航空船舶板・削除議論スレッド
航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。
航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
>>268
同意です。
エアタリフ、エアトラ両HPヲチスレの問題です
海外旅行板の隔離スレが航空板に移動してから約半年、
当該スレの住人、またはHP関係者が激しく重複スレを立てたり、
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど
放置できぬ状況になりつつあるので対策を話し合いたいと思います
重複スレは現在10スレ、住人さん同士で調整、誘導をしてもらえれば
ベストですがこれは聞き入れてもらえないようなので
海外旅行板から移転の時に設けた統一スレへの移動を提案します
他に意見のある方、どうぞ
エアトラ&エアタリ 統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
当該の基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50 どなたか、>>208のような感じで、海外旅行板から移転になった経緯とその後を説明してもらえませんか? 海旅板から航空板へは、削除人の誘導がありまして移動してきました。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027490129/363-366
>
> 363 名前: 異邦人さん 投稿日: 03/07/20 18:51 HOST:dae67b53.speednet.ne.jp
> 削除対象アドレス
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054809639/ のスレ番号
> 削除理由・詳細・その他:
> 連続投稿・コピー&ペースト
>
> 366 名前: 削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日: 03/07/21 17:28 ID:???
> >363 はコピー&ペーストが酷いものの、ローカルルール
> ★海外関連板
> エアライン関連→「航空・船舶板」
> に、抵触しているものと思われ、また、「航空・船舶板」にも同名スレッドが有るため
> 処理は控えました。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/4-8
過去ログタイトルを見てもらえばわかりますように、海外旅行板では、隔離ウォッチとして
スレが存続していました。最初の方は該当スレのサイト運営者の自作自演から始まった
ものです。
航空板では、最初から誹謗中傷を目的として、延々と続いております。
さすがに目も当てられない状態になりましたので、途中で私が中立的なタイトルで
スレを立てましたら、あっけなく飛ばされ、スレ誘導の重複依頼も却下されました。
> Airtariff国際航空運賃 15レグ (既にdat落ちです)
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077296430/l50
それ以降は、マターリとヲチに転じようかと思っていたところです。
今後を考えますと、>>268の統一スレの意見を希望します。 >>268ではなく、>>269の意見に同意でした。失礼いたしました。 さて、議論板に移動してきましたが、とりあえず自治スレでのコピペから。
367 :NASAしさん :04/03/21 23:19
スレの乱立が問題になっているようですが、乱立スレは
どうみてもエアタリフ関係者(1名しかいないようですが)が
立てて誰にも相手にされずに放置され、その後も無意味な
保守コピペを続けているだけのように見受けられますが。
一方の叩きスレ? は綿々と続いているように思えます。
叩きスレの是非はまた別でやっていただくとして、スレ乱立に関してのみ
言えば、問題の当事者は誰かははっきりしていると思いますが。
スレ自体はいつ立てたとかいう問題ではなく、住民が居るスレは
内容があって伸びますが、そうでないスレは無意味なコピペが
続くだけです。
どこに住民が居るスレかはスレを読めばわかると思います。
ですので漂っている内容の無いスレのスレストがいいんではないですかね。
統一スレは結局うまく行かないと思うよ。住民が住まなければそこはただの
廃墟スレでしかないですから。
すでに1例あるんじゃないですか?
speednetさんが立てたスレ。あれ。あれと同じ運命ですよ、きっと。 393 :NASAしさん :04/03/22 00:06
まあ、荒らすだけ荒らして、自分の「商用」サイトに誘導してヒット数を稼ぐ
(ヤツはカウンタヒット数で収入を得ている)
以上、広告の荒らしに近いと思うぞ。
やってるのが主宰者本人であることが99%以上確定できるわけだから
当然、スレ立て(豚立てた傀儡スレ)は商用を目的としたものなので
そういう方向で規制したほうがよいのではないかと
395 :NASAしさん :04/03/22 00:09
>>393
その方向+乱立スレでいいんではないかい? 当面の対策としては。 251 :NASAしさん :04/03/18 14:19
訂正。
「ヲ チ ス レ 立 て は 禁 止、 ヲ チ し た い な ら ヲ チ 板で」
を 航 空 船 舶 板 の自 治 ル ー ル ー に 加 え る こ と
激 し く キ ボ ー ン!
こ の ル ー ル を 自 治 ル ー ル に 追 加 す る だ け で
自 治 ル ー ル 違 反 で ス レ 削 除 が 可 能 ・ 容 易 に な る。
こ れ だ け の こ と で エ ア タ リ ・ エ ア ト ラ ス レ は 抹 殺 で き る も の と 思わ れ。 279 :NASAしさん :04/03/21 00:01
>>277
それは誰に対しての発言?
