航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

11 · 04/03/05 23:22

本題からずれるのは192が原因
LRを議題に出せばLRのレスあり
CAスレを議題に出せばその解説あり
削除基準を議題に出せばそのコメントありと
192が争点を振っているからこそ、レスがそれぞれつく
それを明快に応えていないと批判するのは酷い

**192** · 04/03/06 11:41

>>207-209
そもそも「CA関連スレの乱立」という問題と、私が問題にしている『スチュワーデス
物語』スレに対するコピペ連投との間に、一体何の関係があるのですか?

……あの～、まさかとは思いますが、CA関連スレの乱立を防止するという口実のもと
「スチュワーデス」という言葉がスレタイに含まれている同スレッドを目の敵に
しているのですか?

よくよく読んでみれば、>>37や>>52などで
>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招く
>タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは過去の経緯から証明されている

などという、悪い冗談としか思えないような文言が書き込まれているので
かなり不安になったのですが。
まさか、こんな寝言を『スチュワーデス物語』スレにまで押し付ける気なんですか?
で、そういう考えの下にコピペ荒らしを行っているのですか?

ここや航空船舶板の自治過去ログを読む限りでは、どうもそうとしか受け取れない
ような発言が随所に溢れていまして、開いた口が塞がらないのですが。

ここの>>26や>>73でも
>ローカルルールを乱用したコピペによるスレ潰しは、論外
>ＣＡスレには悪戯するな
と指摘されていますしね。同様の問題を過去にも起こしてきたということでしょう、
これは。

**192** · 04/03/06 11:57

>>207
>過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗

「エロネタで荒れ果てるようなスレッドが乱立して、統一スレを作っても効果が薄く
　それが始末におえない」というのならば、理解はできます。

しかし、例えば今回話題にしている『スチュワーデス物語』などのスレッド……
要するに、スレッドタイトルに「CA」「スチュワーデス」を含む全てのスレを
客室乗務員スレだと見なして、これらをも統合しようとしたのではありませんか?
それなのであれば「大失敗」して当然かと。

上記の理由であれば、エロ・下品なり重複なりの理由で、マメに削除依頼を
出し続ければ良いことであって、「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれている
だけのスレまで巻き込む必要は無いはずです。
そんな明らかに滅茶苦茶な誘導に、大人しくハイハイついていく住人はいませんし、
言いなりになるような削除人さんもいないと思われます。

例えばCA総合スレというのを立てたとして、その中でどうやって
『スチュワーデス物語』の話題をしろと?
それこそスレ違いではありませんか。

最近では、顧客データシートスレですか。CAの二文字が入っていたが為に
元々エロスレでも板違いスレでもないのに、粘着されてしまっているようで……。
なんともご愁傷様なことです。

また>>17-21は、まとめにしては、ある特定の意見だけを恣意的にピックアップしすぎて
おり、客観的には見えません。
内容も論理的に破綻しており、削除依頼スレッドの依頼受理状況を見る限り
これらの主張が全て2ch運営側に聞き入れられているようには見えません。

**192** · 04/03/06 12:03

>>208
過去ログを読む限り、そのような単純な図式ではないようですが。
少なくともその視点は、論議における、ある一方の立場だけに偏っています。
まぁ、あなたの主観における現状認識は、よく理解できましたが。

>統一スレへ誘導　→　納まりきらず荒れまくり
(以下略)
>>222に書いた通りです。
「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれているというだけで、その全ての
スレッドを誘導しようとしたのではありませんか。

>どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
>機内でオナニー、ナンパの必勝法、空飛ぶウエイトレスはブス、

よくもまぁ、それだけズラズラと思い浮かびますなぁ……(w
それは要するに、逆にあなたが「CA・スチュワーデス」という単語を見るだけで
エロネタしか思い浮かばないという証左ではないのですか?

また、これも一応はっきり言っておきますが、確かに「過度な」エロは
削除対象だとされていますが、多少の「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」発言程度でしたら
多くの削除人さんはスルーされているのでは。

>７．エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されて
>います。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ましてや「スレタイにCAという単語が含まれている」というだけの理由で
エロだの板違いだの騒がれましても、誰も聞く耳を持ちませんよ。

そこまで杓子定規で各種ルールが実際に運用されたとしたら、削除人さんが何人いても
削除が追いつかなくなります。
各板住人から文句も噴出し、大変なことになります。
2chというのは、そこまでガチガチな、潔癖な掲示板ではないと思います。

**192** · 04/03/06 12:13

>>209
>過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
>スチスレの乱立が防げてるってこと
>少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと

それなりに拝見しましたよ。
烏合の衆だなぁと思いました。
いや、ここまで言っては、かつて参加されていた多くの常識ある参加者さんに失礼ですね。

言葉狩りまがいの暴挙に出た一部利用者に、多くの人が振り回されてしまって
ずいぶんと迷惑を蒙り続けてきたんだなぁ、ということが、よくわかりました。
「少しは過去ログ読め｣などと仰るあなたこそ、最も真剣に・相手の立場に立って
他人の発言を読み返すべきだとも思いました。
あわせて、このページもね。
http://info.2ch.net/guide/
#なんでこんな厨房向けの説教をせにゃならないんだろうか(苦笑)

また、航空船舶板内で、一部の自治関係者の行動が問題視されていた理由が
過去ログを読んでようやくハッキリしました。
こりゃあ、みんな呆れて、放置しはじめるのも無理はないわなぁと。

逆にいえば、自治スレの一部の者がいかなる暴挙に出ようとも、航空船舶板がきちんと
成り立っているのは、つくづく削除人各氏が冷静な判断をされているおかげなんだなぁ
と。
そのように改めて感心しました。

