航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 12:01

糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？

理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。

統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。

失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。

エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 13:42

当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。

また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。

つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。

ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/22 14:45

訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。

２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。

04/03/22 15:21

統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/22 16:23

自分の意見は明日に回すとして。

エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。

**774-3** · 04/03/22 21:27

　航空サイトヲチ専用スレでも立てます？　問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
　ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。

>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。

11 · 04/03/23 00:52

>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題

>>281
１　スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる

>>287を支持

**prin使い** · 04/03/23 00:59

少しだけ書いていきますね。

ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。

スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。

11 · 04/03/23 01:11

レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み

>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か

04/03/24 08:04

コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/24 10:52

航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。

あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。

ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。

どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？

**prin使い** · 04/03/25 00:36

そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。

特に異論のある方はいらっしゃいます？

**294** · 04/03/25 02:29

ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 12:48

エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】の
発言585､587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/25 13:39

>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/585-587
の二つは、荒らしをしているようには見えません。

さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１　エアトラ＆エアタリ　統一スレ
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
２　【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50

統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:27

>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
４．DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか？

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/25 14:29

>296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか？

**通りすがり** · 04/03/25 22:18

>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。

ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか？

中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか？
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。

大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。

04/03/26 19:18

>>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。

**prin使い** · 04/03/27 02:25

>>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。

>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/27 09:02

>>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。

中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
１　中立スレのほうが誘導しやすい
２　サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
３　サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。

私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。

また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。

>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。

**豚スレばかりでイヤ！** · 04/03/27 17:03

別に１８スレも続くわけですから、何も中立スレに誘導する理由がないと思っています。
困るのは対象にされる本人だけでしょうし、現状の対応でいいものかと考えています。

自治スレにこんな書き込みがありました。

言っておくが、豚はますますエスカレートすると思うよ。
豚の最終目標は、ヘタすると「板の壊滅」なのかもしれんし。

「この程度の事では」アクセス禁止はできない
「この程度の事では」削除人は動いてくれない

まあ、今までの行為が全部豚の仕業だったとしたら、それだけでも十分に
重罪だと思うけどな。とても「この程度の事」には思えない。

現実を直視してルールに照らし合わせた判断も必要なんだろうけど、
そんな常識が通用する相手か見極めた上で、自治として出来るだけの
ことはやるべきだと思う。

私もこの意見に同意していますので、続いていたスレを中立スレにするのに抵抗があるわけです

「また、他スレも含めて見境なく荒らすことで攪乱し、かつ敵対勢力に非難の矛先を向けようとする「卑怯きわまりない戦法」と思われ。」

このような意見もあります。
ただ中立スレに移行するのは、今となってはかまいませんが移行しても現状は何も変わらないと認識なされたほうがよいと思います。ただ、あくまでも個人的見解ですので
ひとつの意見と捕らえていただければ幸いです。
移行するのであれば、それはそれで歓迎しますので。

**通りすがり** · 04/03/28 18:22

重複各スレッドに対して、
下記のような誘導をかけました。

>このスレは重複です。下記に移動して下さい。
>なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
>
>エアトラ＆エアタリ　統一スレ
>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50
>
>ご不満の方もあるでしょうが、
>敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
>どうか、ご了承下さい。
>

誘導した本人もこれでうまく行くとは思っていないが、
きちんと誘導することによって乱立スレの削除が進展することを望む。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 21:30

こんなテンプレを作ってみました。

エアタリフ・エアトラベラーズ関連スレの皆様へ。
対象ウェブサイト　
エアトラ　http://www.airtravelers.jp/
エアタリ　http://www.airtariff.com/

航空船舶板のローカルルールに、乱立スレッド禁止という項目があります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアタリ及びエアトラベーズに関連するスレッドについては、元々一つのサイトの分離独立
の経緯があり、現状相手サイトの攻撃に終始しておりますので、統一スレに移行をお願いいたします。

統一スレは、現在書き込みが有効のスレッドがありましたので、下記のスレにお願いいたします。
> エアトラ＆エアタリ　統一スレ
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

