航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

○ · 03/01/30 18:14

ホスト出てました。鬱

自治スレのスチュワーデススレッドに関する議論が
妨害もあって空転状態です
2ちゃんねるの原則に沿ってこちらで進めるのが
最善策かと思われます
リモホ表示に抵抗がある方のためにどなたか
IP表示問題なしについての解説をおねがいします

では議論の続きを

○ · 03/01/30 18:36

提案されている妥協案

1.　CAはどこまで知っているを続行
　　荒れるようならsage進行にする
2.　レス1000になった後の次スレは
　　機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案

自治側(1)
CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
客室側(1a)
スレッドタイトルに関して妥協しても良い
客室側(2)
自治側が早急に立てたスレッドは削除せよ

○ · 03/01/30 18:36

既出の説のまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/47-48

中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/109
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/121

○ · 03/01/30 18:37

既出の説のまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/289

航空板スチュワーデスレッドについて
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
スレタイについて全般　244-245くらい
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか　348くらい
スッチースレの航空板への影響　270くらい

○ · 03/01/30 18:38

確認事項
・一部の嵐を自治全体のせいにするのは厳禁
・自治＝嵐という論理から自治不要を唱え、ルール無用とする主張は誤り
・自治を語る嵐は厳禁

○ · 03/01/30 18:53

痛い参考
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/140
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/352

**住人A** · 03/01/30 20:33

>>1
スレ立てごくろうさん

早速だがオレの意見を。
ルールを理解できない者がいるこれがすべての原因。真性か確信犯のどつちかだ
CA関連の話題禁止と板トップにあるにもかかわらず
CAはどこまで知ってるなんてスレ立てるのが悪い
スレタイについては>>4みたいな拡大解釈もアリだと思うんだが
違反だよと言われた時点で自治スレにくればいい
そこで話し合ってOKになる確立は高かったと思うが
ルールもわからないんじゃ話にならない
自治厨と煽って暴言しまくりじゃ嵐を呼ぶに決まってる
確認事項通りで自治を語る嵐も最悪
ルールに関しては守るのが鉄則。どっちもどっち
しかし粘着で自治たたきをしてるヤツも最悪
CAスレを違反と言われたことに怨みを抱いてるのは明白

［IP表示など常識的にできない］
要請板、議論板、重要削除、みんなIP表示だ
運営関係板ではIP表示は常識
超高々度のハッカーでもない限り、侵入なんてムリ
セキュリティ板で学んで来てくれ
唯一あるのは荒らしをしたヤツのことを板の運営者が
プロバイダに訴えるとプロバイダが個人情報を渡すことがある（プロバイダ法）
IP表示で議論参加せずに後から文句言ってるヤツは
自分は荒らしなのでIPは出せないと言ってるようなもの
2ちゃんの中で責任を持った投稿にはIPが必要という認識だ
他の板も4月から全板IP表示になるらしい
パーソナルファイァウォールくらい普通あるだろ

**住人A** · 03/01/30 20:34

［採決が早すぎるから無効］
これはわかる。なので今議論をしなおしているのに
一部が自治たたきを繰り返していて議論にならない
このスレで議論の末にきちんとした結論を出すべきだ

［自治が立てたスレだから廃棄］
新スレ案を出せば済むのにまず削除だと主張する
解決した後に削除依頼をすべきで
いま依頼を出してもまた様子見になる
ただただ削除を要求するのは理解できない

［ルールは無用］
これはとんでもないこと。論外

［スチスレを規制するから上客層も逃げた］
規制がなかった過去の荒れたスチスレ乱立期に上客層が入って来た事実などなし
逆に逃げ出して行った

［スチスレがエロや板違いになったら削除すればいい］
そんなことが出来るならとっくのむかしにやってる
航空板の状況把握をしてから発言をしてほしい

**住人A** · 03/01/30 20:38

新スレ案の希望も出なければ
機内で顧客情報スレの続行でCAスレはスレスト申請が妥当だろうと思う
スレタイ問題、ルールについては>>5を支持する
ただ拡大解釈もアリだとは思うが
荒らしに対しては適用すべきではない