LRのCA関連の項は、かなりご自分にだけ都合の良い解釈をされている方が
一部にいることが、大変よくわかりました。
もっとも、仮に突拍子もないワガママなLR解釈をされていても、削除人さんが
同様の解釈を行う可能性は限りなく低いですから、別に構わないのですがね。

**192** · 04/03/06 13:00

>>216
要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、
このスレにも書き込んでいる者のほうです。

ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は
「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。
せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。
全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。

>そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
>スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う
それはあなたの主観にすぎません。
そもそも、客室乗務員の話題自体は、航空船舶板の板趣旨に合致しています。
(>>192で既出)
これは過去に他の住人さんも、削除人さんも同様の判断をされていますので
私個人の主観に基づく意見ではありません。
たとえLRで禁じていようとも、必ずしもこれに沿った処理が行われるわけでは
ありません。(>>160で既出)

>誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈
依頼を却下された腹いせか知りませんが、「誘導」などと称してスレッド潰し・
嫌がらせを行うことが不当だと言っているのです。そのような者が自治を名乗るなと。

>スッチースレの大きな弊害
CA関連スレを過剰に問題視する者の、2chの削除ガイドラインや慣例を無視した
態度の方が、よほど有害ですね。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:07

(つづき)
このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。

>ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
>>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。

>スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ)
そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。

>飛ばして読めばいいだけでしょう？
なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。

>航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、
>ドラマのスレはドラマ板
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
また、2chに「スッチー板」など存在しません。

**192** · 04/03/06 13:43

>>217
>スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある

なるほどね。
私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、
「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。

**192** · 04/03/06 13:45

>>218
>ドラマの板で聞けばいいだろ！！
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを
他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。

>「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。

>それを認められたと解釈してることが間違い

では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか?
「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。

管理人であるひろゆき氏が全ての依頼を見る事は、現実的には不可能なので
運営ボランティアとして削除人さんが何人も置かれている。
各個人の裁量で消す/消さないのさじ加減は多少違いますが、それらを含めて全て
基本的には運営側の意向になるわけですよ。
2chの意向とは全く違う行動を取るような削除人さんは、解任されることになっている。

現に一度、2ch運営側の意向として「このスレッドは迷ったので残す」と
いうことになっている。それも半年も前に。
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】
それでも誘導コピペを張るというのは、その2ch運営側の意向を無視している
わけじゃないですか。
(つづく)

**192** · 04/03/06 13:46

(つづき)
他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、
その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠
など、ハナからありませんよ。
>>160を再度よくお読み下さい。
>「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った
削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは
私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。
こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。

(´-`).ｏＯ（それが目的か!?

**192** · 04/03/06 14:00

>>219-220

そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に
筋道立てて答えて頂きたいものですね。

>私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
>どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
>小一時間問い詰めたいわけです。

……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。

04/03/06 15:05

ちょっとびどいねキミ
けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！
なんて結論づけられるぞ

過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと
誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる
だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ

過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ
ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。

だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが
ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！

自分の都合のいい所だけを拾い読みせずになぜスッチースレが敬遠されるのか
どうしてこのLRが施行されているのか、よく読んで自問せよ

04/03/06 15:15

総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな
スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった
スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ
過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め

それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね

04/03/06 15:26

http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html
他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど

ついでに。
『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。
掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』

迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断
『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ

１９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上

04/03/06 16:01

192さん、かなり論理に無理があります
外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです
今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた
しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった
当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった
アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した
だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです
マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです
この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います
でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます
スチュワーデスネタを許せば真面目なスレと称してスレが続々立ち、
それに釣られて糞スレが乱立というのも容易に予想できます
グッドラックのように厳密には板違いでも成り立ったスレもある
スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか
住人の苦労があって総意があって運営が認めたLRや
スッチースレを警戒する、せざるおえない板の雰囲気を理解してもらった上で
議論の席についてほしいと思います

04/03/06 16:04

気づいたところだけ少しリンクしておきますね
LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/54
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/80
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/87

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/115
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/120

**236** · 04/03/06 17:37

誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには
どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。
粘着といえるかは何とも判断しかねますが
過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は
必要と私は認識します。
それに誘導とドラマネタ程度で
ここまで争ってるのは不明・・・・

民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、
過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても
何も進展はないと思いますけどね。
過去の事実は事実として受け入れ、理解すべきです。

異なる意見を独裁的と決めつけて
どうせ答えられないだろなどと
罵倒敵な発言をする192さんの方が
高圧的ではないでしょうか。
感情的になってる限りは
議論をしても無駄な気がしますが。

**´_ゝ`)** · 04/03/06 21:43

よーし、パパが答えちゃうぞー！

「航空板にはスッチープラス技術的、専門的なレスをするコミュニティは存在しないし、
ましてやスッチードラマの話題で盛り上がるコミュニティもない」

それらは誘導先の裏狂うネットやドラマ板にあるわけ
一年でレスがわずか１００強というのがその証拠じゃないのぉぉぉぉ
１９２以外の意見にハゲしく同意。
ルールをすべて取っ払って理屈抜きで杓子定規な解釈を抜きにして
簡単に一言でまとめると、

１９２は

「　　板　　の　　空　　気　　を　　読　　め　　　」

そんなことよりおまいら、こっちのスレを何とかしてやれよ

【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/

**192** · 04/03/07 03:11

>>231-232
「過去の経緯」や「今後荒れる可能性」を常に鑑みて削除を行え、などという
記述はどこにも見当たらないわけですが。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在明確に起こっているGL/LR違反以外は、スルーされると思います。

また、たとえLRでCA関連スレを禁止していても、
絶対に削除されるとは限りません。
削除してもよい、とは書いてありますが。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05

「住人の総意」という言葉もまた出てきましたが、仮に総意だからといって
管理側がそれに従う保障はありませんよ。
もし私がその「総意」に納得したとしても、削除人さんが納得しないのであれば
意味がないのではありませんか?

