航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

○ · 03/01/30 18:14

ホスト出てました。鬱

自治スレのスチュワーデススレッドに関する議論が
妨害もあって空転状態です
2ちゃんねるの原則に沿ってこちらで進めるのが
最善策かと思われます
リモホ表示に抵抗がある方のためにどなたか
IP表示問題なしについての解説をおねがいします

では議論の続きを

○ · 03/01/30 18:36

提案されている妥協案

1.　CAはどこまで知っているを続行
　　荒れるようならsage進行にする
2.　レス1000になった後の次スレは
　　機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案

自治側(1)
CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
客室側(1a)
スレッドタイトルに関して妥協しても良い
客室側(2)
自治側が早急に立てたスレッドは削除せよ

○ · 03/01/30 18:36

既出の説のまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/47-48

中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/109
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/121

○ · 03/01/30 18:37

既出の説のまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/289

航空板スチュワーデスレッドについて
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
スレタイについて全般　244-245くらい
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか　348くらい
スッチースレの航空板への影響　270くらい

○ · 03/01/30 18:38

確認事項
・一部の嵐を自治全体のせいにするのは厳禁
・自治＝嵐という論理から自治不要を唱え、ルール無用とする主張は誤り
・自治を語る嵐は厳禁

○ · 03/01/30 18:53

痛い参考
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/140
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/352

**住人A** · 03/01/30 20:33

>>1
スレ立てごくろうさん

早速だがオレの意見を。
ルールを理解できない者がいるこれがすべての原因。真性か確信犯のどつちかだ
CA関連の話題禁止と板トップにあるにもかかわらず
CAはどこまで知ってるなんてスレ立てるのが悪い
スレタイについては>>4みたいな拡大解釈もアリだと思うんだが
違反だよと言われた時点で自治スレにくればいい
そこで話し合ってOKになる確立は高かったと思うが
ルールもわからないんじゃ話にならない
自治厨と煽って暴言しまくりじゃ嵐を呼ぶに決まってる
確認事項通りで自治を語る嵐も最悪
ルールに関しては守るのが鉄則。どっちもどっち
しかし粘着で自治たたきをしてるヤツも最悪
CAスレを違反と言われたことに怨みを抱いてるのは明白

［IP表示など常識的にできない］
要請板、議論板、重要削除、みんなIP表示だ
運営関係板ではIP表示は常識
超高々度のハッカーでもない限り、侵入なんてムリ
セキュリティ板で学んで来てくれ
唯一あるのは荒らしをしたヤツのことを板の運営者が
プロバイダに訴えるとプロバイダが個人情報を渡すことがある（プロバイダ法）
IP表示で議論参加せずに後から文句言ってるヤツは
自分は荒らしなのでIPは出せないと言ってるようなもの
2ちゃんの中で責任を持った投稿にはIPが必要という認識だ
他の板も4月から全板IP表示になるらしい
パーソナルファイァウォールくらい普通あるだろ

**住人A** · 03/01/30 20:34

［採決が早すぎるから無効］
これはわかる。なので今議論をしなおしているのに
一部が自治たたきを繰り返していて議論にならない
このスレで議論の末にきちんとした結論を出すべきだ

［自治が立てたスレだから廃棄］
新スレ案を出せば済むのにまず削除だと主張する
解決した後に削除依頼をすべきで
いま依頼を出してもまた様子見になる
ただただ削除を要求するのは理解できない

［ルールは無用］
これはとんでもないこと。論外

［スチスレを規制するから上客層も逃げた］
規制がなかった過去の荒れたスチスレ乱立期に上客層が入って来た事実などなし
逆に逃げ出して行った

［スチスレがエロや板違いになったら削除すればいい］
そんなことが出来るならとっくのむかしにやってる
航空板の状況把握をしてから発言をしてほしい

**住人A** · 03/01/30 20:38

新スレ案の希望も出なければ
機内で顧客情報スレの続行でCAスレはスレスト申請が妥当だろうと思う
スレタイ問題、ルールについては>>5を支持する
ただ拡大解釈もアリだとは思うが
荒らしに対しては適用すべきではない

11 · 03/01/31 01:30

やはりIP表示だと冷静に議論ができるようで良かった。私は前スレと意見変わらず

スチスレに関しては何度も統一スレへの誘導に失敗しまさに既出の通り
スレタイだけで乱立の引き金となってきた。全体の半分以上がスチスレで荒れていた時を想えば
現在はまさに平和に近い。スチスレ乱立が押さえられている状態で
あえて改正することには疑問を抱かざるおえない。またスチスレ乱立防止の代替現実策もない
スレタイを含め、スチスレを許す許さないより航空板全体が昔のように
荒れることをまず第一に心配すべきである。過去の教訓から淘汰されて出来たルールを
改正する必要性は感じられず今度の件についても多数意見としてある個々のユーザーの
問題に終始する

CAはどこまで知っているのスレと機内情報のスレ問題については新スレ案というのが
提案されていない。締切が先週の木、金曜日と提示されていたはずだがこのまま意見がなければ
ちょうど一週間の明日、明後日くらいで結論を出しても良いのではないか
私は自治側(1)+客室側(1a)でいいと思う

11 · 03/01/31 01:33

肝心のスレが貼っていなかったので貼っておく

CAはどこまで知っている？　～顧客データシート
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/l50

○ · 03/01/31 18:31

このスレの1です
スレッドのタイトルを削除議論スレッドとしましたが
正確には〔航空船舶板自治ローカルルール削除議論スレッド〕です
航空船舶板の自治スレが荒れているので自治やローカルルールのあり方も含めて
こちらで議論を続け建設的な意見を出しましょう

03/01/31 23:14

漏れの感想

自治のあり方について今度の問題から学習を。
CAスレは厳密にはローカルルール違反
しかしいくら板違いとはいえ、スレ潰しは掟破り。
これは自治でも何でもなくタダの荒らしである
CAスレは情報交換の場としてレスも付いていた
まあ、責任はルールも読まずにスレを建て誘導に従わない香具師にもある

03/01/31 23:16

なぜスレが建った瞬間に削除依頼を出さなかったのか？
まずこれが疑問。
おそらく自治屋全員がレスがついてスレが機能するのか、
観察していたんだろうと推測する
その最中に切れた香具師が誘導を聞かない冬厨房を爆撃
こうなると依頼出してもスレ削除されないのは明らかで
自治はお手上げ
後半にスクリプト攻撃へのレス削除依頼は出たようだが
自治スレにもｱﾌｫが乱入してメチャクチャに。

