航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

**ＮＡＳＡしさん** · 04/04/16 21:54

>>306他の処理状況

有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080118300/l50　スレスト
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079185280/l50　dat落ち
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/l50　残し
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/l50　スレスト
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077809284/l50　残し（誘導漏れ）
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076849026/l50　スレスト
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078043317/l50　スレスト
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070213177/l50　残し（誘導先違い？）
エアトラ常連は厚かましい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080031235/l50　スレスト
医者の航空機利用byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078667227/l50　未依頼
有名人URIURIの噂
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079843137/l50　スレスト
エア寅byURIURI
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079481274/l50　スレスト
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066711451/l50　未依頼

**ＮＡＳＡしさん** · 04/04/16 21:55

【突撃】さよならエアタリフ 19レグ【街宣車】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080484804/l50　残し
URIURI勤務の町民病院へ行く方法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080740780/l50　スレスト
エアトラ＆エアタリ　統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058771029/l50　残し
南ﾁｬﾝってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068843676/l50　スレスト

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1081752345/　削除

**理系の番犬** · 04/04/17 11:47

>>328

現在の自治スレはエアライン派とスッチー派(どちらも本来板違い)が泥仕合をして
いる状態なので、とてもまともな論議は出来ません。

理系スレを保護する為の方法は自治スレにおいてもローカルルールや板の分離を
含めて過去何度も提起されていますが、何度もこれら不法占拠者とも言うべき連
中の多数の論理によって押し切られる形になっています。

この、現在少数派である本来の住人である技術派が話し合う場をスレストにする
のは理解に苦しみます。

過去何度も行われたエアライン派やスッチー派などとの不毛な論争を又繰り返せという意味でしょうか？
学問板では、本来雑談や板違いには厳正に対処すべきとされているのですが、
自治スレ自体が単なる自作自演の犯人探しに陥っている現状をみて、こちらの方を
スレストにするなら分かるのですが。

このような状況をご理解の上、上記
「ここって学問板なの？」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080919950/
のスレストを外して頂くよう、お願い致します。

04/04/17 20:17

>>331
議論の中身には大賛成しますが、その議論は自治スレでやるべきだと思います
HPオチスレ乱立問題で自治スレの不法占拠が続いて議論妨害だらけになっていたのは
本当にひどいことだと思いました
でも今はバッサリと乱立スレもスレストしてもらったし、荒らしを無視放置して
あえて自治スレで議論をすることに意義があるのではないでしょうか
妨害が強いようなら、このスレもあります
今度のこともこのスレだけは順調に議論ができていたようです
リモホやIPが表示されないわけですから>>331のスレもまた不法占拠されることも
あり得るのではないですか。そうしたらまたスレを立てるというのでは。。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/04/18 03:01

>>331
40程度のレスの中に、主張されるような内容がぎっしり
詰まってるという気が全然しないんですが、、、

自治スレと、このスレなどを利用しながら、いろいろと
模索してみて下さい。自治スレで邪魔されるなら、そういう
スレッド立てても、必ず同じように邪魔されますよ。
話がまとまりそうになると。

分離といいますけど、エアライン＋スッチーは、乱立気味
のようなので、それらを重複等で誘導しつつ、減らしていく
事は出来ると思います。現行下でも（一つにすることは
無理でしょうけど）。

多分ですが、人を増やしても、そういう勢力に対抗する
事にはならないと思います。それよりは、そういう整理を
していくことで、まずは対応する事から始めてはどうかと。

**理系の番犬** · 04/04/18 03:57

>>333

早速ご来臨を賜り有難うございます。
私はこのスレを立てた訳では有りません。
しかし、久々にこのようなスレを見てまだ小数ながら技術派が残っている事が分かり、
非常にやる気が起きてきた所だったのです。

確かにぎっしりと詰まっている訳では有りませんが、板の現状に問題を感じ、技術論議を
したい人間が残っている事だけは確認できます。

いきなり、自治スレで、エアライン派やスッチー派に正面から戦いを挑むような元気は
さすがに起きないのですが、このようなスレが有ると、少しずつでも志を同じくする人間が
集まり、マターリと学術板復活に向けての共通認識なり、行動方針が自然と醸成されていく
のでは？と期待していたのです。
今の状況でいきなり自治スレにというのはあまりに酷な話です。