これは、航空船舶板・削除議論スレッド http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
にて議論した結果の結論ですので、ご協力をお願いいたします。
なお、統一スレ以外のスレッドにつきましては、現在削除依頼中ですので、書き込みをしないよう、
宜しくお願いいたします。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 21:30

現在の乱立状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50

**通りすがり** · 04/03/28 22:46

>>305=306
お疲れ様です。

私も誘導をかけていますが、私のより良いテンプレですね！
頑張りましょう！！

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/28 22:56

>>307
これで沈静化することを願います。
今後上がってくるスレに、>>305のテンプレを、１スレに一回ずつレスするのを手伝ってください。
明日とあさっては、決算のぐちゃぐちゃで、ネットを見る余裕がないものですから、宜しくお願いいたします。

**通りすがり** · 04/03/28 23:09

>>308
私も年度末はバタバタするクチですが、
頑張りたいと思っています。

**旅芸人** · 04/03/29 09:11

誘導はsageて誘導しましょう。
rosenetという名で誘導している人がいますが、
これでは誘導か荒らしかわかりません。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/29 09:31

誘導レスは、一回書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

>>310
誘導という名の荒らしだと思いますよ。
双方応戦中に見せて、『荒らしの相手をしているので放置』という目的を
持っているんですよ。
削除依頼は出してありますから、静かに削除を待つことにしましょう。

**海旅板でスレ立てたことのある人** · 04/03/29 16:49

海外旅行板にもいた、sage厨がきましたな。
sage荒らしをすることによって、スレ削除を妨害するのが目的なんですよね。
まいりましたな。本当に。

**旅芸人** ◆jHrGm3IQwM · 04/03/29 21:09

対象スレが揚がりまくっているのでsage推奨したのですが、
逆にお墨付きを与えたカタチになりました。
私の不徳のいたすところです。スンマソン。

《確認》
誘導レスは一度書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。

**通りすがり** · 04/03/29 21:19

誘導を騙ったコピペ攻撃が続いていますが、
私は昨日中に貼るべきところには貼ったつもりですので、
今日は一切、コピペしていません。
新しく乱立されれば誘導をコピペしてください。
そうでなければ、無視・放置で。

ところで、誘導コピペはrosenetさんを名乗っていますが、
ほんとにrosenetさんですか？無用な誤解を避けるためにも、
ご本人なのかどうか、教えてください。

現状はspeednetさんと私の意見が多いのですが、
他の皆さまはいかがお考えでしょうか？

11 · 04/03/29 21:45

>>314
私が嫌われ者になることで
自治や板が円滑に進むなら結構なことですが
>>250にもレスしたように過去も現在も
リモホを名前覧で名乗って投稿したことなど一度も無し。

そんなことをするのは『自治は荒らし』という論理を
どうしても展開したい者の仕業。まったく呆れる限り。

**通りすがり** · 04/03/29 23:17

>>315
そうですよね。

私も当初の誘導以外はしていませんし、
speednetさんもしていません。
rosenetさんもしていません。

複数回に及ぶ誘導は荒らしです。
ウザイとは思いますが、反応すれば相手の思うツボ。
煽りも誘導コピペも無視・放置でお願いします。

**通りすがり** · 04/03/30 00:22

634 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/03/29(月) 22:29
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。

636 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/03/29(月) 22:54
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50

ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。

こういうクドい誘導はやめなされ。
統一スレに逝った人間がバカを見ただけですな。

**prin使い** · 04/03/30 00:24

おっと、しばらく見ない間に進みましたね。

重複スレに誘導レスを付けられた方、お疲れさまでした。
とりあえずは、削除人さんの判断待ちというところかと。

後は、新規に立てられる重複スレの監視が引き続き必要かと思われます。

**prin使い** · 04/03/30 00:37

>>317

>>310-316で複数回の誘導レスの話が出ておりますので、
このスレにいる人間は、その点については承知しているものと思います。
恐らくは、「住人が荒らしに反応している→削除見送り」を狙っている者の仕業かと。
今は削除人さんの判断待ちの状態ですので、もうしばらくのご辛抱をお願いします。

