
さらに言えば、削除されにくくするために報告と同一レスに書くなど悪質さも高いですから。
> 有り体に言えば、番組氏の発言にむかっと来たから恣意的に削除したと端からは見えると言うことですが？
傍から見えるから事実とはなりません。妄想してる方を相手にしてもしょうがないでしょう。
> とりあえず仕事に復帰致しますので又晩にでも
私も出かけるのでまた。 >>574
＞貴方が行ったのは２レスです。事実を歪曲して自分の都合の良いように誘導しないように。
その件に関してならログを読め。
>>578
＞削除対象であることは確かですが、削除するかどうかはまた別問題です。
今回の場合はそこに問題があるのではないかと思われていると言うことを少しは考えろ。
削除するかどうかの基準についてだ。
依頼スレだからといって、報告が含まれていればそれ以外に何を書いてもよいというわけではありません。
普段から削除人は削除活動の際に、削除対象になるものを吟味して場合によっては削除したりするわけです。
その理由の一つにスレッドの主旨と違う投稿というものがあります。
そして、人によっては巧妙に偽装し⇒スレ主旨に合致した部分を混ぜながら、メインの投稿の意図はスレ違い
レスをすることにあることもあるわけです。
一般利用者の模範とはいいませんが、少なくとも一般利用者が真似をし、それが削除対象となるような投稿は
厳に慎むべきものであると思います。
では出かけてきます。多分夜にまたきます。 >>579
ログを読もうが、貴方が2レスした事実は変えられません。
議論はすでに指導室に転載済みで当事者は移動済みであるので、
削除対象なのだから削除することに問題はないかと。
第三者への誘導が無かった点は反省点ですが、繰り返し張られた
投稿にも誘導はなかったので、そのためという正当性もありませんね。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ んじゃ、宴会の部開始！
↓どぞ 削除対象であるなら厳しく削除しても構わないし
削除しなくても構わないし
削除されなかったそれを他の削除人が削除するのも構わない。
厳しい判断だったから問題だというのは削除基準ではなく運用の問題で、
運用の問題を削除議論スレで話しても結論が出るとは思えない。 >>581
>削除対象なのだから削除することに問題はないかと。
まず根本であるここに関する認識があなたと他の方とで違うのでは？
誰も削除対象であるとは思っていませんよ。
あなた以外。
とにかく、誘導云々は問題ではなく、
この場合、重要な論点は
番組氏のレスを消すべきだったのかどうかにつきるかと思います。
これ以上論点をずらさない（拡大しない）でください。 >>585
消すべきものなど存在しない２ｃｈで「消すべきだったか」といわれれば
その答えは「否」に決まってるだろう。
話すべき点は「消して良いものであったかどうか」だと思われ。
つまり、対象カキコが削除対象であったか否か、だ。
というところで、自分の知ってる中で最も削除依頼板でのゴミ掃除に慣れてると
思われる明王氏の考えとかを参考にしたかったわけだが・・。 >>585
ところが裁量の範囲と別の削除人が言った時点でそれは削除対象だってことを
他の削除人も認めてるってことになってしまってるんだ。 >>586
私もそう思っているわけですが、
問題は海王氏が自己中心的な考え方にあると思いましたので、
海王氏に今回の一件に関する自分以外のレスをもう一度見直してほしいのです。
明王氏の考えは、>588さんが指摘されたとおりです。
>>587
そこが問題なのですよね。。。
すごく都合の良い解釈だと思うのですがねぇ＞削除対象であると他の削除人も認めている
都合のいい解釈でしょうか？
裁量によって消されうる範囲のものだ、というのは削除対象であると言ってるんだと思いますが。
削除対象でないものを消すのは削除人に許された裁量ではないでしょう。 >587
それって俺のこの発言からなんすかねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/367
ここでエクスキューズした方がいいっすかね？
あんまり誤解する人も少ないとは思ってるんですが。 長々と書こうかと思ったけどやめたｗ
裁量の範囲内でしょうと言った件について。
要するに、
判断の根拠を論理的に否定出来ない以上、管理人もしくは
それに準ずる者以外は裁量の範囲内と認めざるを得ない。
つぅことです。
逆に言えば
２レスという投稿数と、その内容が一般的な使い方から外れていたこと、
内容の主客に入れ替えが見られたことから故意に妨害の意図有りとした判断に対して
客観的な否定できるのであれば裁量の範囲外と断定してもいいでしょう。
俺にはそれが出来ませんでしたので、自分の見解では削除対象外と考えても
削除屋はお互いの判断を尊重するという前提に従って裁量の範囲内と認めた訳です。
しかし、裁量の範囲内と認める≠その裁量内での判断を支持
な訳で。
その辺りはなんとなく微妙に混同されてる感はありますね。
あー、結局長文になっちまったい；
ま、そんな感じー ついでに言うと、>587
彼は「削除対象だってことを他の削除人も認めてる」という発言は
してなかったと思いまーす。
あくまでも裁量の範囲内と他の削除屋も認めてるとしか言ってないんじゃないかな。
＃つか、俺が削除屋＠にびいろ★と別人だったらどうするんだｗ >>592
その違い、わかりました。誤解して申し訳ありません。
自分も削除対象ではあると判断した上での「彼の裁量の範囲内」なのではなく、
彼が削除対象だとした判断を論理的に否定できないから「彼の裁量の範囲内」だということですね。 >594
そゆことですー。
俺らが感覚で、それは明らかにＧＬの規定範囲外だーと言ったところで
そんなものは屁のつっかいにもならんと思うのですよ。
かつてのトオルさんの様に、概念化された削除ガイドラインが身に付いた人が
管理人さんに認められた上で、感覚的にダメって言うのとは違いますから。 >>579
一番近いレスへのレスってことで。
貴方の主張する内容はともかくとして、言葉使いは、対等の相手に
対するものではなく、相手を見下し、馬鹿にした言葉使いなのは間
違いないところでしょう。
少なくとも（第三者である）私にとっては、非常に不愉快です。
ご自身の主張するところの慎むべき行為を常にご自身が常に実行
しているというのはいかがなものかと思います。 >>596
話をループさせないでください。
指導部屋でその話は終わってます。
今問題になっているのは、海王氏の削除についてですよ。 番組さんは削除はしてないから、ここでの議論の対象外ですな。 とりあえず海王が横柄で高飛車で自分以外の意見は聞かなくて
慇懃無礼なのに割りと短絡的で感情の人が内蔵されているのは
海王氏とＫＦＣ以外の全生物が認めるクオリティなので
改めてここで語る必要はない
え？最悪板行けって？ とりあえず海王氏は、
・件の番組氏の発言は削除してもしなくても善いスレだった
（要削除大将ではなかった）
・削除人の発言と馬の骨の発言では重要度が違う
・したがって件の発言は削除した
とここまでは認めています
そうすると、三等削除大将氏が仰ったように、何故海王氏は
削除せずに流さなかったかが問題になってきます >>598
全然終わっていませんよ。
終わっているなら、>>579のような発言（表現）はありえないから。
>>579のような書き方をして反省しています、という発言がありますか？
その後、表現を改めていますか？
全然終わっていませんよ。
でも、指導部屋ネタかな、とはｵﾓﾀ>>599 >>604
海王は既にアカウント停止になった＝首になった。
つまり結論は出ている。 >>605
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953
え、これで幕引き・・・？マジですか？
ま、まあ、そこはそこで結論は出たのでいいとして、
後は今後このようなことがあった場合はどうなるかってことで・・・
裁判じゃないけど一応、今回の例が判例となって
今後同じ場面が生じた場合に（よほどのことじゃないとこうはならないと思うけど）
どうしていくかってことじゃないですかね？ >>606
同じようなことが起こったら考えればよい。同じことが起こればそれは
誰にでも起こりうることの証明になるから。
おこらないならどうして行くか考えること自体無駄。個人の問題、で終わり。
終わったことで当事者もいないのだからほっておけ。粘着じゃないならな。 >>606
単に荒らしただけの( ´ⅴ｀)と、削除荒らしをした削除海王、
どっちも悪だけど、削除パス使った海王は削除パス停止された。
というだけの話でないの？
漏れは、両者とも同程度の酷いことしでかしたと思ってる。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>610
うーん、そんなに単純ではないんではないですか？
１．明確な削除対象（重要削除対象？）で無い限り、他人の削除判断は消さない方が良い。
２．自分に対する書き込みを処理するときは慎重に
３．鯖の負荷を考えて、連続して同じスレッドのレス削除はやめましょう。
１，２，３のどれが一番問題だったんだろう。。。 >>610
そんなものは表面に過ぎない。
結論：間違いは素直に認めましょう。 >>610-611
削除判断を消すとかより、消す前に話し合う姿勢がないってことじゃないかな。
削除屋として重要削除対象を投稿したってのは問題外だが、何故そんな投稿
したのか真意を確かめるべきではなかろうか。お互いの認識の違いや溝を埋め
作業性の効率化を図るという意味で。
そしてここら辺の話題はスレ違いだろうが、果たして消される運命なのか・・・ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>613
話し合いが大事という事は理解できましたが、
一つ訂正させていただければ、
番組さんの投稿は重要削除対象ではないですよ。 後付の理屈で自らグダグダ述べてるように、
なんら顧みるべき価値のない煽りと感じたのなら削除人たるもの、
２ちゃんの推奨ルールであるところの無視・放置で当然。
多分に耳に痛い言葉であろうと一片でも真実が含まれると感じたのなら
真摯に受け止め見苦しい言い訳なぞしてはいけない。
ましてやムッキーって乱用削除しちゃうなんてもってのほか。
>>614
そう取られたならそれは誤りですね。削除屋として重要削除対象を投稿するのは
あり得ないというお話です。分かり辛かった見たいですね。
まぁ、続きはこちらですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/ 削除判断という「書き込み」である以上、書き込んだ人間
（＝その削除人）が投稿の責任を負うわけで。
それが削除対象であるなら、
削除対象のものを書き込む奴として現場保存のうえ
ペナルティー１あるべし。
削除対象でなければ、そのまま放置が当然。
たとえ削除人といえども、削除対象外のものを他人（の削除人）
が消すことは、こっちが新たにペナルティー１あるべし。
いずれにせよ、削除対象であろうとなかろうと
削除人の報告は消さないのが普通の処置
ではないんですかねぇ？
※アカウント剥奪権を所持する者による処置は除く。
ってことで。 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ ・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝ ★による重用削除対象の投稿は、責任の所在が明確なので残していいと思うけどナ。 ★による重用削除対象の投稿は、責任の所在が明確なので残していいと思うけどナ。 携帯からだからでふ。
すぐに切れたから再度送ったら１回目のも送れてたって落ちで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027956520/103 について・・・
書式不備（フォーム未使用）につき却下です。 ということですが・・・。
すべていちいちフォームを使用して投稿を試みています。
ただ、連続投稿するとあるところで投稿できなくなります。
最終段階で下記のような画面となります。↓
これ以上書くとアクセス禁止になります。。。
それでも書き込むなら、自己責任でお願いいたします。
書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
それで投稿しても受付られないということです。回線を一旦切ったりしてなんとか潜りぬけることもできるときもありますが結局数が多いときはこうなります。
で、こういうコビペ系であれば■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 を使用すれば一括で楽なのですがどうもこちらは「使うな!」ということのようですので・・・
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/177)
という現状でひとつずつ依頼しているわけです。 >624 ? 各依頼スレで書いたら余計スレ違いなはず。
ここで説明してなぜ?????