削除する人の心得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**192** · 04/03/07 03:15

>>233
リンク先のスレッドの内容を読んで、過去にCAエロネタが問題として取り上げられた
ことはわかりましたよ。
で、「過去にCAネタで荒れた」から、CA・スチュワーデスの単語を含むスレッドを
現在も全て潰せというわけですか?
仮に私一人を納得させられても、削除人さん全員を納得させられるかどうかは……。
>>161で
「削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通」
と指摘されている通りです。

>『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ
どこがどのようにおかしいのでしょうか。
http://info.2ch.net/guide/
このページに載っている文章を根拠にして、ご説明願います。

**192** · 04/03/07 03:25

>>234
>マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
>削除も追いつかないほど乱立はひどかった

それは、過去の話ですよね。
現在は、スレッド削除だけをとってみましても、月1かそれ以上の頻度で
削除人さんが立ち寄っている。
2ヶ月以上も削除されない板がたくさんある現状では、割と恵まれている方かと。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/

>>160でも同様の指摘がなされています。
「万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
　昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。
　苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？」

というわけで、やはり何度読んでも「過去に荒れた」ことが、今回の件を自治行為と
して正当化する担保にはならんのですが。
(つづく)

**192** · 04/03/07 03:27

(つづき)
>でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
>他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます

現に、CAなりスチュワーデスなりの単語が含まれていても、削除されていない
スレッドは他にも存在しますよね。これらはなぜ削除されないのでしょう。

>スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
>良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか

住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
それは初耳だ。

板違いの判断基準は、おおよそ以下の通りだそうです。
ローカルルールの優先順位は、わりと低いです。

150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

**192** · 04/03/07 03:32

>>235
そりゃ、削除されることはあるんじゃないんですか?　LRに書いてある以上。
私は
「絶対に削除されるとは限らないよ」
「削除されなかったからといってキレてしまっては、荒らし同様だよ」
と言っているのであって。

>>236
う～ん、一体どちらが感情的なんだかねぇ……。
「過去」を持ち出せば、現在なにをやっても許されるのでしょうか。

>>237
ほぅ……。空気を読んでいないのは、一体誰なんでしょうか。

CAはどこまで知っている？４～顧客データシート～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073814536/
女性管制官
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054029389/

この「誘導」が板全体の空気を読んだ行動だというなら、なぜこんなにスレッドの
あちこちで不満が噴出しているのでしょうか。

女性管制官スレに至っては、LRに載っていないような文言での誘導まで
見られますが。
>女性管制官関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で

04/03/07 03:37

>>238-242
文章長過ぎ

誰も削除人の判断やLRと削除の関係の話などしてない
ここまで読んだけど論点そらし過ぎだよ、キミの場合。

オレも192以外のレスに同意

＞「消せ」などとわめき立てる
＞削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわる

どこにそんなレスがあるんだ？CAはどこまでスレの話か？
CAはどこまでスレなんて特殊なケース。自治スレの3あたりから読んでみ
それとも>>192からの議論にそんな部分があるのか？
常にキミの疑問に答える形での解説レスばかりじゃないか？
たかが誘導くらいでわめき立ててるのはどうかと思うよ
スレが上位にあれば可読部分が少なくなるから
目立つように誰かが上がるたびに貼ってるだけじゃないのか？
削除要請が保留されたスレでもスチヲタ乱入の危険を考えれば誘導は必要だろう
それに2ちゃんブラウザ使ってスルーすればとアドバイスしてる人を「コピペ荒らしはオマエだ」
などと非難するに至っては言語道断
GOODLUCKを例に上げて「やりたきゃ、やれ。でも糞スレなら落ちる」
ってのが結論じゃないのか？
誰一人としてキミに「板違いだから出てけ」などと明言してないのでは？
それを一人で熱くなってるのはどうしてだ？
航空板住人の意見に納得できないなら既出の荒らし相談所で相談してみ。
論点をすり替えて反論を非難するんじゃスチヲタと一緒だぞ
ま、冷静になることだな

04/03/07 04:05

＞住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
＞それは初耳だ。

下らない揚げ足取りしてんなよ。
住人の総意が削除に直結なんて誰も言ってないんじゃないか？
板違いでもＧＯＯＤＬＵＣＫスレみたいに受け入れられ盛況になるってことだろ

ま、事情もよく把握せずにいろいろと争点を変えてくのはどうかと思うよ
オレもカンタン言ってあげると誘導先外部板のスレなんて元々は
航空板にあったスレの延長線みたいなもんだろ
極論を言えばあそこのスチヲタと糞スレ全部が航空板に流入してもOKか否か
という議論になってくるぞ
まぁ誰もスッチースレは全部削除しろとわめき立ててはいないし、
残るスレは違反スレだろうと何だろうと残るってみんな言ってんじゃないのか？
ただ抑止力として誘導やLRが必要ってことだろ
LRを縦に削除人がスッチースレを次々と削除
誘導も効果上げてるから今はこんなに平和なんだよ
過去の経緯を非難しても何も始まらないし、
けっきょく192は何をしたいんだ？

いろんな人が忠告してるようだか異なる他人の意見や住人や自治に罵倒を浴びせるのは
やめたほうがいいぞ。大人ならな

**192** · 04/03/07 04:18

で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。
いたって簡単な質問なんですが。

さらに>>210,>>213,>>226-227の以下の部分についても、これといった反論がありません
でした。肯定されているという事ですかね。

>誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、
>その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って
>削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は
>間違っていますでしょうか。

>見方によっては、あれだけ頻繁に「お願い」コピペを張ることで、むしろスレッドが
>定期保守されているようなものです。
>ご自分の主観で「気に入らない」と思うスレッドを、わざわざ保守するというのは
>如何なものかと。気に入らないなら、放置してDat落ちを狙えばよい。

>妨害目的であることを自覚されているからなのでしょうか?

>なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
>確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。

>「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
>ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。

#うーむ、これはひょっとしたら、マジレスで議論を続ける価値のある相手では
#なかったのかもしれないなぁ……。

04/03/07 04:21

>>242
上のスレは自治荒らしの仕業、下のスレは自治潰しを目的とした自治のなりすましの荒らし
ってとこだろ

まるで荒らしをしているのがここで192に反論している住人全員だとでも言いたいようだが
けっきょく何がしたいんだ？

04/03/07 04:26

>>245
誘導は必要と意見してる人に「コピペ荒らしを認めた」とはどういう論理だよ（ｗ
何でも自分に都合よく解釈するんだな
192以外の全員は誘導は必要と言ってるぞ
だいいちそのスレ、ドラマネタのレスが8割、誘導が2割で
違反であろうがなかろうが落ちるだろうに
ここへ来てるヒマがあんならスレ保守でもしてたらどうだ？

なんで他人を非難して住人を敵に回してまでも
くだらない揚げ足取りしてんだかわからないな

04/03/07 04:32

＞で、やっぱり今回も、>>230の質問には真っ向から答えられませんでしたね。
＞いたって簡単な質問なんですが。

文章の理解力ゼロか？
そこらに答は山ほど書いてあるだろうに。
それに一体誰を非難してるんだ？
自分に反論する人間はすべて罵倒の対象か？
疑問に対して住人が明確に答えているのにそれが理解できず
罵倒とはかなり痛いぞ

04/03/07 04:41

192>感情剥き出しで反論する者はすべて敵という感じ
かなり親切に説明やら解説やらを皆さんしてますが
誘導について意見した者が荒らしなどと言い出すに至っては
これ以上は議論にならない気配ですがみなさんいかがでしょう？
192の主張に対する意見も明確に出揃ってると思いますが
足りないと思われる方はまとめなりフォローなりをお願いします

11 · 04/03/07 07:18

>>249
とりあえずまとめがあると良い

争点から外れている中、申し訳ないが物申す
>>242
女性管制官のスレにある誘導に呆れた
航空板のリモホrosenetは私だけのはずであるが、
現在までにrosenetと名前欄で名乗って
投稿をしたことなど一度もない
航空板住人ならあのようなことをする犯人は
誰であるかは容易に判断可能

**774-3** · 04/03/07 08:03

　誘導は、最新１０で必ず目にする１０レスあたり１レスが許容限界だと思う（ちょっと、
当該スレは多いな）。ちなみに、誘導を削除・スレストの要件にする削除人がいるので、
削除依頼の度に誘導が発生するのはしかたがない。

>>230
　その質問は、コピペを貼り付けている当人しか答えられないでしょう。ここで回答を求
めても無いということは、こんな所まで見ていない自治荒らしでしょうから当該スレで聞
くしかない。
　理性的な回答は、このスレに転がっているでしょう。

**通りすがり** · 04/03/07 12:07

>>192

あのさ、
冷静になって読み直してごらん。
参加してる人数を数えてごらん。

何かが見えてくると思うヨ。

**横ﾚｽ** · 04/03/07 17:39

批判要望心得の時もそうでしたが誰かが
逐一説明をしないと間違った認識のまま意見を押し通し
他人を非難するという態度はなんとも・・

GLとLRの関係

ひろゆきのレス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
そのまとめ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/215

誘導の削除屋さんのレス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/360-361
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/406
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/410
あなたが>>242の上で指摘したスレの粘着誘導の処理

あなたの論法を借りると「削除屋さんが却下したので
粘着誘導は正しい」ということになってしまいますよ
板やスレは住人が育てていくものでルールはその補助にすぎないと
理解するのが自然じゃないですか

>>237の意見が少し乱暴ではありますが究極の簡単な答じゃないでしょうか

04/03/08 21:53

>>237
ハゲしく同意
当該スレの延びを見た感じと１年前に建ったスレの誘導の削除を
今になって騒いでいる１９２は当該スレの住人ではないような気がしてきた
目的は何か？

04/03/14 03:37

>>192
該当スレはスレストされましたよ。あなたの主張通りならば・・・・以下略

ま、ルールでガタガタ言うより>>237の通りってことですネ

**192** · 04/03/15 08:02

だいぶ間が開いてしまった上、そろそろループになっているようですので、簡潔に。

>ここで議論をする目的
利用者同士の議論を通じて、第三者の人・主に運営側の方に向けた状況説明や
問題提起を行うことが目的の一つだと、私は理解していますが。

**192** · 04/03/15 09:32

>削除人さん

いつも精力的な作業をありがとうございます。
さて、
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/
の停止処理に関しまして、お伺いしたいことがあります。

これは、依頼理由(テレビドラマ系板向けの板違い)に基づく処理でしょうか。
それとも、その他の理由を勘案された上での処理でしょうか。

//

以下、GL5・板違いを理由にされた停止処理であったと仮定しまして
少しお話させてください。

**192** · 04/03/15 09:35

TBS系で放映されたドラマ『スチュワーデス物語』は、既に放映から20年以上の
歳月が流れており、当時有名だったとはいえ、作品の内容について現在ご存知
ない方が増えてきましても、これは仕方のないことかと思います。