11 · 03/01/31 01:30

やはりIP表示だと冷静に議論ができるようで良かった。私は前スレと意見変わらず

スチスレに関しては何度も統一スレへの誘導に失敗しまさに既出の通り
スレタイだけで乱立の引き金となってきた。全体の半分以上がスチスレで荒れていた時を想えば
現在はまさに平和に近い。スチスレ乱立が押さえられている状態で
あえて改正することには疑問を抱かざるおえない。またスチスレ乱立防止の代替現実策もない
スレタイを含め、スチスレを許す許さないより航空板全体が昔のように
荒れることをまず第一に心配すべきである。過去の教訓から淘汰されて出来たルールを
改正する必要性は感じられず今度の件についても多数意見としてある個々のユーザーの
問題に終始する

CAはどこまで知っているのスレと機内情報のスレ問題については新スレ案というのが
提案されていない。締切が先週の木、金曜日と提示されていたはずだがこのまま意見がなければ
ちょうど一週間の明日、明後日くらいで結論を出しても良いのではないか
私は自治側(1)+客室側(1a)でいいと思う

11 · 03/01/31 01:33

肝心のスレが貼っていなかったので貼っておく

CAはどこまで知っている？　～顧客データシート
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/l50

○ · 03/01/31 18:31

このスレの1です
スレッドのタイトルを削除議論スレッドとしましたが
正確には〔航空船舶板自治ローカルルール削除議論スレッド〕です
航空船舶板の自治スレが荒れているので自治やローカルルールのあり方も含めて
こちらで議論を続け建設的な意見を出しましょう

03/01/31 23:14

漏れの感想

自治のあり方について今度の問題から学習を。
CAスレは厳密にはローカルルール違反
しかしいくら板違いとはいえ、スレ潰しは掟破り。
これは自治でも何でもなくタダの荒らしである
CAスレは情報交換の場としてレスも付いていた
まあ、責任はルールも読まずにスレを建て誘導に従わない香具師にもある

03/01/31 23:16

なぜスレが建った瞬間に削除依頼を出さなかったのか？
まずこれが疑問。
おそらく自治屋全員がレスがついてスレが機能するのか、
観察していたんだろうと推測する
その最中に切れた香具師が誘導を聞かない冬厨房を爆撃
こうなると依頼出してもスレ削除されないのは明らかで
自治はお手上げ
後半にスクリプト攻撃へのレス削除依頼は出たようだが
自治スレにもｱﾌｫが乱入してメチャクチャに。

03/01/31 23:19

【自治のあり方】

★板違いだからといってスレを潰すのは自治じゃなく荒らし
　防ぐにはやはりレス削除依頼をこまめに出す
　このスレ潰しを自治の責任にして、
　ローカルルールが厳しいから荒らしが来る、自治は必要ない
　ルールは必要ない、など論外。そして、
★もしローカルルール違反のスレが建って誘導に従わない時は
　放置してすぐにスレ削除依頼を出す

03/01/31 23:22

【ローカルルールの解釈とスッチースレ総括】

ほぼみんなと同意見
住人の傾向として過去の航空板を知っていれば知っているほど、
ローカルルールを厳格に解釈しているはず
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
むかしは板のトップスレ５０のうち、３０くらいは常にスチュワーデススレだった
これらのスレが一斉に夜１０時くらいにあがってくる
ナンパ、エロ、制服フェチ、どうやったらスッチーになれるか、
スッチーなんてただの飯盛女、そんなスレばかりで
とても「航空板」と呼べた状況じゃなく
「エロ＆スチュワーデス＆罵倒合戦板」が相応しい名前だった
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html

この状況を知らないとスレの中身がスッチーじゃないんだから
スレタイくらいいいだろ、と来たばかりの連中が考えるのも自然
レスがついたらネタスレとして許せという解釈ももちろんあるが
そのスレの影響で他にスチスレが建ち始めたら、やはり問題。
ネタはネタ、板違いは板違い、この区別が出来ない香具師が増えてる
住人が大人ならルールなど必要ないのだがそうもいかないわけで。