ここは『削除整理・要請板内の削除』の議論スレですからねぇ。 >>625
当スレは、「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレなので、
削除整理板及び削除要請板自体で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
＃同じ間違いがこれまでに何回あったことやら…… 裕香さんほどのアレでも間違うくらいアレなんだから
もっとわかりやすいアレにしなきゃいかんのじゅあないかなあ テンプレが簡単すぎるんじゃろ。
＃まあ、どういうスレかとか空気とかをログを小一時間ROMって掴んでから
書き込むという手順を踏む必要はあるのですけれど。 スレタイがすべてを物語ってると思うのですが。
こんなにはっきり書いてあるのに、間違うほうがどうかしてるような。 すみません、書く場所を間違えたことにはあれから気づいたのですが・・・。
別件でここを指定されていたので・・・。ただ、内容は各板の議論スレで書くべき内容ではないので・・・。 177までしか読んでない気がしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/178
ということなので、↑へ持っていって、新たな議題として提示、
削除人さんからの回答を待てばいいんじゃないんでしょうか。 続きはその>>633のスレにあらためて・・・ということにします。。。 規制議論板か運営情報板向けの話な気ガス。
まずは問題点を切り分けれ。 家族の名前が載り困ってます。パソコンからしか削除依頼は出来ないのですか？ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読みましたが私には難しいです。携帯電話しか持ちあわせてません。削除依頼は無理でしょうか？どなたか親切に教えて下さい 削除明王さん
山形東高生徒会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1112983529/
生徒会も団体のひとつじゃないんですか？
削除依頼に相当するレス番号の指定と、
団体を代表する氏名や連絡先を記入して も ら え れ ば
依頼として成立すると思うんですが。
依頼不備で放置ならともかく、停止で言論封殺、、、は、
処置としては適切とは思いにくいです。
いかがお考えでしょうか。 >>639
小中高における生徒会の類はあくまで学校内の「組織の一部」であり、
独立した団体と認められないかと。
それから、生徒は学校を代表する者とは認められないし、
学校の教員や職員が学校を代表して削除依頼するのであれば、
「生徒会」と名乗るのは問題ありかと。
＃大学の自治会に関しては、話は別と考えていますが。 そういえば学校の学生会に所属していた時、
我々は「生徒会」とは違うんだからな
と先輩によく言われたな
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/643
削除理由・詳細・その他：
-私生活情報-
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除します。
宜しくお願い致しますわネ。
おやすみなさいませ。皆様。美しい退屈に抱かれますように。 ２ちゃんねる全板人気トーナメント削除要請板選対本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1109594698/
上記のスレは確かにほとんど書き込みがなく、要請に関係がないので
何で止めた(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧと言う程でもなく、ちょっとした疑問程度なんですが・・・・
トーナメント関係のスレは、なるべく残す方向でと
確かまろゆきも言ってましたし
まだ、完全に全体は終了してないのにスレストするのは
応援に来てくれてた板のひとにも微妙に失礼な気がするんですが >>649650
ちょっと選対スレに告知か誘導みたいなの欲しいかなとも思いましたが
まあ、場所が場所ってのもありますからね。
とりあえず了解しますた。 どれだけこのスレのレス伸ばす気なんだよ、俺(ﾟ∀。)
蛇足だろけど>>649-650ね 鉄道２板削除議論スレッド 第四閉塞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/より転載
122 名前：おいら吉田さんヽ(´ー｀)ノ ◆eYarkL3wPA 投稿日：2005/05/29(日) 03:58:06 HOST:K069137.ppp.dion.ne.jp
■ 鉄道総合板[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110128010/158を削除された方へ
恐らく、57,78,94,98-102,106,108,127,132,147も同時に削除されたようですが、158は許容できると思います。
なぜ削除されたのか理由を教えてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
158 名前：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/05/28(土) 21:59:23 HOST:p3173-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>157
スレッド削除はね、出来る人と出来ない人がいるの
＞削平快殿
いい加減、ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/19までお越し願えませんかね？
いや、連絡＆報告スレでお呼び出しするのが「筋」だとは承知してますよ
現に、向うでもお呼び出しかけていますし
通過、>>149（＝>>151）って、まさに自分が上記で聴きたい事なのでは？いや、当該スレは見ていませんが
------------------------------------------------------------------------------------------------- >>656
saku/1110128010/158は、削除するまでもない代物だった様な。 微妙だが、連絡報告スレでも呼び出してるって話しだし
ついでなら消しても良いような気もする。
まぁ、もちろん消さなくても良いとも思うが。 >>657
呼び出しは専用スレがあるので、関係ないと思いったんです。 >>658
そうです。これだけを消したのではなく、依頼分とそれ以外の分を一緒に消しました。
>>656
上段 では聞きます 「依頼」さえあれば、どんな内容でも消すのですか？
今回とは無関係ですが、貴方自身、幾つかの案件を保留扱いにしていますよね？
下段
では、削除GLのどの部分に該当すると判断したのか、御聞かせ願います
あと、こちらに書き込む時間があるなら、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/19への回答も、あわせて願います
（こちらは、このスレではなく、鉄道二板の削除議論スレですが） >>658
・・・あのな、「消さなければならないもの」と、「消さなくてもよいもの」の違いって分かるか？ >>661
上段（依頼分）、下段（独自判断分）含めてGL5です。 独自判断で消したのは
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110128010/の
106 108 127 132 147もあります。
>>663
ん？ＧＬ５なんですか？
ＧＬ５
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です
さて、>>654を再度読み直して下さい 特に、最上段です
＞>>157
＞スレッド削除はね、出来る人と出来ない人がいるの
これは、当該レス157氏に対するレスなのですが、これもＧＬ５違反ですか？
それとも、「削除依頼の督促はお止め下さい」なら、削除しませんでした？ ・・・「スレ」と「レス」を間違えたよorz
>>664
で、何が言いたい？ >>665
私に対する呼び出しがGL5に該当と判断。
上2行だけなら放置でしましたよ。
>>667
では、>>661も削除しますか？これも、貴方に対するお呼び出し＝貴方が言うところのGL5違反ですよ？ >>668
GL5に該当すると判断しますが、削除しない方が適当でしょう。
下2行分だけ削除する方法がありませんし、削除したら上5行分がなくなってしまい、
それ以降のレスが意味不明になるので、削除は控えるのが適当と判断します。私は。
>>669
つまり、「自分」がレスを返しているから削除できないと？
でも、貴方は以前、こんな事を言っていましたよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/429
＞反応している人がいるから。
＞依頼するなら、反応しているレスも含めるべきでしょう。
ならば、>>661を仮にＧＬ５違反と考えて、それに対するレスが貴方以外のものであった場合は、それも削除されうるのですか？
これは>>654に対してもいえる事で、逆に考え、当該スレ157氏がこれに対しレスを返した場合は削除されなかったと？ いくら何でも、ついでに削除する様なものですらなかったかと。 >>670
＞依頼するなら、反応しているレスも含めるべきでしょう。
でも削除するとは言っていません。
会話が成立している場合でも、GL5と判断した場合は削除する場合があります。しない場合もある。
>>664 199次＠削平快 ★
「ついでに消した＝わざわざ3月のレスまでさかのぼって消した」ってことか？
「独自判断で消した＝自分が嫌いなD員氏のレスを選び出して消した」ってことか？
そういう子供じみた削除の仕方はどうかと思うぞ
57 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：05/03/20 22:56:10 HOST:pae3de7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
78 名前：○|￣|＿ ：2005/04/10(日) 14:50:34 HOST:210-20-60-47.rev.home.ne.jp
94 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 15:59:36 HOST:pfa560b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
98 名前：吉田の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2005/04/18(月) 22:39:14 HOST:g060006.ppp.asahi-net.or.jp
99 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:05:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
100 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:06:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
101 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:07:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
102 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:08:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
106 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/19(火) 06:32:04 HOST:pae3da9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
108 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/20(水) 08:52:08 HOST:pae35ae.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
127 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/01(日) 11:41:41 HOST:p6ef28f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
132 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/02(月) 09:20:04 HOST:p6ef28f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
