航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

11 · 03/05/24 15:39

>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している

妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」

討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」

反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質

削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」

荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」

11 · 03/05/24 15:41

航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」

問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」

ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」

では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」

結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」

違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」

11 · 03/05/24 15:47

>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ

議論をする気があるなら論理的な反証を。

まとめを貼っておく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122

○ · 03/05/24 21:31

11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください

自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします

03/05/26 00:39

つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。

**とりあえずこのスレなんとかしろよ↓** · 03/05/26 00:41

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。

**名無しさん** · 03/05/26 00:44

だったら削除依頼したら？

03/05/26 04:09

問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている

CAはどこまで知っている？３～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

まだ残ってる前スレ　～上級顧客データシートパート２～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122

**774-3** · 03/05/26 20:41

>>143
　依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。

**住人A** · 03/05/26 21:42

774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?

CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w

03/05/27 11:06

ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが（ｗ

03/05/27 11:09

矛盾や論理的な破綻を指摘すると

「一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら

「議論をする気があるなら論理的な反証を。」

反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。

52 · 03/05/29 01:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/268
この削除処理についてお尋ねします。

＞そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。

よく観察してもらえないでしょうか
前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています
該当スレはすでに削除処理済みの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/251
自治を撲滅するスレの次スレです

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません
＞利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。

該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと
それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか？

本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています
目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています
これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません
荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います

＞私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、
＞冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262-263

52 · 03/05/29 01:32

【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました
肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか
リンクにもある通り罵倒のレスだけです
これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません
それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です

削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、
明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、
削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、
【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】
ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか
これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が
理解できていないからだと思います
結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは
荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか

**774-3** · 03/05/29 23:03

>>149-150
　ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う（ここだと目を通していなかったり、
出にくいというのは当然ですから）。

（直接言ってみる）
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/

（相談してみる）
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

11 · 03/05/30 02:24

>>152-153
お疲れさま。
スレッド削除依頼にリンク貼りました

03/05/30 16:43

①CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053763326/
②CAはどこまで知っている？3 ～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

①が削除されて②が削除されなかったのはどうしてか?
①の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが
荒し宣言はトップ以外にあればOK?

重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は
多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に
肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい
その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば
CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって
スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確
なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは
みんな文句をいわずに①と②のスレだけを違反だと言っているかは
ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意
削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい
と示してる
そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど
航空板は子供ばかりなのか...。

03/05/30 20:46

しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。（ｗ

03/05/30 20:50

149.150.153　この３つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。

h · 03/05/30 21:24

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

03/05/30 22:19

バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ（ｗ

03/05/31 21:25

自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ
スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w

◆5FvFjuCg8Q · 03/06/01 19:53

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/277-278

ということでひとつ。

**削除達磨 ★** · 03/06/02 08:54

>>149-150 お待たせしました。
ＬＲにこだわられる方なら、この議論板のＬＲもご存じだと思いますが、
「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

それをふまえつつの一般論ですが、
ＧＬや、ＬＲに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ
というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。

最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、
万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。

苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？

**いわん** · 03/06/02 09:30

CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。

削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。
で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。

そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、
スッチー萌えネタのスレではないようだし、
「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と
自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、
自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに
こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。

「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。
削除されたってまた立てられちゃうだけかも。
それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと？
一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、
気持良く（できればルールにそった方向で）まとまることじゃないかと。

たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。
放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・

って達磨さんがもう書いてるし・・・

○ · 03/06/02 19:54

現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです
総意とＬＲと削除の関係もみな理解してるはずです

私は総意で出したように放置が最良策だと思います
しかし処理として　>>153　の上が削除されるのであれば
同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。
このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は
明確にされています
いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば
上も削除せずに放置すべきだったかと。

簡潔にまとめるとこうです
本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで
中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった
それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた
夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど
乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを
逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・

○ · 03/06/02 19:57

今度の処理そのものの是非は別としても
削除達磨さんの処理コメントは正しい道筋を示したものとは
私も思えません
これでは結果的に議論を放棄して自治ルール不要と言い続け、
コテハン叩きや削除依頼リモホ晒しをすれば主張が通ると
証明してしまいます
かと言って削除してしまっては自治を騙った荒らし（ＣＡスレ推進者の
自演とも考えられますが）の主張を通してしまうかもしれない、
だからこそ自治のあり方も含めて総意 >>122-125 を出したわけですが。

荒らし宣言を外し、ＣＡネタを外し、あの手この手でスレの保守、
意地になって自治とルールへの対抗心だけ、
これらがガイドライン４の揶揄するスレと指摘される所以です
削除達磨さんが処理のコメントを出した後のこのスレ、該当スレ、
航空板自治スレを見て下さい

ここぞとばかりにコテハン叩きで勝利宣言、
自治ルール不要論に拍車をかけています・・・

**名無し住人** · 03/06/02 20:34

いま議論を再開させてもまた荒らしが乱入すると思いますね
板全体として様子を見ることも必要
危惧する点にも勿論同意ですけど少し冷却期間を置いて
必要とあらば新たな対策を話し合えば良いでしょう

52 · 03/06/02 21:14

>>160
レスありがとうございました
確かに該当スレだけみれば処理は正解かもしれませんが
事態を根本から見てほしいということです
左右されないとしても住人の総意を参考にしてくれれば
スレタイだけでは違反ではありません、CAスレではありませんなど
荒らしを後押しするようなコメントは控えてもらえたはずです
生んだ結果として削除スレッドやこのスレが雑言罵倒だらけは醜いです