CS「TBSチャンネル」のサイトは、こちらです。
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0289.html
また、同作品のファンサイトのURLもひとつ示しておきます。
http://www.remus.dti.ne.jp/~shunbow/kurenairyou/

詳しくは上記サイトをご覧頂きたいのですが、この番組は日本航空の全面的な協力を
得ていまして、日航整備場・乗員訓練センター・社員寮など、実在する建物で多数
ロケを行っています。
さらに、新築される以前の羽田空港旧ターミナルや、パイロット訓練用の
シミュレータ等も番組中に登場し、懐かしドラマファンだけでなく
航空ファンにとっても見るべき所の多いドラマとなっています。

また、原作の小説「スチュワーデス物語」
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=02353380
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0420076001.html
の著者・深田祐介氏は、日本航空機長組合のウェブサイトによりますと
もと日本航空広報部に勤めていた方だそうです。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/gendai.htm

GL5の削除・移動・停止対象には
>板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるスレッド
とありますが、同番組は多少どころか、大いに板趣旨に関連があるのではないかと。
懐かしドラマ板向けの要素も十分に含んではいるのですが、それと同時に
航空船舶板向けの要素も十分に含まれている、と思います。

**192** · 04/03/15 09:36

似たケースとしまして、航空ドラマ『GOOD LUCK!!』
http://www.tbs.co.jp/goodluck/contents.html
は、複数の板で共存しています。
前者はドラマ板ということで、主演の木村拓哉さんの話題がメイン。
後者は航空船舶板のスレということで、航空にやや重きを置いた内容になっています。

TBS日曜劇場『GOOD LUCK!!』25th FLIGHT [テレビドラマ板]
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074807780/
Good Luck!を偲ぶスレ [航空船舶板]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059551346/

懐かしドラマ板の『スチュワーデス物語』スレッドは↓です。
スチュワーデス物語　その２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1069737138/
板趣旨的に、俳優や演技の話題がメイン。
この板・このスレッドで、航空にまつわるマニアックな視点から同番組について
継続的に語ることには、若干の戸惑いを覚えます。

そして今回のスレッド。
何でスチュワーデス物語は再放送しないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058873734/

確かにスレタイや、1の発言「何で？？視聴率よかったじゃん」だけをとりますと
懐かしドラマ板向けということになるかも知れません。
しかしその後の展開を読みますと、全てではありませんが、航空船舶板の板趣旨に
合致する発言も多々見受けられるかと。
16-18,23,26,29-30,43,51-52,66,73-74,88-90,136,149
あたりなど、懐かしドラマ板では展開しづらい航空ネタだと思われます。

**192** · 04/03/15 09:40

また、もしLR「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は～」の部分に対する違反だと
いうご判断だとしましても、>>205の理由により、このスレが当該LRに該当するとは
どうも考えづらく、やはりご説明をお願いしたく存じます。

お伺いしたいことは以上です。>>204-205などでも既にまとめた通りです。

//

今回のようなケースですと、停止のご判断そのものは(各削除人さんの裁量として)
あり得ることだと思うのですが、逆に申しまして、スルーというご判断もあり得たわけですよね。
これは果たして本当に、停止せねばならない程の、GL/LRからの逸脱が著しいスレッド
だったのでしょうか。

お忙しいところ恐れ入りますが、再度ご検討願えませんでしょうか。
宜しくお願いします。

**削除浪漫 ★** · 04/03/15 13:46

航空関係のドラマが議論の対象になるのは、以前から承知はしております。
当該スレッドを処理する際に>>259と同じ事を考えました。
そして、スレタイやレスの内容を考え、板違いと判断いたしました。
その理由としては、「スレタイ」「ドラマ向けのレスが多い」などです。

ただし、完全に板違いといえない部分が、おっしゃるとおりにございます。
これらから考えると、航空関係を舞台にしたドラマで、spaceでも話題にしても良い部分はいろいろとあると思います。

それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは思いますが）展開していくスレッドならば
私は、板違いではないと考えるのです。
出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、さらに判断がしやすいかと思います。
ドラマごとに立てていたのでは、航空ネタのレスが少なくなって板違いになる可能性がありえるかもです。

以上、私見ではありますがいかがでしょうか。
それでは

**256** · 04/03/15 19:49

航空板にとって有意義なスレなら板違いであっても
グッドラックのようにレスがつき削除依頼は保留され、スレも残り繁昌する
しかしルールという型だけを持ち出し、板違いではないと主張する192氏は誤り
これはこのスレに参加している航空板住人のほとんどが共通して指摘している上に
削除浪漫氏が判断した通りであると考える

まとめとして、192氏の
『誘導がうざいから削除してほしい、ただちに止めてほしい』
という主張も誤りだろう
　スレが上がれば可読部分が少なくなるから誘導が貼られる
　誘導＝お願い＝航空船舶板LR
　誘導がたとえ荒らしだとしても、それは荒らし相談所の答にある通り
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/767

CAはどこまで知っているのスレの解釈も間違ってる
スレ続行でまとまってスレタイ変更案が出て投票までやり、
そこにスチ＆自治荒らしが便乗しただけのこと>>21

3年前の統一スレの経緯を持ち出して、当時の事情もまったく把握しないまま、
推測だけで住人や自治を馬鹿にするような行為も愚かである
自治が厨房だったから削除屋さんのおかげだけで板が成り立ってるなんて論理も人を馬鹿にしている
住人が提起をし総意を出し、それをルールと削除屋さんが助けてくれた
LRが施かれ、削除や誘導が行われたからこそ、スチスレ乱立時代が終焉を迎えられた
運営と住人双方の意志と決定があったからこそだ
ガイドライン読めだとか、厨房だとか、烏合の衆と罵倒したあげくに論点を次々と変え、
192氏が過去の事実を懸命に曲げようとしてる意図がよくわからない