147 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/24(火) 10:33:59 HOST:pfa5601.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
158 名前：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/05/28(土) 21:59:23 HOST:p3173-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
199次＠削平快 ★氏は train：鉄道総合［レス削除］からＤ員氏の書き込みを全て削除した。
他の人の似たような投稿はそのまま残して、だ。
これは「Ｄ員氏の書き込みを限定して削除した」という事だな。
ガキじゃあるまいし、どうかしてるぞ ＞199次＠削平快 ★氏
>>674
そこだけ見るとそういう見方もできるでしょう。
削除依頼板 ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/
他の依頼スレでも同様に処理しています。
該当スレに、削除対象となる特定の固定ハンドルの書き込みが多いのはたまたまでしょう。 >>662
「消さなければならないもの」が2chに存在しないことは知っております。 ■削除屋・裕香さんへ
以下の件につき、コメントをよろしくお願いします。
【議論概要】
「荒らし削除依頼スレ」で「アンチスパム板」に記されたレスを
裕香さんの過誤により度々削除依頼している件について。
および、これに応じた削除人が内容の精査なしに削除している件。
【過誤内容】
1.レスに記されたプロバイダのスパム報告窓口への通報を裕香さんは
度々荒らしと勘違いしている削除依頼している。
スパムを受け取った住民同士の『（通報の）援護射撃よろしく』という
レスに反応したのかもしれないが、レス内容・前後レスの流れを
読めば違うことは明らか。
2.スパム中に記された出会い系業者の「誘導メアド」を記したレスを
裕香さんはメアド晒しと勘違いし削除依頼している。
誘導メアドはyahoo等のフリメを使用しているため、yahoo等への
スパム被害報告が必要であるが、報告依頼も1.同様の理由で
勘違いし削除依頼している。
3.削除依頼板で削除依頼不明のまま異議を唱えると、裕香さんが
第三者を装ってレスするという対応への疑問。
＞当該レスの削除依頼は出ていて適切に処理されたものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110795890/34
また1.・2.の理由を示した上「適切」とする根拠についての説明を
求めたが以後無視し、同様の削除依頼を継続している件に
ついての不信感。
>>678の理由であぼーんされたレス。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/687
＞昨日フリビから来た
＞
＞＞Subject: お一人三名の逆援助女性無料紹介
＞＞(中略)
＞＞下記に「紹介希望」とご記入のうえご返信下さい。
＞＞↓自動紹介無料受付↓
＞＞center_info_free@yahoo.co.jp
＞
＞この受付アドレス、yahooによるとだいぶ前に削除済みだそうな
＞何やってんだか･･･
※スパム内容の引用。
メアドは「誘導メアド」（返信すると出会いサイトURLが戻ってくる）。
-----
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/687
＞貴様ら！yahooが本当にＩＤを削除したと思っているのか？
＞試しにcenter_info_free@yahoo.co.jp にメール送ってみな。
＞エラーで戻ってくるかい？戻ってこないぞ！
※「誘導メアド」に対する生存確認。
-----
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116656597/161-162
（略）
＞即日削除と書いてあるけど、対応が遅いのかな～
＞tripodへの援護射撃よろ！ ＞ＡＬＬ
※スパムへ記された誘導サイト（入会規約やフォームが表示される）の
削除依頼を、スパマーが利用しているフリー鯖tripodへ通報協力を
求めるレス。
スパムの報告？
自分ですればいいだけ
いちいちその他大勢に通報を求める必要性はないね
上のを読んでも文意から十分荒らし依頼として処理していいものだと思うよ >>680-681
「アンチスパム板」が立った意味をわかってますか？
＞いちいちその他大勢に通報を求める必要性はないね
＞協力仰がないと通報もできんのかいな
スパム対策が遅いプロバイダーは、多くの通報があって初めて重い腰を上げる
実態を知らないようですが…。
プロバイダにスパマーが常習的かつ大量送付している状況を認知させ、早期対応
など効果を上げている事例も多く存在します。
それ以前に「通報協力」とは、今まで通報せず放置していた住民への喚起だって
理解してますか？
＞文意から十分荒らし依頼として処理していいものだと思うよ
どういう点が荒らしと判断した理由ですか？
具体的に説明願います。
通報には自分が受信したメールヘッダ＋本文が必要ですから、荒らしとは全然別
です。
受信したのは自分のプロバイダのメアドがほとんどで、それも報告して荒らしも
ないでしょう。
そもそもスパムを受信した「事実」というが前提があっての報告で、プロバイダ自身も
システムに過大な負荷を掛け、他プロバイダ利用者に迷惑をかけるスパムの被害報告
を求めているわけですから、「荒らしで迷惑する」人間はどこにいるのでしょう？
プロバイダの多くは利用者約款で
「システムに"過大"に負荷を掛ける行為」
「不特定多数な"大量の"未承諾広告を送信する行為」
を規約違反・契約解除の項目として盛り込んでいます。
プロバイダは過大負荷・大量送信と認知すると、通常は警告とた
後に最終勧告→対処というプロセスを割愛し、即刻アカウント削除
という対応を取り、スパム被害の拡大を食い止めますが、そのため
にも、できるだけ多くの通報が効果的なのです。
またプロバイダにとっては、通報に含まれるメールヘッダ情報が
多いほど、ログのトレース作業や発信者の特定、アクティビティの
把握がしやすくなるという利点があります。
困るどころか、逆に参考データとしてはありがたいわけですよ。 依頼者について妄想したり議論すべきスレを調べずに長文書いたりするような人が、いろんなプロバイダに苦情送るという恐怖。 スレ移転願いも削除依頼スレで行うものですから。。
「板違いなので移転お願いします」なら削除依頼として有効ですよ、、 >>688
あい済みません 自分が書いたものではないので、ログまではちょっと・・・
誰か持ってませんかねぇ
>>689
有難う御座います >>688
該当スレ>>171-172を書き込んだ本人です。書き込む寸前の最終確認画面のコピペですがどうぞ。
■ 削除依頼確認 ■
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
２ちゃんねるガイド＆削除ガイドライン｜掲示板一覧｜スレッド一覧
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 移転依頼
メール（省略可）： sage
掲示板アドレス： http://hobby7.2ch.net/train/
削除対象部分： [スレッド削除]
削除対象アドレス： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119171316/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119736867/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100838372/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119598513/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120863086/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119167829/
削除理由・その他： 移転依頼です。
誰かが何の相談も無く、削除整理板を通さず勝手に移転させたようです。
内容的に鉄道路線・車両板で語っても遜色無いようなので、
元の鉄道路線・車両板に戻してください。
投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。
★ 入力事項に１つでも不備／偽造がありました場合、削除依頼は実行されないことがあります。
また、削除実行以降にそれが発覚した場合、対象を戻すこともありますのでご了承ください。
☆ 削除に関係ない書き込みは厳重に禁止します。
☆ 項目等に間違いがある時は、ブラウザの「戻る」で戻って訂正をしてください。
☆ リンクは必ず全てクリックして確認をお願いします。 ∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>691
／ ヽ おぉ、サンクス
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ ・・・なんでコレが消されたんやぁ？
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／ 本当に一言「削除依頼板に書きなさい」と書いておけば、こんなにごたごたにならなかったと思うのだが。
>>691
171 も 172 も同じ内容ですか？ ∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>694
／ ヽ 172は171のつけたしやったよ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ で、まとめてあぼーん
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／ ∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>698
／ ヽ 乙！
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 持ってる人は持ってるもんなんやねぇ
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
∧ _ _∧
（ -ﾛ-ﾛ-） ・・・とりあえず上げとこう
／ ^ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ VAIO /
＼/＿＿＿＿/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099218077/161-162 管 さん
削除整理板で議論しつづけるのは相応しくないと思うので、移動レスです
> マルチポストと言うほど多数の箇所に書かれていない
他の板にも同じ内容がかかれているようです。
わたしは今回の削除依頼で始めて書き込みました。
該当スレッドはおろか、関連スレッドにも一度も書き込んではいません。
当然のことながら、依頼者の私が保守で書き込んだことは一度もありません。
２ｃｈの管理者の方が、ちょっと調べれば分かることだと思います。
なぜ、私が書き込んだと断定するのでしょうか？
わたしは、前スレがあれていなかった時期にも、一度も保守で書き込んだことはありません。
荒らしている方が消えないように、保守していると思うのが自然だと思いますが？
むしろ わたしは、情報交換もできないスレッド自体不要という立場です。
>警察に通報したそうなので削除できません。
通報した覚えも、されるようなことした覚えもありませんが、
警察への通報はちゃんとした、証拠が要るのではないでしょうか？
3ヶ月以上前から、【(警察に？)通報しました】の繰り返しの書き込みは見られますが進展はないようです。
これでは、削除妨害をしたいのであれば、警察に通報したのでと繰り返せばいいことになってしまいますね。
おかしいと思いませんか？
>>701
当スレは、「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレなので、
削除整理板及び削除要請板自体で行われた「問題のある処理」以外について
削除議論をするのであればスレ違いです。 >>702 阿梵明王 さん
すみません、板の一覧でここが相応しいかなと思いましたがスレッド違いだったのですね。
雑談の方に行きます。 スレストしてくれた方 ありがとう。
鉄道板に行って、
ひっこし、ひっこし
って書いてこないと来ないのかな。 基本的に、彼らは移動せんと考えた方がよさげ。
目的が「正当な議論の元に削除人をやりこめる」ではないからね。
「削除人に嫌がらせをする事で、矮小な自尊心を満たす」のが目的になってる。