164
同意

------------------------------------------------------------------------

03/06/02 21:57

>165

あんたの主張だって、見方を変えれば達磨さんに対する罵詈雑言なんだよ。
自分の意見だけではなく、相手はどう考えているのかまで気を配れない人は
自治に関わる資格は無いと思うよ。厳しいようだけど、こういうことは明確に
伝えておかないとね。悪気はないんで、恨まないでください。

11 · 03/06/02 23:51

>>166
貴殿のレスはすべて荒らしである
論理的な反証も最後まで皆無だった
このスレッドでリモートホストが
表示されいるものだけでもそれは証明済みであろう
またその行間の特徴も指摘されている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/263
これ以上自治スレで雑言を吐くのはやめよ
荒らしとの討論は無駄であるという総意が出ているが
貴殿の証拠もなき妄想で私に対してのコテハン叩きと自治叩きを
今だ繰り返し航空板の秩序をも乱すことはすぐにやめよ

11 · 03/06/02 23:53

>>164
同意。終了します

03/06/03 08:18

>167

バカは撤収しました。（ｗ

11 · 03/08/11 22:15

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059703464
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059701739

ANAスレで上の削除依頼がスルーされるのは変
どちらかを本スレとするべき
いちおう気になったので書き留めておく

**”削除”依頼** · 03/08/14 17:45

お国自慢の荒らしが伝統スレの続編を詐称して煽りスレを立てました。
中傷・罵倒・連続コピペのみでスレが進行していますから
ローカルルールにも違反しています。
荒らしが蔓延して他のスレに害を及ぼさないためにも即刻削除願います。

荒らしスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060838795/

正式スレの続編
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/l50

◆M7PlUUNAWs · 03/08/14 22:54

>>171
削除ガイドラインをよく読んでから、
自分の板の削除依頼スレへ行ってください。
スレ違いどころか板違いです。

chiri：地理お国自慢［スレッド削除］
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027426650/l50
削除ガイドライン　
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**１７１** · 03/08/16 11:35

>>172
航空板に立てられたから削除をお願いしているのです。
お国自慢が荒らしスレで埋まろうとそんなことは知ったことではありません。

**あのん** · 03/08/17 00:16

>>173

だから板違いだってば。

削除整理版で依頼してください。
ここで依頼しても何もおきません。

11 · 03/08/18 16:32

>>173
航空板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50

03/12/02 01:16

**なかこー（機長）** ◆DN8w2O0kAI · 03/12/09 04:46

【脳内】さよならエアタリフ　第９レグ【躁鬱】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070249532/

について、馴れ合いか宣伝ではないかという投稿を、
自治スレッドhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/
で散々議論され、その結果はエアタリフにレスが付くたび、
海外旅行板かちくり裏事情板への誘導移転を促す投稿を繰り返す、
という結論に達しました。
私も２ちゃんねる内にエアタリフのスレッドがあること自体、
残念に思っておりますがこの意見には賛成です。

このスレを立てたのは私ではありませんし、
このスレに私は一切投稿しておりません。
もちろん宣伝目的ではありません。

航空船舶板の住人も被害者ですが私も被害者です。
そこでエアタリフのスレ議論を自治スレから削除議論へ移動して、
削除すべきか否かを議論したいと思います。

この板を立てて叩きを連続投稿しているのは少数で、
以前エアタリフの常連さんでエアタリフの掲示板で何か
いやな思いをしてネットストーカー化して
現在も叩きつづけているものと推測します。

海外旅行板から航空船舶板へ移動したのは、
海外旅行板ではＩＤ表示があるため少数で多数の投稿をすると
叩きの自作自演が見破られるため、ＩＤ表示のない航空船舶板
へ移動したものと推測します。

**気付き@幸せ掴む** · 03/12/09 19:30

多くの仕事(奉仕)が出来る機会を持てるかは、「自己開発」の成果と想像力によって決まるといえます。
人生で成功するか失敗するかは、その人の心構え一つで決まるといえます。「仕事も家庭も何もかも
メチャクチャだ」と愚痴を言っている人は、これからもそのような人生を送るものです。私の未来は
きっとうまく行くという心構えを持ち続けていれば、活力に溢れて好奇心に満ちた存在となり、願望
が期待と結び付いた時チャンスとなり、与えられた物事に対して深く打ち込めて、自分の再発見に努
めると、驚くばかりの成果を生み出すことが出来るものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

11 · 04/01/16 13:13

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

○ · 04/01/16 14:25

>>179
お疲れ様です

リモホ表示での投票ですけど毎度おなじみで
「○○厨リモホいくつも使い分けて必死だな」みたいなレスが
必ずつくと思いますがこのへんはCAスレの論議の時と同じく
放置徹底で行ったほうがいいかと思います

議論板はルール設定の上で公式な板なので自治妨害の煽りの
惑わされないように徹底すべきかと。みなさん宜しく

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/01/19 11:57

>>179
乙かれさま
自治妨害がハゲしいようですが
めげずに頑張ってください

投票まとめもよろしくお願いします

11 · 04/01/19 14:30

>>182
ありがとうございます
ある程度、票が出切ったところでまとめます

**７人目** · 04/01/21 00:25

>>183
お疲れさまです。

ただ、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074586133/l50
のような駄スレにまでコピペするのはいかがなものかと。