03/01/31 23:25

現ローカルルールは禿げしくガイシュツの「自然淘汰されて出来たルール」
誘導先の裏クルーネット（http//ssfun.adam.ne.jp/ops/cat3/index2.html）を
見るとスレが８０はある
いま思えばあれらのスレを統一スレに押し込めようとしても所詮無理な話
フェチ板への誘導失敗原因は他のフェチ勢力が強くスッチースレ住人が
定着出来なかったからだと推測
このことから現ローカルルールが最後の砦で、これを取り除けば、
首の皮一枚でつながっていたものがカンタンに切れて落ちる
もとのエロバカ板に戻るのは確実。ガイドラインでいう
「４.投稿目的による削除対象・板の趣旨よりネタを優先するもの」
「５.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「７.エロ・下品」に直接的、間接的にあてはまると解釈する
航空板のカテゴリー変更の可能性があるようだからローカルルールについては
パイロットスクールスレの小乱立が続いてる状態もあわせて変更後にまた議論するのがよかろうと

**住人２** · 03/02/01 21:03

その通り！総論賛成！

11 · 03/02/01 21:09

ローカルルールとスッチースレの関係の補足

CA統一スレに誘導する前のログを貼ってみた
かなり具体的なレスが付いていて、今とほとんど同じ議論が
されているのが興味深い。
過去は過去としてくくるのではなく、過去から学んでこそ未来がある
航空板に来たばかりの人達にもぜひ読んでほしい

学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html
航空・船舶板ローカルルールそにょ２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html

**航空技術派** ◆E1LuvLAutU · 03/02/01 22:37

ここ迄で既存の意見は出尽くした感。全面的に賛成
しっかしみんな文章長すぎ。読むのに疲れたﾜﾗ

自治スレじゃ反論すると荒らしにされると
言ってる連中がいる。これに一言申す

スレタイを議論しているとローカルルールの問題へ、
ここまでは良かった
ローカルルールを問題にするとスレタイ問題へ戻り、
自治はスレタイを妥協しろとの案に妥協案が出るが反応なし、
妥協案採決で新スレを立てると議論が早すぎる、無効だ、
これも最初は正論だと思っていた
しかし議論をしなおすと相変わらず新案など出ず、
自治の立てたスレは削除しろの一点張り、
そして終始、スレ潰しをした者を自治全体の責任として
自治を停止しろ、自治は全部自作自演だ、
議論にならないので自治スレがここに移ったら
自治は自治スレの削除を検討してる、自治を放棄した、
削除議論板の説明を誰かがすると、IP表示じゃ発言できない、
IPの説明をすると自治はIPを１0以上は持っている、自作自演だ
議論参加を求めると、
スレ潰しをした自治厨の自作自演だとまたまた騒ぐ
しまいにゃ反論を封じ込めてる、自治屋はうせろだと。
支離滅裂だわな

いちいちマジレスしてる自治屋さん達も御苦労だが
だれが見たって議論が目的じゃなくスレ潰し屋への恨みが要因で
自治屋に鉾先を向けてるだけに見える
議論の論点を次々に逸らしていく。今も自治スレを放棄したと騒いでいる。
話にならない。やれやれだな

**航空技術派** ◆E1LuvLAutU · 03/02/01 22:50

>>20
ところで上のリンクおもしろいじゃん
自治タタキもあって状況がいまとソックリなのが笑える

肝心かなめの「CAはどこまで知っている」「機内顧客情報」
両スレのローカルルール違反と削除問題。
新スレ立てる案が出ているが、すでにスレが2つあるわけだから
またスレを立てるのはスレ乱立の観点からも反対だな
新スレ案で解決できるならそれも仕方ないという感じだが
CAスレsage続行で機内顧客情報３へ、か
ダメならCAスレはレスが育っていて削除依頼は
適当ではないとおもうので倉庫かごみ箱逝きか
スレスト申請を提案する
期限は再三あるけどなんせ1か月くらいは新スレ案が
出てないことを考えれば日曜か月曜くらいで
反論なければ議論を終結してもいいんじゃない？
みんなに習って長々と書かせてもらったﾜﾗ