だから他人の誘導に耳なんて貸さない。ルールなんぞ知った事か、
というのは既に宣言してる通りのようだし、他人の助言通りにしたんじゃ、
自分の自尊心が傷つけられる事にもなるしね。
むしろ、そうやって自分を貫いてる俺ｶｯｺｲｲ、とか思ってるフシもあるしな。
さっくり放置が吉。 ではないからね。 ×
ですらないからね。 ○
大違いだよ（苦笑 にしても、見抜かれて無いとでも思ってるのか・・・。
ま、どーでもいいか。 生暖かい視線で見下げはててもらう為のマゾプレイなんだから
かまえばかまうだけ喜んでしまうのであった。 純粋に興味本位の話なんだけど、
あんなんで社会生活送れているのだろうか？
送れているなら、随分うらやましい環境だな
と元客先対応だった私の感想文
ま、移動してきても論争にすらならない事に一票
奴のは、言いたいことを言うだけいって、それでお終いなんだもの
論破する必要すら感じてないからね
あれで人が従うとでも思っているんだろうか まぁアレだ
2chが大好きなことだけは事実なようだ。 >>710
社会でできない事を2ちゃんでやる。
ま、ありがちな話だわな。
以降削除議論と関係の無い話はこちらで。
【雑】野次馬観察【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117611411/ ☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/675
675 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] ：2005/08/24(水) 22:22:00 HOST:p62c038.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
そもそも鉄道板の削除議論板は何度も話題になっているので、
あらためて知らせる必要など皆無
とっとと出て来い
処理者自身が自ら出向けば、俺がこんな場所に来る必要が無い >>717
「削除したレスの転記」以外の何ものでもない様な。
＃こんな代物、転記するまでもない様な。 整理板に限った話じゃないですが、こういう栄養不足で枯死しないのは
どうすればいいんでしょうかね？
ＮＧワード？
それともまだ栄養与えていると言えますか？ 放置は栄養不足で枯死するって前提じゃないのかなぁ？
逆に言うとさぁ、同じような事をしてもペルソナノングラータ扱いされるだけで、
２ちゃんが気に要らない奴はみんな同じ事やっても良いと言う事にならない？
専ブラ使っている奴ばっかりじゃないんだし、枯死しそうにない奴は
また別の扱いしないのかなぁ
でも結構栄養与えているのかなぁ
ま、今回は火中の栗拾いをしてくれる奇特な方がでたから良いけど まぁ、過ぎるようならごにょごにょごにょするんじゃない？ >>719
枯死させるまでもないだろう。元より大して害ないし。
基本阿呆だから、有効だと思ってやってるみたいだけど、
実際には影響全然無いわけだしね。
そこまで深く考える必要は無いと思うよ。
鉄板の削除議論とかにはちゃんとフォロー入れてくし。 ふと思ったこと。
こういうケースこそ「脳内あぼーんの練習」にピッタリなのではないかと。 >>723
ではこれから専ブラにローカルＮＧ入れますんで、お後よろしく 消しゃ～いいってもんでもないと思ったりもするけんどな つまりアレだ 火に油を注いで焦土にするか、多少荒れていても放置するか 油田火災かなんか忘れたけど
爆破させて瞬間的に消火させる方法もあったような
油田火災ですね。マイトで火元の周りの空気を吹っ飛ばし、酸欠に陥らせて鎮火 マイトガイて事やったら不良番長はみとかなアカンで。 マイトや無くって、ニトロのドラム缶でしたわ
なんか映画もあったはず >>736ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ 乙女っぽいコにぃ
『職業』『年齢』『年収』を聞くコは～一流のホストになれないんよ。
乙女っぽいコに体重を聞くコは～一流の結婚詐欺師になれないんよ。
>>737 時計坂ちゃん☆
☆彡 ξー`ξ 話をおもいっきり中略して、
いきなり核心の一部に触れるけどぉ
D 員 ち ゃ ん は 時 計 坂 ち ゃ ん に 恋 し て る ん よ 。
特に↓これ↓なんかがD員ちゃんの想いが滲み出てるわねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/616
○『なぜか明王の騙りはしない。』
D員ちゃんと最も対立しているのは明王ちゃん。
しかし、D員ちゃんは時計坂ちゃんを騙るっ。何故か…？
小学校の男のコって、好きな女のコにイタズラするものなのよねぇ♪
○『「では、また」と書いておきながら、
たかだか騙りのコテハンを慌てて修正しに戻ってくる』
好きなコの名前を間違えたら、そのコにとって一大事だわねぇ♪
春～夏にかけての季節の変わり目に男のコは、
片想いの女のコの水着姿を思い浮かべながら、恋を追いかけるもの。
春～夏にかけての季節の変わり目に男のコは、
片想いの女のコのスキーウェア姿を思い浮かべながら、恋を追いかけるもの。 ξ´ー`ξ >>738を一部訂正っ。
×
春～夏にかけての季節の変わり目に男のコは、
片想いの女のコのスキーウェア姿を思い浮かべながら、恋を追いかけるもの。
○
秋～冬にかけての季節の変わり目に男のコは、
片想いの女のコのスキーウェア姿を思い浮かべながら、恋を追いかけるもの。 >>738
明王さんを怖がっているので、故意に気が付かない振りしているのでは？ ☆彡 ξー`ξ 男のコって～恋すると周りが見えなくなるものよん。
っていうか～明王ちゃんに限らず、時計坂ちゃん以外のコには、
D員ちゃんあんま執着してないんよねぇ。
誘導してみて分かったでしょ!? ξ爆笑♪ξ／))胃がイタイ～♪
D員ちゃんったら～時計坂ちゃんのことになると、
いっつも必死になっちゃうし、可愛らしいボウヤ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123176440/759-762
m9ξ=∂ヮ -=ξ 時計坂ちゃん、リアルな日常やネットの日常でぇ
「…アンタって男運悪いかんねぇ…。」
とか
「…アンタって変な男に好かれるかんねぇ…。」
なんてことを～人に言われたことナイとは言わさないわよっ!!(ﾊﾚﾙﾔ 必死というか、粘着された事があるんだが＜自分
時計坂ちゃんは屁理屈が通じない天然だから焦ってんじゃないの？ >>742ちゃん☆
ξ．． ξ ヘブン王国のお姫様、やっと適切なスレが理解できたみたいっ。
★ボランティアさんと一緒★ part23
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102400753/944 噂板の重複削除依頼したんだけど、
今頃きて誘導先がdat落ちだって…
もう誘導先のスレなんてもうすぐ次々スレ消化なんだけど。
依頼し直すにしても同じ結果になりそうだし、
どうすりゃいいの？こんな時。 削除したいスレがあるんですけど、どうすればいいですか？ >>748
それをすると早く処理されると勘違いされるのを防ぐ為、
催促・督促された依頼の処理が後回しにされる恐れがあります
依頼を出した後は、削除人の人が来るまでじっと待ちましょう
それ以前の話になりますが
2chでは削除ガイドラインに抵触する物が削除の対象になります
依頼する時、消して欲しい物が削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのか、
削除理由に正しく書かないと、「書式不備」で依頼自体が却下されます
てきとーに依頼を出して不備で却下は、依頼する側される側のどちらも時間の無駄です
削除要請板or削除整理板のTopから、注意書きを読んで理解した上でご依頼下さい
注意書きを読んで理解できない部分があれば、またご質問下さい なんでぼきのげいじゅちゅ作品はいちゅもけされるのでちゅか？
今度消したら殺すじょ～
あひゃひゃひゃひゃひゃ～ スレストされちゃったんですが、板に沿ってる内容だしスレストされる理由がない
そういう場合立て直してもいいのかなぁ おそらく、削除依頼板、要請板の話ではないと思うが・・・。
もしそうならURLを。
違う板での話なら、その板の削除議論スレへ。 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1110768226/l50
これなんですけどね。
実際どうなるのか苦々しくみてる人たちが結構いるわけで、
議論までとは行かなくてもどうなってるのか忙しい合間に情報欲しい人もいるんですよね 違う板での話なら、その板の削除議論スレへ。
スレが無い場合は立ててください。
立て方は他の板の削除議論スレを参考にどうぞ。 あほな削除人>>751に答えないところすじょ～
あひゃひゃひゃひゃ～ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/837
阿梵明王さんへ
件の残件は、次スレへ纏めで移行した分(tmp6鯖)は判断済みのようなのですが
次スレに纏めて移行していないtmp5鯖分は未判断というか、tmp6鯖では削除されているものも
tmp5鯖に同レスが残ったままになっているので、重要削除対象であるということも考慮して
忘れないであげてくださいです…
連絡スレより移動で。
すみません。１か月以上離れていたのになんですが。
私はまだ書ける方がありがたいです。
過去ログになった依頼スレから、処理できないわけではないですけど、
（実際、どこかの通常依頼スレでもやりましたが）やりにくかったです。
もう少ししたら、少しは仕事も落ち着くので。
残件は私が報告したまま、あるはずですよ。 v 要請で活動なさり過去ログスキルお持ちですから、おわかりでしょうけど、
ライブなまま鯖移転したものは
両方の鯖にログがあるわけで、処理も両方する必要があるのです。
早めに次スレたてていただいたのは、ちょびちょび処理して、
都度処理報告レス書く分残したかったからです。
（処理して下さるなら喜んでおまかせで） おやすみなさい その都度呼びにいかなきゃだめですかしらん・・・?
あそこまで不備このうえないレスにそこまで即対処することもないような。
たった１回の迷子レスで停止することもないような。
（終わってると勘違いなさったのでしょうけど）
私ならせいぜい、１つだけとかでも処理して報告がてらに誘導しておしまいにします。
まとめ転載している裕香さんが残件があるといっているのに
「あなたが転載済み」というのも変じゃないですかしらん？私の処理報告はどこへ？
確かに次スレが750以上すすんでいるのですが、そして更に次スレへ行ったとしても、
終わってないものは終わってないのです。（依頼者さんにはすみません）
＞ 倉庫送りになってもhtml化しますので、大きな問題はない
忘れ去られる可能性は？以前ojyukenあたりで過去ログの依頼スレの処理しましたが
たまたま手もとに長期一覧があったから気付いただけだと私は思ってます。
＞760さん 眠くてリロードしてませんでしたわ。すみません。
＞裕香さん いつもまとめありがとうございます。勘違いを防ぐためにも
次回からまとめ時に「前スレの残件明記レスへのリンク」をいれておいて
いただくのがよいのではないかと思います。よろしくお願いします。 >>761-763
ええと、まず一言……すんません。m(_ _)m
＃この件に関して、おいらの思慮がかなり足りなかった様で。(^_^;; >>764 であればスレスト解除要請するべきでは? とりあえず、根本はご理解いただけたようで・・・
ではスレスト解除依頼をお願いできますか？ >>767
この件については、ジェンヌさんへメールを送信しました。
なお、送信したのは昨晩です。 スレストの解除は運用板の然るべきスレに依頼するんでないの？
今ぢぇんぬｻﾝしばらくお休み中だし。 ふぶきさん、新規用件を書いてからお呼び出ししたほうが良いかも。。
阿梵明王さんへ
ふぶきさんが件のスレのスレスト解除依頼を出されたのですが
↓のような状態になってるですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/254-257
なので、止めた明王さんに解除依頼を申請してもらった方が
色々ごたごたしなくて済みそうな次第です。
（既出ですがジェンヌさんは忙しそうだし、スレスト解除だけなら
ジェンヌさんで無くとも大丈夫だし、と）
そうですかしらねぃ。
既に書かれていることを読んでいただければいいと思ったのですが。
では一応。
>>771 いや、差し出がましい真似してすいませんです。
念の為精神が働いたちゅうかなんちゅうか(^_^;) >>760の件ですが停止解除しましたー。
削除作業が滞っていて申し訳ない限りです。。。 削除議論が済んでいるとは第三者には見えなかったようですので、
（>772リンク先参照）
今からでも明王さんの意思表示をお願いしたく思いますわ。
>775 いえ、お気遣いには感謝しております。
>777 お疲れ様です。 >764では私のレスをご理解いただけたと思い（>767)
>769のメールの内容がスレスト解除依頼だと思っておりました。
どうやら削除議論は終わったと思っておりましたのは
私の勘違いだったようです。
削除明王 ★ さん
