航空船舶板・削除議論スレッド

**NASAしさん** · 03/05/06 12:50

だいたい賛成です

ルール厳しくしてよくなるなら別ですがあまり変わらないんじゃないですか
今のルールがベストでしょうし問題なのは自治としての対応ですね
誘導もありだと思うんですが粘着だと荒しに口実を与えてしまいます
やってる人がここにいるなら放置しなさいと言いたいですねえ
自治スレも自治をからかうのがメインみたいだから
レスしないのがいいんじゃないですか

11 · 03/05/06 18:12

>>93-103
同意。
厳しいルールに改正するのも選択肢の一つかもしれない
>>102
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
>>91-92
質問スレの２箇所目のリンク訂正を申請してくれた方、
ありがとうごさいます

○ · 03/05/07 19:39

私と同じIPの人ﾊｹｰﾝ。自作自演だろ攻撃がありそうで鬱。(w

すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの３から４、
このスレもあわせて２０００レス以上あります
十分に議論されたとものとして
航空板住人の意向をあらためてまとめる
というのでいかがでしょうか

まとめ案
１. CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
　ルール違反の根拠は　　>>5,>>17-18
２. 自治のあり方を再確認する　　>>16
３. 今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
　荒らしに振りまわされていることになるので反対
　現行ローカルルールで対応可能。削除依頼、放置を徹底。
４. 自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
　論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
　数々出された妥協案にも応じてくれない、
　総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
　レスをつけず放置徹底

今のところこんな感じですが
反対意見や他の提案がありましたらどうぞ。

**名無し住人** · 03/05/07 20:12

まとめの案に賛成。
議論がじゅうぶん過ぎるというよりは振り回されてるねぇ
とりあえず問題のスッチースレの次スレがどうなるか見守ったら？
妥協案や話し合いも無視して、またスッチースレ立てたら、
まぁ立てるのは確実だが・・・。
前に続腹筋氏が発言してた統一スレ対策ってのも有効かも。
統一スレは両刃の剣だからリスクは大きいと思うけどね・・・。
Pスクールスレ乱立の時はガス抜きとしてPスクールスレ以外の
悪徳Pスクールスレで対策したはずだよね？
統一スレのトップにローカルルールを明記して誘導もすれば
その他の統一スレと同じで、てっとり早いと思われ。
ルール変更の必要なく削除依頼で処理してもらうって案。
賛同してもらえるならまとめに入れといて。

03/05/08 14:21

>96

>ルールやマナーを守れるひとばっかりという
>前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
>自治も誘導も必要ない
>でもそんな保障はどこにありますか?

守れないという保障はどこにありますか？
あまりに後ろ向き過ぎませんか？

03/05/08 14:23

>104

いちいち反応しているのはrosenet君、キミではないのかね？
それとも改心して自称自治荒らしを諌める側に回ったのかな？

52 · 03/05/08 15:16

>>105-106
総論賛成

03/05/08 16:30

CAスレはレス数じゃ成立してるふうに一見みえてるが
会話よりスレを保守するのが目標と化してるねぇ。
だいいちネタもスレもローカルルール違反の前に重複でしょ。
荒らし宣言もしちまってるようだし....。
ルールを守るなり妥協案に応じるなりの気配も見えないのが痛い。

てなわけで<まとめの案>に賛成する。

03/05/08 16:35

あと、板トップの表記をもっとわかりやすくしたら?
削除依頼を知ってる香具師は知ってるわけで
わざわざ表記しなくてもガイドラインへリンクがあれば
いいんじゃない?
統一スレ関係をもっと見やすくわかりやすく。
旅行板だともっと簡潔になってるから参考にしてみたら?

11 · 03/05/08 20:05

>>105
賛成
>>111
文章が長すぎる感はある。同意

七誌 · 03/05/10 14:00

スッチーのタイトルの影響は理解する。過去の歴史は俺も嫌ってほど知ってるよ
ただネタスレとして有益な情報があってレスが多くついていれば残すというのは今常識では？
問題はこの理解範囲だね（CAはどこまで知っているのスレは問題外、自治妨害が目的
"有益"なスレがあったと仮定してルールを優先させ違反とするのも難しいかもしれない
スッチースレッド超乱立期にも良スレはあったと記憶する
就職相談、真剣にナンパを考えるスレ、徹底したエロ、どれもそれなりにおもしろかったし
その情報を求める奴らには有益だったろう。ただレスがつげはスルーだと板の趣向とは
違うスレッドでもスルーされて結果は、航空＆船舶板じゃなく航空＆ピンク板になってた
"有益"を優先させるのもいいんだが自然に任せておくと航空板は全体が板の趣向と
違ってくるのが簡単に予想できる。そうなると真剣に宇宙科学や航空技術の情報交換が
したくても影響受け乱立した糞スレに埋もれて最後は技術系の住人は逃げ出す。
ガイシュツのスッチーネタの繁殖力はエアラインネタなんて非じゃないほど凄いというのは
激しく同意。今はいいが夏休みが恐ろしい

七誌 · 03/05/10 14:02

荒らしとプロバイダがおなじだが俺は別人なので念のため宣言(w
まとめ案に基本的には賛成
理解範囲内の有益スレは問題なしというのが俺の考え
しかしそれを拡大解釈した板違いのスッチースレには断固反対

学問板・理系・航空＆船舶の中でエロ話や萌え話や板違いネタが許されるなら
"5.板の趣向と違う投稿"のガイドラインも無くさないと話が矛盾してくる

**DFW** · 03/05/11 13:28

結局これだけしか発言が無いということは、自治スレ本体で指摘があるように、
ここは自治荒らし約１名の自作自演と判断していいのでは？

**住人A** · 03/05/11 18:05

様子見の後に厳しいルールに改正する他無いなら
その時は賛成。文章長いというのも同意
>>100
自治のくくり、同意。おっしゃるとおり
>>113
相反してる意見だが理解する
その範囲内の解釈が通常ならできるところを
できない人物が存在するのは仕方ないところか
ルールもマナーも守らない人物は常にいるという前提を
作っているのは今現在でも証明済みということ
>>105
再三既シュツ>>104の荒らし相談所の答と
まとめ案にもちろん賛成

95 · 03/05/11 18:45

荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します

**DFW** · 03/05/11 22:31

>116-117

必死だな（ｗ

漏れも今のＣＡスレなら存続させるに賛成。
非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。
いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは？
自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。

11 · 03/05/11 23:34

>>105-118
荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し
（まとめ案４も徹底）ここまで全員賛成と確認

○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を
そろそろ出しても宜しいのでは？

**DFW** · 03/05/12 03:38

>119

漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、１０５に全面賛成しない。
ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。

七誌 · 03/05/12 17:03

>>118
>>120
私はCAスレ存続賛成などと言っていない
>>105＝まとめ案・項目４を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい

ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか
貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと
再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら
住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と
いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで
議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで
議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して
違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう
それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも
しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。

議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ
議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を
繰り返す事がなきようお願いする

○ · 03/05/12 18:05

すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして
航空船舶板住人の意見をまとめました

1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
根拠は　　>>5,>>8-18
　議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し
ネタスレとしての理解もあり得る反面、
　ガイドラインと相反することにも。
参考意見は>>113-114

2.自治のあり方を再確認する　　>>16

3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持
現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。
該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら
厳しいルールに改正することも視野に入れる

4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
数々出された妥協案にも応じてくれない、
総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
レスをつけず放置徹底

○ · 03/05/12 18:10

削除屋さん一同さま.....

自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが
CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはﾁｮﾋﾞﾝ状態になってます

妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど
「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが
CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として
上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが
この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です
有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが
問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を
総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための
荒らし目的なのがわかります

自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが
そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって
善良な住人の中にはいないと信じています
そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです
また荒らしに反応してしまうことにも問題があり
このあたりは自治のあり方で再確認しました

○ · 03/05/12 18:13

既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では
荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと
思うんです
まさに荒らしさんはそこを狙っているようです

躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて
重複として処理してもらう案も提案されてます
昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も１か月くらい待つのが
航空板では普通でした
スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います
今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も１週間から２週間で
完了してもらって感謝感謝です

○ · 03/05/12 18:16

今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています
しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは
ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると
ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て
航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122

総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので
一応確認してもらうだけでも良いかと思いました

削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします

**DFW** · 03/05/12 21:42

なんだ、結局約１名のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだな、ここ（ｗ

まき · 03/05/12 23:26

女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

**住人3番** · 03/05/13 15:18

出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。
向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、
まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。
きちんとした反論があればいいですが、
やはりその気配はないようですね。

× · 03/05/21 22:13

まとめ案反対！
理由は自治スレに書いた通り

11 · 03/05/21 23:43

反対意見はいいとして（１）から（４）の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように
論理的な反証を。
過去に出ている論証を繰り返さないよう

03/05/23 22:36

そもそも１に説得力が無い。「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。

ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが？

11 · 03/05/23 23:26

>>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように

ローカルルールの位置付けの観念も間違い
２ちゃん決まりごとなどルールの再確認を

５２ · 03/05/23 23:32

＞＞１３２
まとめ案４に沿ってレスはしないように願います。

03/05/24 09:02

>132

「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが
何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。

>133

あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか（ｗ

03/05/24 09:08

議論に応じろといってＣＡスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、
歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にｹﾃｰｲ。

こんなやつら、どうしようもないでしょ＞削除人さんたち

**とりあえずこのスレなんとかしろよ↓** · 03/05/24 12:37

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

11 · 03/05/24 15:39

>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している

妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」

討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」

反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質

削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」

荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」

11 · 03/05/24 15:41

航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」

問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」

ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」

では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」

結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」

違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」

11 · 03/05/24 15:47

>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ

議論をする気があるなら論理的な反証を。

まとめを貼っておく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122

○ · 03/05/24 21:31

11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください

自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします

03/05/26 00:39

つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。

**とりあえずこのスレなんとかしろよ↓** · 03/05/26 00:41

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。

**名無しさん** · 03/05/26 00:44

だったら削除依頼したら？

03/05/26 04:09

問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている

CAはどこまで知っている？３～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

まだ残ってる前スレ　～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122

**774-3** · 03/05/26 20:41

>>143
　依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。

**住人A** · 03/05/26 21:42

774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?

CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w

03/05/27 11:06

ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが（ｗ

03/05/27 11:09

矛盾や論理的な破綻を指摘すると

「一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら

「議論をする気があるなら論理的な反証を。」

反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。

52 · 03/05/29 01:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/268
この削除処理についてお尋ねします。

＞そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。

よく観察してもらえないでしょうか
前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています
該当スレはすでに削除処理済みの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/251
自治を撲滅するスレの次スレです

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません
＞利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。

該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと
それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか？

本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています
目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています
これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません
荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います

＞私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、
＞冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262-263

52 · 03/05/29 01:32

【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました
肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか
リンクにもある通り罵倒のレスだけです
これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません
それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です

削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、
明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、
削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、
【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】
ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか
これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が
理解できていないからだと思います
結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは
荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか

**774-3** · 03/05/29 23:03

>>149-150
　ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う（ここだと目を通していなかったり、
出にくいというのは当然ですから）。

（直接言ってみる）
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/

（相談してみる）
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

11 · 03/05/30 02:24

>>152-153
お疲れさま。
スレッド削除依頼にリンク貼りました

03/05/30 16:43

①CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053763326/
②CAはどこまで知っている？3 ～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

①が削除されて②が削除されなかったのはどうしてか?
①の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが
荒し宣言はトップ以外にあればOK?

重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は
多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に
肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい
その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば
CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって
スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確
なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは
みんな文句をいわずに①と②のスレだけを違反だと言っているかは
ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意
削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい
と示してる
そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど
航空板は子供ばかりなのか...。

03/05/30 20:46

しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。（ｗ

03/05/30 20:50

149.150.153　この３つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。

h · 03/05/30 21:24

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

03/05/30 22:19

バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ（ｗ

03/05/31 21:25

自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ
スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w

◆5FvFjuCg8Q · 03/06/01 19:53

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/277-278

ということでひとつ。

**削除達磨 ★** · 03/06/02 08:54

>>149-150 お待たせしました。
ＬＲにこだわられる方なら、この議論板のＬＲもご存じだと思いますが、
「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

それをふまえつつの一般論ですが、
ＧＬや、ＬＲに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ
というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。

最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、
万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。

苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？

**いわん** · 03/06/02 09:30

CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。

削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。
で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。

そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、
スッチー萌えネタのスレではないようだし、
「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と
自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、
自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに
こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。

「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。
削除されたってまた立てられちゃうだけかも。
それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと？
一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、
気持良く（できればルールにそった方向で）まとまることじゃないかと。

たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。
放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・

って達磨さんがもう書いてるし・・・

○ · 03/06/02 19:54

現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです
総意とＬＲと削除の関係もみな理解してるはずです

私は総意で出したように放置が最良策だと思います
しかし処理として　>>153　の上が削除されるのであれば
同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。
このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は
明確にされています
いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば
上も削除せずに放置すべきだったかと。

簡潔にまとめるとこうです
本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで
中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった
それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた
夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど
乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを
逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・

○ · 03/06/02 19:57

今度の処理そのものの是非は別としても
削除達磨さんの処理コメントは正しい道筋を示したものとは
私も思えません
これでは結果的に議論を放棄して自治ルール不要と言い続け、
コテハン叩きや削除依頼リモホ晒しをすれば主張が通ると
証明してしまいます
かと言って削除してしまっては自治を騙った荒らし（ＣＡスレ推進者の
自演とも考えられますが）の主張を通してしまうかもしれない、
だからこそ自治のあり方も含めて総意 >>122-125 を出したわけですが。

荒らし宣言を外し、ＣＡネタを外し、あの手この手でスレの保守、
意地になって自治とルールへの対抗心だけ、
これらがガイドライン４の揶揄するスレと指摘される所以です
削除達磨さんが処理のコメントを出した後のこのスレ、該当スレ、
航空板自治スレを見て下さい

ここぞとばかりにコテハン叩きで勝利宣言、
自治ルール不要論に拍車をかけています・・・

**名無し住人** · 03/06/02 20:34

いま議論を再開させてもまた荒らしが乱入すると思いますね
板全体として様子を見ることも必要
危惧する点にも勿論同意ですけど少し冷却期間を置いて
必要とあらば新たな対策を話し合えば良いでしょう

52 · 03/06/02 21:14

>>160
レスありがとうございました
確かに該当スレだけみれば処理は正解かもしれませんが
事態を根本から見てほしいということです
左右されないとしても住人の総意を参考にしてくれれば
スレタイだけでは違反ではありません、CAスレではありませんなど
荒らしを後押しするようなコメントは控えてもらえたはずです
生んだ結果として削除スレッドやこのスレが雑言罵倒だらけは醜いです

164
同意

------------------------------------------------------------------------

03/06/02 21:57

>165

あんたの主張だって、見方を変えれば達磨さんに対する罵詈雑言なんだよ。
自分の意見だけではなく、相手はどう考えているのかまで気を配れない人は
自治に関わる資格は無いと思うよ。厳しいようだけど、こういうことは明確に
伝えておかないとね。悪気はないんで、恨まないでください。

11 · 03/06/02 23:51

>>166
貴殿のレスはすべて荒らしである
論理的な反証も最後まで皆無だった
このスレッドでリモートホストが
表示されいるものだけでもそれは証明済みであろう
またその行間の特徴も指摘されている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/263
これ以上自治スレで雑言を吐くのはやめよ
荒らしとの討論は無駄であるという総意が出ているが
貴殿の証拠もなき妄想で私に対してのコテハン叩きと自治叩きを
今だ繰り返し航空板の秩序をも乱すことはすぐにやめよ

11 · 03/06/02 23:53

>>164
同意。終了します

03/06/03 08:18

>167

バカは撤収しました。（ｗ

11 · 03/08/11 22:15

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059703464
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059701739

ANAスレで上の削除依頼がスルーされるのは変
どちらかを本スレとするべき
いちおう気になったので書き留めておく

**”削除”依頼** · 03/08/14 17:45

お国自慢の荒らしが伝統スレの続編を詐称して煽りスレを立てました。
中傷・罵倒・連続コピペのみでスレが進行していますから
ローカルルールにも違反しています。
荒らしが蔓延して他のスレに害を及ぼさないためにも即刻削除願います。

荒らしスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060838795/

正式スレの続編
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/l50

◆M7PlUUNAWs · 03/08/14 22:54

>>171
削除ガイドラインをよく読んでから、
自分の板の削除依頼スレへ行ってください。
スレ違いどころか板違いです。

chiri：地理お国自慢［スレッド削除］
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027426650/l50
削除ガイドライン　
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**１７１** · 03/08/16 11:35

>>172
航空板に立てられたから削除をお願いしているのです。
お国自慢が荒らしスレで埋まろうとそんなことは知ったことではありません。

**あのん** · 03/08/17 00:16

>>173

だから板違いだってば。

削除整理版で依頼してください。
ここで依頼しても何もおきません。

11 · 03/08/18 16:32

>>173
航空板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50

03/12/02 01:16

**なかこー（機長）** ◆DN8w2O0kAI · 03/12/09 04:46

【脳内】さよならエアタリフ　第９レグ【躁鬱】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070249532/

について、馴れ合いか宣伝ではないかという投稿を、
自治スレッドhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/
で散々議論され、その結果はエアタリフにレスが付くたび、
海外旅行板かちくり裏事情板への誘導移転を促す投稿を繰り返す、
という結論に達しました。
私も２ちゃんねる内にエアタリフのスレッドがあること自体、
残念に思っておりますがこの意見には賛成です。

このスレを立てたのは私ではありませんし、
このスレに私は一切投稿しておりません。
もちろん宣伝目的ではありません。

航空船舶板の住人も被害者ですが私も被害者です。
そこでエアタリフのスレ議論を自治スレから削除議論へ移動して、
削除すべきか否かを議論したいと思います。

この板を立てて叩きを連続投稿しているのは少数で、
以前エアタリフの常連さんでエアタリフの掲示板で何か
いやな思いをしてネットストーカー化して
現在も叩きつづけているものと推測します。

海外旅行板から航空船舶板へ移動したのは、
海外旅行板ではＩＤ表示があるため少数で多数の投稿をすると
叩きの自作自演が見破られるため、ＩＤ表示のない航空船舶板
へ移動したものと推測します。

**気付き@幸せ掴む** · 03/12/09 19:30

多くの仕事(奉仕)が出来る機会を持てるかは、「自己開発」の成果と想像力によって決まるといえます。
人生で成功するか失敗するかは、その人の心構え一つで決まるといえます。「仕事も家庭も何もかも
メチャクチャだ」と愚痴を言っている人は、これからもそのような人生を送るものです。私の未来は
きっとうまく行くという心構えを持ち続けていれば、活力に溢れて好奇心に満ちた存在となり、願望
が期待と結び付いた時チャンスとなり、与えられた物事に対して深く打ち込めて、自分の再発見に努
めると、驚くばかりの成果を生み出すことが出来るものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

11 · 04/01/16 13:13

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

○ · 04/01/16 14:25

>>179
お疲れ様です

リモホ表示での投票ですけど毎度おなじみで
「○○厨リモホいくつも使い分けて必死だな」みたいなレスが
必ずつくと思いますがこのへんはCAスレの論議の時と同じく
放置徹底で行ったほうがいいかと思います

議論板はルール設定の上で公式な板なので自治妨害の煽りの
惑わされないように徹底すべきかと。みなさん宜しく

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/01/19 11:57

>>179
乙かれさま
自治妨害がハゲしいようですが
めげずに頑張ってください

投票まとめもよろしくお願いします

11 · 04/01/19 14:30

>>182
ありがとうございます
ある程度、票が出切ったところでまとめます

**７人目** · 04/01/21 00:25

>>183
お疲れさまです。

ただ、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074586133/l50
のような駄スレにまでコピペするのはいかがなものかと。