今後は有力スレだけの貼りつけでかまわないと思います。

04/01/21 20:45

>>184
他の人も誘導リンク貼ってると思うんですけど
たぶんそれ貼ったのオレです。ｽﾏｿ

11 · 04/01/28 20:29

投票をそろそろまとめたいと思います
異義のある方はご意見をどうぞ

11 · 04/01/29 19:07

異義がないようなので強制ＩＤの希望を出しました
導入は不確定要素が強いものと承知して下さい
詳しくは下のスレの１を

ＩＤ制変更相談所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50
申請したＵＲＬ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/47

04/02/23 22:19

それで下のスレなんですけど、粘着AA荒らしがしつこくて困ってます。
レス削除依頼は出してるんですけど全く止みません。何とかならないでしょうか？

【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/

**１８８** · 04/02/23 22:46

ちょっとａｇｅますよ。

04/02/24 21:40

test

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/26 14:30

★「スチュワーデス物語」スレに「板違い｣とのコピペを半年以上も張り続ける方へ

すでに削除依頼は、半年前に却下の判断が下りています。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】

「スチュワーデス物語｣は、日本航空が全面的にロケに協力しており、
乗員訓練センターや整備場・羽田空港旧施設など、一般には見る機会の少ない
現場が多数登場する航空ドラマです。
これは、航空船舶板でも取り扱えるスレッドであり、必ずしもGL5(板違い)には
合致しないと思われます。
もちろん、懐かしドラマ板などの他板で同時に取り扱うことも可能かと思います。
#ドラマ「GOOD LUCK!｣などに関しても同様かと。

>スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で

LRは、あくまでもGLを補助するものであり、GLと矛盾するような当該LRは
たとえ板トップに明記されていたとしても、削除の積極的要件にまではなり得ません。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66】
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132】
(GLを根拠にした依頼ならば処理可能だが、このLRのみを根拠にした依頼は
受理できない、という判断)
また、そもそもGL/LR違反は、全て必ず処理されなければならないものではありません。
このことは>>160で解説して下さっていますね。

そもそも、2ちゃんねるの外部で運営されている掲示板へ、板違いの要件で誘導すること
自体が削除ガイドラインの範囲を逸脱しており、このLR自体、乱立重複・過度なエロ等
の防止を呼びかける以上の実効力は持ち得ないと思われます。

航空従事者たる客室乗務員の話題を、削除人の方にGL5やLRの違反として処理して
頂くことは、実際問題として難しいのではないかと。
客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、
投稿目的による削除対象(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷(GL1)など、
他のGLに明らかに抵触するスレッドのみではないかと思われます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＮＡＳＡしさん** · 04/02/27 09:38

>>192
＞客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、
なんら情報価値のないもの(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷など、
他のGLに明らかに抵触するスレッドのみかと。

スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来たというのが事実
大量のエロや重複スレの発生のリスクを背負ってまでもそれを航空板でやる必要は皆無
あなたのように真面目な議論をしたい人だけならいいが、ほとんどはエロやナンパ、就職ネタが目的
このスレの投稿と誘導先の裏くるーをもう一度確認されたらどうだろう？
あなたの意見が正当とすれば裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになるが。。。。
また荒らしがやっている自治固定叩き（ｒｏｓｅ氏などへの）や自治妨害を誘発するような行為もいかがなものかと

もうひとつついでに言うとCAはどこまで知っている？～顧客データシート～
なんていうのはスレ保守と自治潰しが目的で無理に上級会員ネタをやってるばかりか
（完全に重複スレ）自治が立てたとされるスレタイ改良？のスレをコピペで潰すなどは悪質かと
どっちにしたってこんなやり方ではスッチースレについて支持者は少ないと思うよ

**ＮＡＳＡしさん** · 04/02/27 09:45

>>188
削除が追いつかないみたいですね。いちど相談所へ行かれては？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

04/02/27 13:21

>>192
削除要請が保留されたからといってそのスレが認められた
というのは間違いだと思います
削除基準は｢迷ったら消さない」ということですから。
今迄も削除する削除人と保留する削除人とに別れていますし。

スチスレはアナタみたいにマジメな方向で
考えてる人ばかりだったらいいんでしょうけど
エロネタをしたい人、スチを罵倒したい人、etc.
けっきょくはいつも板違いの方向ですよね
誘導をみて「あっ板違いか」ときづいて移動する人や
板のトップのルールをそこで初めて発見する人も
いるはずですから誘導は有効だと思います
粘着と思うなら飛ばして読めばいいわけですし
誘導レスの削除要請も確かスルーされてるはずです

04/02/27 13:34

で、基本的には194さんの言うとおりだと思います
外部への誘導は運営サイドが認めてることですし
192さんの主張を是とするならば誘導先のスレや住人を
結果的にすべて航空板に戻すということになるでしょうから
その時はもはや｢航空」というよりはピンクちゃんねるですw
ほかの方々もそれがイヤだというのはこのスレに
しつこく書かれてるとおりだと思います
スチスレを論ずるならその前に板分割で
本来の技術系ネタとエアラインネタを切り離す案を話し合ったほうが吉だと思います

ちなみに192さんは航空板の自治スレにrosenetさんを名指しで
誘導やめてくださいというレスがあったみたいですが
正直いって私も誘導張ったことがありました
他の人も張ってると思います。それが自治の誰かを
予想だけで名指しで非難するのは
スチスレ厨の嵐と同じで自治叩きですよね
意見されるときは冷静になられたほうが
いいんじゃないでしょうか?