あいまいなレスでなく、はっきりとお考えを
書いていただきたくお願いいたします。 >>779
いいえ、終わっているという認識は誤ってないと思います。
ただ、わざわざ解除して貰う程のことなのかという疑問が拭えなかったので、
ジェンヌさんに判断を委ねたのです。
ジェンヌさんに送信したメールの、この件に関する文面は下記の通りです。
－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/
「■ 差別・蔑視 削除専用 ■」スレッドの前スレ(上記)を次スレ移行済のため停止したのですが、
下記の削除議論スレによると、これまでは敢えて停止せずにいた様で、私の思慮が足らなかった様です。
そして、停止解除して貰うべきではという意見が出ていますので、
それが妥当であるかどうか検討していただけませんでしょうか？
この件に関しての回答は、下記の削除議論スレの方に書き込んでいただけませんでしょうか。
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/760-
－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－ ジェンヌさんに丸投げしたの？ご自分の意見はないの？
正直、ご自分が処理手を出してない未処理残件ありスレッドの停止は
もうちょっと慎重にお願いしたいと思ってます。。。 てか、ひとつ確認させてください。
> 次スレ移行済のため停止
「次スレは立ってるけど完全移行してません、残件あります」
って何人かの人が書いてましたけど、読まれてないんでしょうか？
今でも「次スレ移行済み案件」だと思われてるんですか？ 停止解除を望む意見が出ていて、それについて物思う所があるなら、
それも議論すれば良いだけかと。 削除依頼スレの停止については以前一度だけ「消しすぎでは？」って
この板に書いたことがある希ガス。 やっぱり、全然終わってなかったですね。
>782のγさんに追加で
今でも停止処理は適切だったと思ってるのですか？
100歩譲って、停止しなくてもよかった程度だったとして、
元に戻す必要があるか疑問に思うのはなぜですか？
>783
そうですね。ここに書いてもらえていれば、さらに説明することもできましたし。 現状の状態を変えるのにはそれぞれ理由が必要と言うことじゃないかな。
スレストするときはスレストした方が良いという理由が必要だし
スレストを解除する時はスレストを解除した方が良いという理由が必要。
「スレストが間違ってた」というのはスレストをしない方が良い理由にはなっても
スレストを解除した方が良い理由にはなってないよね。
以前、反對した時は、どうせ見るのは削除人なんだし放置できるはずなんだから
別に処理せんでもええだろうって意見だったが、同様に、現状のスレストされた状態でも
どうせ見るのは削除人なんだから配慮して対応が可能だろうと思ったりはする。 依頼者さんをお忘れじゃありませんか。
削除人だけじゃなく、残件の依頼者もまた、移行済みではないのです。
（最初に連絡スレに最初に書いたのもその依頼者のうちの一人です）
実際に作業している削除人が停止解除依頼してほしいと
お願いしているのですけど、それって我侭ですか。
停止されれば倉庫送りされる可能性もあります。
今回は真っ先に、メールその他で待ってもらうようお願いしましたけど。 自分は企業依頼などと違って依頼者が誰かというのは重要ではないから
新スレへの転記などで移行が可能だと思っていたんですが、違うんですか。
差別蔑視については削除基準がいまいち理解できないので自分は手を出さないように
してるので難なんですが、違ってたらすみません。
また、削除要請板が移行作業が不可能なくらい早くdat落ちしてしまうというのは
初めて知りました。てっきり手動で行わない限りdat落ちはないと思ってたんですが。
要請板は基本的にdat落ちしないと思ってました。勘違い申し訳ない。 どんな問題であれ、間違っていたら直すのは基本かと。 まだやってんのか。
停止したのは間違いだったという件と、
それを解除する必要があるかというのは別の話だろう。
明王は解除については確信がもてなかったので
ジェンヌにお伺いを立てた。
それだけの話に見えるんだが。
ちょっとしつこいんじゃないか。 停止したのは誤りだった＝処置が無効＝無かったものと看做す＝自動的に解除処置となる
女衒のご機嫌伺いおつかれー >>792
その解釈はあやまりで、例えば誤爆処理について
「転載してる人がいるし良いでしょ」とか流されることがままある。
処理前にしろ処理後にしろ2chの基本スタンスは現状維持で
必要性があると判断されなければ対応されることはない。
勿論、解除についての必要性をふぶき氏が主張してるんで
それが認められれば解除されるだろうが、それは処理が
誤りであるかどうかとは関係がない。 >>793 下段
というか、すでに解除済みなんでわ？
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/
なんか違ったところへ話が進んでるっぽいのがアレ。 直さない（直せない）理由・事情を考慮した結果を、
直さない事が標準であると誤認しないように。 もうちょっと書いておくか、、、
都合が先で解釈を後にするから、そういう考え方になるんですよ
そんな順序は正しくありません そうですか。
過去２回誤爆処理で復帰依頼をしたことがあるのですが
２回とも復帰しないという判断をされた自分としてはなんとも。
自分が言いたかったのは「停止したのが誤りだった」というだけでは
「理由・事情」にはならないということです。 事実誤認である以上は解除に理由などいるかアホ
おまいはいっぺん誤認逮捕でも経験して来い、話はそれからだ 解除は、単なる利便性の問題で、「必ずこうしなければならない」とか云う話じゃないでしょ？
いつまでやってんだか・・・最悪板で行うことが適切な「動機」に見えてしまいますよ。 どういう意味で「すんません>>764」なのか、が解らないから
混乱しちゃってるんじゃないかなあとも思うですよ。
ふぶきさんが「あいまいなレスではなく>>779」と書いてるのも
その辺が原因かもとか。
明王さんがどういう理由で「停止が妥当でないと思い直した」か
どういう理由で「解除が妥当かどうか迷った」があやふやで見えにくいっす。
まあ削除しないことに関する（ｒｙなら、もうここで議論することでもないとも思いますー。 ｼﾞｴﾝﾇに判断仰いで解除となったわけだから
ﾋﾞﾐｮｰﾝは今後同様な事があっても止めないだろ
どう思ってたかなんかどうでもいいのではないか？
まあ
＞過去２回誤爆処理で復帰依頼をしたことがあるのですが
＞２回とも復帰しないという判断をされた
みたいなことはあるでしょうしね
基本的に2chでは自分のやったことは、2chが尻拭いはしない、
自己責任で処理してくれ、というスタンスがあるからね
あと削除人の処理は少々疑問なくらいでは覆さないし >788
依頼者へは「残件となってます」状態のままで（転載済みではない）
削除人さえ不便を我慢すれば全て解決ってのは
依頼者をお忘れだと思うということです。
依頼スレだって、他板のスレッドと同じ会話の場です。
転載するのにもまた人の手が要ります。転載でレス消費すれば、
大量の残件があるまま、さらにその次スレ立てを早めることにもなります。
（差別スレの現状です）引越注意さんのいうとおりに出来ればいいと思います。
倉庫送りは今でも手動な筈。停止処理されてれば終わってると普通は思うでしょう。
いつ作業なさるかわかりませんから、あとはタイミング次第です。
>793
処理自体が妥当かどうかってのは解除するかどうかとは
そうスパっと切れるものではないと思うです。 原因があるから結果がある
こんなことは頭の体操にもならんね >>804
そりゃまあ、妥当な処理なら解除されないから妥当でないことと
解除されることには因果関係があるでしょうね。
例えば100%妥当な例でいうと1000到達によるスレストに解除しろなんて
主張をしてる削除人は見たことありませんし。
んで、転載に人の手がかかるし次スレ立てを早めるから困るってんなら
1000でのスレストについても解除をお願いしますかね。
明王氏がスレストをしたために移行の準備が十二分に出来なかったとかって
主張なら理解できますが、スレストで移行にデメリットがあるからなんて主張は
1000というシステム上のスレストが前提の2chでナンセンスとしか思えません。 流し読みしていたら、
個人＆個人に関わる家族の
氏名・住所・電話番号・生年月日・車のナンバー
なんかが連続５０レス近くあったのですが、
個人の事実名なのか、書き込み者の妄想なのかわかりません。
初めて削除板を覗いた私ですが、流し読みなので事実なのか妄想なのかわかりません。
事実であれば書かれた人は迷惑だと思います。
どうしたらよいのかな？
放って置くのもなんだし、、、と思って書いてみました。 電話番号が入ってるなら、捏造番号だろうが本物だろうが
ほっといても祐香という<s>変な</s>人が依頼して
即効で削除されると思われます。 本来このスレでやるべきではないのですが・・・
>>809さんがおっしゃっていたのは下記のスレのことですか？
このスレでしたら、裕香氏がきっちり削除依頼しているようですよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146125526/
でもって、>>809さん。次からは質問は質問スレでお願いしますね。
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/ ごめんなさい。
下記スレのことです。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/981480508/
粘着しているみたいですね。
他のスレにもある可能性が大きいかもしれません。
スレ違い、ごめんなさい。 質問があります。
無断転勤って重要削除対象に入りますか？
削除要請板に出せますか？
教えてください。
よろしくお願いします。 >>813
＞無断転勤
そんなことしたら、会社首になっちゃうよ。懲戒免職 あくまで予想だけど画像とかの無断転載の事を言いたいのかなあの人は。
どう間違えたら転勤になるのか分からないけどｗ つーか、この人には過去ログ削除専用のテンプレを理解して欲しい。 スレ違いになりますが、
他の人の依頼の仕方を見て、正しい書式をつかんでくれたらうれすいですね。。>>818さん というかマルチポストはどうかと思いますよ
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
とは書いてあるけど、その他の文章とかの著作権とか、肖像権とかは
削除ガイドラインについて何とも書いてないんですよねえ
管理人がWaresとかmp3とか以外の著作権は守る必要が無い、
と考えているわけじゃないと思うんだけど、どうなるんでしょうね、 こっちで誘導されてたからあっちに書いちゃったのね
なるほど
いや＞データ（Wares・mp3・ROM・等）
って書いてあったら普通電子媒体のものを想像しません？
それが常識的だと思うんだけど
しかもリンクじゃなくてそれ自体を転載する場合についてはなんとも言ってないでしょ で、これsaku2chとsakuのどっちの板で削除されたんですかね？
スレ違いですよ。 >>821 >>823
そもそも、クレクレでうまるとうざいから削除対象にするってのがおおもとで、
著作権を守るためなんて考えはこれっぽっちもないというのが「タテマエ」で。 テキストデータってのはちょっと無理だと思う
だって↓
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~takeuti/art/katetu.txt
こんなリンクが削除対象ってことになるけど
なんでtxtだと削除対象なのにhtmlとかdocだと削除対象じゃないの？ってことになるし
うーん、もしこれから私の著作物が不当にアップされてるから
削除して下さい、と言う人が現れても、ガイドラインをよく読みましょう、で対応しないのかあ、うーむ 出版社が、自社の単行本から無断転載されてるという理由で法人スレ立てて、
削除されたのは見たことがあるね。 コピペでモロに書き込んでるなら、権利者が訴えた時点で犯罪確定→証拠保全の要アリ。
(権利者以外が何を言おうが法的に問題ないことに注意)
URLなら、普通に削除対象だが、削除されるかどうかは判断次第。
「問題あるならリンク先に言ってね」
いたって単純だと思うんだけど、何か悩む要素あるの？ URL文字列自體は著作物にはなりえない。
仍って、2ch上には侵害は存在しないことになる。
それでも2chが削除を行うのはクレクレがウザいからで
權利者のためではない。
2ch上にコピペがある場合は著作権者として要請板で削除依頼すべし。
この場合、削除の根據はガイドラインではなく法律になるため
法人・団体区分で連絡先等自己を証明する情報を伴って削除依頼する必要がある。
>>828
懐かしいな。なっスバ氏が一番活発に煌いてた頃だな。 >>836
URL内に含まれる文字列自体が著作物たりうる可能性はありうる。
Googleの検索結果などのように文字列が変換されていた場合でも同じく。
こういう場合は歌詞や雜誌の紙面が掲示板上に転載されているのと同様に
