Ｂ級グルメ板のスレ削除にあたって

**荒らしを許すな！** · 03/01/19 21:24

以下の削除依頼により、Ｂ級グルメのスレが削除されました。

77 ：Bグル板住人：03/01/18 18:09 HOST:ntkngw055009.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
,,ﾎﾏ..
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1042856958/l50
削除理由・詳細・その他：
意味不明のネタスレです。ほとんど一人で書き込みしており、削除の対象と思われます。

ネタスレを禁じたルールはなく、また、「ほとんど一人で書き込みしており」というのも
事実無根の言いがかりです。
最近Ｂ級グルメ板において「電波厨房は氏ね」などと執拗に連続して書き込む荒らし行為
が多発し、犯人のアクセス禁止措置などの対応を待っているところですが、もし仮に「Ｂ
グル板住人」と名乗る削除依頼者が荒らし行為者と同一であったとしたら、荒らし行為に
対するペナルティは与えず、犯人が荒らしていたスレを削除してしまったことになります。
仮にそうだとしたら、犯人は自分の行為を反省する機会すら与えられず、似たような暴挙
を繰り返すことでしょう。
削除対象の判定はスタッフにお任せするルールですから削除そのものに抗議はしませんが、
荒らし行為の犯人に対しては、毅然とした厳正な対応を願いたいです。

**かおりん祭** ◆VqKAORinK6 · 03/01/19 21:26

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございま－す♪
　　　= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

**Bグル住民** ◆v.fc.47.XY · 03/01/19 21:46

>>1さんが挙げているスレッドに参加していた者です。
またこのスレッドは、同じテーマを扱うPart3に当り、
（スレタイ内には明記されていませんが、Part1・Part2共
一部荒らしを含みますが1001レスを達成しています）
隠れた人気スレッドとでもいうべき存在でした。

>>1の本文の通り、、「ほとんど一人で書き込みしており」というのは
全く事実無根であり、多くの参加者によりPart3を迎えた矢先、
突然の削除で大変困惑しております。

私は>>1さんの勇気ある提言に同意し、
毅然とした厳正な対応を切に望むものです。

1 · 03/01/19 22:29

>>3
別に勇気が必要なことではないですけどね(笑)。
ただ、自分の気に入らないものは荒らしという暴力を使ってでも叩きつぶす
という、自分勝手な傲慢がまかり通るとすれば悲しいことですよね。
荒らしをした犯人が今度はなに食わぬ善人面でルールに則った削除依頼をぬけ
ぬけと出したのだとすれば、盗人猛々しいにも程があります。

**削除屋三太郎 ★** · 03/01/20 09:39

とりあえず、削除対応した本人です。ちょっと混乱を与えてしまったようで。。。

依頼内容は、板の趣旨と関係の薄いネタスレだったと記憶しています。
こちらの立場としては、そうしたスレが削除依頼された場合、

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
>削除または移動対象になることがあります。

に基づき、削除判断を行う場合があることを、ご理解いただければと思いますです。。。

1 · 03/01/20 20:55

>>削除屋三太郎様
お忙しいところ、お返事をありがとうございます。
これだけ大規模な掲示板ですから、管理もさぞかし大変だろうと思います。
ご多忙の折り、呈示されたようなガイドラインに沿って事務的に削除作業を
せねばならない事情もよくわかるつもりですので、今回の削除に対して苦情
を言うつもりはありません。しかし、Ｂ級グルメ板における一連の荒らし行
為と、該当のスレが削除された経緯において、以下の２点についてどうして
も気になったので、意見をさせていただきます。

１．荒らし行為を行った者に対する厳正な処分を願います
　　どんな理由があっても荒らし行為は正当化できないと思います。
　　「電波厨房は氏ね！」などと何時間にも渡り、何百も意味不明なコピペ
　　をする奇行は尋常ならざるものです。アクセス禁止等で犯人に猛省を促
　　さねば、Ｂ級グルメ板に関わらず似たようなことを繰り返す恐れがあり、
　　そのような事態を我々利用者は大いに懸念するところです。