今後は有力スレだけの貼りつけでかまわないと思います。

04/01/21 20:45

>>184
他の人も誘導リンク貼ってると思うんですけど
たぶんそれ貼ったのオレです。ｽﾏｿ

11 · 04/01/28 20:29

投票をそろそろまとめたいと思います
異義のある方はご意見をどうぞ

11 · 04/01/29 19:07

異義がないようなので強制ＩＤの希望を出しました
導入は不確定要素が強いものと承知して下さい
詳しくは下のスレの１を

ＩＤ制変更相談所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50
申請したＵＲＬ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/47

04/02/23 22:19

それで下のスレなんですけど、粘着AA荒らしがしつこくて困ってます。
レス削除依頼は出してるんですけど全く止みません。何とかならないでしょうか？

【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/

**１８８** · 04/02/23 22:46

ちょっとａｇｅますよ。

04/02/24 21:40

test

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/26 14:30

★「スチュワーデス物語」スレに「板違い｣とのコピペを半年以上も張り続ける方へ

すでに削除依頼は、半年前に却下の判断が下りています。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】

「スチュワーデス物語｣は、日本航空が全面的にロケに協力しており、
乗員訓練センターや整備場・羽田空港旧施設など、一般には見る機会の少ない
現場が多数登場する航空ドラマです。
これは、航空船舶板でも取り扱えるスレッドであり、必ずしもGL5(板違い)には
合致しないと思われます。
もちろん、懐かしドラマ板などの他板で同時に取り扱うことも可能かと思います。
#ドラマ「GOOD LUCK!｣などに関しても同様かと。

>スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で

LRは、あくまでもGLを補助するものであり、GLと矛盾するような当該LRは
たとえ板トップに明記されていたとしても、削除の積極的要件にまではなり得ません。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66】
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132】
(GLを根拠にした依頼ならば処理可能だが、このLRのみを根拠にした依頼は
受理できない、という判断)
また、そもそもGL/LR違反は、全て必ず処理されなければならないものではありません。
このことは>>160で解説して下さっていますね。

そもそも、2ちゃんねるの外部で運営されている掲示板へ、板違いの要件で誘導すること
自体が削除ガイドラインの範囲を逸脱しており、このLR自体、乱立重複・過度なエロ等
の防止を呼びかける以上の実効力は持ち得ないと思われます。

航空従事者たる客室乗務員の話題を、削除人の方にGL5やLRの違反として処理して
頂くことは、実際問題として難しいのではないかと。
客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、
投稿目的による削除対象(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷(GL1)など、
他のGLに明らかに抵触するスレッドのみではないかと思われます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＮＡＳＡしさん** · 04/02/27 09:38

>>192
＞客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、
なんら情報価値のないもの(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷など、
他のGLに明らかに抵触するスレッドのみかと。

スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来たというのが事実
大量のエロや重複スレの発生のリスクを背負ってまでもそれを航空板でやる必要は皆無
あなたのように真面目な議論をしたい人だけならいいが、ほとんどはエロやナンパ、就職ネタが目的
このスレの投稿と誘導先の裏くるーをもう一度確認されたらどうだろう？
あなたの意見が正当とすれば裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになるが。。。。
また荒らしがやっている自治固定叩き（ｒｏｓｅ氏などへの）や自治妨害を誘発するような行為もいかがなものかと

もうひとつついでに言うとCAはどこまで知っている？～顧客データシート～
なんていうのはスレ保守と自治潰しが目的で無理に上級会員ネタをやってるばかりか
（完全に重複スレ）自治が立てたとされるスレタイ改良？のスレをコピペで潰すなどは悪質かと
どっちにしたってこんなやり方ではスッチースレについて支持者は少ないと思うよ

**ＮＡＳＡしさん** · 04/02/27 09:45

>>188
削除が追いつかないみたいですね。いちど相談所へ行かれては？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

04/02/27 13:21

>>192
削除要請が保留されたからといってそのスレが認められた
というのは間違いだと思います
削除基準は｢迷ったら消さない」ということですから。
今迄も削除する削除人と保留する削除人とに別れていますし。

スチスレはアナタみたいにマジメな方向で
考えてる人ばかりだったらいいんでしょうけど
エロネタをしたい人、スチを罵倒したい人、etc.
けっきょくはいつも板違いの方向ですよね
誘導をみて「あっ板違いか」ときづいて移動する人や
板のトップのルールをそこで初めて発見する人も
いるはずですから誘導は有効だと思います
粘着と思うなら飛ばして読めばいいわけですし
誘導レスの削除要請も確かスルーされてるはずです

04/02/27 13:34

で、基本的には194さんの言うとおりだと思います
外部への誘導は運営サイドが認めてることですし
192さんの主張を是とするならば誘導先のスレや住人を
結果的にすべて航空板に戻すということになるでしょうから
その時はもはや｢航空」というよりはピンクちゃんねるですw
ほかの方々もそれがイヤだというのはこのスレに
しつこく書かれてるとおりだと思います
スチスレを論ずるならその前に板分割で
本来の技術系ネタとエアラインネタを切り離す案を話し合ったほうが吉だと思います

ちなみに192さんは航空板の自治スレにrosenetさんを名指しで
誘導やめてくださいというレスがあったみたいですが
正直いって私も誘導張ったことがありました
他の人も張ってると思います。それが自治の誰かを
予想だけで名指しで非難するのは
スチスレ厨の嵐と同じで自治叩きですよね
意見されるときは冷静になられたほうが
いいんじゃないでしょうか?

**横ﾚｽ** · 04/02/27 15:13

>>192
外部板の誘導ルールは批判要望心得に記載してありますよ

２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる

>>197
そうやって煽るのもいかがなものかと

**188** · 04/03/02 00:00

>>195
駄目です、全く相手にしてもらえません・・・。

**188** · 04/03/02 20:20

>>199
もうちょっと頭を冷やしましょう。

**192** · 04/03/04 05:20

お返事が遅れました。失礼。

>>194
>スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来た

それなのであれば、GL7(エロ・下品)や、GL6(連続投稿・重複)などで
削除人さんに処理して頂けば良いだけのことではありませんか。

また、ガイドライン違反を事前に抑止する目的で、真面目に行う目的で立てられた
需要もあるCA関連スレまで削除を要求しても、現実問題として依頼が通る可能性は
低いのではありませんか。
LRに書いてあれば、任意削除は可能ではありますが……。

>裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになる

必ずしもそんなことはないと思いますが。向こうは向こうの管理人さんの考え方で
板が発展するような運営をされれば良いことだと思います。
どのみち、2chでは問題だとされるような投稿があった時点で、削除依頼をするなり
上記掲示板を紹介してあげれば良いことではないのかと。

「自治妨害を誘発」というのは、さすがにいわれなき批判かと。

**192** · 04/03/04 05:34

>>196-197
そうですね。ある方が保留の判断をされても、別の方が削除や停止の判断を
されることは、一般論としてあり得ると思います。

ただ、削除人ではない我々の「判断」と、ひろゆき氏から権限の一部を委託された
削除人の方の判断では、全く意味が違うものになるかと。
そういう意味を踏まえまして、すでに一度削除人さんからはこのように判断
されているのだ、ということを明示したまでです。

>誘導先のスレや住人を結果的にすべて航空板に戻すということになる
それは話が飛躍しています。>>201の終わりの辺りに書いた通りです。

>けっきょくはいつも板違いの方向
繰り返しますが、GLに抵触していると思われる事態が現に起こった時点で
削除依頼をするというのが基本なのではありませんか?
「GLに抵触する内容が投稿される恐れがある」というだけでは、削除は
されにくいのではないかと思います。

>自治の誰かを予想だけで名指しで非難

誰が何を「予想」したのですか?
私は、その投稿主が誰か、あるいは一人でやっているのか複数でやっているのかを
問うているわけではありません。
仮に気にしたところで、私には航空船舶板のリモートホストは閲覧できません。

なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。
「CAはどこまで知っている？」スレッドも、私は参加したことがないので、よくわかりません。

証明が不可能なのをよいことに、それこそ予想だけで、そのような根拠なき非難を
受けるいわれはありません。
これに関しては水掛け論にしかなりませんので、以降放置させてもらいます。

**192** · 04/03/04 05:36

>>198
>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を
>取ってください。

その部分は、私の認識不足でした。以下の文章ですね。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
フォローありがとうございます。

>板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる

私は「GLと矛盾するようなLRは実質無効」という認識で>>192を書いていたんですが
実はこのことで、宝塚・四季板さんの削除議論スレで、全く同じような議論に
なっていたんですね。
あちらで「GLと矛盾するようなLRであっても、任意削除対象としては有効である」
と、ひろゆき氏が判断していますので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

>>192のローカルルール解釈の部分は、上のログを踏まえた認識に訂正します。

**192** · 04/03/04 05:51

私は何も、「航空船舶板をエロネタで荒らしまくれ」などと言っているつもりは
全くありません。その点は重ねてご理解ください。

一部、認識不足な点もありましたので、それらを踏まえつつ、言いたいことを
再度まとめておきます。

・客室乗務員も航空従事者であり、航空船舶板の板趣旨の範囲と思われる。
　過度なエロが板趣旨に反しているのは明白だが、それはそのつど適切な理由で
　削除依頼をすれば良いのであって、客室乗務員のスレッド全てを
　「今後、板趣旨に反する投稿がなされる蓋然性が高い」とみなすのは、どうなのか。
　仮に過去にそうした事実があったとしても、現実問題として、そうした根拠に
　よる削除依頼は通りにくいのではないか。

・『スチュワーデス物語』の内容は、航空に密接に関連しており、板趣旨の範囲内
　ではないのか。
　創作ドラマが駄目なら、一時期たいへん賑わった『GOOD LUCK!』や、
　海外の航空小説なども全て駄目ということになる。
　制服コスプレをさせただけのAV等とは、わけが違う。
　もし当スレッド内で、GLに違反するような投稿があった場合には、そのつど
　レス削除を依頼すればよい。

(下に続く)