著作権者として削除依頼を行うべし。
ただ、新聞の見出し程度の長さのものであるなら著作物と判断される可能性は
極めて低い。認められやすいのは川柳とか俳句くらいじゃないかな？
除外云々ではなくて著作物の存在する場所を示すURLの文字列はリンクしている著作物とは
別の存在でしょうと。URLであるかとその文字列が著作物であるかというのは関係が無い。
リンクしている文字列が著作物であるならリンク先リソースとは別の著作物として扱われる。
ここはsakuおよびsaku2ch板で実行された削除に関する議論スレッド。
スレ違いの話題はそろそろ正しい場所へ引っ越してください。
削除人自らスレ違いを延々つづけるのもどうかと思いますよ。 ＞向こうのスレの562氏
とりあえず、削除依頼も出ているので馬鹿には触れないでいてくれると有難い。 >>842
ここは削除依頼する場所ではありません
http://qb5.2ch.net/saku/
↑こちらから、書いてある案内に従って依頼して下さい 削除屋Ｘ ★氏に質問します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099956937/320 にて
依頼物件を透明処理で行ったのですが、削除人が削除依頼を妨害しているのと同じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030819546/218で私に対して「警告」の投稿をされました。
それは削除依頼もどきについて、個人と固定ハンドルを混同しているのではないでしょうか。
そして、削除屋Ｘ ★氏の行ったことは言論弾圧と同じでしょうか。 言論は2ch外でなら幾らでも為さって下さい
当局は、２ちゃんねる外部での言論には関与しませんｗ
何か誰も突っ込んでませんけど
削除理由は基本的にはガイドラインから引用してください
ガイドラインに該当する項目がないものはまず削除されません
というかあなたガイドラインと削除依頼の注意http://qb5.2ch.net/saku2ch/
に全然目を通して無いし、読む気も無いでしょ？
削除作業に支障が出ると思われるので、きちんと指定された書式で依頼出したほうが良いと思いますよ ルールも守らずに、削除対象外の書き込みを消せという依頼もどきなど
「言論」の名に値しない単なるわがままな落書きかと。
度重なるルール違反で警告がなされているにもかかわらず
同様の行為を繰り返すなど言語道断かと。
>>844の下から２行目でご自身が「依頼もどき」と自覚されていることも明白かと。
貴殿の削除要請板での書き込みは妨害行為以外の何物でもありません。
二度と削除系の板に書き込まないでいただきたいかと。 >>847
削除屋Ｘ ★氏の冷酷、無慈なコメントを受け、原依頼者である正当防衛氏と協議をし、今後の対応を考えます。 削除屋X★の行為は彼の脳内ルールと依頼物に対する偏見から執行されたものであり、削除人としての権限を逸脱してはいないか。 削除対象の私怨レスが消された馬鹿が粘着でもしているのか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/776
削除要請板のローカルルールにくわえる一文なのですが
*****
削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・善意のアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制発動がおこなわれる可能性がありますので
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
*****
でどうだと管理人と話をしてますー。（管理人はok）
このままでいいか、もうちょっと加えるべき文があったりするか
教えてくださいー。
あ、削除要請板じゃなくて、削除依頼のローカルルールだ。
まちがえた >>855
ジェンヌが規制にふみきるか判断する理由ってまさにそれっしょ？
その文章のままで特に問題ないけど、俺はね。 >>856
そう訂正したってことは、削除要請板だけでなく削除整理板にも適用するって事ですか？ >>857
うん、いいかなあ。
>>858
いや、リンク先でひろやんが「削除依頼で」って言ってるからさ。
要請のトップじゃなくて削除依頼板のトップのローカルルールだな、と >>859
削除要請板のトップは、現在でもヘビー級なので、削除依頼のLRの方がいいと思います。
また、削除依頼のLRなら、
×削除要請板では板の性質上
○削除要請板・削除整理板では板の性質上
で、いかがでしょう。実際の運用面で、要請板＞（越えられない壁）＞整理板
という運用をすればよいかと思います。
あるいは、
○特に削除要請板では板の性質上
とか。 特に無いですけど、あえて言うと
＞・善意のアドバイス・誘導
善意か善意じゃないかってとても主観的な気がする。
一見悪意がありそうでも、本人が善意だっと主張すればみたいな
表現するの難しいけど
・依頼者とって有用なアドバイス・誘導
とかがまだマシ？ >>859
いや、だから「削除要請板だけでなく削除整理板にも適用するって事ですか？」と聞いた訳でして。 上記以外の、と限定せずに
当2ちゃんねる運営の判断で不適当、と判断されたものは削除されます
みたいな表現にして
例：
・煽り
・記念カキコ
とかにすれば良いんじゃないの
で、異議があれば今までと同様に削除議論とかにスレ立てるか、
そういうスレッドで異議も申し立てしてください、みたいに誘導つけておくとか あの、削除要請でスレたてした時、自動的に、１の下部に
削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・善意のアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制発動がおこなわれる可能性がありますので
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
て、入るようにしたら、いいと思うの。
「削除妨害」と「規制発動がおこなわれる」という表現が微妙な気が。
投稿は「削除」を妨害しないって見方をされそうで、そん時ISPが対応しにくそう。
「削除依頼に対する妨害」とか？
んで、規制については「規制発動が行われる」と書いてある意図、
敢えて「規制が行われる」じゃない理由があるならアレですが、日本語として不思議な感じがします。 ＞・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
削除人による、削除判断前の依頼不備指摘
のような気がします。ここで問題としている「削除に対する反論」
っていうのが何を意味するかわからないのですが、そんなもんは
削除対象じゃねーよおとといきやがれ的な内容かなぁとか勝手に
推測しております。
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
については、「削除に対する反論」だけで良いと思われ。
依頼不備は「善意のアドバイス」に含まれる気がします。 >>860
ですねー。
・特に削除要請板では板の性質上
いい感じです。
>>861
・依頼者とって有用なアドバイス・誘導
いい感じです。
>>862
特に考えてないです。
>>863-864
はっきりしておいたほうがISPに親切かなあ、とか思ったりして。
>>865
今は>>855-856の話なので
そういう提案はまた違うところで、ってことで。
>>866
「削除依頼」や「削除作業」なんかに対しての「妨害」で
まとめて「削除妨害」じゃだめかなあ。
・規制が行われる
のほうがいいか。
>>867
依頼不備指摘以外にも、～な事象があるので、削除には反対です。
っていう書き込みもあるからなあ。
>>868
1.だお。
>>869
削除人が判断したあとも削除判断もどきを書く人が
ピットクルースレにいたのでねえ。 *****
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者とって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので
上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
*****
こんな感じ？ >>871
＞・依頼者とって有用なアドバイス・誘導
これ、微妙なんですよね。
依頼者が○○な場合、端から見れば有用なアドバイスのハズなのに、
当人は有用と思っていない場合がありますので。
＞・依頼者に有用と思われるアドバイス・誘導
とかはいかがでしょうか。これでもグレーゾーンは残りますが…。 ・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
まだ削除されてないのに削除に対する判断とはこれいかに？
依頼に対する反論では？ > 依頼者のレス
却下に切れた依頼者が荒らし出したらどうしよう。
削除依頼や、依頼者による依頼内容に関するレス
とかどうだろう 細かい規定はすればするほど、ってのはもうあれですよね。
>>871で早いとこヤッツケテください。
修正は後からでも ですね。とりあえず、>>871で最終確認を取ってきますー。 その文をどこに追加するかって話ー。
> ☆ それ以外の通常削除依頼は～
の下に、（つまり一番下）
「★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。」
とかの項目作って、そこに追加する感じですかね。
> ☆ 以下のような重要削除対象は～
の項目内は、依頼の分類だから、禁止とか規制とか書くのはちょっと違う感じ。 ・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
ちょっと気になったけど・・・
七日ルール適用後の反論は削除判断前の扱いになるの？ 判断前の問い合わせ、という位置付けになるんでないかね。＜ルール適用 >>882
判断後ってことになるなら、>>871の文だと書込み禁止だよね？
とすると七日ルールが成立しなくなる。
>>869の泉さんと同じく、「削除に対する反論」だけでいいんじゃないかな。
＞削除人が判断したあとも削除判断もどきを書く人が
＞ピットクルースレにいたのでねえ。
ってのも、削除判断できるのは削除人だけってなってる以上、「削除判断もどき」については
ここで改めて考慮に入れる必要はないんじゃないですかね。 「7日ルール適用」という「判断」が下ったということかと。 >>879
乙だけど、こちらにテキストだけ掲載しておくね。追加分の場所の確認とかの為に。
-----------------------------------------------------------------------
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。
■ 削除ガイドライン ■ 削除依頼の注意
★ 削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
・削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
・専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
☆ それ以外の通常削除依頼は 削除整理板 へどうぞ。
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者とって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
>>885
・依頼者「に」とって有用なアドバイス・誘導
ですね。 >>887
強いて言えば、、、
＞「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として ←ココで改行が入っていますが、改行無くした方が小さい画面にはうれしいかも？
また、前後しますが、、、
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。 ←この後に改行空白入れた方が良い気がします。
＞特に削除要請板では板の性質上
＞ ←現状ココに空白ありますが、
＞ ●依頼者のレス
>>888
結局俺の懸念はスルー？
どうしても七日ルールとの兼ね合いが気になるわけですが・・・
まあジェンヌさんがいいと思われるなら俺があんまり粘着することじゃないですけど。
その他はいいと思います。 >>891
いや、γさんが書いてくれたから納得したかなあ、と。
七日間ルールを適用するから、反論を書いてね。
という判断が出るわけだから大丈夫だと思うです。 >>892
なるほどそういうことでしたか。
γさんの「適用っていう判断が下った後」というので
やっぱ判断後なんだなあとむしろ懸念を拡大させてました。
そういうことであれば大丈夫ですね。
お手を取らせました。どうもです。 おお。
よかよか。が出たので、rootさんにお願いにいってきまーす！！ ここに先にお願いを書いておかなければ。
rootさん
いつもお世話になってます。
お手数おかけ致しますが