04/03/31 13:11

2ちゃんねる・自治スレにおける荒らしの典型的パターン

◆　自治のコテハン叩きを行い、自治全体の崩壊を狙う
◆　自治コテハンに成りすまして荒らしを行い、自治自体が荒らしだという論説を作り上げる

◆　一見、冷静な論理に見せかけて議論を行うが、状況が不利または論破されると
　　「ではこっちはどうなんだ？」と論点を別の点に持っていき、これを繰り返すことによって
　　自治の精神的ストレス増大を狙う
◆　一度きっちりと説明され結論づけられた争点を繰り返し持ち出し、意図的に議論をループさせる。上に同じ
◆　自治をすると板が荒れる、などは常套句
◆　自治スレで罵倒を繰り返し、スレを荒らした後に「　自治スレひとつもコントロールできない自治は無能」
　　というように自治＝無能＝不要、という論理を住人に植え付ける

**通りすがり** · 04/04/02 23:50

う～ん、煽りに厨に反応してしまうあたり、
私も忍耐が足りませんね・・・。

スレ削除依頼が３月末。
２週間たったら催促しなきゃ！

**通りすがった名無し** · 04/04/03 00:11

>>321
削除依頼で催促はダメ。そんなの基本中の基本
該当スレ住人さんでここまでまとめて来たのですから
後は結果を待つ。乱立スレが増えて依頼も増えたら
スレッド削除依頼のまとめをきちんとする

がんばって下さい

**通りすがり@上海** · 04/04/10 19:08

>>322

待つ身はつらいね。

04/04/16 21:18

質問スレッドよりお引っ越し。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/392-396n

392 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 17:47 HOST:
下記のスレッドが何故かスレストになっています。
削除依頼がみつからないので、理由が分かりません。

「ここって学問板なの？」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/

もともと、航空船舶板は　理系学問のカテゴリーで、science サーバー
にあり、工学系の技術屋が技術論を戦わせる場だったのですが、いつのまにか
運輸板や旅行板から追い出されたエアラインヲタクの大量流入で、実質的に
航空ヲタク板になってしまいました。
現在のスレはほとんどが航空会社の機内サービスだのスッチーの行状だのという話ばかりです。

自治スレなども圧倒的にスッチーヲタとラインヲタに占領され、正論も通りません。

「ここって学問板なの？」
少数残った技術系の人間が問題提起をしたり、元の技術系の人間を呼び戻し、
本来の理系学問板に復活するための論議を行うのに有効なスレと考えます。

以上の理由によりスレスト解除をお願いしたいのです。
よろしくお願い致します。

尚、こういう依頼をここで行う事が正しくないのであれば、ご指導の程、
お願い致します。

04/04/16 21:18

394 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [] 投稿日：04/04/16 19:02 HOST:
>>392
おそらく、有用なレスがあったから普通の削除ではなくスレストになったのでしょう。
処理に関する議論・意見はこちらでどうぞ。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

>>393
削除処理の催促は厳禁です。

395 名前： [sage] 投稿日：04/04/16 19:17 HOST:
説明を聞く範囲では、たぶん、ガイドラインの５

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
（中略）
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

あたりかな。

04/04/16 21:19

396 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 21:07 HOST:

>>394
早速のレス有難うございます。
ご指摘のスレッドは既に見ておりますが、この「ここって学問板なの」スレに
関するレスは見つかりません。

何故、スレストになったかの原因が分からないのです。

>>395

本来、理系の学問板(今でもメニュー上は学問、理系)なので、掲示板の趣旨
と外れているとは思えませんが？
そもそも大量流入してきたエアライン派、スッチー派の方が板違いのスレを
乱立し、技術者達のスレが荒らされてしまっているのが現状です。

04/04/16 21:19

続きをどうぞ。↓

**ＮＡＳＡしさん** · 04/04/16 21:27

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/436

＞436 ：　：04/04/03 00:41 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/l50
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079367985/l50
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレ・誘導済み