03/01/31 23:19

【自治のあり方】

★板違いだからといってスレを潰すのは自治じゃなく荒らし
　防ぐにはやはりレス削除依頼をこまめに出す
　このスレ潰しを自治の責任にして、
　ローカルルールが厳しいから荒らしが来る、自治は必要ない
　ルールは必要ない、など論外。そして、
★もしローカルルール違反のスレが建って誘導に従わない時は
　放置してすぐにスレ削除依頼を出す

03/01/31 23:22

【ローカルルールの解釈とスッチースレ総括】

ほぼみんなと同意見
住人の傾向として過去の航空板を知っていれば知っているほど、
ローカルルールを厳格に解釈しているはず
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
むかしは板のトップスレ５０のうち、３０くらいは常にスチュワーデススレだった
これらのスレが一斉に夜１０時くらいにあがってくる
ナンパ、エロ、制服フェチ、どうやったらスッチーになれるか、
スッチーなんてただの飯盛女、そんなスレばかりで
とても「航空板」と呼べた状況じゃなく
「エロ＆スチュワーデス＆罵倒合戦板」が相応しい名前だった
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html

この状況を知らないとスレの中身がスッチーじゃないんだから
スレタイくらいいいだろ、と来たばかりの連中が考えるのも自然
レスがついたらネタスレとして許せという解釈ももちろんあるが
そのスレの影響で他にスチスレが建ち始めたら、やはり問題。
ネタはネタ、板違いは板違い、この区別が出来ない香具師が増えてる
住人が大人ならルールなど必要ないのだがそうもいかないわけで。

03/01/31 23:25

現ローカルルールは禿げしくガイシュツの「自然淘汰されて出来たルール」
誘導先の裏クルーネット（http//ssfun.adam.ne.jp/ops/cat3/index2.html）を
見るとスレが８０はある
いま思えばあれらのスレを統一スレに押し込めようとしても所詮無理な話
フェチ板への誘導失敗原因は他のフェチ勢力が強くスッチースレ住人が
定着出来なかったからだと推測
このことから現ローカルルールが最後の砦で、これを取り除けば、
首の皮一枚でつながっていたものがカンタンに切れて落ちる
もとのエロバカ板に戻るのは確実。ガイドラインでいう
「４.投稿目的による削除対象・板の趣旨よりネタを優先するもの」
「５.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「７.エロ・下品」に直接的、間接的にあてはまると解釈する
航空板のカテゴリー変更の可能性があるようだからローカルルールについては
パイロットスクールスレの小乱立が続いてる状態もあわせて変更後にまた議論するのがよかろうと

**住人２** · 03/02/01 21:03

その通り！総論賛成！

11 · 03/02/01 21:09

ローカルルールとスッチースレの関係の補足

CA統一スレに誘導する前のログを貼ってみた
かなり具体的なレスが付いていて、今とほとんど同じ議論が
されているのが興味深い。
過去は過去としてくくるのではなく、過去から学んでこそ未来がある
航空板に来たばかりの人達にもぜひ読んでほしい

学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html
航空・船舶板ローカルルールそにょ２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html

**航空技術派** ◆E1LuvLAutU · 03/02/01 22:37

ここ迄で既存の意見は出尽くした感。全面的に賛成
しっかしみんな文章長すぎ。読むのに疲れたﾜﾗ

自治スレじゃ反論すると荒らしにされると
言ってる連中がいる。これに一言申す

スレタイを議論しているとローカルルールの問題へ、
ここまでは良かった
ローカルルールを問題にするとスレタイ問題へ戻り、
自治はスレタイを妥協しろとの案に妥協案が出るが反応なし、
妥協案採決で新スレを立てると議論が早すぎる、無効だ、
これも最初は正論だと思っていた
しかし議論をしなおすと相変わらず新案など出ず、
自治の立てたスレは削除しろの一点張り、
そして終始、スレ潰しをした者を自治全体の責任として
自治を停止しろ、自治は全部自作自演だ、
議論にならないので自治スレがここに移ったら
自治は自治スレの削除を検討してる、自治を放棄した、
削除議論板の説明を誰かがすると、IP表示じゃ発言できない、
IPの説明をすると自治はIPを１0以上は持っている、自作自演だ
議論参加を求めると、
スレ潰しをした自治厨の自作自演だとまたまた騒ぐ
しまいにゃ反論を封じ込めてる、自治屋はうせろだと。
支離滅裂だわな

いちいちマジレスしてる自治屋さん達も御苦労だが
だれが見たって議論が目的じゃなくスレ潰し屋への恨みが要因で
自治屋に鉾先を向けてるだけに見える
議論の論点を次々に逸らしていく。今も自治スレを放棄したと騒いでいる。
話にならない。やれやれだな

**航空技術派** ◆E1LuvLAutU · 03/02/01 22:50

>>20
ところで上のリンクおもしろいじゃん
自治タタキもあって状況がいまとソックリなのが笑える

肝心かなめの「CAはどこまで知っている」「機内顧客情報」
両スレのローカルルール違反と削除問題。
新スレ立てる案が出ているが、すでにスレが2つあるわけだから
またスレを立てるのはスレ乱立の観点からも反対だな
新スレ案で解決できるならそれも仕方ないという感じだが
CAスレsage続行で機内顧客情報３へ、か
ダメならCAスレはレスが育っていて削除依頼は
適当ではないとおもうので倉庫かごみ箱逝きか
スレスト申請を提案する
期限は再三あるけどなんせ1か月くらいは新スレ案が
出てないことを考えれば日曜か月曜くらいで
反論なければ議論を終結してもいいんじゃない？
みんなに習って長々と書かせてもらったﾜﾗ

**住人3番** ◆tsGpSwX8mo · 03/02/02 14:19

>>16-18
賛成します。何も文句なしでこれだけ意見が出揃っているのはきもい位です。
今日の航空番の自治スレを見た限りでは今向こうでは議論できそうにないようで。
向こうにも新しく仕切る人が出てきているようなのでうまく行くと良いですね。

**ジェーン内藤** · 03/02/03 17:49

久しぶりに来てみたら自治スレがひどいことになってますね。こっちにスレ建てして正解
>>16-18 総論も全面的に賛成
荒らし対策相談所も観ました
けっきょくは荒らし目的のローカルルール改正案が上がったとしても
こっちでこれだけの住人が現ローカルルール支持ですから
自治スレで自作自演したとしても申請は受理されないですね
マトモな意見に対してはレスして討論、荒らしは枯らしたほうがいいと思います
スレタイ問題なんてどっかに飛んで今は削除議論板が正当なものかっていう話になってる
とても議論が目的とは思えない状態荒らし対策所のアドバイスのとおりに
荒らしにレスしてる人が　もしこのスレにいるなら絶対にやめてくださいね