http://sakujo2ch.hp.infoseek.co.jp/up/file/0005.txt
をsaku saku2ch の index.htmlに埋め込んでください。
お願いします。 ＞889
残り2文字で改行とか、見難かったりしますが、全部1行で横にどこまでも
伸びてしまうのも大画面には見づらいかも？どうだろう。
全体的に横幅を揃えた改行位置にと考えてみたんですが。
項目（太字部分）下の改行は、あってもなくてもな感じ。
リスト前後の空間は、ブラウザによる表示差の気がします。
オペラですかね？
どうしようもないかもー。 >>899
おつですおつですー。
本当にありがとうございましたー。
>>900の後ろから二人まとめてぎぅ。 >>903
ここは削除依頼する場所ではありません
削除依頼（入口）＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）から、
書いてある案内に従って削除依頼して下さい
マルチポストは迷惑行為ですので止ましょう
自分は困っているのだから迷惑行為をやってもいいとか、
被害者なんだから少々の融通をきかせるべきだとか、
そう言う理由の自己都合は通りませんのでご注意下さい 要請板のトップに
>>☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
>>(ry
>>警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
と書かれてる訳だけど、法人スレなんかでは警察に相談中とか相談予定
と書いてあるだけても「証拠保全」で却下されてますよね？
これっておかしくないの？ >>905
もう少し丁寧に言うと
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）は 削除要請板 へどうぞ。
発信者情報が失われてしまっては、警察の捜査や､民事訴訟における
証拠になりません。それは訴訟や警察による操作を求めている依頼者の
利益に反することになり、あるいは２ｃｈが犯罪の証拠を隠滅すること
に荷担することになりえますので、捜査関係者や弁護士などからの
連絡があるまで、削除を保留します。至急情報開示の手続きをとってく
ださい。
と言う意味かと。
>>905
（通報前は除きます）と言う言葉は、「削除要請板で受け付ける物」にかかる言葉で、
・通報前で削除理由が整理板向けの物は整理板へ
・通報後なら削除理由が整理板向けの物でも要請板へ
という意味ではないでしょうか
通報前であっても
「早く処理してよ。でないと（警察に言う／裁判沙汰にする）よ？」
「どうぞご自由に。証拠保全の為、警察or裁判所より連絡があるまで当件の処理は保留します」
みたいな、処理保留の対応は要請・整理で同じですし 結局企業が怒りにまかせて、警察うんぬんをたいがい口にしてしまい却下されているように思う。 各板にひろゆきの誕生日とかいうスレ立ってるけど気色悪いよ 9 ：名前をあたえないでください ：2006/11/09(木) 22:00:36.05 ID:WlARG2Tw
こいつだな
http://www.star-77.com/member/index.php?act=3&sa=
至急削除お願いします。 913ですがもう一度訂正した削除依頼します。
【北海道】いじめ：生徒の被害画像がネットに ２ちゃんねるの書込みから札幌の高校に抗議殺到 [11/09]
9 ：名前をあたえないでください ：2006/11/09(木) 22:00:36.05 ID:WlARG2Tw
こいつだな
http://www.star-77.com/member/index.php?act=3&sa=
ワンクリになりますので削除お願いします。
>>913-914
板名とスレッドタイトルをご確認ください。ここは削除依頼をする場所ではありません
削除するには理由が必要です
その理由は、削除ガイドライン、もしくは板のローカルルールから提示してもらう事になっています
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）をご確認ください
削除依頼はここの>>1にリンクがある、削除依頼（入口）から、書いてある案内に従ってご依頼ください
書いてある説明が判らない等の質問はこちらで
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/
削除の決まりやお約束が守られていない依頼は、不備のある物として処理されない事があります
処理を望むなら急がば回れです。案内や注意書きに書いてあることを読んで理解した上で依頼してください >>915
913－914ですが、すみません。スレちがいでした。
色々説明ありがとうございました。 >>915
まさかこんなところで懇切丁寧な案内にお目にかかろうとは思いませんでした。
お務めご苦労様です。 削除明王★様
いつも大変お世話になってますー
今回は、既に処理済の削除について、ご説明のお願いです。
【案件】
削除報告 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123962334/380
削除レス http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/95, 96, 98, 100 （※必要があれば募集しますー）
（※現在の様子 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/95-100）
【議題1】
削除★を用いて対話のあったレスについて、GL5 を適用しての削除に異議があります。
特に「削除依頼との関係について」の議論は、相手ではなく御自身が99で始められた事と思います。
・ジェンヌ様のレスがあった95-96の削除、
・御自身レスされた98の削除、
・それへの回答である100の削除、
以上について（場合によってはそれぞれについて）、説明いただければと思います。
【議題2】
削除そのものでは無いのですが、
(1)99で行われた「警告」の趣旨、
(2)必要性の有無、
(3)削除人としての(1)の権限の有無、
についての見解も、できればで良いのでお願いします。議題2の(2)(3)は他の方の御回答でも構いません。
個人的には(3)はどうでも良いと思いますー 96 ：シリカゲル43 ◆SCTij9jzag [sage] ：2007/02/15(木) 16:33:00 HOST:z180.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
>>94
ああ、それと
医師を誹謗中傷するコピペを大量に貼り付けるやからは
この案件のあとにも発生し、BBQして削除されました。
つまり削除依頼におきまして警察や裁判をもちだすと証拠保全のためと
いうことで消えなくなるのです。
しかし、このｹｰｽでは告訴する主体のあなたがこうおっしゃってるわけですから、
２ちゃんねるの運営が証拠隠滅やらに問われるわけもないはずなんですよね。
そうなると、もう書面で送れってｼﾞｪﾝﾇさんは言う必要もないわけですよ。
なにやらこの対応はこっけいにさえ思えますよね。
98 ：自己責任名無しさん [sage] ：2007/02/15(木) 19:02:41 HOST:z180.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
>>97
いいえ、普段報告してる人が誰でも思ってることを
素直に言い。
>>94さんに何かできればと思っただけです。
あなたにとって邪魔なだけでしょう。
失礼。
100 ：自己責任名無しさん [sage] ：2007/02/15(木) 19:25:10 HOST:z180.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
>>99無関係ではないですよ、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにも書いている。
本人だという前提で２ちゃんねるの現状を自分の説明しただけ。
それと警告などということは言わなくてよろしい。
ﾚｽする気もないのにわざわざあんたのこめんといらないよ。
なに勘違いを起こしてるんだ？
＃コメントは一切不要。
95 ：シリカゲル43 ◆SCTij9jzag [sage] ：2007/02/15(木) 16:23:36 HOST:z180.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
>>94
削ジェンヌ▲ ★さんの硬直した対応にはほんとに困りますよね。
押し印した書面を送ってくださいと繰り返すのみで
じゃあ、どこに送っていいのかとかわからないことばかり。
聞けば質問スレに行けとかたらいまわしが始まる。
削ジェンヌ▲ ★さんにおかれましてはこの削除要請板のすべてのスレを
巡回されてるかたでありその仕事量の多さからその対応も定型化してるものと
思われます。
結論として裁判所にもっていけば管理人ひろゆきは対応しないので
したがってあなたは勝訴し
削除命令などの判決文をこのにちゃんねるに送ってこいと
こういうわけです。
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんだそうですから、ひろゆき被告の裁判に丸投げ同然のこの対応は
あたしの知ったこっちゃないといわんばかりですよねｗ
まあ、全責任はひろゆきにあると御本人も明記されてるのでしかたないのですがｗ
しかし、この対応ぶりでは２ちゃんは長く続かないものと私は確信しております。
さて、あなたの要求はたぶんとおらないものと見え
前スレにおいてあなたへの誹謗中傷分のﾚｽの削除依頼をここでした私としても
深くご同情申し上げます。
と同時にああいうﾚｽを大量にしたやからへの怒りも多少わいてきます。
それはそれは膨大なコピペなのでしたから。
でもあきらめないでください。
かならずこの２ちゃんねるからあなたの誹謗中傷コピペが消え去る日が
くることを固く信じております。
削除明王★様
>>918でご説明をお願いしました野次馬と申します。
ところで、一身上の都合により、続きの議論に参加できなくなりました。
誠に勝手ながら全ての議題を取り下げさせて戴きます。大変申し訳ありません。
当初一言でもお言葉をいただければと思い、それだけが心残りですが、
その後、各所でご活躍の姿を拝見しまして安堵しております。
大変ご足労をお掛け致しました。失礼します。 >>918
当初は削除するかどうか迷ったからひとまずは削除せずに警告しましたが、
その警告は無視されました。別々の削除人による２度の警告を無視したのだから
それらは荒らし行為であると判断し、迷うことなく削除しました。
＃ところで、おいらは一方的に警告を発したのだから
＃「対話」にも「議論」にもなってないと思うのだが。 >>924
御回答ありがとうございました。
削除判断に遷移があったとのこと、疑念が氷解致しました。
取り下げた件にも拘わらず、わざわざありがとうございました。
今後もよろしくおねがいします。
> ＃ところで、おいらは一方的に警告を発したのだから
> ＃「対話」にも「議論」にもなってないと思うのだが。
# でもこの件はまた考えておきます。私は今は分かりません。
# どちらにしても、「削除代行者として一方的な発言が許されている」点は要だと思います。
# （勿論その結果としての今回の御裁定には、既に異議はありません。） ゼロの立場に振り戻ってみて
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1159968632/393
の依頼を荒らし依頼理由で消せますか???
まず、本当の管理者であるかどうかの問題もありますが、
荒らせれている理由が他所での荒らし依頼リンクかもしれません。
何処に問題があるのかわからないのであればそれは資質の問題ではないのでしょうか? >>926
実際に荒らされていたら削除っていう前例もたくさんあるんだから
あながち間違った案内ではないと思うけどね。
それとも、ユウカさんは、自分なら削除しないから間違った案内だと思うのかい？
あなたは削除人でもないのに？
迷ったら消さないだから、案内して相互補完に頼るのもかまわないと思うけどね。 >>313
消すか消さないかは削除人によって判断分かれるかもしれんが
整理板であの依頼を見て誘導もしないで却下したら、その方が問題だぜ？
依頼者は重要削除対象【８．URL表記･リンク】で依頼しているし
荒らし専用スレにも「・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
※ それらが書かれたことで実際に被害があった場合は、ご報告ください」
と書いてあるから荒らし依頼の削除依頼が成立していると思うぞ？
説明は多少下手くそだったかもしれんが、文中の誘導には問題はないはず。
裕香タン火病ったか？ｗ http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html 806
─────────────────────────────────
806 名前：復帰ありす ★ 投稿日：02/08/28 09:18 ID:???