住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど
ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理
ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから
エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請
こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。
281 :NASAしさん :04/03/21 00:29
>279
>269
少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ?
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう?
調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、
エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので
基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
以外は必要ないかと。 284 :NASAしさん :04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ?
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが(w 統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか?
住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。
【700万】躍進エアタリフ18レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。 >>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る1に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。
私からの提案は、以下のとおりです。
1 スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
2 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
3 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。
どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
出来ない現状であることには、間違いがないと思います。 糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか?
理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。
統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。
失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。
エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。 当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。
また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の3の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。
つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。
ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。
訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう?
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。
2chの航空版はエアタリの無料広告板なのですか?
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか?
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。 統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは?
たとえば「【絶賛】エアタリフ18レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。 自分の意見は明日に回すとして。
エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、IPチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。
航空サイトヲチ専用スレでも立てます? 問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。
>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。 >284
糾弾するスレは100%必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題
>>281
1 スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
2 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
3 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。
本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる
>>287を支持
少しだけ書いていきますね。
ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。
スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。 レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み
>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか 航空板のローカルルールで、1航空会社=1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。
あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。
ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。
どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか? そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。
特に異論のある方はいらっしゃいます?
ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】の
発言585、587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。 >>295
あなたのIPもDIONです。
4のDIONに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/585-587
の二つは、荒らしをしているようには見えません。
さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
1 エアトラ&エアタリ 統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
2 【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか?
>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
4.DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか? >296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか?
>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。
ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか?
中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか?
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。
大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。 >>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。 >>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。
>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。 >>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。
中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
1 中立スレのほうが誘導しやすい
2 サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
3 サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。
私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。
また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。
>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。 別に18スレも続くわけですから、何も中立スレに誘導する理由がないと思っています。
困るのは対象にされる本人だけでしょうし、現状の対応でいいものかと考えています。
自治スレにこんな書き込みがありました。
言っておくが、豚はますますエスカレートすると思うよ。
豚の最終目標は、ヘタすると「板の壊滅」なのかもしれんし。
「この程度の事では」アクセス禁止はできない
「この程度の事では」削除人は動いてくれない
まあ、今までの行為が全部豚の仕業だったとしたら、それだけでも十分に
重罪だと思うけどな。とても「この程度の事」には思えない。
現実を直視してルールに照らし合わせた判断も必要なんだろうけど、
そんな常識が通用する相手か見極めた上で、自治として出来るだけの
ことはやるべきだと思う。
私もこの意見に同意していますので、続いていたスレを中立スレにするのに抵抗があるわけです
「また、他スレも含めて見境なく荒らすことで攪乱し、かつ敵対勢力に非難の矛先を向け ようとする「卑怯きわまりない戦法」と思われ。」
このような意見もあります。
ただ中立スレに移行するのは、今となってはかまいませんが移行しても現状は何も変わらないと認識なされたほうがよいと思います。ただ、あくまでも個人的見解ですので
ひとつの意見と捕らえていただければ幸いです。
移行するのであれば、それはそれで歓迎しますので。
重複各スレッドに対して、
下記のような誘導をかけました。
>このスレは重複です。下記に移動して下さい。
>なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
>
>エアトラ&エアタリ 統一スレ
>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
>
>ご不満の方もあるでしょうが、
>敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
>どうか、ご了承下さい。
>
誘導した本人もこれでうまく行くとは思っていないが、
きちんと誘導することによって乱立スレの削除が進展することを望む。 こんなテンプレを作ってみました。
エアタリフ・エアトラベラーズ関連スレの皆様へ。
対象ウェブサイト
エアトラ http://www.airtravelers.jp/
エアタリ http://www.airtariff.com/
航空船舶板のローカルルールに、乱立スレッド禁止という項目があります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
エアタリ及びエアトラベーズに関連するスレッドについては、元々一つのサイトの分離独立
の経緯があり、現状相手サイトの攻撃に終始しておりますので、統一スレに移行をお願いいたします。
統一スレは、現在書き込みが有効のスレッドがありましたので、下記のスレにお願いいたします。
> エアトラ&エアタリ 統一スレ
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
これは、航空船舶板・削除議論スレッド http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
にて議論した結果の結論ですので、ご協力をお願いいたします。
なお、統一スレ以外のスレッドにつきましては、現在削除依頼中ですので、書き込みをしないよう、
宜しくお願いいたします。 >>305=306
お疲れ様です。
私も誘導をかけていますが、私のより良いテンプレですね!
頑張りましょう!! >>307
これで沈静化することを願います。
今後上がってくるスレに、>>305のテンプレを、1スレに一回ずつレスするのを手伝ってください。
明日とあさっては、決算のぐちゃぐちゃで、ネットを見る余裕がないものですから、宜しくお願いいたします。