誘導は　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/4

＞4 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 00:38
＞板の疑問は自治スレへ
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/l50

つまり自治スレとの重複として削除されたようです。

**ＮＡＳＡしさん** · 04/04/16 21:54

>>306他の処理状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50　スレスト
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50　dat落ち
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50　残し
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50　スレスト
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50　残し（誘導漏れ）
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50　スレスト
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50　スレスト
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50　残し（誘導先違い？）
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50　スレスト
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50　未依頼
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50　スレスト
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50　スレスト
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50　未依頼

**ＮＡＳＡしさん** · 04/04/16 21:55

【突撃】さよならエアタリフ 19レグ【街宣車】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080484804/l50　残し
URIURI勤務の町民病院へ行く方法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080740780/l50　スレスト
エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50　残し
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50　スレスト

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1081752345/　削除

**理系の番犬** · 04/04/17 11:47

>>328

現在の自治スレはエアライン派とスッチー派(どちらも本来板違い)が泥仕合をして
いる状態なので、とてもまともな論議は出来ません。

理系スレを保護する為の方法は自治スレにおいてもローカルルールや板の分離を
含めて過去何度も提起されていますが、何度もこれら不法占拠者とも言うべき連
中の多数の論理によって押し切られる形になっています。

この、現在少数派である本来の住人である技術派が話し合う場をスレストにする
のは理解に苦しみます。

過去何度も行われたエアライン派やスッチー派などとの不毛な論争を又繰り返せという意味でしょうか？
学問板では、本来雑談や板違いには厳正に対処すべきとされているのですが、
自治スレ自体が単なる自作自演の犯人探しに陥っている現状をみて、こちらの方を
スレストにするなら分かるのですが。

このような状況をご理解の上、上記
「ここって学問板なの？」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/
のスレストを外して頂くよう、お願い致します。

04/04/17 20:17

>>331
議論の中身には大賛成しますが、その議論は自治スレでやるべきだと思います
HPオチスレ乱立問題で自治スレの不法占拠が続いて議論妨害だらけになっていたのは
本当にひどいことだと思いました
でも今はバッサリと乱立スレもスレストしてもらったし、荒らしを無視放置して
あえて自治スレで議論をすることに意義があるのではないでしょうか
妨害が強いようなら、このスレもあります
今度のこともこのスレだけは順調に議論ができていたようです
リモホやIPが表示されないわけですから>>331のスレもまた不法占拠されることも
あり得るのではないですか。そうしたらまたスレを立てるというのでは。。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/04/18 03:01

>>331
40程度のレスの中に、主張されるような内容がぎっしり
詰まってるという気が全然しないんですが、、、

自治スレと、このスレなどを利用しながら、いろいろと
模索してみて下さい。自治スレで邪魔されるなら、そういう
スレッド立てても、必ず同じように邪魔されますよ。
話がまとまりそうになると。

分離といいますけど、エアライン＋スッチーは、乱立気味
のようなので、それらを重複等で誘導しつつ、減らしていく
事は出来ると思います。現行下でも（一つにすることは
無理でしょうけど）。

多分ですが、人を増やしても、そういう勢力に対抗する
事にはならないと思います。それよりは、そういう整理を
していくことで、まずは対応する事から始めてはどうかと。

**理系の番犬** · 04/04/18 03:57

>>333

早速ご来臨を賜り有難うございます。
私はこのスレを立てた訳では有りません。
しかし、久々にこのようなスレを見てまだ小数ながら技術派が残っている事が分かり、
非常にやる気が起きてきた所だったのです。

確かにぎっしりと詰まっている訳では有りませんが、板の現状に問題を感じ、技術論議を
したい人間が残っている事だけは確認できます。

いきなり、自治スレで、エアライン派やスッチー派に正面から戦いを挑むような元気は
さすがに起きないのですが、このようなスレが有ると、少しずつでも志を同じくする人間が
集まり、マターリと学術板復活に向けての共通認識なり、行動方針が自然と醸成されていく
のでは？と期待していたのです。
今の状況でいきなり自治スレにというのはあまりに酷な話です。