２．削除判定を少し弾力的にしていただけないでしょうか
　　申し上げたとおり、削除作業を事務的に進めなければならない事情は拝察
　　いたすところですが、スレッドの中にはちょっとした遊び心というか、シ
　　ャレを多く含むものもあっていいかと思います。個人や団体等に不利益を
　　もたらす目的で立てられた悪質なスレッドなど、公序良俗や法律に違反す
　　るものでない限り、多少のネタスレはご容赦願いたいと思うのです。真面
　　目な議論も大切ですが、多少の冗談を交えて他愛もないやりとりをするの
　　もまた、掲示板の醍醐味かと思います。

　一利用者に過ぎない者が、随分生意気なことを書いて申し訳ありません。
　ただこの意見は、私一人の感想ではなく、削除された例のスレッドに集った
　方々の意見を代弁していると信じています。是非ご考慮頂けることを願い、
　今回はこれにて失礼いたします。

3 ◆v.fc.47.XY · 03/01/20 22:08

>>削除屋三太郎様
ホストは異なりますが>>3の者です。
ご回答頂き有難うございました。
まずは取り急ぎ、お礼まで。

**削除屋三太郎 ★** · 03/01/20 23:25

>>6
了解しました。

雑談系の板は別にあるし、カテゴリ別の板では、ネタ関係は、
やるのであれば、極力、板に関係の深い話題でやっていただけると。。。
と、あくまで削除人の立場からは思ったりもするんですが、
ご趣旨は私なりに理解したつもりです。

荒らしに関しては、基本的に住人の方の自治にお願いするしかなく、
一削除人の立場からお手伝いできることは少ないのですが、
今後とも、いろんな意味で、出来る範囲のことを、
お互い地道にやっていければ、と思ってます。。。

1 · 03/01/22 18:35

>>三太郎様
発言の趣旨がご理解頂けて嬉しいです。
ご回答ありがとうございました。
ただ、荒らしに関しては住人の自治で、ということですが、住人はネットを
管理できる立場にはないので、なんのペナルティも与えられません。
荒らしを非難する書き込みをしても、逆に犯人を刺激して荒らしをエスカレー
トさせてしまう場合も多いと思いますし、今回も、そのような結果だった気が
します。
悪質な利用者をスタッフの方に告発する場が他にあれば、教えていただきたい
のですが。

03/01/22 18:52

とりあえず、「アク禁アク禁」って言ってる人は
もう少し勉強してきてください。

**削除屋三太郎 ★** · 03/04/17 21:08

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/204-
の、206さんへの回答です。
------------------------------------------------------------
これは、削除人さんによって解釈が分かれるところでしょうし、、
私の解釈が他の削除人さんの解釈を限定するものでもないと思います。

ただ、あのエリアはB級的な飲食店が多いのは事実だと思いますし、
私としては、基本的には、削除を要するほどのスレとは考えませんでした。

>依頼が「保留」ではなく、即「却下」とされるくらい共通の認識があるということでしょうか。

たしかに微妙なラインに位置するのは事実だと思います。
これで処理する削除人さんもいらっしゃるかと思いますし、
スレッドが閉鎖的な内容であったり、板の趣旨とかけ離れていたような場合は、
私でも処理することはあると思います。

**エリア限定もの** · 03/04/18 12:20

------------------------------------------------------------
削除議論板雑談＆質問スレ６よりコピペ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/204-
------------------------------------------------------------
204 名前：エリア限定もの投稿日：03/04/17 17:45 HOST:pdd1d5e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
　▼削除ガイドライン４．の「地域地方関係」について削除屋三太郎 ★ さまへの質問です。
　　------------------------------------------------------------------
　　　[B級グルメ板]早稲田周辺のＢグルを語ってください！！【２】
　　　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1050238784/l50
　　------------------------------------------------------------------
　　　　1 名前：三品＠偽せ者投稿日：03/04/13 21:59
　　　　　　　　　早稲田界隈（馬場も含む）のＢグルを語ろう！！
　
　　　　　　　　　　　元スレ（早稲田の三品）
　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓
　　　　　　　　　http://food.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1020954910/