**ジェーン内藤** · 03/02/03 18:18

航空板側の自治スレに誘導リンクを貼り付けてきました
またローカルルール違反のCAスレを建てようとしてる人物が予告を
してるみたいですが「自治のあり方」で決まったように完全放置!
ローカルルール違反としてスレストの依頼をするとしても
CAはどこまで知っている？　～顧客データシートはレス800だと
厳しくないですか?削除屋さんの意見もぜひ聞いてみたいです

**774-3** · 03/02/04 00:25

こっちにも書こうかな。だれか連絡員やってー！
各論
ＣＡ名称スレは、新スレ確定後に埋め立てでも片が付く気もします。削除が間に合うなら、
両スレッドとも倉庫行きの上で、新スレッド案が妥当だと考えますが（荒らされた上に、無
断で立てられたスレッドに移れでは、理屈が通っても感情的に納得しがたいでしょうから）、
円滑な作業自体が期待薄なので、両スレッド無視の上で（1a）＋(1)後半を支持と言うことで。
総論
カテゴリー問題一段落待ちの、>>18案しかないかと。
ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外ですね。

>>21
これこそ、航空・船舶板に書かないと意味がないような・・・。

**住人A** · 03/02/04 15:52

>>26
そうかもしれない
この状態を考慮すると具体案が出たらそれを検討する方向が
波風立たぬ一番良い方法かもしれない

もうこの話題で１０００レスは越えてる
初歩的誤解や一方的解釈に対して自治側が
説明してる状態が続いてる
２ちゃんに対してのスキルの差から議論というよりは質問会
SSAの嵐まで出る状態はあまりに酷い

橋渡し役はまだ意見を述べていないはずの
このスレの１さんはどうか?
だめなら極力自治スレとの行き来をして
リンクなり誘導なりで議論を活発に。荒らしは放置徹底

○ · 03/02/04 16:59

>>27
確かにまだ意見は述べてませんが
こちらに自治スレ立てたので反感かってます(笑)
自分は適役ではないですね

いったいどういうスレが立てたいか
未だに誰も意見無しが不思議です
「しAは」なんていうのはローカルルールの理解に
欠けていて問題外ですが。
まとまるまで様子見がよいかと。

**航空技術派** · 03/02/13 15:43

収束したようだな。やはり荒らし相談所の判断は正しかったらしい
IP強制には問題もあるとは思うが前自治スレのIP表示の
議論とここの議論を見る感じでは冷静に議論できてる
これは一定の成果に思えるけどな
結論としてはやっぱり季節的なものだった、ってことか
また春になったら荒れるんだろうな、毎年疲れるね　ﾜﾗ

11 · 03/02/14 13:19

みなさん、おつかれさまでした

11 · 03/02/14 13:23

これも参考になりそうなので貼っとく

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

32 · 03/02/14 21:56

問題は自治厨だったことがはっきりしたね。

11 · 03/02/15 02:39

>>32
同意。ルールを理解しなかった者、自治への反抗だけを目的とする者、
そしていまだに自治スレやCAスレに下らん書き込みをしている者、
すべてが荒らしである

11 · 03/04/02 23:53

削除依頼の補足サンクス。最近また動きがあるのでまとめる

問題スレが１０００近くになり再度ローカルルール違反のCAスレを立てる動き
これに対応しローカルルール範囲内でのパート２が立つ

〔現スレ　９５０超〕CAはどこまで知っている？　～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
〔次スレ〕～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50
〔荒らしが続いている過去の誘導先〕航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/

荒らし側がまた誘導先の削除依頼を出す
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/211-213
ローカルルール違反スレを立てようとする動きもあり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/952-957

立った場合は削除依頼で対応。完全に荒らしが目的で悪質

☆ · 03/04/02 23:58

・・・

**別スレ住民** · 03/04/07 13:49

CAはどこまで知っている？2　上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/l50

これは内容的には特に問題無いと思うんですが。話の内容がＣＡ関係ではなく、
上級会員の機内サービスについてのスレなので。

ちょっとややこしいのですが、下記スレは重複ですか？
～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

11 · 03/04/07 14:20

>>36
CAのスレタイ問題については>>17-18にまとめ。
「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解
「CAはどこまで知っている？」のスレタイが是か非かが議論されてきたが
自治スレでは議論を逸らし空転させ、このスレでの議論参加の
再三の呼び掛けを無視して議論にも参加せず
自治への反抗とルールを破ることを目的として>>36の上のスレを立てたのは明白。
前スレには荒らし宣言的なものもあり書込全体を見れば
故意に重複スレを立てていることがすぐわかる。時間的に本スレは>>36の２番目

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/07 18:10

貼っとく

自治スレへの議論参加呼びかけを無視
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/418-470
荒らし相談所の下り
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/496
CAスレとＬＲ議論　航空板自治スレその３
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
航空板自治スレその４最終局面
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:13

>37

何を貼っても無駄。

>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解

この件についての見解が分かれているし、今のスレの中身から判断すれば、
問題はないと判断できる。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:15

>36

37-38はルール至上主義、しかも自分勝手な解釈に基づく自己満足なオコチャマだ。
相手にする必要はない。理詰めで問い詰めてるとバックれる。（ｗ

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:19

しかも37-38は、前スレが９５０レスを越えたあたりから次スレが立つことを
知り、スレタイにＣＡと入れさせないためだけに先回りして「本スレ」だとする
スレを立てた。これこそ、自治行為とは相反する妨害行為であり、とうてい容認
することはできない。しかも、まったく同じ発送で下記のスレほか複数のスレを
過去に乱立させている。

航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50

**別スレ住民** · 03/04/07 22:20

>>37
私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが
荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反であるならば
既にスレが削除人により削除されているはずです。
なぜ前スレも現スレも削除なりスレッドストップにならないのでしょうか？

**別スレ住民** · 03/04/07 22:22

>>39
＞今のスレの中身から判断すれば、問題はないと判断できる。

私もそのように思います。タイトルだけで削除対象と判断されては
キリがないと思います。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:24

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
というわけで、自治スレでも「ＣＡはどこまで知っている」のスレタイは認められました。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/07 22:46

>>39-44
このスレの>>17-18についての反論を願う
見た感じではとか、キリがないとか、問題はないとか、
根拠と過去の実体から見たスレ乱立の対策も提示せよ。
ローカルルールの拡大解釈で勝手にスレを立てることが
できるならば>>5のケースでスッチースレOKとなってしまう
情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要