**横ﾚｽ** · 04/02/27 15:13

>>192
外部板の誘導ルールは批判要望心得に記載してありますよ

２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる

>>197
そうやって煽るのもいかがなものかと

**188** · 04/03/02 00:00

>>195
駄目です、全く相手にしてもらえません・・・。

**188** · 04/03/02 20:20

>>199
もうちょっと頭を冷やしましょう。

**192** · 04/03/04 05:20

お返事が遅れました。失礼。

>>194
>スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来た

それなのであれば、GL7(エロ・下品)や、GL6(連続投稿・重複)などで
削除人さんに処理して頂けば良いだけのことではありませんか。

また、ガイドライン違反を事前に抑止する目的で、真面目に行う目的で立てられた
需要もあるCA関連スレまで削除を要求しても、現実問題として依頼が通る可能性は
低いのではありませんか。
LRに書いてあれば、任意削除は可能ではありますが……。

>裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになる

必ずしもそんなことはないと思いますが。向こうは向こうの管理人さんの考え方で
板が発展するような運営をされれば良いことだと思います。
どのみち、2chでは問題だとされるような投稿があった時点で、削除依頼をするなり
上記掲示板を紹介してあげれば良いことではないのかと。

「自治妨害を誘発」というのは、さすがにいわれなき批判かと。

**192** · 04/03/04 05:34

>>196-197
そうですね。ある方が保留の判断をされても、別の方が削除や停止の判断を
されることは、一般論としてあり得ると思います。

ただ、削除人ではない我々の「判断」と、ひろゆき氏から権限の一部を委託された
削除人の方の判断では、全く意味が違うものになるかと。
そういう意味を踏まえまして、すでに一度削除人さんからはこのように判断
されているのだ、ということを明示したまでです。

>誘導先のスレや住人を結果的にすべて航空板に戻すということになる
それは話が飛躍しています。>>201の終わりの辺りに書いた通りです。

>けっきょくはいつも板違いの方向
繰り返しますが、GLに抵触していると思われる事態が現に起こった時点で
削除依頼をするというのが基本なのではありませんか?
「GLに抵触する内容が投稿される恐れがある」というだけでは、削除は
されにくいのではないかと思います。

>自治の誰かを予想だけで名指しで非難

誰が何を「予想」したのですか?
私は、その投稿主が誰か、あるいは一人でやっているのか複数でやっているのかを
問うているわけではありません。
仮に気にしたところで、私には航空船舶板のリモートホストは閲覧できません。

なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。
「CAはどこまで知っている？」スレッドも、私は参加したことがないので、よくわかりません。

証明が不可能なのをよいことに、それこそ予想だけで、そのような根拠なき非難を
受けるいわれはありません。
これに関しては水掛け論にしかなりませんので、以降放置させてもらいます。

**192** · 04/03/04 05:36

>>198
>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を
>取ってください。

その部分は、私の認識不足でした。以下の文章ですね。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
フォローありがとうございます。

>板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる

私は「GLと矛盾するようなLRは実質無効」という認識で>>192を書いていたんですが
実はこのことで、宝塚・四季板さんの削除議論スレで、全く同じような議論に
なっていたんですね。
あちらで「GLと矛盾するようなLRであっても、任意削除対象としては有効である」
と、ひろゆき氏が判断していますので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

>>192のローカルルール解釈の部分は、上のログを踏まえた認識に訂正します。

**192** · 04/03/04 05:51

私は何も、「航空船舶板をエロネタで荒らしまくれ」などと言っているつもりは
全くありません。その点は重ねてご理解ください。

一部、認識不足な点もありましたので、それらを踏まえつつ、言いたいことを
再度まとめておきます。

・客室乗務員も航空従事者であり、航空船舶板の板趣旨の範囲と思われる。
　過度なエロが板趣旨に反しているのは明白だが、それはそのつど適切な理由で
　削除依頼をすれば良いのであって、客室乗務員のスレッド全てを
　「今後、板趣旨に反する投稿がなされる蓋然性が高い」とみなすのは、どうなのか。
　仮に過去にそうした事実があったとしても、現実問題として、そうした根拠に
　よる削除依頼は通りにくいのではないか。

・『スチュワーデス物語』の内容は、航空に密接に関連しており、板趣旨の範囲内
　ではないのか。
　創作ドラマが駄目なら、一時期たいへん賑わった『GOOD LUCK!』や、
　海外の航空小説なども全て駄目ということになる。
　制服コスプレをさせただけのAV等とは、わけが違う。
　もし当スレッド内で、GLに違反するような投稿があった場合には、そのつど
　レス削除を依頼すればよい。

(下に続く)

**192** · 04/03/04 05:53

(上の続き)

・確かにLRには「CA関連スレは裏クルーネット掲示板でお願いします」と書かれて
　いるので、任意削除自体は可能である。
　ただ、このLRが主に、CAをネタにしたエロスレの乱立を抑制するために存在するもの
　なのだとしたら、エロ禁止だけを明記しておけばよいのであって、本来は板趣旨に
　合致しているはずのCA関連全てが巻き添えを食う、というのはどうなのか。
　乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。
「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。

　そもそも『スチュワーデス物語』は、LRのCA関連スレにあたるのだろうか。
　これは堀ちえみらが演じた創作ドラマであり、現実に従事しているCAではない。

・よって、『スチュワーデス物語』スレッドが削除対象だという主張には疑問がある。
　それでもなお「裏クルーネット掲示板」に誘導したいのであれば、お願い程度に
　留めるべきであり、現状ではむしろ、過度の誘導コピペがスレッドの正常な進行を
　妨げたり、可読性を損ねている恐れさえある。

あと、無用な誤解を招かれると不快ですので、>>202について訂正しておきます。

>なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
>確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。
↓
>なお、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは
>確かに私ですが、それ以降は書き込みをしていません。