私は過去、強硬派として削除依頼を徹底的に出したり、技術偏重とも言われた
ローカルルール案を上程した事もあります。

しかし、本当はエアライン派やスッチー派の論議を嫌っている訳では無いのです。
心情的には彼らは彼らで楽しく話しているのだから彼らにも話す場が有っても良
いというのが有って、技術派提案のローカルルールを強硬に通す事は貫徹できず、
現在のような当り障りの無いローカルルールに妥協してしまったのです。

その辺の過去の経過は以下の過去スレをご覧頂きたいのですが。
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

又、不発に終わった強硬ローカルルールの顛末については以下をご覧下さい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html

現行下で、削除依頼や誘導で対処できるとのご意見ですが、だからと言って
取り合えず理系派の集まる場も不必要とは言えないのではないでしょうか？

いくら削除依頼が有ったからと言って是非も無く削除して、自治スレに行け！
ととばかりに、まだそれ程荒らされてもいないスレをスレストにされるのは
あまりに形式的に過ぎるのではないでしょうか？

ここはご寛大に、学問派の集会所をご容認頂きたく、重ねてご検討の程、
お願い申し上げます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/04/18 06:36

>>334
板の事象に係るというあたりで、上のスレだとどうしても引っかかるです。

そういう意味で、そういう理系・技術系の人が集まれる場を、板違いでは
ない形で立てるのはアリだと思います。

例えば技術系の総合スレとかなんとかかんとか。
良さそうなものを考えて下さい。

板全体に疑問を投げかけるようなスレでは、自治スレとの重複と取らざる
を得ないので、そういう人間が集まる場を作る、という部分の目的を、とり
あえず実現する方法を考えるところからでも、いいんじゃないでしょうか。

**通りすがり@羽田** · 04/04/18 13:50

>>333
まったくその通りだと思います。が、しかし、
きちんきちんと誘導しても、同じことを繰り返す、
削除が為される前に次スレが立ってしまう現状では、
対応をしろといわれてもつらいかな、と。

せめて、こちらも頑張って誘導しますので、
もう少し、航空・船舶板にも目を向けていただきたいものです。

・・・ちょっと愚痴になりました。すみません。

**理系の番犬** · 04/04/19 12:29

名前を付けると「学問>理系の集会室」ってあたりでしょうか？

しかし、最初は雑談で始まり、論議が板の事象に関わる話になったあたりで再び
削除なりスレストっていうのはつらいです。

そもそも学問板で雑談スレはご法度のはずで、立てるのすらはばかられます。
そこをあえて立てる、しかもいずれ話が盛り上がったらスレストか削除という
宿命(?)を知りながらって事ですか？

現在の状況は「不法占拠」な状態で本来の住民が復旧策を講じようとしている
のですからそのへんは超法規的とは言わないまでも、弾力的な運用をお願いし
たい所です。
そもそも「ここって理系なの？」スレの削除依頼だって、不法占拠してる連中
が出したんでしょうし。
不法行為をしている人間の行為は無効という原則も有りかと？

と、一応ゴネたところで、新スレを立ててみようと思います。
ちょっと職場ではスレ立てるのもナニですから帰ってからにしますけど。

**ところで** · 04/04/19 17:25

東京－大阪間で飛行機使いたい人part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/l50
どうなりました?