>>42
それについても過去に議論されている。自治スレその３に目を通してほしい

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 23:06

>45

簡単なことだ。おまえ自身が妨害粘着カキコとスレ乱立をやめれば済むことだ。

**住人3番** · 03/04/07 23:06

＞この件についての見解が分かれているし
いま初めて反論が出たみたいですけど。

＞スレタイにＣＡと入れさせないためだけに
違反スレを立てることを前スレで宣言しているのに対して
ルールを守るために自治としては当然かと。

＞タイトルだけで削除対象と判断されてはキリがない
過去のレスをよく読んでくださいね。
そのスレタイで板が荒れて現ルールが施行されてるわけだから。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 23:06

>情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要

その根拠を示せといいたい。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 23:08

>47

>そのスレタイで板が荒れて現ルールが施行されてるわけだから。

どこでどんな風に荒れているのか？　それは、問題なく進行しているスレを妨害してまで矯正する必要があるほどの荒れ方なのか？

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 23:12

>47

反論は航空板のローカルルール板でさんざん出ていただろう。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

ローカルルールでの反論が増えて、自分たちの主張が通りにくくなったため、
自治ヲタはリモホ板である削除議論に逃げてきたという経緯がある。個人の
通信環境によってはリモホ表示ではプライバシーの問題があり、議論に参加
したくても出来ないという声に耳を貸さなかったのは一体誰だったのか？

自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。
もし妨害を続けるなら法的な措置を含めて対策を検討する。

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/07 23:21

>>48
根拠は過去の航空板の実態。>>17-18
>>50
>>>ローカルルールでの反論が増えて
反論ではなく論点を次々と逸らしていく議論妨害
リモホ表示の安全性も解説されている
論破された後、議論に参加せず強硬して違反スレを立てるなど論外
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676

>>17-18についての現実策を伴った反論を求む

52 · 03/04/08 00:02

>>49
リスクが大きいとみんな言っているのを理解するべきだろう
それは過去の航空板が証明している（>>5）
それにルール無視と自治崩壊を意図して立てられた重複スレが平静とは言えない
なぜ顧客の話をするのにCAのタイトルが必要でなぜルールを無視してまでこだわるのか？

議論に参加したくてもできないとあなたは言うが（>>8）で説明済だ
あなたが議論に参加したいと言ったのはこれが初めてだろう

荒らし相談所にまた相談が行ってる
現在の状況では４８－５０が荒らしと言わざるおえない
それから削除依頼の板で馬鹿やってるヤツもやめてくれ

タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは
過去の経緯から証明されているが
タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという
根拠やもし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/08 00:10

>タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという

現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？
問題が起きないということは、今のシステムが有効に機能していることの
実証に他ならない。問題が起こる可能性を上げればキリがないし、問題が
起こらない可能性も確率としては同じ。

>もし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない

それこそ、２ちゃんねるの基本だろう。荒らしは放置し削除依頼。
今の航空板は削除人に覚めた目で見られているため、これが機能
しないのが悩みの種だが、一日も早く信頼関係を取り戻すことが急務。

あんたのやってる粘着荒らしは、削除人の理解を得るどころか正反対の
効果しかもたらさない。削除人を納得させるためには、一般の板住人の
支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり、粘着
荒らしが支持を得られるとは思えない。

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/08 01:31

>>>現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？
あったからこそルールを守れとみんな言っている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/114-115
スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている

>>>荒らしは放置
放置で荒れ放題になり削除が追い付かなかったが過去の経緯
削除処理のスピードをも考慮して考えられたのが
現行のローカルルールだ。先に縛っておかないとスレ乱立になる
スレタイを見たヲタクがスッチースレOKと解釈して
スレを立てる。自治スレ２から続く過去ログをよく読んでほしい

>>>一般の板住人の支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり
現行ルールがベスト。このスレの大半の住人も同意見である
自治のあり方についても議論済だ。スレの>>3-29を見よ
反論は具体案を提示せよ

>>>削除人に覚めた目で見られているため
昔から削除処理はこのスピード。３年くらい前と変わっていない
信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/08 01:39

>>53
それから不必要に上げるのは控えてほしい。ｓａｇｅ進行で

前自治スレと同じような過去に論証された問題を持ち出すのではなく
反論するならば具体策を必ず提示してほしい
このスレに来ている以上、建設的、具体的な意見を求む
自治前スレからそうだが論点を次々と逸らすのも勘弁願いたい

>>17-18への反論において具体策はないということか？

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/08 07:46

>54-55

>スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている

あんなものは荒らしのうちには入らない。お前の荒らしのほうが１００倍酷い。

>信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ
>反論は具体案を提示せよ

ソースがなけりゃ判断できないのか？　客観的な判断力に欠ける人物ようだな。
住民の反発は、ＣＡスレの伸び具合と内容を見れば分かるだろう。判断力の無い
人間には無理か？

1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。

**自治とルールは廃止!** · 03/04/08 15:06

両方ともバカ。

た · 03/04/08 16:30

似非自治荒らしの新たな犯罪

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/l50

いくつ糞スレ立てれば気が済むのか！？

03/04/08 16:36

スレタイだけ許すなんてルールだったらCAスレは立て放題
↓ルールの本質がわかってない奴ら
>>58&>>56

03/04/08 17:04

|住民の反発は

おまえ一人だけだろ

|執拗な誘導は

誘導どおりにすればいいだけ

|あんなものは荒らしのうちには入らない

そりゃおまえ自身がやったんだもんな

た · 03/04/08 18:00

rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。

犯罪者が立て逃げした糞スレの数々

CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25

～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55　42レス

航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス

犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！

た · 03/04/08 18:07

58のスレは無事削除されますた

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/08 23:14

>>61
ここまで意見を言っているのみ
当方のどのレスが「犯罪者」なのか？

貴殿のそのような行為は議論妨害であり
あきらかな荒らしである
冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/09 00:06

>自身の主張が正しいと思うのであれば議論に参加せよ

>冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ

どっちなんだよ（ｗ

た · 03/04/09 12:51

>当方のどのレスが「犯罪者」なのか？

ルール違反のエロスレを立てたこと。
ルールに違反しない正当なすれに対して執拗な妨害を行ったこと。

これで満足か（ｗ

**住人A** · 03/04/09 13:24

so-netとwakwakの人へ

削除屋さんの心証を悪くしてるというのは推測にすぎない
今年の冬に来たばかりの人にはそう写るのかもしれないが
昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
格段に早くなっている