**名無し** · 04/03/15 23:26

今度の削除人殿の判断はごく普通、常識的な処理で異議なしですよね。別に論議するほどのことでもなく
なぜこんなことでお一人の方だけが熱くなっているのか意図は何かという部分も疑問です。
192さんはご自分の主張を通すためにいろいろと論点を変えるが故に矛盾点が目立ちます。
>>256のような認識があるならば>>224のような発言はしないはずです。

航空板住人や自治は無能で、削除人がすべて。
航空板が成り立ってるのは無能な自治や住人のおかげてはなく
削除人が唯一の判断基準と言っておきながら、こんな支離滅裂な状態では誰一人として同意せず、です。

それよりもエアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期かもしれませんね

11 · 04/03/16 02:38

＞エアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期

同意

**192** · 04/03/16 05:15

>>261
>削除浪漫 ★さん
このたびは、お呼び出しをかけてしまって恐縮です。
お忙しいところ、詳しいご説明をわざわざ有り難うございました。
板違いということで、了解いたしました。

>それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは
>思いますが）展開していくスレッドならば私は、板違いではないと考えるのです。
>出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、
>さらに判断がしやすいかと思います。

そうですね。そういう方向であれば、より板の趣旨に合い、グレーゾーン的
ないし板違いとは判断されにくくなりますよね。納得です。
方法の一つとして、今後の参考にさせていただきます。

確かにあのスレッド、他のドラマの話題もしばしば並行していましたから、
そうした形を取る方が、板的にも有意義なものになるのかも知れません。

それでは、今後とも宜しくお願いします。

04/03/16 16:01

>>265
今後、議論に参加する際には自分と異なる意見の人間を罵倒したり
自分に都合よく過去の事実を曲げて解釈するのはやめて下さいね

冷静な討議ができるよう、協力をお願いします

**通りすがり** · 04/03/16 21:13

おお、なんて素晴らしい日なんだろう！！

◆nD61e6OxBs · 04/03/18 03:50

ザッと軽く読みました。削除屋さんの見解も住人の見解もそっくり一緒ですねぇ
板違いや板の空気、こんな簡単明瞭なことで削除屋さんを呼び出さなければ
納得しないような住人さん>>265はちょっと問題だと思いました

**269** · 04/03/21 00:14

>>268
同意です。

エアタリフ、エアトラ両HPヲチスレの問題です
海外旅行板の隔離スレが航空板に移動してから約半年、
当該スレの住人、またはHP関係者が激しく重複スレを立てたり、
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど
放置できぬ状況になりつつあるので対策を話し合いたいと思います
重複スレは現在10スレ、住人さん同士で調整、誘導をしてもらえれば
ベストですがこれは聞き入れてもらえないようなので
海外旅行板から移転の時に設けた統一スレへの移動を提案します
他に意見のある方、どうぞ

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

当該の基幹スレ
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50

**NASAしさん** · 04/03/21 00:53

どなたか、>>208のような感じで、海外旅行板から移転になった経緯とその後を説明してもらえませんか？

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/21 08:01

海旅板から航空板へは、削除人の誘導がありまして移動してきました。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027490129/363-366
>
> 363 名前：異邦人さん投稿日： 03/07/20 18:51 HOST:dae67b53.speednet.ne.jp
> 削除対象アドレス
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054809639/ のスレ番号
> 削除理由・詳細・その他：
> 連続投稿・コピー＆ペースト
>
> 366 名前：削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日： 03/07/21 17:28 ID:???
> >363 はコピー＆ペーストが酷いものの、ローカルルール
>　★海外関連板
>　　エアライン関連→「航空・船舶板」
> に、抵触しているものと思われ、また、「航空・船舶板」にも同名スレッドが有るため
> 処理は控えました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/4-8
過去ログタイトルを見てもらえばわかりますように、海外旅行板では、隔離ウォッチとして
スレが存続していました。最初の方は該当スレのサイト運営者の自作自演から始まった
ものです。

航空板では、最初から誹謗中傷を目的として、延々と続いております。
さすがに目も当てられない状態になりましたので、途中で私が中立的なタイトルで
スレを立てましたら、あっけなく飛ばされ、スレ誘導の重複依頼も却下されました。
> Airtariff国際航空運賃　15レグ　（既にdat落ちです）
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077296430/l50
それ以降は、マターリとヲチに転じようかと思っていたところです。

今後を考えますと、>>268の統一スレの意見を希望します。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/21 08:03

>>268ではなく、>>269の意見に同意でした。失礼いたしました。

**prin使い** · 04/03/22 00:36

さて、議論板に移動してきましたが、とりあえず自治スレでのコピペから。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 23:19
ｽﾚの乱立が問題になっているようですが、乱立ｽﾚは
どうみてもエアタリフ関係者（１名しかいないようですが）が
立てて誰にも相手にされずに放置され、その後も無意味な
保守コピペを続けているだけのように見受けられますが。

一方の叩きｽﾚ？　は綿々と続いているように思えます。
叩きｽﾚの是非はまた別でやっていただくとして、ｽﾚ乱立に関してのみ
言えば、問題の当事者は誰かははっきりしていると思いますが。

ｽﾚ自体はいつ立てたとかいう問題ではなく、住民が居るｽﾚは
内容があって伸びますが、そうでないｽﾚは無意味なコピペが
続くだけです。
どこに住民が居るｽﾚかはｽﾚを読めばわかると思います。