**住人3番** ◆tsGpSwX8mo · 03/02/02 14:19

>>16-18
賛成します。何も文句なしでこれだけ意見が出揃っているのはきもい位です。
今日の航空番の自治スレを見た限りでは今向こうでは議論できそうにないようで。
向こうにも新しく仕切る人が出てきているようなのでうまく行くと良いですね。

**ジェーン内藤** · 03/02/03 17:49

久しぶりに来てみたら自治スレがひどいことになってますね。こっちにスレ建てして正解
>>16-18 総論も全面的に賛成
荒らし対策相談所も観ました
けっきょくは荒らし目的のローカルルール改正案が上がったとしても
こっちでこれだけの住人が現ローカルルール支持ですから
自治スレで自作自演したとしても申請は受理されないですね
マトモな意見に対してはレスして討論、荒らしは枯らしたほうがいいと思います
スレタイ問題なんてどっかに飛んで今は削除議論板が正当なものかっていう話になってる
とても議論が目的とは思えない状態荒らし対策所のアドバイスのとおりに
荒らしにレスしてる人が　もしこのスレにいるなら絶対にやめてくださいね

**ジェーン内藤** · 03/02/03 18:18

航空板側の自治スレに誘導リンクを貼り付けてきました
またローカルルール違反のCAスレを建てようとしてる人物が予告を
してるみたいですが「自治のあり方」で決まったように完全放置!
ローカルルール違反としてスレストの依頼をするとしても
CAはどこまで知っている？　～顧客データシートはレス800だと
厳しくないですか?削除屋さんの意見もぜひ聞いてみたいです

**774-3** · 03/02/04 00:25

こっちにも書こうかな。だれか連絡員やってー！
各論
ＣＡ名称スレは、新スレ確定後に埋め立てでも片が付く気もします。削除が間に合うなら、
両スレッドとも倉庫行きの上で、新スレッド案が妥当だと考えますが（荒らされた上に、無
断で立てられたスレッドに移れでは、理屈が通っても感情的に納得しがたいでしょうから）、
円滑な作業自体が期待薄なので、両スレッド無視の上で（1a）＋(1)後半を支持と言うことで。
総論
カテゴリー問題一段落待ちの、>>18案しかないかと。
ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外ですね。

>>21
これこそ、航空・船舶板に書かないと意味がないような・・・。

**住人A** · 03/02/04 15:52

>>26
そうかもしれない
この状態を考慮すると具体案が出たらそれを検討する方向が
波風立たぬ一番良い方法かもしれない

もうこの話題で１０００レスは越えてる
初歩的誤解や一方的解釈に対して自治側が
説明してる状態が続いてる
２ちゃんに対してのスキルの差から議論というよりは質問会
SSAの嵐まで出る状態はあまりに酷い

橋渡し役はまだ意見を述べていないはずの
このスレの１さんはどうか?
だめなら極力自治スレとの行き来をして
リンクなり誘導なりで議論を活発に。荒らしは放置徹底

○ · 03/02/04 16:59

>>27
確かにまだ意見は述べてませんが
こちらに自治スレ立てたので反感かってます(笑)
自分は適役ではないですね

いったいどういうスレが立てたいか
未だに誰も意見無しが不思議です
「しAは」なんていうのはローカルルールの理解に
欠けていて問題外ですが。
まとまるまで様子見がよいかと。

**航空技術派** · 03/02/13 15:43

収束したようだな。やはり荒らし相談所の判断は正しかったらしい
IP強制には問題もあるとは思うが前自治スレのIP表示の
議論とここの議論を見る感じでは冷静に議論できてる
これは一定の成果に思えるけどな
結論としてはやっぱり季節的なものだった、ってことか
また春になったら荒れるんだろうな、毎年疲れるね　ﾜﾗ