タイトルにCA、スッチーを使ってもし荒れた時は
どうするかの対策は去年から示されていない
という指摘があるがその質問の答で
削除人の心証を取り戻すという根拠さえもないものへの
抽象的な対策では誰も納得しない
確かに心証も大切
それならまず削除依頼板をかく乱させるような
馬鹿な行為もやめたほうがいい

**住人A** · 03/04/09 13:27

常に論点を逸らしていることにあなたは気付くべきだ
荒らしをすべて自治のせいにする論調や
誰が自作自演かという下らない話は
議論を空転させるだけ
そのために航空板の自治スレも空転した

誘導についてはしつこい感も拭えないが
それはお互いさまでしょう
議論に参加せずに違反スレを立てる宣言をすれば
自治側も先回りするのはあたりまえ

スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?
皆が納得できるような具体的な反論をして
皆の同意を得られるのであれば
スレを存続させればいいのでは?
過去の妥協案にも誰一人として答えていない
削除処理がされていない状況では
問題スレは当面ｓａｇｅ進行でやるのが唯一の道

た · 03/04/09 17:57

だからさ、あんたら考えすぎなんだよ。

「荒らしは放置」「即座に削除依頼」

これで問題は１００％解決できる。
ウダウダ嫌がらせするから反発買うんだよ。

ま、分かっててやってる確信犯なんだろうけどな。
あんまり遊んでやれなくてスマソ（ｗ

た · 03/04/09 18:01

>スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?

そんな結論出てねーよ。バカ（ｗ

た · 03/04/09 18:03

>昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
>格段に早くなっている

これが論点ずらしだっていうんだよ。削除がすぐに行えない状況では、
「荒らしは放置」という原則が成立しない。他の板の事情も知らない
ようだな。

た · 03/04/09 18:05

★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です

よく読め、声に出して5回読め。ついでにノートに10回書いて読み上げてみろ。

た · 03/04/09 18:05

つまり、タイトルだけでも禁止などと、一切そんなルールなど無いのだ。

た · 03/04/09 18:06

ま、これだけ書いておいてやったから、ＣＡスレには悪戯するなよ。（ｗ

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/09 21:02

>>67
削除依頼サンキューでした

>>69
総論はこのスレの１からまとめて書かれている
>>70
意味不明
>>71-72
なぜ禁止なのかルールの本質を理解せよ　>>17-18に表記

**住人3番** · 03/04/09 22:03

またまた荒らし相談所のレスをハケーンしました。ごくろうさまでした。
CAスレ立てたい嵐さんにはもうレスつけないほうがいいのでは？
削除人さんに是非伝えておきたいのは今は荒らしさんが１人だけみたいなので
荒れパワーは貧弱ですけどCAスレが１つあるとかならず便乗荒らしさんや
エロネタ大好きな人が少しずつ確実に集まってきます。
１つあると２つに、２つが４つに、４つが10に・・・・
というように繁殖パワーは凄まじいです。
冬にも一瞬乱立がありましたけど既出の削除処理を早くしてもらってるのと
今の荒らしさんが１人で頻繁にCAスレが上がってないから収まってる状態だと思いま
す
スレタイが目立つ位置にいなきゃ迷惑かからないのでさげ進行にすればいいんですけ
ど
そこまでアタマのいいスッチーオタクさんはいないので
やっぱり誘導なんでしょうけど統一スレでも外部でも誘導をぜったい聞いてくれな
い。
これがスッチーオタクさんの典型パターンです、昔からずーっと。
このスレや航空板の自治スレを見ていただいてもわかるように
議論の場に去年から参加もしてくれないわけで。
そうなったらパート２は自治？が先に立ててしまう作戦？
スレタイ外して立った新スレへの誘導は自治が立てた？から当然聞かないわけで。
もうこうなると、ただただルール無くせ！自治は荒らし！を繰り返すばっかり。
んで、やっと議論板に来たと思ったら議論が成り立たないわけで。

あとは放置しかないと思うので削除人さんの判断を待ちます。
みなさん、どうですか？

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/11 07:36

削除屋の心理を理解してないな、粘着バカ。

プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。
だから荒らしは放置が一番。放置して目立つ前に早めに削除依頼。
これを理解してない粘着バカは自分でＣＡレスを延命させてくれてるわけだ。（ｗ

**両方ともアホですか** · 03/04/11 14:40

"自治を語った荒らしを追放しよう"ちゃん

>>64 &　>>76 でクッキー捨て忘れて自爆かよ(ワラ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/729-731

ワクワクとソネットで一人で頑張ってんだな。自治は基地外粘着捜査してるし(ﾌﾟｯ

**両方ともアホですか** · 03/04/11 15:02

両方とも潰しときました

**両方ともアホですか** · 03/04/11 15:33

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/226
エロスレだろ?削除のコメントもない

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/218-219
同じエロが放置状態

処理にムラがありすぎ。だから自治も嵐もオレも調子に乗る

>>76
プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。

おまえすげえな、削除屋かよ

03/04/13 12:17

単に①が重複スレってことでしょ。
①を立てた香具師が②の本スレつぶして自治を叩いてるだけのこと。
自治も反応しすぎ。
『荒らしによる主張は断固不受理』だよ。

①CAはどこまで知っている？2　上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/l50
②～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

03/04/19 20:44

ま、がんばってくれ。　スレは温存されてるよ。ありがとう。

**まとめ** · 03/04/21 01:10

221以降の処理ありがとうごさいました
ここまでの未処理をまとめました。よろしくお願いします

重複スレ・誘導済
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/150(>>211-213補足)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046917396/l50(>>215)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047552741/l50(>>218)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046563799/l50(>>218)

82 · 03/04/21 01:16

ハゲしく誤爆しました。逝ってきます。

**ＮＡＳＡしさん** · 03/04/21 01:29

│ﾟдﾟ)　ｼﾞｰｯ

○ · 03/04/22 18:43

>>75
同意です
残念ながらCAスレをやってる人とは議論が
成り立たないようですね
ひさびさにみたらスッチースレもポツポツと
立ち始めてるようです
自治のあり方でも決めたように淡々と誘導がいいかと。
レスで応酬してる自治側?もやめるべきではないかと。
自治潰しのためのコテハンたたきや
晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
荒らしによる主張は不受理や自治奨励の
原則があるわけですから自治側も焦らずに
見守るべきではないかと。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/22 23:22

>85

同感

03/04/23 17:53

スレタイに「CA」の入ったスレ一覧　4/23 17:50現在

CAはどこまで知っている？2　上級会員機内サービス
ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
CA・グラホの珍対応・好対応～
日本貨物航空（NCA)ってどうよ？
★　釧路空港 cat-IIIa ★
★　エアカナダ　☆　Air Canada　★
【ﾀﾚｽ】フルフライトシミュレーター【CAE】