以上、長くなりました。
それでは。

**名無し** · 04/03/04 13:27

>>201-205
力説されてるようですがそんなにシンプルな問題ではないですよ
あなたの主張は理論上は正しいかもしれませんが
スッチースレッド今までさんざんは荒らしを
呼び込んできましたし、今もそうですよ
事実、スッチースレに便乗した自治妨害も頻繁ですしね
このスレの１からよく読めばスッチースレが荒らしを呼び込むという事実が
よくわかると思いますよ。紆余曲折のうえのLRなわけですよね

それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？
削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてますしね

LR以前に再放送はいつか、タレントがどうの、
などのテレビネタは根本的に板違いでは？
それに航空板にとって有意義スレであるとしたら
残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる
気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ
というシンプルな理解な仕方のいいのではないですか？

**名無し** · 04/03/04 13:48

>　乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。
「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。

ちょっと理解が足りないのでは？
過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗
今の誘導先の板にある全部のスレッドを統一スレに納めようとしてたわけで（ﾜﾗ
とにかくスッチーオタクは手強いってことですね

スッチースレを排除するに至った経緯は>>17-21あたり
他の方、フォローよろしくお願いします

04/03/04 14:39

2000年頃から。航空船舶板早わかり年表

上位スレの半分近くがスッチースレと化していた　→　住人が次々と逃げ出しもはや学問板とは呼べない状況に
　　　↓
統一スレへ誘導　→　納まりきらず荒れまくり
　　　↓
フェチ板へ誘導　→　失敗。フェチ板への誘導失敗原因は他のフェチ勢力が強く
　　　　　　　　　　スッチースレ住人が定着出来なかったからだと推測
　　　↓
また統一スレへ誘導　→　統一スレが乱立という最悪の事態に陥る
　　　↓
外部の板へ誘導　→　　成功

どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、
スッチーになるにはどうしたらいいですか、
なんていう学問や技術や航空とはかけ離れた話題になるわけです罠。
これが糞スレを誘発、乱立させて自治荒らしやスチヲタを助長させるという悲しい史実。

04/03/04 17:56

１９２さん
外部板への誘導が違反とか統一スレとか
何をいまさらって感じですぞ
過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
スチスレの乱立が防げてるってこと
少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと

**192** · 04/03/05 05:08

……なんだか、話の方向が若干ズレてきてしまいましたね。

私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
小一時間問い詰めたいわけです。

ここまでの議論で、CAスレ全般に対する意見を読むことは出来ましたが、本題である
同スレッドに対して半年間コピペを張り続けた行為に対する明快な釈明・あるいは意見
は、ほぼ全くありませんでした。
今回おもに問題にしているのは、前者ではないんです。後者なんです。

CAスレ全般に関する投稿は盛んのようですが、これに関しては一貫してスルー
されているということは、妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか?
そうは信じたくありませんが……。

通常、私たちが自治として、重複と思われるスレッドに誘導を張ることはありますが
(これをやらないと、重複としての処理をして頂けないことが多いですからね)
>>202で述べた通り、我々の「判断」と、削除人さんの判断とでは意味が違いますので
依頼が受理された後は、我々は基本的にそれに従う。
もし誤爆削除などがあれば、担当された削除人さんに対して、然るべきスレで然る
べき方法を取ったりですとか、自治スレで話題にするということはあるでしょうが
「消さなかったことに対する批判はご遠慮下さい」というのが現在の2chのやり方
であると聞いています。
もちろん、任意削除対象の判断が別の削除人さんによって変わることは当然あり得ます
し、誰でも再依頼は可能ですが。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:09

(続き)
しかし、思うように依頼が通らなかったからといって、元のスレッドを妨害し続ける
というのは、逆切れ・八つ当たりであって、普通やらないわけです。
「却下されたくせに、なに言ってんだ?」
と言われるのがオチですからね。

ましてや、誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、
その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って
削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は
間違っていますでしょうか。

削除依頼が一度却下されているのにも関わらず、半年にもわたってあのような行為が
続くというのは、自治の名を騙った荒らしと受け取られても仕方がないと思います。
私には、削除依頼を却下されたことに対する腹いせにしか見えません。

まぁ、荒らしに「お前はなぜ荒らしているのか」と質問したところで無意味なのは
わかっていますし、刺激することで悪化するということも考えられるわけですが、
もし、本気であれが自治だと信じてやっているのだとしたら(個人的には、こちらで
あると思いたいので、ここで話をしているわけですが)、ちょっと待てよと。

もし、自分の嫌いな話題を排除することが自治だと勘違いされているのだとしたら、
考え直された方が良いと思うんです。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:11

(続き)
このスレッドを1から読みましても、やはり今回と似たようなトラブルが起きている。
問題は多少違えど、>>42や>>49-50や>>56も、私と同じような事を言っているでは
ないですか。↓

>私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが
>荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反で
>あるならば既にスレが削除人により削除されているはずです。

>自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。

>1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
>その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
>対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。

あと、スレッド削除の
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262
氏ですね。これも妥当な意見なのではないかと思います。

それに対する反論も読みましたが……自分の意見にたてつく者は全て「自治妨害」
ですか?　そんな馬鹿な理屈がありますか。独裁国家じゃあるまいし。
個人叩き等は慎むべきだが、この破綻した論理は責められるべきものですよ。

**192** · 04/03/05 05:24

　◇　◇　◇

CAスレ全般に関する是非は、私がもともと議論をしたかった点ではありません。
ですので、ひとまず『スチュワーデス物語』スレに関連する部分だけ、レスします。

>>206
>それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？
「お願い」であれば、一度か二度書き込めば済むことではありませんか?
あんな高圧的・粘着いやがらせ的な「お願い」はありませんよ。
しかも上でも述べましたが、利用者による誘導が必要なのは、主にGL6・重複としての
処理が必要な場合についてかと。誘導を張る必然性が、そもそも薄いのでは。