　　　　　　　　　前スレ　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1025105518/

　　　　　　　　　ご入学おめでと～ございまし
　　------------------------------------------------------------------
　　について、削除ガイドライン４．の「地域地方関係」に該当するものとして削除orスレストを
　　お願いしたところ、却下されました。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029550191/179-180

　　スレが対象としているのは新宿区早稲田通りのごく限られたエリア（徒歩20分程度）であり、
　　また、B級グルメ板において「（PC自作板における秋葉原のような）ことさら重要な地域」であるとも
　　思えないのですが、
　　＞　「（市区町村か）それ以下の範囲でしか成り立たない」とは思えません
　　と判断された理由についてご教示願えますでしょうか。

**エリア限定もの** · 03/04/18 12:22

205 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：03/04/17 18:12 ID:???
　>>204
　削除ガイドライン4の、市区町村云々と言うのは、
　例えば私の住んでいる○○県○○市○○町でスレを立てる、といった、
　話題の広まりようのないエリアのスレッドが乱立したりするのを防ぐ意味と考えています。

　別に地域ネタを推奨したり、有名な場所を贔屓するわけではありませんが、
　ある程度全国的に有名なブロック、
　つまり多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアについては、
　それが乱立したりするのでなければ、あまり厳格に解釈・適用する必要性を感じませんでした。

　依頼スレでの「成り立たないとは思えない」は、
　そういう意味で書きました。やや言葉足らずだった点は申し訳ないです。

**エリア限定もの** · 03/04/18 12:22

206 名前：エリア限定もの投稿日：03/04/17 19:22 HOST:pdd1d5e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
　>>205
　御回答ありがとうございます。

　よろしければもう一点。これは早大卒業生で昨年まで早稲田町に暮らしていた私には
　客観的に判断することが出来ないので、あえてお伺いするのですが、

　＞ある程度全国的に有名なブロック、
　＞つまり多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアについては、

　の部分ですが、これは2ちゃんねる内においては
　　「板の趣旨に関連して」ある程度全国的に有名なブロック
　　「板に集まる」多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアついては、
　と解釈すべきものだと思うのですが、
　　「B級グルメにおける高田馬場～早稲田周辺」
　は、このような解釈をとった場合でもその条件に合致するとお考えでしょうか。
　依頼が「保留」ではなく、即「却下」とされるくらい共通の認識があるということでしょうか。

　# 一般的にもそのような（早稲田＝B級グルメ街という）認識があるんでしょうか？
　　よろしければ他の方もご意見ください。
　# 質問を投げっ放なしで申し訳ありませんが、明朝までレス出来ません。すみません。

**エリア限定もの** · 03/04/18 12:31

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移動後の回答部分　>>11
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11 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：03/04/17 21:08 ID:???
　これは、削除人さんによって解釈が分かれるところでしょうし、、
　私の解釈が他の削除人さんの解釈を限定するものでもないと思います。

　ただ、あのエリアはB級的な飲食店が多いのは事実だと思いますし、
　私としては、基本的には、削除を要するほどのスレとは考えませんでした。

　>依頼が「保留」ではなく、即「却下」とされるくらい共通の認識があるということでしょうか。

　たしかに微妙なラインに位置するのは事実だと思います。
　これで処理する削除人さんもいらっしゃるかと思いますし、
　スレッドが閉鎖的な内容であったり、板の趣旨とかけ離れていたような場合は、
　私でも処理することはあると思います。
------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで前置き