ですので漂っている内容の無いｽﾚのｽﾚストがいいんではないですかね。
統一ｽﾚは結局うまく行かないと思うよ。住民が住まなければそこはただの
廃墟ｽﾚでしかないですから。

すでに１例あるんじゃないですか？
speedneｔさんが立てたｽﾚ。あれ。あれと同じ運命ですよ、きっと。

**prin使い** · 04/03/22 00:43

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 00:06
まあ、荒らすだけ荒らして、自分の「商用」サイトに誘導してヒット数を稼ぐ
（ヤツはカウンタヒット数で収入を得ている）
以上、広告の荒らしに近いと思うぞ。
やってるのが主宰者本人であることが９９％以上確定できるわけだから
当然、スレ立て（豚立てた傀儡スレ）は商用を目的としたものなので
そういう方向で規制したほうがよいのではないかと

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 00:09
>>393
その方向＋乱立ｽﾚでいいんではないかい？　当面の対策としては。

**prin使い** · 04/03/22 00:59

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 14:19
訂正。
「ヲ　チ　ス　レ　立　て　は　禁　止、ヲ　チ　し　た　い　な　ら　ヲ　チ　板で」
を　航　空　船　舶　板　の自　治　ル　ー　ル　ー　に　加　え　る　こ　と　
激　し　く　キ　ボ　ー　ン！

こ　の　ル　ー　ル　を　自　治　ル　ー　ル　に　追　加　す　る　だ　け　で　
自　治　ル　ー　ル　違　反　で　ス　レ　削　除　が　可　能　・　容　易　に　な　る。

こ　れ　だ　け　の　こ　と　で　エ　ア　タ　リ　・　エ　ア　ト　ラ　ス　レ　は　抹　殺　で　き　る　も　の　と　思わ　れ。

**prin使い** · 04/03/22 01:01

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 00:01
>>277
それは誰に対しての発言?
住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど
ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理

ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから
エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請
こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 00:29
>279
>269
少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ?
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう？

調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、
エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので

基幹スレ
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

以外は必要ないかと。

**prin使い** · 04/03/22 01:02

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが（ｗ

11 · 04/03/22 04:38

エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧

【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50

11 · 04/03/22 04:41

ＨＰヲチスレ一覧

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50
【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070611438/l50

乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば
やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 10:18

統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？

住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50

このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。

【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 11:37

>>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。

私からの提案は、以下のとおりです。
１　スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
出来ない現状であることには、間違いがないと思います。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 12:01

糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？

理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。

統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。

失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。

エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 13:42

当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。

また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。

つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。

ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 14:45

訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。

２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。

04/03/22 15:21

統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 16:23

自分の意見は明日に回すとして。

エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。

**774-3** · 04/03/22 21:27

　航空サイトヲチ専用スレでも立てます？　問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
　ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。

>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。

11 · 04/03/23 00:52

>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題

>>281
１　スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる

>>287を支持

**prin使い** · 04/03/23 00:59

少しだけ書いていきますね。

ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。

スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。

11 · 04/03/23 01:11

レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み

>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か

04/03/24 08:04

コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/24 10:52

航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。

あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。

ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。

どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？

**prin使い** · 04/03/25 00:36

そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。

特に異論のある方はいらっしゃいます？

**294** · 04/03/25 02:29

ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 12:48

エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】の
発言585､587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/25 13:39

>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/585-587
の二つは、荒らしをしているようには見えません。

さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１　エアトラ＆エアタリ　統一スレ
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
２　【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:27

>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
４．DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:29

>296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか？

**通りすがり** · 04/03/25 22:18

>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。

ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか？

中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか？
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。

大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。

04/03/26 19:18

>>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。

**prin使い** · 04/03/27 02:25

>>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。

>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/27 09:02

>>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。

中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
１　中立スレのほうが誘導しやすい
２　サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
３　サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。

私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。

また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。

>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/27 17:03

別に１８スレも続くわけですから、何も中立スレに誘導する理由がないと思っています。
困るのは対象にされる本人だけでしょうし、現状の対応でいいものかと考えています。

自治スレにこんな書き込みがありました。

言っておくが、豚はますますエスカレートすると思うよ。
豚の最終目標は、ヘタすると「板の壊滅」なのかもしれんし。

「この程度の事では」アクセス禁止はできない
「この程度の事では」削除人は動いてくれない

まあ、今までの行為が全部豚の仕業だったとしたら、それだけでも十分に
重罪だと思うけどな。とても「この程度の事」には思えない。

現実を直視してルールに照らし合わせた判断も必要なんだろうけど、
そんな常識が通用する相手か見極めた上で、自治として出来るだけの
ことはやるべきだと思う。

私もこの意見に同意していますので、続いていたスレを中立スレにするのに抵抗があるわけです

「また、他スレも含めて見境なく荒らすことで攪乱し、かつ敵対勢力に非難の矛先を向けようとする「卑怯きわまりない戦法」と思われ。」

このような意見もあります。
ただ中立スレに移行するのは、今となってはかまいませんが移行しても現状は何も変わらないと認識なされたほうがよいと思います。ただ、あくまでも個人的見解ですので
ひとつの意見と捕らえていただければ幸いです。
移行するのであれば、それはそれで歓迎しますので。

**通りすがり** · 04/03/28 18:22

重複各スレッドに対して、
下記のような誘導をかけました。

>このスレは重複です。下記に移動して下さい。
>なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
>
>エアトラ＆エアタリ　統一スレ
>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
>
>ご不満の方もあるでしょうが、
>敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
>どうか、ご了承下さい。
>