半年にもわたって、へたをすれば本来のスレッドの話題よりも頻繁に書き続ける
というのは、一体何なのか、どういうつもりなのかと問うているわけです。

>航空板にとって有意義スレであるとしたら残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる
>気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ

全く同感ですね。執拗に「お願い」を張り続ける方は、あのスレッドをローカルで
削除するなどして、目に入らないようにすればよいと思います。
見方によっては、あれだけ頻繁に「お願い」コピペを張ることで、むしろスレッドが
定期保守されているようなものです。
ご自分の主観で「気に入らない」と思うスレッドを、わざわざ保守するというのは
如何なものかと。気に入らないなら、放置してDat落ちを狙えばよい。
なまじ需要があってDat落ちが起こらず、かといって削除依頼も蹴られたものだから
コピペ埋め立てをしているだけではありませんか?

>削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてます
それは、その依頼が任意削除対象だったからでしょう。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:37

(続き)
>再放送はいつか、タレントがどうの、などのテレビネタは根本的に板違いでは？

あなたがそうお考えなのであれば、あのスレッドに書き込みをするのではなく、
黙って再依頼でもなんでもされて(もう出されたようですが)、その結果を待てば
良いと思います。そして、それに従うべきです。
また、一度は削除人さんから却下のご判断を頂いているのですから、それにも
ひとまず従うべきです。あのようなコピペ連投はスレッド妨害です。
過去に削除依頼が却下されたからといって、その不満を当スレッド内で撒き散らす
行為は、迷惑でしかありません。それはもう、自治でもなんでもありません。

例えば、スレタイ及び>>1が全て空白であるような、誰が見ても無意味な駄スレが
あったとして、そのスレッドに
「無意味なスレ立てをしないで下さい。」
と毎日のように投稿したら、どうでしょうか。その行為のほうが、かえって問題視
されますよね。
自分がそのスレッドを削除対象だと思うからといって、何をしても良いわけではない
はずです。

……で、このスレッドは「根本的に板違いでは？」とのことですが、
私たち利用者は、自分の考えを述べることはできますが、削除の可否を
決めることまではできません。それを前提に、自分の意見を改めて述べます。
>>204-205の繰り返しに近くなりますが。
(続く)

**192** · 04/03/05 05:57

(続き)
・現に一度、削除依頼は却下されている。
　通常はこれをもって「このスレッドは板違いではない」と私たち利用者は認識する
　のではないか。

・そもそも、ひろゆき氏や削除人さんでもないのに、一貫して「板違いだ」と断定
　している根拠は何なのか。我々にはそのような断定をする権限はないはずだ。

・同テレビドラマは航空に深く関連した内容である以上、板趣旨には合っており
　GL5・板違いの項目は当てはまらないと思われる。
(>>192・>>204などで再三繰り返している通り)
　航空とは無関係な話題が継続し、それだけに終始するような状態になれば板違いと
　判断される場合もあるのかもしれないが、出演者も『スチュワーデス物語』の構成要素
　の一部分である以上、一言も話題に上らないほうが逆に不自然である。
　再放送に関しても同様。

・複数の板で、同一テーマのスレッドが存在する例は、2ch内にいくらでもある。
　GL6の重複の項目に当てはまらない限り……つまり、同一テーマであっても内容が
　同一ではなく、かつその板の趣旨に則った展開がなされている限りは、マルチポスト
　とはみなされないと思われる。

・例えば某スレで、ボーイング727を題材にした歌「そこは青い空だった」の話題が
　出ている。歌手は橋幸夫と吉永小百合。あなたはこれらの話題も「歌手の話題は
　板違い」などと主張するのか。
　また、航空を題材としたドラマ『GOOD LUCK!』のスレは放映期間中ずっと存在して
　おり、何スレにもわたって盛り上がっていた。これも板違いだったと主張するのか。

(´-`).ｏＯ（やはり、何度書いても、これらには正面切って答えてもらえないのかなぁ……?

**NASAしさん** · 04/03/05 13:01

>>210-215
要点をもっと短くまとめてもらえませんか？

スチュワーデス物語のスレッドだけを、とあなたは言ってますが
ＬＲやスッチースレ全般の話を引き出したのはあなた自身ですよね？
だから皆が、スッチースレの弊害や経緯を解説してくれてるように見えますが。

そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違うでしょう
それに誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈ですよ
スッチースレの大きな弊害があり続けた航空板だからいつも議論になるというのを
まずは理解されたらいかがでしょうか
ＧＬ云々を語るのも良いですが、その前にガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
しつこいくらいの誘導がスッチースレに対してはベストという意見もあるくらい
スレッド内のエロ、スッチーのレスはスレッド乱立には結びつかないがスレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
誘導について言えばこれもガイシュツですが飛ばして読めばいいだけでしょう？

航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、ドラマのスレはドラマ板、
必要なスレは『GOOD LUCK!』のように残り、糞スレは削除要請が保留されたとしても消えていく
ただそれだけのこと

**NASAしさん** · 04/03/05 13:20

スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理があるでしょうね
それはあなた自身も争点に上げてるように自治やＬＲとも関連し、荒らしやスッチースレの問題とも
自然に絡んで来るのは当然。それを誰も答えていない、というのは......