私は過去、強硬派として削除依頼を徹底的に出したり、技術偏重とも言われた
ローカルルール案を上程した事もあります。

しかし、本当はエアライン派やスッチー派の論議を嫌っている訳では無いのです。
心情的には彼らは彼らで楽しく話しているのだから彼らにも話す場が有っても良
いというのが有って、技術派提案のローカルルールを強硬に通す事は貫徹できず、
現在のような当り障りの無いローカルルールに妥協してしまったのです。

その辺の過去の経過は以下の過去スレをご覧頂きたいのですが。
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

又、不発に終わった強硬ローカルルールの顛末については以下をご覧下さい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html

現行下で、削除依頼や誘導で対処できるとのご意見ですが、だからと言って
取り合えず理系派の集まる場も不必要とは言えないのではないでしょうか？

いくら削除依頼が有ったからと言って是非も無く削除して、自治スレに行け！
ととばかりに、まだそれ程荒らされてもいないスレをスレストにされるのは
あまりに形式的に過ぎるのではないでしょうか？

ここはご寛大に、学問派の集会所をご容認頂きたく、重ねてご検討の程、
お願い申し上げます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/04/18 06:36

>>334
板の事象に係るというあたりで、上のスレだとどうしても引っかかるです。

そういう意味で、そういう理系・技術系の人が集まれる場を、板違いでは
ない形で立てるのはアリだと思います。

例えば技術系の総合スレとかなんとかかんとか。
良さそうなものを考えて下さい。

板全体に疑問を投げかけるようなスレでは、自治スレとの重複と取らざる
を得ないので、そういう人間が集まる場を作る、という部分の目的を、とり
あえず実現する方法を考えるところからでも、いいんじゃないでしょうか。

**通りすがり@羽田** · 04/04/18 13:50

>>333
まったくその通りだと思います。が、しかし、
きちんきちんと誘導しても、同じことを繰り返す、
削除が為される前に次スレが立ってしまう現状では、
対応をしろといわれてもつらいかな、と。

せめて、こちらも頑張って誘導しますので、
もう少し、航空・船舶板にも目を向けていただきたいものです。

・・・ちょっと愚痴になりました。すみません。

**理系の番犬** · 04/04/19 12:29

名前を付けると「学問>理系の集会室」ってあたりでしょうか？

しかし、最初は雑談で始まり、論議が板の事象に関わる話になったあたりで再び
削除なりスレストっていうのはつらいです。

そもそも学問板で雑談スレはご法度のはずで、立てるのすらはばかられます。
そこをあえて立てる、しかもいずれ話が盛り上がったらスレストか削除という
宿命(?)を知りながらって事ですか？

現在の状況は「不法占拠」な状態で本来の住民が復旧策を講じようとしている
のですからそのへんは超法規的とは言わないまでも、弾力的な運用をお願いし
たい所です。
そもそも「ここって理系なの？」スレの削除依頼だって、不法占拠してる連中
が出したんでしょうし。
不法行為をしている人間の行為は無効という原則も有りかと？

と、一応ゴネたところで、新スレを立ててみようと思います。
ちょっと職場ではスレ立てるのもナニですから帰ってからにしますけど。

**ところで** · 04/04/19 17:25

東京－大阪間で飛行機使いたい人part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/l50
どうなりました?

**帰ってきたスレタイ職人さん** · 04/05/03 01:53

削除お願いします。立てる板間違えますた…(っ´Д｀;)
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ８ ★UAL☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1083516435/

**テスト** · 04/05/03 18:49

すみません。リモホ表示のテストです。

04/06/06 07:16

松本空港スレ、削除人さん来ませんね～（レス削除の方）。

**マターリ案内人 ★** · 04/06/07 01:53

>>341
そうやって催促するから（以下略
まとめとか長期未処理スレに報告とか
自分にもできることがあるはずですよヽ(´ー｀)ノ

04/09/17 18:05:21

記念バビコ

**”削除”依頼人** · 04/09/22 01:49:09

削蒲公英 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/15の
削除依頼を行った者です。
当該削除処理はどなたかに透明削除を依頼してもらうと非常に
ありがたかったのですが。
以上、愚見を申し上げさせていただきました。