J · 03/04/25 20:37

久しぶりに来てみましたがまだ続いてるんですね
反論反証が不利と見て自治のコテハン潰しに移行してるようですが
荒らしの典型的パターンですからこれに乗じてレスをしてる方は
ただちにやめるべきだと思いますね
>>75 >>85
賛成

J · 03/04/25 20:43

お願いしますと書いてあるからCAスレが禁止じゃない
重複スレでも安泰、次もCAスレを立てるとまた宣言・・・・
いろいろと煽ってるいるみたいですがこれに反応して
自治サイドはまた先回りしてスレを立てるより
削除屋さんの判断に委ねる策を取るほうがいいと思いますね

11 · 03/04/27 00:15

話は違うがリンクが重複してるのを発見（片方はリンク切れ）
次回リンク変更申請の時に下の段のリンク切れ部分の
訂正か削除が必要と思うのでここにメモっとく。

【スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド】などで、該当するスレッドの有無を確認しましょう　
【スレッドを立てるまでもない質問】・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

**名無しさん’** · 03/04/27 03:26

リンク変更だけなら、批判要望板の以下のスレッドへどうぞ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/

**住人A** · 03/04/29 16:39

亀ﾚｽだが75と85に同意

>>90-91
リンクが2箇所あるのを確認
文章を簡潔にして2箇所目をリンクごと外せば?
htmlソースの書き換えが必要なので落ち着いた頃か
次の申請の時にやればいいと思う

誤　［スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>
<a href="/test/read.cgi/space/1042635518/l30">スレを立いるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>］
変更案　［ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>］

**どっちもどっち** · 03/05/04 09:50

自治側もローカルルールの再申請すれば？
現状のあいまいなルール（タイトルはＯＫとか）を
続けてる限りいつまでも春休み・夏休みはこの無駄な
議論が続くだけ。

ＣＡタイトルを認めさせたい側もルール改正の動議を
出せばよろし。

特に自治側にルール改正（厳格化）に持っていくだけの
力はないと俺は思うがな。
荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。

居るというなら、少しは止めに入るとか、落ち着かせるとか、
そういうことはできないわけ？
特に、自治側と称する人間は同じ側なんでしょ？
それを説得できないのはいやはや。

**住人A** · 03/05/04 13:00

現状ルールがあいまいとは思わない
一部の人間がスレタイだけはOKと言ってるだけの話
この話題はここへというルールはどこの板にもあり
スレタイもダメといちいち書くなど幼稚すぎる
仮にルールを代えても荒らし本人は頭の体操と言い切ってる
また論点を沿らすのは明白
改正するならもっと強硬なル－ルになってしまうだろう
自治のあり方は確認済。>>16　コピペ潰しにはもちろん反対
潰し合いならそれは荒らしであり放置すべき
誘導はあってもなくても同じ。荒らし自身が放置してくれと言っているw
これくらいのことで手こずってるのは自治の責任
スレ削除依頼も出ていて様子見が現状では得策
議論も再開の気配が僅かながら見えてるので期待する
どこかにあった荒らし相談所の答を支持

95 · 03/05/04 13:44

ルールやマナーを守れるひとばっかりだったら
CAスレでもスッチースレでも解禁していい

でも毎年のように冬休み、春休み、夏休み、初心者が流れ込んでくる
その中にはルールやマナーを知らなかったり
守れなかったりわざと破ったりするひとも必ず混じってる
スッチースレをみてナンパの方法を話したいひと、
エロい話をしたいひと、ブス、ウエイトレスとけなしたいひと、
放っておくとそんなひとたちがどんどん集まって来る
それが航空板です
CAのスレタイはゴキブリのエサみたいなもの
知らぬまにホイホイ集まってくるから困る（ワラ

95 · 03/05/04 13:55

ルールやマナーを守れるひとばっかりという
前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
自治も誘導も必要ない
でもそんな保障はどこにありますか?

たとえばCA、スッチーのスレタイなしでも
CAの話をする良スレは作れるしアイデアだってあるはず
解決法はいくらでもあるのに煽るひとばかり
議論が進展しないのはルールを破るひとが必ずいる
という前提をすでに作ってしまってます。。。。。

95 · 03/05/04 13:56

向こうの自治スレは荒れてるようなので
こっちにレスしました

**KIXから** · 03/05/04 20:55

＞荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
＞点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。

激しく同意。
ほかに自治やるまともな人間、いないみたいだね。

03/05/05 10:22

>>98
ロビーのコイン式のやつ?あれ便利だよね(W

荒らしひとり、スレひとつに振り回わされてる自治にも責任がある
ただ、自治を全責任とする論調は
そのCAスレッドの荒らしに同調する意見になって逆効果とみる
根本は重複なりローカルルール違反のスレが存在していること
だから誘導が存在してるのでは?こうかくと犯人にされそうだが(W
いまざっとＲＯＭったら言うほどのコピペ潰しにも見えなかったが。

少なくとも「自治」は根本を解決しようとして議論の場に相手を
引きずり出そうとしている様子はうかがえる
これも煽りっぽく無駄で逆効果に感ずるが。

03/05/05 10:25

100ゲット

自治について「自治」とくくって考えるのはいかがなものか。

自治は誰かが任命されてやってるわけじゃなく
何かの義務や責任を負ってるわけじゃない
あくまでボランティアという位置づけ
これは削除屋と一緒でボランティアに何かを要求することは間違い
２ちゃんの決まりごとにも書いてあるはず

自治＝住人全員と考えるべきものであって
不満や不公正や疑問があったら「自治」にやれと頼むものじゃない
それは板の住人である自分自身がやればいい話

03/05/05 10:27

強硬なルールに変更案も上がってるようだが
荒らしに振り回されて「スレタイもダメです」なんて
バカで幼稚なルール改正にも反対
どうせルールを変更しても次の荒らす手段を考えるに決まってる
どんなルールを施行しようと守らない奴はかならずいる
いちいち反応するのが大きな間違い

自治スレをざっとＲＯＭった感じでは
CAスレッドの奴は荒らしと確定するに異論なしとみる
基本的には現ルールとCAスレッド弊害説を支持

03/05/05 10:34

荒らし相談所の答というのはどこに?
なんとなく答が想像つく(W

**NASAしさん** · 03/05/06 12:50

だいたい賛成です

ルール厳しくしてよくなるなら別ですがあまり変わらないんじゃないですか
今のルールがベストでしょうし問題なのは自治としての対応ですね
誘導もありだと思うんですが粘着だと荒しに口実を与えてしまいます
やってる人がここにいるなら放置しなさいと言いたいですねえ
自治スレも自治をからかうのがメインみたいだから
レスしないのがいいんじゃないですか