**192** · 04/03/04 05:53

(上の続き)

・確かにLRには「CA関連スレは裏クルーネット掲示板でお願いします」と書かれて
　いるので、任意削除自体は可能である。
　ただ、このLRが主に、CAをネタにしたエロスレの乱立を抑制するために存在するもの
　なのだとしたら、エロ禁止だけを明記しておけばよいのであって、本来は板趣旨に
　合致しているはずのCA関連全てが巻き添えを食う、というのはどうなのか。
　乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。
「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。

　そもそも『スチュワーデス物語』は、LRのCA関連スレにあたるのだろうか。
　これは堀ちえみらが演じた創作ドラマであり、現実に従事しているCAではない。

・よって、『スチュワーデス物語』スレッドが削除対象だという主張には疑問がある。
　それでもなお「裏クルーネット掲示板」に誘導したいのであれば、お願い程度に
　留めるべきであり、現状ではむしろ、過度の誘導コピペがスレッドの正常な進行を
　妨げたり、可読性を損ねている恐れさえある。

あと、無用な誤解を招かれると不快ですので、>>202について訂正しておきます。

>なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
>確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。
↓
>なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
>確かに私ですが、それ以降は書き込みをしていません。

以上、長くなりました。
それでは。

**名無し** · 04/03/04 13:27

>>201-205
力説されてるようですがそんなにシンプルな問題ではないですよ
あなたの主張は理論上は正しいかもしれませんが
スッチースレッド今までさんざんは荒らしを
呼び込んできましたし、今もそうですよ
事実、スッチースレに便乗した自治妨害も頻繁ですしね
このスレの１からよく読めばスッチースレが荒らしを呼び込むという事実が
よくわかると思いますよ。紆余曲折のうえのLRなわけですよね

それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？
削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてますしね

LR以前に再放送はいつか、タレントがどうの、
などのテレビネタは根本的に板違いでは？
それに航空板にとって有意義スレであるとしたら
残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる
気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ
というシンプルな理解な仕方のいいのではないですか？

**名無し** · 04/03/04 13:48

>　乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。
「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。

ちょっと理解が足りないのでは？
過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗
今の誘導先の板にある全部のスレッドを統一スレに納めようとしてたわけで（ﾜﾗ
とにかくスッチーオタクは手強いってことですね

スッチースレを排除するに至った経緯は>>17-21あたり
他の方、フォローよろしくお願いします

04/03/04 14:39

2000年頃から。航空船舶板早わかり年表

上位スレの半分近くがスッチースレと化していた　→　住人が次々と逃げ出しもはや学問板とは呼べない状況に
　　　↓
統一スレへ誘導　→　納まりきらず荒れまくり
　　　↓
フェチ板へ誘導　→　失敗。フェチ板への誘導失敗原因は他のフェチ勢力が強く
　　　　　　　　　　スッチースレ住人が定着出来なかったからだと推測
　　　↓
また統一スレへ誘導　→　統一スレが乱立という最悪の事態に陥る
　　　↓
外部の板へ誘導　→　　成功

どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、
スッチーになるにはどうしたらいいですか、
なんていう学問や技術や航空とはかけ離れた話題になるわけです罠。
これが糞スレを誘発、乱立させて自治荒らしやスチヲタを助長させるという悲しい史実。

04/03/04 17:56

１９２さん
外部板への誘導が違反とか統一スレとか
何をいまさらって感じですぞ
過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
スチスレの乱立が防げてるってこと
少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと

**192** · 04/03/05 05:08

……なんだか、話の方向が若干ズレてきてしまいましたね。

私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
小一時間問い詰めたいわけです。

ここまでの議論で、CAスレ全般に対する意見を読むことは出来ましたが、本題である
同スレッドに対して半年間コピペを張り続けた行為に対する明快な釈明・あるいは意見
は、ほぼ全くありませんでした。
今回おもに問題にしているのは、前者ではないんです。後者なんです。

CAスレ全般に関する投稿は盛んのようですが、これに関しては一貫してスルー
されているということは、妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか?
そうは信じたくありませんが……。

通常、私たちが自治として、重複と思われるスレッドに誘導を張ることはありますが
(これをやらないと、重複としての処理をして頂けないことが多いですからね)
>>202で述べた通り、我々の「判断」と、削除人さんの判断とでは意味が違いますので
依頼が受理された後は、我々は基本的にそれに従う。
もし誤爆削除などがあれば、担当された削除人さんに対して、然るべきスレで然る
べき方法を取ったりですとか、自治スレで話題にするということはあるでしょうが
「消さなかったことに対する批判はご遠慮下さい」というのが現在の2chのやり方
であると聞いています。
もちろん、任意削除対象の判断が別の削除人さんによって変わることは当然あり得ます
し、誰でも再依頼は可能ですが。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:09

(続き)
しかし、思うように依頼が通らなかったからといって、元のスレッドを妨害し続ける
というのは、逆切れ・八つ当たりであって、普通やらないわけです。
「却下されたくせに、なに言ってんだ?」
と言われるのがオチですからね。

ましてや、誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、
その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って
削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は
間違っていますでしょうか。

削除依頼が一度却下されているのにも関わらず、半年にもわたってあのような行為が
続くというのは、自治の名を騙った荒らしと受け取られても仕方がないと思います。
私には、削除依頼を却下されたことに対する腹いせにしか見えません。

まぁ、荒らしに「お前はなぜ荒らしているのか」と質問したところで無意味なのは
わかっていますし、刺激することで悪化するということも考えられるわけですが、
もし、本気であれが自治だと信じてやっているのだとしたら(個人的には、こちらで
あると思いたいので、ここで話をしているわけですが)、ちょっと待てよと。

もし、自分の嫌いな話題を排除することが自治だと勘違いされているのだとしたら、
考え直された方が良いと思うんです。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:11

(続き)
このスレッドを1から読みましても、やはり今回と似たようなトラブルが起きている。
問題は多少違えど、>>42や>>49-50や>>56も、私と同じような事を言っているでは
ないですか。↓

>私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが
>荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反で
>あるならば既にスレが削除人により削除されているはずです。

>自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。

>1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
>その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
>対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。

あと、スレッド削除の
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262
氏ですね。これも妥当な意見なのではないかと思います。

それに対する反論も読みましたが……自分の意見にたてつく者は全て「自治妨害」
ですか?　そんな馬鹿な理屈がありますか。独裁国家じゃあるまいし。
個人叩き等は慎むべきだが、この破綻した論理は責められるべきものですよ。

**192** · 04/03/05 05:24

　◇　◇　◇

CAスレ全般に関する是非は、私がもともと議論をしたかった点ではありません。
ですので、ひとまず『スチュワーデス物語』スレに関連する部分だけ、レスします。

>>206
>それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？
「お願い」であれば、一度か二度書き込めば済むことではありませんか?
あんな高圧的・粘着いやがらせ的な「お願い」はありませんよ。
しかも上でも述べましたが、利用者による誘導が必要なのは、主にGL6・重複としての
処理が必要な場合についてかと。誘導を張る必然性が、そもそも薄いのでは。

半年にもわたって、へたをすれば本来のスレッドの話題よりも頻繁に書き続ける
というのは、一体何なのか、どういうつもりなのかと問うているわけです。

>航空板にとって有意義スレであるとしたら残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる
>気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ

全く同感ですね。執拗に「お願い」を張り続ける方は、あのスレッドをローカルで
削除するなどして、目に入らないようにすればよいと思います。
見方によっては、あれだけ頻繁に「お願い」コピペを張ることで、むしろスレッドが
定期保守されているようなものです。
ご自分の主観で「気に入らない」と思うスレッドを、わざわざ保守するというのは
如何なものかと。気に入らないなら、放置してDat落ちを狙えばよい。
なまじ需要があってDat落ちが起こらず、かといって削除依頼も蹴られたものだから
コピペ埋め立てをしているだけではありませんか?

>削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてます
それは、その依頼が任意削除対象だったからでしょう。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:37

(続き)
>再放送はいつか、タレントがどうの、などのテレビネタは根本的に板違いでは？

あなたがそうお考えなのであれば、あのスレッドに書き込みをするのではなく、
黙って再依頼でもなんでもされて(もう出されたようですが)、その結果を待てば
良いと思います。そして、それに従うべきです。
また、一度は削除人さんから却下のご判断を頂いているのですから、それにも
ひとまず従うべきです。あのようなコピペ連投はスレッド妨害です。
過去に削除依頼が却下されたからといって、その不満を当スレッド内で撒き散らす
行為は、迷惑でしかありません。それはもう、自治でもなんでもありません。

例えば、スレタイ及び>>1が全て空白であるような、誰が見ても無意味な駄スレが
あったとして、そのスレッドに
「無意味なスレ立てをしないで下さい。」
と毎日のように投稿したら、どうでしょうか。その行為のほうが、かえって問題視
されますよね。
自分がそのスレッドを削除対象だと思うからといって、何をしても良いわけではない
はずです。

……で、このスレッドは「根本的に板違いでは？」とのことですが、
私たち利用者は、自分の考えを述べることはできますが、削除の可否を
決めることまではできません。それを前提に、自分の意見を改めて述べます。
>>204-205の繰り返しに近くなりますが。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:57

(続き)
・現に一度、削除依頼は却下されている。
　通常はこれをもって「このスレッドは板違いではない」と私たち利用者は認識する
　のではないか。

・そもそも、ひろゆき氏や削除人さんでもないのに、一貫して「板違いだ」と断定
　している根拠は何なのか。我々にはそのような断定をする権限はないはずだ。

・同テレビドラマは航空に深く関連した内容である以上、板趣旨には合っており
　GL5・板違いの項目は当てはまらないと思われる。
(>>192・>>204などで再三繰り返している通り)
　航空とは無関係な話題が継続し、それだけに終始するような状態になれば板違いと
　判断される場合もあるのかもしれないが、出演者も『スチュワーデス物語』の構成要素
　の一部分である以上、一言も話題に上らないほうが逆に不自然である。
　再放送に関しても同様。

・複数の板で、同一テーマのスレッドが存在する例は、2ch内にいくらでもある。
　GL6の重複の項目に当てはまらない限り……つまり、同一テーマであっても内容が
　同一ではなく、かつその板の趣旨に則った展開がなされている限りは、マルチポスト
　とはみなされないと思われる。

・例えば某スレで、ボーイング727を題材にした歌「そこは青い空だった」の話題が
　出ている。歌手は橋幸夫と吉永小百合。あなたはこれらの話題も「歌手の話題は
　板違い」などと主張するのか。
　また、航空を題材としたドラマ『GOOD LUCK!』のスレは放映期間中ずっと存在して
　おり、何スレにもわたって盛り上がっていた。これも板違いだったと主張するのか。

(´-`).ｏＯ（やはり、何度書いても、これらには正面切って答えてもらえないのかなぁ……?