**エリア限定もの** · 03/04/21 16:20

前スレ「おまえら、早稲田周辺のＢグルを語ってください！！」（dat落ち）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1025105518/
を再読致しました。

早大生の早大生による早大生の為のスレッドでありながら
広く近隣住民や、全国に散らばる早大OB・OGにも門戸を開いた
とてもオープンなスレッドであったことに大変感銘を受けました。

ただ一つ残念であったのは、純粋に早大界隈のB級グルメを語らうべき
スレッドに、居酒屋、ラーメン屋、回転寿司、果てはただの学校ネタなど
他板の早稲田スレや他の専用スレで語るべき内容をレスするような、
とんでもなく不注意な輩が、実に半数近くも見受けられたことです。

[ラーメン板]【高田馬場～早稲田】ラーメンスレッド　8
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1049177378/l50
[お酒・Bar板]高田馬場の飲み屋について
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1003766214/l50
[大学生活板]【春の風】早稲田大学スレッド　５９【梅雨】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1050819683/l50
[B級グルメ板]○●○おすすめの回転寿司屋(東京編)　３○●○
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1049025389/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　etc.etc.etc...

**エリア限定もの** · 03/04/21 16:21

が、斯様な単発ローカルスレッドが削除されることなく、今般、無事
シリーズ化され、また晴れて、「スレッド停止処分にも及ばず。」との
御採択を削除人様よりこれ程までに雄弁に御回答頂きましたことは、
福沢諭吉偏重・大隈重信翁軽視の財務省印刷局的な昨今の世相に
一石を投じるが如くに喜ばしく、稲門会の端くれに身を置く私としても
感慨ひとしお、感謝の念に耐えません。

願わくば早稲田Bグルスレが、三田・日吉は言うに及ばず、歌舞伎町・
想い出横町、大久保・百人町、神田神保町・お茶の水、そして最大の
ライバル下北沢・明大前の挑戦を受けようとも、削除人様の庇護の元、
B級グルメ板に燦然と輝く一番星たらんことをお祈り申し上げまして、
不詳私の諦めの言葉とさせて頂きます。　　　　　有難う御座いました。

**怪傑まさひろ** · 03/08/11 11:23

弟に殴られた

**・・・・** · 03/08/11 14:26

なんでもいいから消したら・・・・

**・・・・** · 03/08/11 14:26

バカだよ

03/11/23 02:46

テスト

_ · 03/11/29 10:17

test

**test** · 03/12/03 18:23

test

04/01/18 12:47

ﾄｰｽﾄ

**削除麦酒 ★** · 04/01/25 22:26

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/876

もちろんホヤは存じております。
ホヤ自体を語るならグルメ外食板、調理法を語るなら料理板かレシピ板でしょうが、
移転するまでも至らないと判断し、停止しました。

04/01/25 22:57

ホヤ自体を語るのは、外食なのか・・・住む世界が違うんだなぁ

＿ · 04/01/25 22:59

ほやって…家庭の惣菜じゃないのか…

04/01/25 23:10

>>27　そんなん東北のほうだけ。日本は広いんや。

**削除麦酒 ★** · 04/01/25 23:15

すみませんちょっと補足訂正します。

ホヤを食べ物として語るなら食べ物板。
食材として、調理法を語るなら料理板・レシピ板。
外食のメニューとして語るならグルメ外食板。

いずれにしても、B級グルメ板が適当な板にはなり得ません。

- · 04/01/25 23:36

「他にふさわしい掲示板があるもの」は移動するんですよね。
移動先（受け入れ板）が同鯖にあるのに、
移転するまでも至らないとお思いになった、
でも削除でなく停止なさったということは有用レスがあると判断なさったわけですよね。
なんか、変な気がしました。
移動する先がゴミ箱になってしまう場合に有用レスがあれば停止、
なければ削除なのかと思ってました。
削除ガイドラインの読み方の違いなんでしょうけど。