11 · 03/05/06 18:12

>>93-103
同意。
厳しいルールに改正するのも選択肢の一つかもしれない
>>102
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
>>91-92
質問スレの２箇所目のリンク訂正を申請してくれた方、
ありがとうごさいます

○ · 03/05/07 19:39

私と同じIPの人ﾊｹｰﾝ。自作自演だろ攻撃がありそうで鬱。(w

すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの３から４、
このスレもあわせて２０００レス以上あります
十分に議論されたとものとして
航空板住人の意向をあらためてまとめる
というのでいかがでしょうか

まとめ案
１. CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
　ルール違反の根拠は　　>>5,>>17-18
２. 自治のあり方を再確認する　　>>16
３. 今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
　荒らしに振りまわされていることになるので反対
　現行ローカルルールで対応可能。削除依頼、放置を徹底。
４. 自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
　論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
　数々出された妥協案にも応じてくれない、
　総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
　レスをつけず放置徹底

今のところこんな感じですが
反対意見や他の提案がありましたらどうぞ。

**名無し住人** · 03/05/07 20:12

まとめの案に賛成。
議論がじゅうぶん過ぎるというよりは振り回されてるねぇ
とりあえず問題のスッチースレの次スレがどうなるか見守ったら？
妥協案や話し合いも無視して、またスッチースレ立てたら、
まぁ立てるのは確実だが・・・。
前に続腹筋氏が発言してた統一スレ対策ってのも有効かも。
統一スレは両刃の剣だからリスクは大きいと思うけどね・・・。
Pスクールスレ乱立の時はガス抜きとしてPスクールスレ以外の
悪徳Pスクールスレで対策したはずだよね？
統一スレのトップにローカルルールを明記して誘導もすれば
その他の統一スレと同じで、てっとり早いと思われ。
ルール変更の必要なく削除依頼で処理してもらうって案。
賛同してもらえるならまとめに入れといて。

03/05/08 14:21

>96

>ルールやマナーを守れるひとばっかりという
>前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
>自治も誘導も必要ない
>でもそんな保障はどこにありますか?

守れないという保障はどこにありますか？
あまりに後ろ向き過ぎませんか？

03/05/08 14:23

>104

いちいち反応しているのはrosenet君、キミではないのかね？
それとも改心して自称自治荒らしを諌める側に回ったのかな？

52 · 03/05/08 15:16

>>105-106
総論賛成

03/05/08 16:30

CAスレはレス数じゃ成立してるふうに一見みえてるが
会話よりスレを保守するのが目標と化してるねぇ。
だいいちネタもスレもローカルルール違反の前に重複でしょ。
荒らし宣言もしちまってるようだし....。
ルールを守るなり妥協案に応じるなりの気配も見えないのが痛い。

てなわけで<まとめの案>に賛成する。

03/05/08 16:35

あと、板トップの表記をもっとわかりやすくしたら?
削除依頼を知ってる香具師は知ってるわけで
わざわざ表記しなくてもガイドラインへリンクがあれば
いいんじゃない?
統一スレ関係をもっと見やすくわかりやすく。
旅行板だともっと簡潔になってるから参考にしてみたら?

11 · 03/05/08 20:05

>>105
賛成
>>111
文章が長すぎる感はある。同意

七誌 · 03/05/10 14:00

スッチーのタイトルの影響は理解する。過去の歴史は俺も嫌ってほど知ってるよ
ただネタスレとして有益な情報があってレスが多くついていれば残すというのは今常識では？
問題はこの理解範囲だね（CAはどこまで知っているのスレは問題外、自治妨害が目的
"有益"なスレがあったと仮定してルールを優先させ違反とするのも難しいかもしれない
スッチースレッド超乱立期にも良スレはあったと記憶する
就職相談、真剣にナンパを考えるスレ、徹底したエロ、どれもそれなりにおもしろかったし
その情報を求める奴らには有益だったろう。ただレスがつげはスルーだと板の趣向とは
違うスレッドでもスルーされて結果は、航空＆船舶板じゃなく航空＆ピンク板になってた
"有益"を優先させるのもいいんだが自然に任せておくと航空板は全体が板の趣向と
違ってくるのが簡単に予想できる。そうなると真剣に宇宙科学や航空技術の情報交換が
したくても影響受け乱立した糞スレに埋もれて最後は技術系の住人は逃げ出す。
ガイシュツのスッチーネタの繁殖力はエアラインネタなんて非じゃないほど凄いというのは
激しく同意。今はいいが夏休みが恐ろしい

七誌 · 03/05/10 14:02

荒らしとプロバイダがおなじだが俺は別人なので念のため宣言(w
まとめ案に基本的には賛成
理解範囲内の有益スレは問題なしというのが俺の考え
しかしそれを拡大解釈した板違いのスッチースレには断固反対

学問板・理系・航空＆船舶の中でエロ話や萌え話や板違いネタが許されるなら
"5.板の趣向と違う投稿"のガイドラインも無くさないと話が矛盾してくる

**DFW** · 03/05/11 13:28

結局これだけしか発言が無いということは、自治スレ本体で指摘があるように、
ここは自治荒らし約１名の自作自演と判断していいのでは？

**住人A** · 03/05/11 18:05

様子見の後に厳しいルールに改正する他無いなら
その時は賛成。文章長いというのも同意
>>100
自治のくくり、同意。おっしゃるとおり
>>113
相反してる意見だが理解する
その範囲内の解釈が通常ならできるところを
できない人物が存在するのは仕方ないところか
ルールもマナーも守らない人物は常にいるという前提を
作っているのは今現在でも証明済みということ
>>105
再三既シュツ>>104の荒らし相談所の答と
まとめ案にもちろん賛成

95 · 03/05/11 18:45

荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します

**DFW** · 03/05/11 22:31

>116-117

必死だな（ｗ

漏れも今のＣＡスレなら存続させるに賛成。
非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。
いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは？
自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。

11 · 03/05/11 23:34

>>105-118
荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し
（まとめ案４も徹底）ここまで全員賛成と確認

○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を
そろそろ出しても宜しいのでは？

**DFW** · 03/05/12 03:38

>119

漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、１０５に全面賛成しない。
ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。

七誌 · 03/05/12 17:03

>>118
>>120
私はCAスレ存続賛成などと言っていない
>>105＝まとめ案・項目４を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい

ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか
貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと
再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら
住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と
いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで
議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで
議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して
違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう
それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも
しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。

議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ
議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を
繰り返す事がなきようお願いする

○ · 03/05/12 18:05

すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして
航空船舶板住人の意見をまとめました

1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
根拠は　　>>5,>>8-18
　議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し
ネタスレとしての理解もあり得る反面、
　ガイドラインと相反することにも。
参考意見は>>113-114

2.自治のあり方を再確認する　　>>16

3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持
現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。
該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら
厳しいルールに改正することも視野に入れる

4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
数々出された妥協案にも応じてくれない、
総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
レスをつけず放置徹底

○ · 03/05/12 18:10

削除屋さん一同さま.....