**NASAしさん** · 04/03/05 13:01

>>210-215
要点をもっと短くまとめてもらえませんか？

スチュワーデス物語のスレッドだけを、とあなたは言ってますが
ＬＲやスッチースレ全般の話を引き出したのはあなた自身ですよね？
だから皆が、スッチースレの弊害や経緯を解説してくれてるように見えますが。

そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違うでしょう
それに誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈ですよ
スッチースレの大きな弊害があり続けた航空板だからいつも議論になるというのを
まずは理解されたらいかがでしょうか
ＧＬ云々を語るのも良いですが、その前にガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
しつこいくらいの誘導がスッチースレに対してはベストという意見もあるくらい
スレッド内のエロ、スッチーのレスはスレッド乱立には結びつかないがスレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
誘導について言えばこれもガイシュツですが飛ばして読めばいいだけでしょう？

航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、ドラマのスレはドラマ板、
必要なスレは『GOOD LUCK!』のように残り、糞スレは削除要請が保留されたとしても消えていく
ただそれだけのこと

**NASAしさん** · 04/03/05 13:20

スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理があるでしょうね
それはあなた自身も争点に上げてるように自治やＬＲとも関連し、荒らしやスッチースレの問題とも
自然に絡んで来るのは当然。それを誰も答えていない、というのは......

見た感じではあなたの言うスレに高圧的な誘導はないようですが。
あったとしたら問題でしょうが、どれを差しているのかリンクがあった方が良いですね

04/03/05 15:48

>>210-215
熱弁ふるうのは結構だが
スチュワーデス物語ってどうして再放送しないの？
ってドラマの板で聞けばいいだろ！！
論理がメチャメチャ
「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
それを認められたと解釈してることが間違い
しかも反論されると自治へ八つ当たりじゃ
スチヲタ荒らしと同類っていわれるよ（藁
GOOD LUCK!を例にあげるなら良スレになるように
オマエが努力すればいいだろ
誘導ごときで騒いでるのは異常だよ。やれやれだな

**横ﾚｽ** · 04/03/05 18:45

>>210-215
一見、論理的な意見に見えましたが勝手な解釈や
削除や誘導やルールへの不理解が散見してますね

ここに意見してる以上、192氏も自治なわけで自治全体を非難対象とするのは
スチ荒らしと一緒、経緯を説明してる人に食ってかかるのもいかがなものかと。

自分と異なる意見を独裁とか破たんした論理というのも冷静さを失ってる証拠ですよ

11 · 04/03/05 23:22

本題からずれるのは192が原因
LRを議題に出せばLRのレスあり
CAスレを議題に出せばその解説あり
削除基準を議題に出せばそのコメントありと
192が争点を振っているからこそ、レスがそれぞれつく
それを明快に応えていないと批判するのは酷い

**192** · 04/03/06 11:41

>>207-209
そもそも「CA関連スレの乱立」という問題と、私が問題にしている『スチュワーデス
物語』スレに対するコピペ連投との間に、一体何の関係があるのですか?

……あの～、まさかとは思いますが、CA関連スレの乱立を防止するという口実のもと
「スチュワーデス」という言葉がスレタイに含まれている同スレッドを目の敵に
しているのですか?

よくよく読んでみれば、>>37や>>52などで
>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招く
>タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは過去の経緯から証明されている

などという、悪い冗談としか思えないような文言が書き込まれているので
かなり不安になったのですが。
まさか、こんな寝言を『スチュワーデス物語』スレにまで押し付ける気なんですか?
で、そういう考えの下にコピペ荒らしを行っているのですか?

ここや航空船舶板の自治過去ログを読む限りでは、どうもそうとしか受け取れない
ような発言が随所に溢れていまして、開いた口が塞がらないのですが。

ここの>>26や>>73でも
>ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外
>ＣＡスレには悪戯するな
と指摘されていますしね。同様の問題を過去にも起こしてきたということでしょう、
これは。

**192** · 04/03/06 11:57

>>207
>過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗

「エロネタで荒れ果てるようなスレッドが乱立して、統一スレを作っても効果が薄く
　それが始末におえない」というのならば、理解はできます。

しかし、例えば今回話題にしている『スチュワーデス物語』などのスレッド……
要するに、スレッドタイトルに「CA」「スチュワーデス」を含む全てのスレを
客室乗務員スレだと見なして、これらをも統合しようとしたのではありませんか?
それなのであれば「大失敗」して当然かと。

上記の理由であれば、エロ・下品なり重複なりの理由で、マメに削除依頼を
出し続ければ良いことであって、「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれている
だけのスレまで巻き込む必要は無いはずです。
そんな明らかに滅茶苦茶な誘導に、大人しくハイハイついていく住人はいませんし、
言いなりになるような削除人さんもいないと思われます。

例えばCA総合スレというのを立てたとして、その中でどうやって
『スチュワーデス物語』の話題をしろと?
それこそスレ違いではありませんか。

最近では、顧客データシートスレですか。CAの二文字が入っていたが為に
元々エロスレでも板違いスレでもないのに、粘着されてしまっているようで……。
なんともご愁傷様なことです。

また>>17-21は、まとめにしては、ある特定の意見だけを恣意的にピックアップしすぎて
おり、客観的には見えません。
内容も論理的に破綻しており、削除依頼スレッドの依頼受理状況を見る限り
これらの主張が全て2ch運営側に聞き入れられているようには見えません。

**192** · 04/03/06 12:03

>>208
過去ログを読む限り、そのような単純な図式ではないようですが。
少なくともその視点は、論議における、ある一方の立場だけに偏っています。
まぁ、あなたの主観における現状認識は、よく理解できましたが。

>統一スレへ誘導　→　納まりきらず荒れまくり
(以下略)
>>222に書いた通りです。
「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれているというだけで、その全ての
スレッドを誘導しようとしたのではありませんか。

>どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
>機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、

よくもまぁ、それだけズラズラと思い浮かびますなぁ……(w
それは要するに、逆にあなたが「CA・スチュワーデス」という単語を見るだけで
エロネタしか思い浮かばないという証左ではないのですか?

また、これも一応はっきり言っておきますが、確かに「過度な」エロは
削除対象だとされていますが、多少の「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」発言程度でしたら
多くの削除人さんはスルーされているのでは。

>７．エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されて
>います。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ましてや「スレタイにCAという単語が含まれている」というだけの理由で
エロだの板違いだの騒がれましても、誰も聞く耳を持ちませんよ。

そこまで杓子定規で各種ルールが実際に運用されたとしたら、削除人さんが何人いても
削除が追いつかなくなります。
各板住人から文句も噴出し、大変なことになります。
2chというのは、そこまでガチガチな、潔癖な掲示板ではないと思います。

**192** · 04/03/06 12:13

>>209
>過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
>スチスレの乱立が防げてるってこと
>少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと

それなりに拝見しましたよ。
烏合の衆だなぁと思いました。
いや、ここまで言っては、かつて参加されていた多くの常識ある参加者さんに失礼ですね。

言葉狩りまがいの暴挙に出た一部利用者に、多くの人が振り回されてしまって
ずいぶんと迷惑を蒙り続けてきたんだなぁ、ということが、よくわかりました。
「少しは過去ログ読め｣などと仰るあなたこそ、最も真剣に・相手の立場に立って
他人の発言を読み返すべきだとも思いました。
あわせて、このページもね。
http://info.2ch.net/guide/
#なんでこんな厨房向けの説教をせにゃならないんだろうか(苦笑)

また、航空船舶板内で、一部の自治関係者の行動が問題視されていた理由が
過去ログを読んでようやくハッキリしました。
こりゃあ、みんな呆れて、放置しはじめるのも無理はないわなぁと。

逆にいえば、自治スレの一部の者がいかなる暴挙に出ようとも、航空船舶板がきちんと
成り立っているのは、つくづく削除人各氏が冷静な判断をされているおかげなんだなぁ
と。
そのように改めて感心しました。

LRのCA関連の項は、かなりご自分にだけ都合の良い解釈をされている方が
一部にいることが、大変よくわかりました。
もっとも、仮に突拍子もないワガママなLR解釈をされていても、削除人さんが
同様の解釈を行う可能性は限りなく低いですから、別に構わないのですがね。

**192** · 04/03/06 13:00

>>216
要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、
このスレにも書き込んでいる者のほうです。

ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は
「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。
せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。
全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。

>そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
>スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う
それはあなたの主観にすぎません。
そもそも、客室乗務員の話題自体は、航空船舶板の板趣旨に合致しています。
(>>192で既出)
これは過去に他の住人さんも、削除人さんも同様の判断をされていますので
私個人の主観に基づく意見ではありません。
たとえLRで禁じていようとも、必ずしもこれに沿った処理が行われるわけでは
ありません。(>>160で既出)

>誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈
依頼を却下された腹いせか知りませんが、「誘導」などと称してスレッド潰し・
嫌がらせを行うことが不当だと言っているのです。そのような者が自治を名乗るなと。

>スッチースレの大きな弊害
CA関連スレを過剰に問題視する者の、2chの削除ガイドラインや慣例を無視した
態度の方が、よほど有害ですね。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:07

(つづき)
このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。

>ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
>>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。

>スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ)
そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。

>飛ばして読めばいいだけでしょう？
なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。

>航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、
>ドラマのスレはドラマ板
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
また、2chに「スッチー板」など存在しません。

**192** · 04/03/06 13:43

>>217
>スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある

なるほどね。
私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、
「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。

**192** · 04/03/06 13:45

>>218
>ドラマの板で聞けばいいだろ！！
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを
他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。

>「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。

>それを認められたと解釈してることが間違い

では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか?
「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。

管理人であるひろゆき氏が全ての依頼を見る事は、現実的には不可能なので
運営ボランティアとして削除人さんが何人も置かれている。
各個人の裁量で消す/消さないのさじ加減は多少違いますが、それらを含めて全て
基本的には運営側の意向になるわけですよ。
2chの意向とは全く違う行動を取るような削除人さんは、解任されることになっている。

現に一度、2ch運営側の意向として「このスレッドは迷ったので残す」と
いうことになっている。それも半年も前に。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】
それでも誘導コピペを張るというのは、その2ch運営側の意向を無視している
わけじゃないですか。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:46

(つづき)
他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、
その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠
など、ハナからありませんよ。
>>160を再度よくお読み下さい。
>「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った
削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは
私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。
こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。

(´-`).ｏＯ（それが目的か!?