誘導した本人もこれでうまく行くとは思っていないが、
きちんと誘導することによって乱立スレの削除が進展することを望む。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 21:30

こんなテンプレを作ってみました。

エアタリフ・エアトラベラーズ関連スレの皆様へ。
対象ウェブサイト　
エアトラ　http://www.airtravelers.jp/
エアタリ　http://www.airtariff.com/

航空船舶板のローカルルールに、乱立スレッド禁止という項目があります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアタリ及びエアトラベーズに関連するスレッドについては、元々一つのサイトの分離独立
の経緯があり、現状相手サイトの攻撃に終始しておりますので、統一スレに移行をお願いいたします。

統一スレは、現在書き込みが有効のスレッドがありましたので、下記のスレにお願いいたします。
> エアトラ＆エアタリ　統一スレ
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

これは、航空船舶板・削除議論スレッド http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
にて議論した結果の結論ですので、ご協力をお願いいたします。
なお、統一スレ以外のスレッドにつきましては、現在削除依頼中ですので、書き込みをしないよう、
宜しくお願いいたします。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 21:30

現在の乱立状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50

**通りすがり** · 04/03/28 22:46

>>305=306
お疲れ様です。

私も誘導をかけていますが、私のより良いテンプレですね！
頑張りましょう！！

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 22:56

>>307
これで沈静化することを願います。
今後上がってくるスレに、>>305のテンプレを、１スレに一回ずつレスするのを手伝ってください。
明日とあさっては、決算のぐちゃぐちゃで、ネットを見る余裕がないものですから、宜しくお願いいたします。

**通りすがり** · 04/03/28 23:09

>>308
私も年度末はバタバタするクチですが、
頑張りたいと思っています。

**旅芸人** · 04/03/29 09:11

誘導はsageて誘導しましょう。
rosenetという名で誘導している人がいますが、
これでは誘導か荒らしかわかりません。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/29 09:31

誘導レスは、一回書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

>>310
誘導という名の荒らしだと思いますよ。
双方応戦中に見せて、『荒らしの相手をしているので放置』という目的を
持っているんですよ。
削除依頼は出してありますから、静かに削除を待つことにしましょう。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/29 16:49

海外旅行板にもいた、sage厨がきましたな。
sage荒らしをすることによって、スレ削除を妨害するのが目的なんですよね。
まいりましたな。本当に。

**旅芸人** ◆jHrGm3IQwM · 04/03/29 21:09

対象スレが揚がりまくっているのでsage推奨したのですが、
逆にお墨付きを与えたカタチになりました。
私の不徳のいたすところです。スンマソン。

《確認》
誘導レスは一度書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

**通りすがり** · 04/03/29 21:19

誘導を騙ったコピペ攻撃が続いていますが、
私は昨日中に貼るべきところには貼ったつもりですので、
今日は一切、コピペしていません。
新しく乱立されれば誘導をコピペしてください。
そうでなければ、無視・放置で。

ところで、誘導コピペはrosenetさんを名乗っていますが、
ほんとにrosenetさんですか？無用な誤解を避けるためにも、
ご本人なのかどうか、教えてください。

現状はspeednetさんと私の意見が多いのですが、
他の皆さまはいかがお考えでしょうか？

11 · 04/03/29 21:45

>>314
私が嫌われ者になることで
自治や板が円滑に進むなら結構なことですが
>>250にもレスしたように過去も現在も
リモホを名前覧で名乗って投稿したことなど一度も無し。

そんなことをするのは『自治は荒らし』という論理を
どうしても展開したい者の仕業。まったく呆れる限り。

**通りすがり** · 04/03/29 23:17

>>315
そうですよね。

私も当初の誘導以外はしていませんし、
speednetさんもしていません。
rosenetさんもしていません。

複数回に及ぶ誘導は荒らしです。
ウザイとは思いますが、反応すれば相手の思うツボ。
煽りも誘導コピペも無視・放置でお願いします。

**通りすがり** · 04/03/30 00:22

634 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/03/29(月) 22:29
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。

636 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/03/29(月) 22:54
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。

こういうクドい誘導はやめなされ。
統一スレに逝った人間がバカを見ただけですな。

**prin使い** · 04/03/30 00:24

おっと、しばらく見ない間に進みましたね。

重複スレに誘導レスを付けられた方、お疲れさまでした。
とりあえずは、削除人さんの判断待ちというところかと。

後は、新規に立てられる重複スレの監視が引き続き必要かと思われます。

**prin使い** · 04/03/30 00:37

>>317

>>310-316で複数回の誘導レスの話が出ておりますので、
このスレにいる人間は、その点については承知しているものと思います。
恐らくは、「住人が荒らしに反応している→削除見送り」を狙っている者の仕業かと。
今は削除人さんの判断待ちの状態ですので、もうしばらくのご辛抱をお願いします。

04/03/31 13:11

2ちゃんねる・自治スレにおける荒らしの典型的パターン

◆　自治のコテハン叩きを行い、自治全体の崩壊を狙う
◆　自治コテハンに成りすまして荒らしを行い、自治自体が荒らしだという論説を作り上げる

◆　一見、冷静な論理に見せかけて議論を行うが、状況が不利または論破されると
　　「ではこっちはどうなんだ？」と論点を別の点に持っていき、これを繰り返すことによって
　　自治の精神的ストレス増大を狙う
◆　一度きっちりと説明され結論づけられた争点を繰り返し持ち出し、意図的に議論をループさせる。上に同じ
◆　自治をすると板が荒れる、などは常套句
◆　自治スレで罵倒を繰り返し、スレを荒らした後に「　自治スレひとつもコントロールできない自治は無能」
　　というように自治＝無能＝不要、という論理を住人に植え付ける