自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが
CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはﾁｮﾋﾞﾝ状態になってます

妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど
「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが
CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として
上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが
この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です
有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが
問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を
総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための
荒らし目的なのがわかります

自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが
そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって
善良な住人の中にはいないと信じています
そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです
また荒らしに反応してしまうことにも問題があり
このあたりは自治のあり方で再確認しました

○ · 03/05/12 18:13

既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では
荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと
思うんです
まさに荒らしさんはそこを狙っているようです

躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて
重複として処理してもらう案も提案されてます
昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も１か月くらい待つのが
航空板では普通でした
スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います
今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も１週間から２週間で
完了してもらって感謝感謝です

○ · 03/05/12 18:16

今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています
しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは
ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると
ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て
航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122

総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので
一応確認してもらうだけでも良いかと思いました

削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします

**DFW** · 03/05/12 21:42

なんだ、結局約１名のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだな、ここ（ｗ

まき · 03/05/12 23:26

女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

**住人3番** · 03/05/13 15:18

出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。
向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、
まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。
きちんとした反論があればいいですが、
やはりその気配はないようですね。

× · 03/05/21 22:13

まとめ案反対！
理由は自治スレに書いた通り

11 · 03/05/21 23:43

反対意見はいいとして（１）から（４）の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように
論理的な反証を。
過去に出ている論証を繰り返さないよう

03/05/23 22:36

そもそも１に説得力が無い。「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。

ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが？

11 · 03/05/23 23:26

>>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように

ローカルルールの位置付けの観念も間違い
２ちゃん決まりごとなどルールの再確認を

５２ · 03/05/23 23:32

＞＞１３２
まとめ案４に沿ってレスはしないように願います。

03/05/24 09:02

>132

「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが
何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。

>133

あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか（ｗ

03/05/24 09:08

議論に応じろといってＣＡスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、
歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にｹﾃｰｲ。

こんなやつら、どうしようもないでしょ＞削除人さんたち

**とりあえずこのスレなんとかしろよ↓** · 03/05/24 12:37

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

11 · 03/05/24 15:39

>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している

妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」

討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」

反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質

削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」

荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」

11 · 03/05/24 15:41

航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」

問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」

ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」

では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」

結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」

違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」

11 · 03/05/24 15:47

>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ

議論をする気があるなら論理的な反証を。

まとめを貼っておく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122

○ · 03/05/24 21:31

11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください

自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします

03/05/26 00:39

つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。

**とりあえずこのスレなんとかしろよ↓** · 03/05/26 00:41

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。

**名無しさん** · 03/05/26 00:44

だったら削除依頼したら？

03/05/26 04:09

問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている

CAはどこまで知っている？３～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

まだ残ってる前スレ　～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122

**774-3** · 03/05/26 20:41

>>143
　依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。

**住人A** · 03/05/26 21:42

774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?

CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w

03/05/27 11:06

ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが（ｗ

03/05/27 11:09

矛盾や論理的な破綻を指摘すると

「一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら

「議論をする気があるなら論理的な反証を。」

反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。

52 · 03/05/29 01:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/268
この削除処理についてお尋ねします。

＞そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。

よく観察してもらえないでしょうか
前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています
該当スレはすでに削除処理済みの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/251
自治を撲滅するスレの次スレです

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません
＞利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。

該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと
それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか？

本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています
目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています
これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません
荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います

＞私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、
＞冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262-263

52 · 03/05/29 01:32

【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました
肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか
リンクにもある通り罵倒のレスだけです
これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません
それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です

削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、
明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、
削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、
【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】
ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか
これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が
理解できていないからだと思います
結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは
荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか

**774-3** · 03/05/29 23:03

>>149-150
　ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う（ここだと目を通していなかったり、
出にくいというのは当然ですから）。

（直接言ってみる）
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/

（相談してみる）
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

11 · 03/05/30 02:24

>>152-153
お疲れさま。
スレッド削除依頼にリンク貼りました

03/05/30 16:43

①CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053763326/
②CAはどこまで知っている？3 ～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

①が削除されて②が削除されなかったのはどうしてか?
①の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが
荒し宣言はトップ以外にあればOK?

重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は
多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に
肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい
その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば
CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって
スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確
なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは
みんな文句をいわずに①と②のスレだけを違反だと言っているかは
ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意
削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい
と示してる
そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど
航空板は子供ばかりなのか...。

03/05/30 20:46

しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。（ｗ

03/05/30 20:50

149.150.153　この３つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。

h · 03/05/30 21:24

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

03/05/30 22:19

バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ（ｗ

03/05/31 21:25

自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ
スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w

◆5FvFjuCg8Q · 03/06/01 19:53

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/277-278

ということでひとつ。

**削除達磨 ★** · 03/06/02 08:54

>>149-150 お待たせしました。
ＬＲにこだわられる方なら、この議論板のＬＲもご存じだと思いますが、
「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

それをふまえつつの一般論ですが、
ＧＬや、ＬＲに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ
というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。

最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、
万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。

苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？

**いわん** · 03/06/02 09:30

CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。

削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。
で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。

そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、
スッチー萌えネタのスレではないようだし、
「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と
自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、
自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに
こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。

「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。
削除されたってまた立てられちゃうだけかも。
それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと？
一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、
気持良く（できればルールにそった方向で）まとまることじゃないかと。

たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。
放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・

って達磨さんがもう書いてるし・・・

○ · 03/06/02 19:54

現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです
総意とＬＲと削除の関係もみな理解してるはずです

私は総意で出したように放置が最良策だと思います
しかし処理として　>>153　の上が削除されるのであれば
同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。
このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は
明確にされています
いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば
上も削除せずに放置すべきだったかと。

簡潔にまとめるとこうです
本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで
中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった
それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた
夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど
乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを
逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・