**192** · 04/03/06 14:00

>>219-220

そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に
筋道立てて答えて頂きたいものですね。

>私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
>どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
>小一時間問い詰めたいわけです。

……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。

04/03/06 15:05

ちょっとびどいねキミ
けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！
なんて結論づけられるぞ

過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと
誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる
だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ

過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ
ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。

だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが
ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！

自分の都合のいい所だけを拾い読みせずになぜスッチースレが敬遠されるのか
どうしてこのLRが施行されているのか、よく読んで自問せよ

04/03/06 15:15

総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな
スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった
スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ
過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め

それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね

04/03/06 15:26

http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html
他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど

ついでに。
『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。
掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』

迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断
『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ

１９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上

04/03/06 16:01

192さん、かなり論理に無理があります
外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです
今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた
しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった
当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった
アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した
だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです
マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです
この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います
でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます
スチュワーデスネタを許せば真面目なスレと称してスレが続々立ち、
それに釣られて糞スレが乱立というのも容易に予想できます
グッドラックのように厳密には板違いでも成り立ったスレもある
スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか
住人の苦労があって総意があって運営が認めたLRや
スッチースレを警戒する、せざるおえない板の雰囲気を理解してもらった上で
議論の席についてほしいと思います

04/03/06 16:04

気づいたところだけ少しリンクしておきますね
LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/54
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/80
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/87

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/115
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/120

**236** · 04/03/06 17:37

誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには
どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。
粘着といえるかは何とも判断しかねますが
過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は
必要と私は認識します。
それに誘導とドラマネタ程度で
ここまで争ってるのは不明・・・・

民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、
過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても
何も進展はないと思いますけどね。
過去の事実は事実として受け入れ、理解すべきです。

異なる意見を独裁的と決めつけて
どうせ答えられないだろなどと
罵倒敵な発言をする192さんの方が
高圧的ではないでしょうか。
感情的になってる限りは
議論をしても無駄な気がしますが。

**´_ゝ`)** · 04/03/06 21:43

よーし、パパが答えちゃうぞー！

「航空板にはスッチープラス技術的、専門的なレスをするコミュニティは存在しないし、
ましてやスッチードラマの話題で盛り上がるコミュニティもない」

それらは誘導先の裏狂うネットやドラマ板にあるわけ
一年でレスがわずか１００強というのがその証拠じゃないのぉぉぉぉ
１９２以外の意見にハゲしく同意。
ルールをすべて取っ払って理屈抜きで杓子定規な解釈を抜きにして
簡単に一言でまとめると、

１９２は

「　　板　　の　　空　　気　　を　　読　　め　　　」

そんなことよりおまいら、こっちのスレを何とかしてやれよ

【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/

**192** · 04/03/07 03:11

>>231-232
「過去の経緯」や「今後荒れる可能性」を常に鑑みて削除を行え、などという
記述はどこにも見当たらないわけですが。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在明確に起こっているGL/LR違反以外は、スルーされると思います。

また、たとえLRでCA関連スレを禁止していても、
絶対に削除されるとは限りません。
削除してもよい、とは書いてありますが。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05

「住人の総意」という言葉もまた出てきましたが、仮に総意だからといって
管理側がそれに従う保障はありませんよ。
もし私がその「総意」に納得したとしても、削除人さんが納得しないのであれば
意味がないのではありませんか?

削除する人の心得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**192** · 04/03/07 03:15

>>233
リンク先のスレッドの内容を読んで、過去にCAエロネタが問題として取り上げられた
ことはわかりましたよ。
で、「過去にCAネタで荒れた」から、CA・スチュワーデスの単語を含むスレッドを
現在も全て潰せというわけですか?
仮に私一人を納得させられても、削除人さん全員を納得させられるかどうかは……。
>>161で
「削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通」
と指摘されている通りです。

>『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ
どこがどのようにおかしいのでしょうか。
http://info.2ch.net/guide/
このページに載っている文章を根拠にして、ご説明願います。

**192** · 04/03/07 03:25

>>234
>マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
>削除も追いつかないほど乱立はひどかった

それは、過去の話ですよね。
現在は、スレッド削除だけをとってみましても、月1かそれ以上の頻度で
削除人さんが立ち寄っている。
2ヶ月以上も削除されない板がたくさんある現状では、割と恵まれている方かと。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/

>>160でも同様の指摘がなされています。
「万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
　昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。
　苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？」

というわけで、やはり何度読んでも「過去に荒れた」ことが、今回の件を自治行為と
して正当化する担保にはならんのですが。
(つづく)

**192** · 04/03/07 03:27

(つづき)
>でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
>他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます

現に、CAなりスチュワーデスなりの単語が含まれていても、削除されていない
スレッドは他にも存在しますよね。これらはなぜ削除されないのでしょう。

>スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
>良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか

住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
それは初耳だ。

板違いの判断基準は、おおよそ以下の通りだそうです。
ローカルルールの優先順位は、わりと低いです。

150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

**192** · 04/03/07 03:32

>>235
そりゃ、削除されることはあるんじゃないんですか?　LRに書いてある以上。
私は
「絶対に削除されるとは限らないよ」
「削除されなかったからといってキレてしまっては、荒らし同様だよ」
と言っているのであって。

>>236
う～ん、一体どちらが感情的なんだかねぇ……。
「過去」を持ち出せば、現在なにをやっても許されるのでしょうか。

>>237
ほぅ……。空気を読んでいないのは、一体誰なんでしょうか。

CAはどこまで知っている？４～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073814536/
女性管制官
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054029389/

この「誘導」が板全体の空気を読んだ行動だというなら、なぜこんなにスレッドの
あちこちで不満が噴出しているのでしょうか。

女性管制官スレに至っては、LRに載っていないような文言での誘導まで
見られますが。
>女性管制官関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で

04/03/07 03:37

>>238-242
文章長過ぎ

誰も削除人の判断やLRと削除の関係の話などしてない
ここまで読んだけど論点そらし過ぎだよ、キミの場合。

オレも192以外のレスに同意

＞「消せ」などとわめき立てる
＞削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわる

どこにそんなレスがあるんだ？CAはどこまでスレの話か？
CAはどこまでスレなんて特殊なケース。自治スレの3あたりから読んでみ
それとも>>192からの議論にそんな部分があるのか？
常にキミの疑問に答える形での解説レスばかりじゃないか？
たかが誘導くらいでわめき立ててるのはどうかと思うよ
スレが上位にあれば可読部分が少なくなるから
目立つように誰かが上がるたびに貼ってるだけじゃないのか？
削除要請が保留されたスレでもスチヲタ乱入の危険を考えれば誘導は必要だろう
それに2ちゃんブラウザ使ってスルーすればとアドバイスしてる人を「コピペ荒らしはオマエだ」
などと非難するに至っては言語道断
GOODLUCKを例に上げて「やりたきゃ、やれ。でも糞スレなら落ちる」
ってのが結論じゃないのか？
誰一人としてキミに「板違いだから出てけ」などと明言してないのでは？
それを一人で熱くなってるのはどうしてだ？
航空板住人の意見に納得できないなら既出の荒らし相談所で相談してみ。
論点をすり替えて反論を非難するんじゃスチヲタと一緒だぞ
ま、冷静になることだな

04/03/07 04:05

＞住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
＞それは初耳だ。

下らない揚げ足取りしてんなよ。
住人の総意が削除に直結なんて誰も言ってないんじゃないか？
板違いでもＧＯＯＤＬＵＣＫスレみたいに受け入れられ盛況になるってことだろ

ま、事情もよく把握せずにいろいろと争点を変えてくのはどうかと思うよ
オレもカンタン言ってあげると誘導先外部板のスレなんて元々は
航空板にあったスレの延長線みたいなもんだろ
極論を言えばあそこのスチヲタと糞スレ全部が航空板に流入してもOKか否か
という議論になってくるぞ
まぁ誰もスッチースレは全部削除しろとわめき立ててはいないし、
残るスレは違反スレだろうと何だろうと残るってみんな言ってんじゃないのか？
ただ抑止力として誘導やLRが必要ってことだろ
LRを縦に削除人がスッチースレを次々と削除
誘導も効果上げてるから今はこんなに平和なんだよ
過去の経緯を非難しても何も始まらないし、
けっきょく192は何をしたいんだ？

いろんな人が忠告してるようだか異なる他人の意見や住人や自治に罵倒を浴びせるのは
やめたほうがいいぞ。大人ならな

**192** · 04/03/07 04:18

で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。
いたって簡単な質問なんですが。

さらに>>210,>>213,>>226-227の以下の部分についても、これといった反論がありません
でした。肯定されているという事ですかね。

>誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、
>その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って
>削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は
>間違っていますでしょうか。

>見方によっては、あれだけ頻繁に「お願い」コピペを張ることで、むしろスレッドが
>定期保守されているようなものです。
>ご自分の主観で「気に入らない」と思うスレッドを、わざわざ保守するというのは
>如何なものかと。気に入らないなら、放置してDat落ちを狙えばよい。

>妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか?

>なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
>確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。

>「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
>ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。

#うーむ、これはひょっとしたら、マジレスで議論を続ける価値のある相手では
#なかったのかもしれないなぁ……。

04/03/07 04:21

>>242
上のスレは自治荒らしの仕業、下のスレは自治潰しを目的とした自治のなりすましの荒らし
ってとこだろ

まるで荒らしをしているのがここで192に反論している住人全員だとでも言いたいようだが
けっきょく何がしたいんだ？

04/03/07 04:26

>>245
誘導は必要と意見してる人に「コピペ荒らしを認めた」とはどういう論理だよ（ｗ
何でも自分に都合よく解釈するんだな
192以外の全員は誘導は必要と言ってるぞ
だいいちそのスレ、ドラマネタのレスが8割、誘導が2割で
違反であろうがなかろうが落ちるだろうに
ここへ来てるヒマがあんならスレ保守でもしてたらどうだ？

なんで他人を非難して住人を敵に回してまでも
くだらない揚げ足取りしてんだかわからないな

04/03/07 04:32

＞で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。
＞いたって簡単な質問なんですが。

文章の理解力ゼロか？
そこらに答は山ほど書いてあるだろうに。
それに一体誰を非難してるんだ？
自分に反論する人間はすべて罵倒の対象か？
疑問に対して住人が明確に答えているのにそれが理解できず
罵倒とはかなり痛いぞ

04/03/07 04:41

192>感情剥き出しで反論する者はすべて敵という感じ
かなり親切に説明やら解説やらを皆さんしてますが
誘導について意見した者が荒らしなどと言い出すに至っては
これ以上は議論にならない気配ですがみなさんいかがでしょう？
192の主張に対する意見も明確に出揃ってると思いますが
足りないと思われる方はまとめなりフォローなりをお願いします

11 · 04/03/07 07:18

>>249
とりあえずまとめがあると良い

争点から外れている中、申し訳ないが物申す
>>242
女性管制官のスレにある誘導に呆れた
航空板のリモホrosenetは私だけのはずであるが、
現在までにrosenetと名前欄で名乗って
投稿をしたことなど一度もない
航空板住人ならあのようなことをする犯人は
誰であるかは容易に判断可能

**774-3** · 04/03/07 08:03

　誘導は、最新１０で必ず目にする１０レスあたり１レスが許容限界だと思う（ちょっと、
当該スレは多いな）。ちなみに、誘導を削除・スレストの要件にする削除人がいるので、
削除依頼の度に誘導が発生するのはしかたがない。

>>230
　その質問は、コピペを貼り付けている当人しか答えられないでしょう。ここで回答を求
めても無いということは、こんな所まで見ていない自治荒らしでしょうから当該スレで聞
くしかない。
　理性的な回答は、このスレに転がっているでしょう。

**通りすがり** · 04/03/07 12:07

>>192

あのさ、
冷静になって読み直してごらん。
参加してる人数を数えてごらん。

何かが見えてくると思うヨ。

**横ﾚｽ** · 04/03/07 17:39

批判要望心得の時もそうでしたが誰かが
逐一説明をしないと間違った認識のまま意見を押し通し
他人を非難するという態度はなんとも・・

GLとLRの関係

ひろゆきのレス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
そのまとめ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/215

誘導の削除屋さんのレス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/360-361
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/406
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/410
あなたが>>242の上で指摘したスレの粘着誘導の処理

あなたの論法を借りると「削除屋さんが却下したので
粘着誘導は正しい」ということになってしまいますよ
板やスレは住人が育てていくものでルールはその補助にすぎないと
理解するのが自然じゃないですか

>>237の意見が少し乱暴ではありますが究極の簡単な答じゃないでしょうか

04/03/08 21:53

>>237
ハゲしく同意
当該スレの延びを見た感じと１年前に建ったスレの誘導の削除を
今になって騒いでいる１９２は当該スレの住人ではないような気がしてきた
目的は何か？

04/03/14 03:37

>>192
該当スレはスレストされましたよ。あなたの主張通りならば・・・・以下略

ま、ルールでガタガタ言うより>>237の通りってことですネ

**192** · 04/03/15 08:02

だいぶ間が開いてしまった上、そろそろループになっているようですので、簡潔に。

>ここで議論をする目的
利用者同士の議論を通じて、第三者の人・主に運営側の方に向けた状況説明や
問題提起を行うことが目的の一つだと、私は理解していますが。

**192** · 04/03/15 09:32

>削除人さん

いつも精力的な作業をありがとうございます。
さて、
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/
の停止処理に関しまして、お伺いしたいことがあります。

これは、依頼理由(テレビドラマ系板向けの板違い)に基づく処理でしょうか。
それとも、その他の理由を勘案された上での処理でしょうか。

//

以下、GL5・板違いを理由にされた停止処理であったと仮定しまして
少しお話させてください。

**192** · 04/03/15 09:35

TBS系で放映されたドラマ『スチュワーデス物語』は、既に放映から20年以上の
歳月が流れており、当時有名だったとはいえ、作品の内容について現在ご存知
ない方が増えてきましても、これは仕方のないことかと思います。

CS「TBSチャンネル」のサイトは、こちらです。
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0289.html
また、同作品のファンサイトのURLもひとつ示しておきます。
http://www.remus.dti.ne.jp/~shunbow/kurenairyou/

詳しくは上記サイトをご覧頂きたいのですが、この番組は日本航空の全面的な協力を
得ていまして、日航整備場・乗員訓練センター・社員寮など、実在する建物で多数
ロケを行っています。
さらに、新築される以前の羽田空港旧ターミナルや、パイロット訓練用の
シミュレータ等も番組中に登場し、懐かしドラマファンだけでなく
航空ファンにとっても見るべき所の多いドラマとなっています。

また、原作の小説「スチュワーデス物語」
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=02353380
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0420076001.html
の著者・深田祐介氏は、日本航空機長組合のウェブサイトによりますと
もと日本航空広報部に勤めていた方だそうです。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/gendai.htm

GL5の削除・移動・停止対象には
>板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるスレッド
とありますが、同番組は多少どころか、大いに板趣旨に関連があるのではないかと。
懐かしドラマ板向けの要素も十分に含んではいるのですが、それと同時に
航空船舶板向けの要素も十分に含まれている、と思います。

**192** · 04/03/15 09:36

似たケースとしまして、航空ドラマ『GOOD LUCK!!』
http://www.tbs.co.jp/goodluck/contents.html
は、複数の板で共存しています。
前者はドラマ板ということで、主演の木村拓哉さんの話題がメイン。
後者は航空船舶板のスレということで、航空にやや重きを置いた内容になっています。

TBS日曜劇場『GOOD LUCK!!』25th FLIGHT [テレビドラマ板]
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074807780/
Good Luck!を偲ぶスレ [航空船舶板]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059551346/

懐かしドラマ板の『スチュワーデス物語』スレッドは↓です。
スチュワーデス物語　その２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1069737138/
板趣旨的に、俳優や演技の話題がメイン。
この板・このスレッドで、航空にまつわるマニアックな視点から同番組について
継続的に語ることには、若干の戸惑いを覚えます。

そして今回のスレッド。
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/

確かにスレタイや、1の発言「何で？？視聴率よかったじゃん」だけをとりますと
懐かしドラマ板向けということになるかも知れません。
しかしその後の展開を読みますと、全てではありませんが、航空船舶板の板趣旨に
合致する発言も多々見受けられるかと。
16-18,23,26,29-30,43,51-52,66,73-74,88-90,136,149
あたりなど、懐かしドラマ板では展開しづらい航空ネタだと思われます。

**192** · 04/03/15 09:40

また、もしLR「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は～」の部分に対する違反だと
いうご判断だとしましても、>>205の理由により、このスレが当該LRに該当するとは
どうも考えづらく、やはりご説明をお願いしたく存じます。

お伺いしたいことは以上です。>>204-205などでも既にまとめた通りです。

//

今回のようなケースですと、停止のご判断そのものは(各削除人さんの裁量として)
あり得ることだと思うのですが、逆に申しまして、スルーというご判断もあり得たわけですよね。
これは果たして本当に、停止せねばならない程の、GL/LRからの逸脱が著しいスレッド
だったのでしょうか。

お忙しいところ恐れ入りますが、再度ご検討願えませんでしょうか。
宜しくお願いします。

**削除浪漫 ★** · 04/03/15 13:46

航空関係のドラマが議論の対象になるのは、以前から承知はしております。
当該スレッドを処理する際に>>259と同じ事を考えました。
そして、スレタイやレスの内容を考え、板違いと判断いたしました。
その理由としては、「スレタイ」「ドラマ向けのレスが多い」などです。

ただし、完全に板違いといえない部分が、おっしゃるとおりにございます。
これらから考えると、航空関係を舞台にしたドラマで、spaceでも話題にしても良い部分はいろいろとあると思います。

それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは思いますが）展開していくスレッドならば
私は、板違いではないと考えるのです。
出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、さらに判断がしやすいかと思います。
ドラマごとに立てていたのでは、航空ネタのレスが少なくなって板違いになる可能性がありえるかもです。

以上、私見ではありますがいかがでしょうか。
それでは

**256** · 04/03/15 19:49

航空板にとって有意義なスレなら板違いであっても
グッドラックのようにレスがつき削除依頼は保留され、スレも残り繁昌する
しかしルールという型だけを持ち出し、板違いではないと主張する192氏は誤り
これはこのスレに参加している航空板住人のほとんどが共通して指摘している上に
削除浪漫氏が判断した通りであると考える

まとめとして、192氏の
『誘導がうざいから削除してほしい、ただちに止めてほしい』
という主張も誤りだろう
　スレが上がれば可読部分が少なくなるから誘導が貼られる
　誘導＝お願い＝航空船舶板LR
　誘導がたとえ荒らしだとしても、それは荒らし相談所の答にある通り
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/767