**削蒲公英 ★** · 04/09/22 12:36:51

余計なことを致しましたようで、申し訳ありませんでした。

**344** · 04/09/23 00:03:21

>>345
意見を聞いてくださりありがとうございます。

**”削除”依頼人** · 04/11/04 18:51:49

萬削候 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/20について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/16で
スレストスレの削除依頼をした者です。
隔離スレたる統一スレがdat落ちしていたので、新スレを建てました。
残されたスレのうち、下記については>>1の内容が特定サイトの管理者の個人
攻撃を内容としていることが、板が荒れる一因になっているとの判断の元で
統一スレを立てております。
この点を考慮頂ければ幸いであります。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/

ちなみに下記が、新統一スレです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/l50

**萬削候 ★** · 04/11/04 19:05:59

>>347
了解です

**”削除”依頼人** · 04/11/04 19:08:48

>>348
御配慮頂き、大変ありがとうございました。

**”削除”依頼人** · 04/11/04 20:34:20

>>349でお礼を言った者ですが・・・

なぜ下記の新統一スレが削除されたのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

もしこの新統一スレが削除GLに該当するというのであれば、自治で至急議論の上で
対策を立てる必要がありますが、そういう理解でよろしいのでしょうか？

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:04:04

ふ：ぱいｄｈｖ：あｄ」ｋｖ＠ぱｑｄ「＠－おｖｋｊくぇｂｖ

すいません。引っかかりますた・・・

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:09:08

ちょっと復旧お願いしてきます。えろうすんませんm(_ _)m

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:09:40

来ていただけたようですので・・・

>>350の件、削除GLに該当するのでしょうか？

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:14:45

>>352
>>353は取り消します。失礼いたしました。

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:21:20

(´；ω；`)ｳｩ・・・　ごめんね。確認ミスでした

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:32:11

>>355
ありがとうございました。
なお、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/の後継スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/は、>>18で誘導し
ておりますので、よろしく御配慮下さい。

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:39:48

>>356
復帰後の作業になります。。。すいません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/07 23:55:22

>>358
すみません。復活のめどは立っているのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/が1,000いきそうなので、
このままでは削除依頼が無意味になってしまうのですが・・・。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/07 23:57:23

すみません。

×　>>358
○　>>357

**萬削候 ★** · 04/11/08 01:25:03

>>358
(´･ω･`)返事が来ないですので新しく立てた方が速いかもしれません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/10 03:38:01

>>361
新スレ立てようと思っていたところ、統一スレが復旧していました。
ありがとうございました。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/10 03:42:17

失礼しました。

×　>>361
○　>>360

なお、「さよならエアタリフ」の新スレが立っていますので、再度依頼を出し直します。
ちなみにhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100005623/です。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/24 19:54:41

まとめた人のまとめ方にも異論があったので、削除板にも意見は書いてますが・・・

統一スレがスレストになってます。削除理由に該当するのであれば、それを示して頂きたい。
なお、参考までに>>350-を御参照下さい。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/24 20:16:36

すみません。>>347も御参照下さい。

ちなみに、削除された統一スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

04/11/24 20:58:02

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使い下さい。
依頼スレに書いても気付かないかも知れないし、気付いても
「その呼び出し方はルール違反だ」として応じない人もいるかも知れないので。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/25 19:55:53

>>365さんありがとうございます。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/25 20:02:03

削除屋＠放浪人 ★さんへ
>>363-364に補足します。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/
削除スレの>>60で削除された上記は、一度>>26で誤って削除されたものの削除
理由なしとして復旧されたスレです。
このスレは、>>269-308における議論の末に活用することとされた統一スレの
後継すれです。しかしこの自治の議論が気に入らず、特定サイトの管理人の誹
謗中傷を目的とするスレこそが本スレだと主張して上記スレの削除依頼をした
ものがおり、その者が上記スレの復活に対して>>48で異議を申し立てました。
この>>48に対しては私が>>50で反論しましたが、>>57でまとめた者が私の反論
を無視してまとめをしております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/26 00:58:37