>>801 >>803
先日>>636忍さんにお伺いしたところ、
●重要削除の判断は、整理板ではダメ
判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い
とのことでした。（>>803さんの仰るとおりかと。）
要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。
───────────────────────────────── えっと・・・
ここは削除依頼・要請板の削除について議論するスレなわけで・・・
musicjfて削除依頼板じゃないから、スレ違いかと。。 ここまで拝見しました。
・要請板に案内することは妥当。
・削除されるか否かは別問題。
と判断した上で、これからも作業を行わせていただきます。
このたびは勉強になる事をたくさん教えていただきありがとうございました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/194-195
を削除した削除人氏
上記の書き込みは下の転写のとおり、板の趣旨の変更に関して述べたものであり
削除処理においても重要な連絡です
それを削除した理由を述べてください http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/272-273
あらあらそう来ましたか
削除議論板は以前から作業所やら新制度の議論用やら
運用の管轄である復帰屋の雑談スレやら 果てはIP表示が
必要な場合の自治スレにまで使われていましたので
自治、運営関連のものが総合的に使われる事が
黙認されているものだとばかり思っていましたが。。。
まあいいでしょう
個人的には疑問もありますが 今はそちらに合わせる事にします
但し
公衆の面前でこのような意見に同意した以上
それをきちんと実行してくださいねぇ？
まさか「削除しない事は自由」と言う口上で
逃げたりはしないでしょうねぇ？
口先だけで実行しないなんて、小太郎氏と同類になっちゃいますよ？ いや、それは小太郎氏に失礼ですか
彼のやっていた事は支離滅裂でしたが 少なくとも
その時々に置いて自分が正しいと信じた事を主張し、
最後はそれを実行に移して散っていきましたから
少なくとも自分の保身の為に 自分自身でさえ
正しいと思わないような理屈を盾にするような
奸物ではありませんでしたし
人望厚いまほら氏がそのような奸物とは思いたくありませんから
是非とも自分の正しいと思った事ぐらいは実行していただきたく
という訳で今後は削除議論板では削除議論以外のスレッドは
禁止となりましたので まずはご連絡まで
継続スレだからとかいう安易な気持ちで板違いスレッドを
立てたりしないよう注意してくださいね
質問、苦情等は まほら氏まで >>932
見た瞬間に削除対象と感じる書き込みでした。 >>936
いやそれ、質問者が納得できる回答とは思えないしｗ
（懇切丁寧に回答する義務もないけどさ） すみませんが穴板の自分で書いたレスを削除したいのですが。
アドレスが違うと言う理由で削除依頼できません
調べてもらえますか？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1165929537/
【よよたん】★松岡洋子 13★【おは４】
早急にお願いします。
>>938
後から消したくなるなら最初から書かないでください。終了 すいませんがどなたか教えてください。
ID の表示されてないスレの書き込みなんですが、
投稿者以外の第三者が問い合わせたら教えてくれる
ものなのですか？ >>942
http://qb5.2ch.net/flow.html
読んで下さい
2chが外部からの要求で発信者情報を開示する方法が書いてあります 内部告発的なものはどうなんでしょう。
やはりID は教えられちゃいますか？ >>944
開示請求が出る理由は関係無いです
裁判所or警察から『発信者情報開示の方法』に書いてある手順で請求が来れば提出するだけですし
あなたが気にされている件で、裁判所or警察が2chに開示請求を出すかどうかは、
裁判所or警察にしか判らないことですので、聞かれてもお答えしかねます >>944
んとね
書き込みが法的に問題があったりしてそれなりの手順を踏めば接続情報を出す場合
はあるけどあなたの考えてるような状況で教えることはまずないと考えていいかと
てかここの管理人訴えられても教えないで債務背負っちゃうような人よｗ
>>946
うぉ、質問スレと間違えてました
すんません… >947
ありがとうございます。管理人さん男ですねぇ～、えらい！！
これからもがんばってください。 個人情報を書かれて頭を下げて却下と言われて、
どこまで耐えなければならないんだ。 ２ちゃんねるにおける削除対象となる個人情報と、
個人情報保護法等法令が定める所の個人情報を
見直してきて、メアド単独の情報が個人情報に相当するかよく考えてきなさい
どうしても個人情報であると言い張るならあらためて削除忍★の言葉を贈りましょう
553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」 すみません間違えて削除依頼を2つ書いてしまいました！すみませんでした！ ☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
それぞれのスレッドを使い分けてください。
なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。 >>932
932 ：名無し ：2007/03/01(木) 04:18:57 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/194-195
を削除した削除人氏
上記の書き込みは下の転写のとおり、板の趣旨の変更に関して述べたものであり
削除処理においても重要な連絡です
それを削除した理由を述べてください 「板の趣旨の変更に関して述べたもの」は、適切な掲示板でしてくださいね。
運用情報板とか、各板の自治スレとか。
削除議論板の各板のスレッドでも可能なようです。
「削除処理においても重要な連絡」というのは、個人の見解や意見などは含みません。
重要な連絡というのは、サーバ管理者や掲示板管理者などが、
「○○板が新設されたので、××スレはその板に移転してください」
などと告知する例を指します。 959を削除ガイドラインであてはめると、以下のようになります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
書いてある意見が正当であろうと正論であろうと、場違いな書き込みは削除されます。 今回の連絡スレで私を呼び出したような使い方をすれば、
削除されることもないでしょう。
どこか適切なスレッドに、自分の見解や意見を書いて、
連絡スレでは簡潔な告知とリンクだけすれば、何の問題も無いでしょう。 受験板で発見したんですがこれは削除対象なんではないでしょうか？
特定の大学へのマルチ中傷スレが乱立してあります。この板の削除お願いしてください
自動車学校みたいな佛教大学ｗｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1175940019/l50 2007/04/07(土) 19:00:19 ID:avLFetCy0
佛教大学 VS 朝鮮高級学校
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1175258048/l50 2007/03/30(金) 21:34:08 ID:zc3lwCvc0
教員になれる詐欺大学の佛教大学さんｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1174999749/l50 2007/03/27(火) 21:49:09 ID:iQiiYMZB0
Fランなのに勘違いな佛教大学
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1172974393/l50 2007/03/04(日) 11:13:13 ID:+7k0RN+T0
何で佛教大学はおとなしく成仏しないの?
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1173578019/l50 2007/03/11(日) 10:53:39 ID:ZhtQZq/P0
偏差値６２ですが佛教大に入学しますたｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1176117606/l50 2007/04/09(月) 20:20:06 ID:zhjKAr+C0
すいませんスレ間違えました。
受験板の削除議論スレに貼るべきでしたね、ごめんなさい
逮捕されるんどすぇ
証拠隠滅できんのどすぇ
私が建てたスレッドは勝手に削除しないよう言ってしまっているんどすぇ
自業自得どすぇ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030819546/288-292のテレビサロン板削除要請板を見ましたのですが、
削ジェンヌ▲ ★氏は「予備知識のない第三者からは何方の住所か分かりません。」と放置していました。
ところで「予備知識のない第三者」というものは宇田川慶一氏がネットカフェから投稿していたものを全くの別人と
気づかず、「何方の住所」について、よく解読すると宇田川慶一氏の実家の住所とはっきり分かります。
自宅での投稿を規制され、ネットカフェから要請投稿を行っている人の依頼を放置してもよいでしょうか。 このスレは、削除依頼2板における投稿の削除を議論するスレです。
他の板の削除については、板別または対象別の削除議論スレッドへどうぞ。
ちなみに、「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 ＞「何方の住所」について、よく解読すると宇田川慶一氏の実家の住所とはっきり分かります。
あー、「よく解読」とかいう事やってる時点で、「予備知識のない第三者」じゃないことが
はっきりわかります。 958-960
一から十まで説明しないと分かりませんか？
重要なのは「板の趣旨の変更」ではなく、
削除処理に於いて重要な連絡、と言う事です
板の趣旨が変更されてしまえば当然ながら
削除対象も変化し、削除人諸氏はその事を
留意した上で処理を行わなければいけなくなります
そもそも連絡＆報告スレは削除人がここさえチェックすれば
すぐに削除作業に移れるように情報の集約が為されており
実際サーバーの状況やらスクリプトの不具合やら
ゴタゴタなものがキャップ付にさえ書き込まれています
今回のように削除の注意事項をベタ張りした物も前例としてあり、
実際未だにそれは削除されておりません
貴方の主張している事は実際の運用方とかけ離れていますが
その事について まず答えてください 次に
＞個人の見解や意見などは含みません
との事ですが
理解していると思いますが
削除議論板の趣旨変更に関しては、
私の意図ではありません
まほら ★氏の主張であって
むしろ私はその意見を以て咎められた方であり
件の書き込みはまほら ★氏の意図を伝えたに過ぎません
貴方が板趣旨の変更と、それに対応した削除処理の変更を
「個人の見解や意見」と一蹴するという事は、
まほら ★氏の言っている事が
間違っているという認識で宜しいのですか？
これが二つ目
そして三つ目の質問ですが
削除理由は
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で間違いありませんね？ >>966
つか、本文は当て字なのに削除要請で読み方バラしてるじゃんw 普通に該当スレで訂正レスを入れればいいんじゃないか？ そもそもスレ違いの質問
ここは削除依頼板・削除要請板の削除議論スレッド 中傷書き込みをほっておくと、幇助罪として管理人も逮捕されるらしい。ということは２ちゃんねるもそうなること間近か。
スレ違いだけど
あれの話の流れを見てると、たぶん２ちゃんねるではしかるべく処理されると思うので問題として取り上げることもないかと >>981-982
ここは削除依頼をする場所じゃないしリモートホストは
2chで取り扱う個人情報とは違います。 最悪だ自分の写真・名前・生年月日・身長・体重などなどサイトに公表されてる・・・
削除依頼したらアドレスものってるし・・・。
ぼろ糞言われてるし、ひどいつかまりようだ・・・(ToT) 具体例（その削除依頼のレスのURLとか）も示さずに愚痴られてもねぇ・・・ すみません今までやってきてつい熱くなったばっかりに・・・
自己嫌悪中です。サイトに載ってたら放置ですかね？ >>988
ネットに普通に公開されている物へのリンクを貼る事は、
別段何の問題も無いとされてますから…
2ch的には『リンクを貼られて困るのなら、公開を止めて下さい』で終わりです罠 以後気をつけたいと思います。
ありがとうございました。
。
27 名前： 天誅を層化へ!!絶対王者エスペランサ ◆oZ0I8uZbrQ [pride_fc_world_wide@mail.goo.ne.jp] 投稿日： 2007/06/16(土) 08:08:09 ID:EclelK7F0
>>532
それを言ったら層化連中は形無しだなｗ
ま、とりあえずダナがPRIDEに真剣に取り組むと宣言した以上期待してもいいと思うよ＾＾
会社に顔出しに行くからまたあとでｗ
PRIDE NEVER DIE !
すいませんこのコテが変なもの貼ったんですがアク禁できますか？ ２ちゃんねるには、利用者がアク禁を依頼する場所はどこにもありませんよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