見た感じではあなたの言うスレに高圧的な誘導はないようですが。
あったとしたら問題でしょうが、どれを差しているのかリンクがあった方が良いですね

04/03/05 15:48

>>210-215
熱弁ふるうのは結構だが
スチュワーデス物語ってどうして再放送しないの？
ってドラマの板で聞けばいいだろ！！
論理がメチャメチャ
「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
それを認められたと解釈してることが間違い
しかも反論されると自治へ八つ当たりじゃ
スチヲタ荒らしと同類っていわれるよ（藁
GOOD LUCK!を例にあげるなら良スレになるように
オマエが努力すればいいだろ
誘導ごときで騒いでるのは異常だよ。やれやれだな

**横ﾚｽ** · 04/03/05 18:45

>>210-215
一見、論理的な意見に見えましたが勝手な解釈や
削除や誘導やルールへの不理解が散見してますね

ここに意見してる以上、192氏も自治なわけで自治全体を非難対象とするのは
スチ荒らしと一緒、経緯を説明してる人に食ってかかるのもいかがなものかと。

自分と異なる意見を独裁とか破たんした論理というのも冷静さを失ってる証拠ですよ

11 · 04/03/05 23:22

本題からずれるのは192が原因
LRを議題に出せばLRのレスあり
CAスレを議題に出せばその解説あり
削除基準を議題に出せばそのコメントありと
192が争点を振っているからこそ、レスがそれぞれつく
それを明快に応えていないと批判するのは酷い

**192** · 04/03/06 11:41

>>207-209
そもそも「CA関連スレの乱立」という問題と、私が問題にしている『スチュワーデス
物語』スレに対するコピペ連投との間に、一体何の関係があるのですか?

……あの～、まさかとは思いますが、CA関連スレの乱立を防止するという口実のもと
「スチュワーデス」という言葉がスレタイに含まれている同スレッドを目の敵に
しているのですか?

よくよく読んでみれば、>>37や>>52などで
>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招く
>タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは過去の経緯から証明されている

などという、悪い冗談としか思えないような文言が書き込まれているので
かなり不安になったのですが。
まさか、こんな寝言を『スチュワーデス物語』スレにまで押し付ける気なんですか?
で、そういう考えの下にコピペ荒らしを行っているのですか?

ここや航空船舶板の自治過去ログを読む限りでは、どうもそうとしか受け取れない
ような発言が随所に溢れていまして、開いた口が塞がらないのですが。

ここの>>26や>>73でも
>ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外
>ＣＡスレには悪戯するな
と指摘されていますしね。同様の問題を過去にも起こしてきたということでしょう、
これは。

**192** · 04/03/06 11:57

>>207
>過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗

「エロネタで荒れ果てるようなスレッドが乱立して、統一スレを作っても効果が薄く
　それが始末におえない」というのならば、理解はできます。

しかし、例えば今回話題にしている『スチュワーデス物語』などのスレッド……
要するに、スレッドタイトルに「CA」「スチュワーデス」を含む全てのスレを
客室乗務員スレだと見なして、これらをも統合しようとしたのではありませんか?
それなのであれば「大失敗」して当然かと。

上記の理由であれば、エロ・下品なり重複なりの理由で、マメに削除依頼を
出し続ければ良いことであって、「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれている
だけのスレまで巻き込む必要は無いはずです。
そんな明らかに滅茶苦茶な誘導に、大人しくハイハイついていく住人はいませんし、
言いなりになるような削除人さんもいないと思われます。

例えばCA総合スレというのを立てたとして、その中でどうやって
『スチュワーデス物語』の話題をしろと?
それこそスレ違いではありませんか。

最近では、顧客データシートスレですか。CAの二文字が入っていたが為に
元々エロスレでも板違いスレでもないのに、粘着されてしまっているようで……。
なんともご愁傷様なことです。

また>>17-21は、まとめにしては、ある特定の意見だけを恣意的にピックアップしすぎて
おり、客観的には見えません。
内容も論理的に破綻しており、削除依頼スレッドの依頼受理状況を見る限り
これらの主張が全て2ch運営側に聞き入れられているようには見えません。

**192** · 04/03/06 12:03

>>208
過去ログを読む限り、そのような単純な図式ではないようですが。
少なくともその視点は、論議における、ある一方の立場だけに偏っています。
まぁ、あなたの主観における現状認識は、よく理解できましたが。

>統一スレへ誘導　→　納まりきらず荒れまくり
(以下略)
>>222に書いた通りです。
「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれているというだけで、その全ての
スレッドを誘導しようとしたのではありませんか。

>どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
>機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、

よくもまぁ、それだけズラズラと思い浮かびますなぁ……(w
それは要するに、逆にあなたが「CA・スチュワーデス」という単語を見るだけで
エロネタしか思い浮かばないという証左ではないのですか?

また、これも一応はっきり言っておきますが、確かに「過度な」エロは
削除対象だとされていますが、多少の「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」発言程度でしたら
多くの削除人さんはスルーされているのでは。

>７．エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されて
>います。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ましてや「スレタイにCAという単語が含まれている」というだけの理由で
エロだの板違いだの騒がれましても、誰も聞く耳を持ちませんよ。

そこまで杓子定規で各種ルールが実際に運用されたとしたら、削除人さんが何人いても
削除が追いつかなくなります。
各板住人から文句も噴出し、大変なことになります。
2chというのは、そこまでガチガチな、潔癖な掲示板ではないと思います。

**192** · 04/03/06 12:13

>>209
>過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
>スチスレの乱立が防げてるってこと
>少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと

それなりに拝見しましたよ。
烏合の衆だなぁと思いました。
いや、ここまで言っては、かつて参加されていた多くの常識ある参加者さんに失礼ですね。

言葉狩りまがいの暴挙に出た一部利用者に、多くの人が振り回されてしまって
ずいぶんと迷惑を蒙り続けてきたんだなぁ、ということが、よくわかりました。
「少しは過去ログ読め｣などと仰るあなたこそ、最も真剣に・相手の立場に立って
他人の発言を読み返すべきだとも思いました。
あわせて、このページもね。
http://info.2ch.net/guide/
#なんでこんな厨房向けの説教をせにゃならないんだろうか(苦笑)

また、航空船舶板内で、一部の自治関係者の行動が問題視されていた理由が
過去ログを読んでようやくハッキリしました。
こりゃあ、みんな呆れて、放置しはじめるのも無理はないわなぁと。

逆にいえば、自治スレの一部の者がいかなる暴挙に出ようとも、航空船舶板がきちんと
成り立っているのは、つくづく削除人各氏が冷静な判断をされているおかげなんだなぁ
と。
そのように改めて感心しました。

LRのCA関連の項は、かなりご自分にだけ都合の良い解釈をされている方が
一部にいることが、大変よくわかりました。
もっとも、仮に突拍子もないワガママなLR解釈をされていても、削除人さんが
同様の解釈を行う可能性は限りなく低いですから、別に構わないのですがね。

**192** · 04/03/06 13:00

>>216
要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、
このスレにも書き込んでいる者のほうです。

ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は
「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。
せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。
全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。

>そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
>スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う
それはあなたの主観にすぎません。
そもそも、客室乗務員の話題自体は、航空船舶板の板趣旨に合致しています。
(>>192で既出)
これは過去に他の住人さんも、削除人さんも同様の判断をされていますので
私個人の主観に基づく意見ではありません。
たとえLRで禁じていようとも、必ずしもこれに沿った処理が行われるわけでは
ありません。(>>160で既出)

>誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈
依頼を却下された腹いせか知りませんが、「誘導」などと称してスレッド潰し・
嫌がらせを行うことが不当だと言っているのです。そのような者が自治を名乗るなと。

>スッチースレの大きな弊害
CA関連スレを過剰に問題視する者の、2chの削除ガイドラインや慣例を無視した
態度の方が、よほど有害ですね。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:07

(つづき)
このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。

>ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
>>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。

>スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ)
そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。

>飛ばして読めばいいだけでしょう？
なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。

>航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、
>ドラマのスレはドラマ板
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
また、2chに「スッチー板」など存在しません。

**192** · 04/03/06 13:43

>>217
>スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある

なるほどね。
私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、
「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。

**192** · 04/03/06 13:45

>>218
>ドラマの板で聞けばいいだろ！！
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを
他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。

>「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。

>それを認められたと解釈してることが間違い

では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか?
「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。

管理人であるひろゆき氏が全ての依頼を見る事は、現実的には不可能なので
運営ボランティアとして削除人さんが何人も置かれている。
各個人の裁量で消す/消さないのさじ加減は多少違いますが、それらを含めて全て
基本的には運営側の意向になるわけですよ。
2chの意向とは全く違う行動を取るような削除人さんは、解任されることになっている。

現に一度、2ch運営側の意向として「このスレッドは迷ったので残す」と
いうことになっている。それも半年も前に。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】
それでも誘導コピペを張るというのは、その2ch運営側の意向を無視している
わけじゃないですか。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:46

(つづき)
他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、
その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠
など、ハナからありませんよ。
>>160を再度よくお読み下さい。
>「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った
削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは
私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。
こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。

(´-`).ｏＯ（それが目的か!?

**192** · 04/03/06 14:00

>>219-220

そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に
筋道立てて答えて頂きたいものですね。

>私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
>どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
>小一時間問い詰めたいわけです。

……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。

04/03/06 15:05

ちょっとびどいねキミ
けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！
なんて結論づけられるぞ

過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと
誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる
だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ

過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ
ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。

だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが
ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！

自分の都合のいい所だけを拾い読みせずになぜスッチースレが敬遠されるのか
どうしてこのLRが施行されているのか、よく読んで自問せよ

04/03/06 15:15

総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな
スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった
スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ
過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め

それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね

04/03/06 15:26

http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html
他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど

ついでに。
『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。
掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』

迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断
『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ

１９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上

04/03/06 16:01

192さん、かなり論理に無理があります
外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです
今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた
しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった
当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった
アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した
だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです
マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです
この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います
でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます
スチュワーデスネタを許せば真面目なスレと称してスレが続々立ち、
それに釣られて糞スレが乱立というのも容易に予想できます
グッドラックのように厳密には板違いでも成り立ったスレもある
スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか
住人の苦労があって総意があって運営が認めたLRや
スッチースレを警戒する、せざるおえない板の雰囲気を理解してもらった上で
議論の席についてほしいと思います

04/03/06 16:04

気づいたところだけ少しリンクしておきますね
LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/54
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/80
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/87

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/115
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/120

**236** · 04/03/06 17:37

誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには
どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。
粘着といえるかは何とも判断しかねますが
過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は
必要と私は認識します。
それに誘導とドラマネタ程度で
ここまで争ってるのは不明・・・・

民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、
過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても
何も進展はないと思いますけどね。
過去の事実は事実として受け入れ、理解すべきです。

異なる意見を独裁的と決めつけて
どうせ答えられないだろなどと
罵倒敵な発言をする192さんの方が
高圧的ではないでしょうか。
感情的になってる限りは
議論をしても無駄な気がしますが。