ありゃりゃ。。。
まとめの方を信じてしまいました。。

もうちょい早く言ってくれれば、解除申請したんですが。。
dat落ちしてしまったんで、立て直して貰う方が早いかも。。

どうもすみません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/26 19:42:10

>>368
統一スレを再建しました。
本来であれば、裕香さんがまとめをした時点で気付いて指摘できていれば良かったのですが・・・。

しかし、住人でもない人が、自分の価値観で削除依頼をまとめるのはどうかと思います。

**サイヤマン** · 04/11/26 21:05:58

荒らししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死しシ

**田中栄一** · 04/11/30 18:42:49

削除人てエゴイストだね
豚肛門と延延と罵られ、ストーカーされている方は閉鎖しなくて
木村勝智＠三好町とか木村淳＠NRIのスレッドは次々アボンしちゃって
彼らからなんか貰っているの？それとも単に豚が嫌いなだけ？
君ってどっちにしても性格わるいよ

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/12/30 13:38:36

削除屋＠放浪人 ★さま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/93の件ですが、１件処理が
されていない分があったので、95で再度依頼をしております。
統一スレが存在しているという理由を追加しております。

あと、隔離スレとして残しと言う判断であれば、92の２番目のスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099661246/
も残して頂いた方が良かったという気がします。もちろん全てあぼーんするのが当然
ではありますが、今回の処理だともう一方の当事者は>>371みたいに考えますので。

04/12/30 17:24:38

>>372
この板のローカルルールを読んでくださいですー。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですー。

催促なら↓こんな感じですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/613

あとおかしな人がｽｯﾄﾝｷｮなこと言っても無視ですー。

05/01/14 17:21:58

ca(キャビンアテンダント=スッチー)のスレタイが絡んだ両スレ問題
わかりにくいと思うのでまとめておきました
意見は出尽くしていてループになるので後は削除屋さんに任せましょう

誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50
caスレタイも禁止する理由
自治スレパート3あたりから継続されてた議論と結論部分の要点
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/1-163

CAはどこまで知っている？６～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/l50
caスレを続ける理由
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/717

05/01/20 12:54:52

CAはどこまで知っている？６～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/

このスレについて、スレストに異議があります。
過去の削除人さんの判断は、問題なしとのことでした。
妨害用に立てられた「重複スレ」が残ることも、ローカルルールに照らして
問題があります。スレストの解除を求めます。

妨害用にスレタイだけ変えた妨害スレ
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/20 15:41:15

以下のスレで、削除した人を（不明ならそれなりの書き方で）呼び出さないと、
返事はないですよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

他の人の呼び出し方をよく読んで、呼び出してみて下さい。（すぐには来ないよ）

05/01/20 19:44:59

たかがスレタイぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ…

05/01/20 20:00:07

CAスレタイ問題は>>374にもまとめてありますし
このスレの>>1-162あたりで過去の削除人さん判断と
住人総意が相反したことについての議論もあります

私は今度の削除屋@放浪人さんのCAスレのスレスト判断は正しいと思います

**375** · 05/01/21 15:19:04

>>375
妨害と言い方をするのならば削除人氏の処理を無視して
スレストをかけられたCAスッチースレをまた立てるという行為こそ、
板や削除人氏への妨害行為。

該当スレは冒頭のみ情報交換をしているように見せかけ、後に自治とルール不要論を展開、
CAスッチースレタイ保守のみが目的のスレ。
(>>1-163)議論をしつくされた以前の住人総意と今回の削除屋@放浪人氏の処理を支持。

**379** · 05/01/21 15:22:06

名前欄の番号間違えた(´∀`)

05/01/22 15:08:38

>378
住民総意といってるやつが怪しいし信用できない。
ＣＡスレのスレストは間違いだと思う。