CAはどこまで知っているのスレの解釈も間違ってる
スレ続行でまとまってスレタイ変更案が出て投票までやり、
そこにスチ＆自治荒らしが便乗しただけのこと>>21

3年前の統一スレの経緯を持ち出して、当時の事情もまったく把握しないまま、
推測だけで住人や自治を馬鹿にするような行為も愚かである
自治が厨房だったから削除屋さんのおかげだけで板が成り立ってるなんて論理も人を馬鹿にしている
住人が提起をし総意を出し、それをルールと削除屋さんが助けてくれた
LRが施かれ、削除や誘導が行われたからこそ、スチスレ乱立時代が終焉を迎えられた
運営と住人双方の意志と決定があったからこそだ
ガイドライン読めだとか、厨房だとか、烏合の衆と罵倒したあげくに論点を次々と変え、
192氏が過去の事実を懸命に曲げようとしてる意図がよくわからない

**名無し** · 04/03/15 23:26

今度の削除人殿の判断はごく普通、常識的な処理で異議なしですよね。別に論議するほどのことでもなく
なぜこんなことでお一人の方だけが熱くなっているのか意図は何かという部分も疑問です。
192さんはご自分の主張を通すためにいろいろと論点を変えるが故に矛盾点が目立ちます。
>>256のような認識があるならば>>224のような発言はしないはずです。

航空板住人や自治は無能で、削除人がすべて。
航空板が成り立ってるのは無能な自治や住人のおかげてはなく
削除人が唯一の判断基準と言っておきながら、こんな支離滅裂な状態では誰一人として同意せず、です。

それよりもエアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期かもしれませんね

11 · 04/03/16 02:38

＞エアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期

同意

**192** · 04/03/16 05:15

>>261
>削除浪漫 ★さん
このたびは、お呼び出しをかけてしまって恐縮です。
お忙しいところ、詳しいご説明をわざわざ有り難うございました。
板違いということで、了解いたしました。

>それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは
>思いますが）展開していくスレッドならば私は、板違いではないと考えるのです。
>出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、
>さらに判断がしやすいかと思います。

そうですね。そういう方向であれば、より板の趣旨に合い、グレーゾーン的
ないし板違いとは判断されにくくなりますよね。納得です。
方法の一つとして、今後の参考にさせていただきます。

確かにあのスレッド、他のドラマの話題もしばしば並行していましたから、
そうした形を取る方が、板的にも有意義なものになるのかも知れません。

それでは、今後とも宜しくお願いします。

04/03/16 16:01

>>265
今後、議論に参加する際には自分と異なる意見の人間を罵倒したり
自分に都合よく過去の事実を曲げて解釈するのはやめて下さいね

冷静な討議ができるよう、協力をお願いします

**通りすがり** · 04/03/16 21:13

おお、なんて素晴らしい日なんだろう！！

◆nD61e6OxBs · 04/03/18 03:50

ザッと軽く読みました。削除屋さんの見解も住人の見解もそっくり一緒ですねぇ
板違いや板の空気、こんな簡単明瞭なことで削除屋さんを呼び出さなければ
納得しないような住人さん>>265はちょっと問題だと思いました

**269** · 04/03/21 00:14

>>268
同意です。

エアタリフ、エアトラ両HPヲチスレの問題です
海外旅行板の隔離スレが航空板に移動してから約半年、
当該スレの住人、またはHP関係者が激しく重複スレを立てたり、
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど
放置できぬ状況になりつつあるので対策を話し合いたいと思います
重複スレは現在10スレ、住人さん同士で調整、誘導をしてもらえれば
ベストですがこれは聞き入れてもらえないようなので
海外旅行板から移転の時に設けた統一スレへの移動を提案します
他に意見のある方、どうぞ

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

当該の基幹スレ
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50

**NASAしさん** · 04/03/21 00:53

どなたか、>>208のような感じで、海外旅行板から移転になった経緯とその後を説明してもらえませんか？

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/21 08:01

海旅板から航空板へは、削除人の誘導がありまして移動してきました。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027490129/363-366
>
> 363 名前：異邦人さん投稿日： 03/07/20 18:51 HOST:dae67b53.speednet.ne.jp
> 削除対象アドレス
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054809639/ のスレ番号
> 削除理由・詳細・その他：
> 連続投稿・コピー＆ペースト
>
> 366 名前：削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日： 03/07/21 17:28 ID:???
> >363 はコピー＆ペーストが酷いものの、ローカルルール
>　★海外関連板
>　　エアライン関連→「航空・船舶板」
> に、抵触しているものと思われ、また、「航空・船舶板」にも同名スレッドが有るため
> 処理は控えました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/4-8
過去ログタイトルを見てもらえばわかりますように、海外旅行板では、隔離ウォッチとして
スレが存続していました。最初の方は該当スレのサイト運営者の自作自演から始まった
ものです。

航空板では、最初から誹謗中傷を目的として、延々と続いております。
さすがに目も当てられない状態になりましたので、途中で私が中立的なタイトルで
スレを立てましたら、あっけなく飛ばされ、スレ誘導の重複依頼も却下されました。
> Airtariff国際航空運賃　15レグ　（既にdat落ちです）
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077296430/l50
それ以降は、マターリとヲチに転じようかと思っていたところです。

今後を考えますと、>>268の統一スレの意見を希望します。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/21 08:03

>>268ではなく、>>269の意見に同意でした。失礼いたしました。

**prin使い** · 04/03/22 00:36

さて、議論板に移動してきましたが、とりあえず自治スレでのコピペから。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 23:19
ｽﾚの乱立が問題になっているようですが、乱立ｽﾚは
どうみてもエアタリフ関係者（１名しかいないようですが）が
立てて誰にも相手にされずに放置され、その後も無意味な
保守コピペを続けているだけのように見受けられますが。

一方の叩きｽﾚ？　は綿々と続いているように思えます。
叩きｽﾚの是非はまた別でやっていただくとして、ｽﾚ乱立に関してのみ
言えば、問題の当事者は誰かははっきりしていると思いますが。

ｽﾚ自体はいつ立てたとかいう問題ではなく、住民が居るｽﾚは
内容があって伸びますが、そうでないｽﾚは無意味なコピペが
続くだけです。
どこに住民が居るｽﾚかはｽﾚを読めばわかると思います。

ですので漂っている内容の無いｽﾚのｽﾚストがいいんではないですかね。
統一ｽﾚは結局うまく行かないと思うよ。住民が住まなければそこはただの
廃墟ｽﾚでしかないですから。

すでに１例あるんじゃないですか？
speedneｔさんが立てたｽﾚ。あれ。あれと同じ運命ですよ、きっと。

**prin使い** · 04/03/22 00:43

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 00:06
まあ、荒らすだけ荒らして、自分の「商用」サイトに誘導してヒット数を稼ぐ
（ヤツはカウンタヒット数で収入を得ている）
以上、広告の荒らしに近いと思うぞ。
やってるのが主宰者本人であることが９９％以上確定できるわけだから
当然、スレ立て（豚立てた傀儡スレ）は商用を目的としたものなので
そういう方向で規制したほうがよいのではないかと

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 00:09
>>393
その方向＋乱立ｽﾚでいいんではないかい？　当面の対策としては。

**prin使い** · 04/03/22 00:59

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 14:19
訂正。
「ヲ　チ　ス　レ　立　て　は　禁　止、ヲ　チ　し　た　い　な　ら　ヲ　チ　板で」
を　航　空　船　舶　板　の自　治　ル　ー　ル　ー　に　加　え　る　こ　と　
激　し　く　キ　ボ　ー　ン！

こ　の　ル　ー　ル　を　自　治　ル　ー　ル　に　追　加　す　る　だ　け　で　
自　治　ル　ー　ル　違　反　で　ス　レ　削　除　が　可　能　・　容　易　に　な　る。

こ　れ　だ　け　の　こ　と　で　エ　ア　タ　リ　・　エ　ア　ト　ラ　ス　レ　は　抹　殺　で　き　る　も　の　と　思わ　れ。

**prin使い** · 04/03/22 01:01

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 00:01
>>277
それは誰に対しての発言?
住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど
ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理

ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから
エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請
こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 00:29
>279
>269
少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ?
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう？

調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、
エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので

基幹スレ
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

以外は必要ないかと。

**prin使い** · 04/03/22 01:02

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが（ｗ

11 · 04/03/22 04:38

エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧

【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50

11 · 04/03/22 04:41

ＨＰヲチスレ一覧

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50
【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070611438/l50

乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば
やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 10:18

統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？

住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50

このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。

【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 11:37

>>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。

私からの提案は、以下のとおりです。
１　スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
出来ない現状であることには、間違いがないと思います。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 12:01

糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？

理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。

統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。

失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。

エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 13:42

当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。

また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。

つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。

ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 14:45

訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。

２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。

04/03/22 15:21

統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 16:23

自分の意見は明日に回すとして。

エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。

**774-3** · 04/03/22 21:27

　航空サイトヲチ専用スレでも立てます？　問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
　ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。

>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。

11 · 04/03/23 00:52

>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題

>>281
１　スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる

>>287を支持

**prin使い** · 04/03/23 00:59

少しだけ書いていきますね。

ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。

スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。

11 · 04/03/23 01:11

レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み

>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か

04/03/24 08:04

コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/24 10:52

航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。

あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。

ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。

どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？

**prin使い** · 04/03/25 00:36

そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。

特に異論のある方はいらっしゃいます？

**294** · 04/03/25 02:29

ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 12:48

エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】の
発言585､587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/25 13:39

>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/585-587
の二つは、荒らしをしているようには見えません。

さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１　エアトラ＆エアタリ　統一スレ
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
２　【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:27

>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
４．DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:29

>296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか？

**通りすがり** · 04/03/25 22:18

>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。

ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか？

中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか？
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。

大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。

04/03/26 19:18

>>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。

**prin使い** · 04/03/27 02:25

>>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。

>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/27 09:02

>>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。

中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
１　中立スレのほうが誘導しやすい
２　サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
３　サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。

私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。

また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。

>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。