**名無し** · 04/01/28 17:05

>>29
削除麦酒 ★さんへ

B級グルメ板の定義を教えてください。

食べ物板、料理板、レシピ板、グルメ・外食板を
例に挙げられて移動・削除対象だといわれてしまうと
B級グルメ板のスレはほとんど対象になってしまいます。

個人的に思うのはB級グルメ板は
「高級じゃないけどこんな食べ物どうよ？」
みたいな気軽な情報交換の場だと思います。

また、多くの削除依頼が出されていますが、
これも削除や移動をするのでしょうか？

それぞれのスレにはそれぞれの利用者の
愛着（B級グルメとしての思い入れ）
があるんじゃないでしょうか？

たとえば漢丼スレは確かにレシピ板や料理板がもっとも
適していると言われれば返す言葉もありませんが
雑誌などにも紹介された良スレなんです。
Bグル板以外に移動されたらこのスレは死んでしまうでしょう。

削除人さんもお忙しいと思いますので
お時間があるときで結構ですので答えてくれますよう
お願いいたします。

04/01/28 20:39

ホヤは少なくともジャンクフードではないだろう。

04/01/28 22:03

>>31
> B級グルメ板の定義を教えてください。
削除人に聞くようなことじゃないと思う。ローカルルール読んどけ。
ローカルルールが現状に則してない、あるいは表現不足だと思ったなら
詳細な文章に改定する運動でも起こすがよろし。

>>32
マグロの赤身の刺身を「庶民食だ！」と
B級グルメで扱うかのよーな違和感が…

04/01/28 22:15

板の定義をしている記述はこれぐらいかなあ。
＞チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板

「チープ」の定義がなんとも主観的にならざるをえないな。

たとえば、「外食費or材料費が1000円以内」とか定義しても、
赤ちょうちんで1000円以内にはおさまらんし、
この件の「ホヤ」など1000円もかからんだろう。

あらゆる料理内容を網羅した
Windowsのマニュアルみたいなぶあつ～いローカルルールでもつくりますか（ｗ

個人的にはBグルは食べ物サロンみたいなところだと思ってたんだけど。

**削除麦酒 ★** · 04/01/28 22:31

あくまで私の場合ですが。

言葉の定義については瑣末な揚げ足取りになり、不毛な事が多いので、
基本的には遠慮させていただいております。

現在は、「B級」と板名にもあり、ローカルルールにもある「チープな食べ物」
というあたりで判断しています。

ホヤはチープかB級かとなると、お酒のつまみ等の珍味とかそういう方向になるのでは。

現在の大量の依頼についてですが、B級ならではの切り口でスレが進行していれば、
もちろん処理はしないと思います。
中身を見て適宜対応という形になります。

ちなみに現在立て直されている、
ﾎﾔ2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1075128897/
については、このままの進行ですと削除ガイドライン3・4に抵触し、
処理対象になるだろうと考えています。

04/01/29 10:16

>>34
ホヤのｇあたり単価は下手な高級牛肉より高いと思うが。
実際に食べる筋膜体なんて全体の数分の一くらいしかないし。

**名無し野笛の踊り** ◆Toei/piGHQ · 04/01/29 23:41

>>35
削除麦酒 ★様
新スレはまだ立ったばかりであり、進行状況を観察するには、
もう少し時間が必要かと感じています。
また、この板の他スレに比べて特に板の趣旨から外れた
投稿目的も感じないのですが如何でしょうか？

また、せめて食べ物板への移動なら理解できるところです。

**Bグル板住人** · 04/01/29 23:43

>>35
削除依頼しましたので処理願います。

**Bグル板住人** · 04/02/15 22:01

>削除人殿
以下のスレッドをGL4で削除依頼したのですが、様子見と言うことで保留されました。
その理由を聞かせてください。

コンボケくんとふぐりおとこ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1076218700/

**Bグル板住人** · 04/02/15 22:07

>>39取り消します。
失礼しました。止めて頂いてましたね。申し訳ありませんでした。