11 · 03/02/14 13:19

みなさん、おつかれさまでした

11 · 03/02/14 13:23

これも参考になりそうなので貼っとく

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

32 · 03/02/14 21:56

問題は自治厨だったことがはっきりしたね。

11 · 03/02/15 02:39

>>32
同意。ルールを理解しなかった者、自治への反抗だけを目的とする者、
そしていまだに自治スレやCAスレに下らん書き込みをしている者、
すべてが荒らしである

11 · 03/04/02 23:53

削除依頼の補足サンクス。最近また動きがあるのでまとめる

問題スレが１０００近くになり再度ローカルルール違反のCAスレを立てる動き
これに対応しローカルルール範囲内でのパート２が立つ

〔現スレ　９５０超〕CAはどこまで知っている？　～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
〔次スレ〕～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50
〔荒らしが続いている過去の誘導先〕航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/

荒らし側がまた誘導先の削除依頼を出す
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/211-213
ローカルルール違反スレを立てようとする動きもあり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/952-957

立った場合は削除依頼で対応。完全に荒らしが目的で悪質

☆ · 03/04/02 23:58

・・・

**別スレ住民** · 03/04/07 13:49

CAはどこまで知っている？2　上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/l50

これは内容的には特に問題無いと思うんですが。話の内容がＣＡ関係ではなく、
上級会員の機内サービスについてのスレなので。

ちょっとややこしいのですが、下記スレは重複ですか？
～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

11 · 03/04/07 14:20

>>36
CAのスレタイ問題については>>17-18にまとめ。
「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解
「CAはどこまで知っている？」のスレタイが是か非かが議論されてきたが
自治スレでは議論を逸らし空転させ、このスレでの議論参加の
再三の呼び掛けを無視して議論にも参加せず
自治への反抗とルールを破ることを目的として>>36の上のスレを立てたのは明白。
前スレには荒らし宣言的なものもあり書込全体を見れば
故意に重複スレを立てていることがすぐわかる。時間的に本スレは>>36の２番目

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/07 18:10

貼っとく

自治スレへの議論参加呼びかけを無視
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/418-470
荒らし相談所の下り
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/496
CAスレとＬＲ議論　航空板自治スレその３
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
航空板自治スレその４最終局面
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:13

>37

何を貼っても無駄。

>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招くという見解

この件についての見解が分かれているし、今のスレの中身から判断すれば、
問題はないと判断できる。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:15

>36

37-38はルール至上主義、しかも自分勝手な解釈に基づく自己満足なオコチャマだ。
相手にする必要はない。理詰めで問い詰めてるとバックれる。（ｗ

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:19

しかも37-38は、前スレが９５０レスを越えたあたりから次スレが立つことを
知り、スレタイにＣＡと入れさせないためだけに先回りして「本スレ」だとする
スレを立てた。これこそ、自治行為とは相反する妨害行為であり、とうてい容認
することはできない。しかも、まったく同じ発送で下記のスレほか複数のスレを
過去に乱立させている。

航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50

**別スレ住民** · 03/04/07 22:20

>>37
私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが
荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反であるならば
既にスレが削除人により削除されているはずです。
なぜ前スレも現スレも削除なりスレッドストップにならないのでしょうか？

**別スレ住民** · 03/04/07 22:22

>>39
＞今のスレの中身から判断すれば、問題はないと判断できる。

私もそのように思います。タイトルだけで削除対象と判断されては
キリがないと思います。

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 22:24

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
というわけで、自治スレでも「ＣＡはどこまで知っている」のスレタイは認められました。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

11 ◆FGGeNOuScA · 03/04/07 22:46

>>39-44
このスレの>>17-18についての反論を願う
見た感じではとか、キリがないとか、問題はないとか、
根拠と過去の実体から見たスレ乱立の対策も提示せよ。
ローカルルールの拡大解釈で勝手にスレを立てることが
できるならば>>5のケースでスッチースレOKとなってしまう
情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要

>>42
それについても過去に議論されている。自治スレその３に目を通してほしい

**自治を語った荒らしを追放しよう** · 03/04/07 23:06

>45

簡単なことだ。おまえ自身が妨害粘着カキコとスレ乱立をやめれば済むことだ。