**帰ってきたスレタイ職人さん** · 04/05/03 01:53

削除お願いします。立てる板間違えますた…(っ´Д｀;)
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ８ ★UAL☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1083516435/

**テスト** · 04/05/03 18:49

すみません。リモホ表示のテストです。

04/06/06 07:16

松本空港スレ、削除人さん来ませんね～（レス削除の方）。

**マターリ案内人 ★** · 04/06/07 01:53

>>341
そうやって催促するから（以下略
まとめとか長期未処理スレに報告とか
自分にもできることがあるはずですよヽ(´ー｀)ノ

04/09/17 18:05:21

記念バビコ

**”削除”依頼人** · 04/09/22 01:49:09

削蒲公英 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/15の
削除依頼を行った者です。
当該削除処理はどなたかに透明削除を依頼してもらうと非常に
ありがたかったのですが。
以上、愚見を申し上げさせていただきました。

**削蒲公英 ★** · 04/09/22 12:36:51

余計なことを致しましたようで、申し訳ありませんでした。

**344** · 04/09/23 00:03:21

>>345
意見を聞いてくださりありがとうございます。

**”削除”依頼人** · 04/11/04 18:51:49

萬削候 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/20について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/16で
スレストスレの削除依頼をした者です。
隔離スレたる統一スレがdat落ちしていたので、新スレを建てました。
残されたスレのうち、下記については>>1の内容が特定サイトの管理者の個人
攻撃を内容としていることが、板が荒れる一因になっているとの判断の元で
統一スレを立てております。
この点を考慮頂ければ幸いであります。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/

ちなみに下記が、新統一スレです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/l50

**萬削候 ★** · 04/11/04 19:05:59

>>347
了解です

**”削除”依頼人** · 04/11/04 19:08:48

>>348
御配慮頂き、大変ありがとうございました。

**”削除”依頼人** · 04/11/04 20:34:20

>>349でお礼を言った者ですが・・・

なぜ下記の新統一スレが削除されたのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

もしこの新統一スレが削除GLに該当するというのであれば、自治で至急議論の上で
対策を立てる必要がありますが、そういう理解でよろしいのでしょうか？

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:04:04

ふ：ぱいｄｈｖ：あｄ」ｋｖ＠ぱｑｄ「＠－おｖｋｊくぇｂｖ

すいません。引っかかりますた・・・

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:09:08

ちょっと復旧お願いしてきます。えろうすんませんm(_ _)m

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:09:40

来ていただけたようですので・・・

>>350の件、削除GLに該当するのでしょうか？

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:14:45

>>352
>>353は取り消します。失礼いたしました。

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:21:20

(´；ω；`)ｳｩ・・・　ごめんね。確認ミスでした

**”削除”依頼人** · 04/11/04 22:32:11

>>355
ありがとうございました。
なお、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099228390/の後継スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/は、>>18で誘導し
ておりますので、よろしく御配慮下さい。

**萬削候 ★** · 04/11/04 22:39:48

>>356
復帰後の作業になります。。。すいません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/07 23:55:22

>>358
すみません。復活のめどは立っているのでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099564422/が1,000いきそうなので、
このままでは削除依頼が無意味になってしまうのですが・・・。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/07 23:57:23

すみません。

×　>>358
○　>>357

**萬削候 ★** · 04/11/08 01:25:03

>>358
(´･ω･`)返事が来ないですので新しく立てた方が速いかもしれません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/10 03:38:01

>>361
新スレ立てようと思っていたところ、統一スレが復旧していました。
ありがとうございました。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/10 03:42:17

失礼しました。

×　>>361
○　>>360

なお、「さよならエアタリフ」の新スレが立っていますので、再度依頼を出し直します。
ちなみにhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100005623/です。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/24 19:54:41

まとめた人のまとめ方にも異論があったので、削除板にも意見は書いてますが・・・

統一スレがスレストになってます。削除理由に該当するのであれば、それを示して頂きたい。
なお、参考までに>>350-を御参照下さい。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/24 20:16:36

すみません。>>347も御参照下さい。

ちなみに、削除された統一スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/

04/11/24 20:58:02

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使い下さい。
依頼スレに書いても気付かないかも知れないし、気付いても
「その呼び出し方はルール違反だ」として応じない人もいるかも知れないので。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/25 19:55:53

>>365さんありがとうございます。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/25 20:02:03

削除屋＠放浪人 ★さんへ
>>363-364に補足します。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099561368/
削除スレの>>60で削除された上記は、一度>>26で誤って削除されたものの削除
理由なしとして復旧されたスレです。
このスレは、>>269-308における議論の末に活用することとされた統一スレの
後継すれです。しかしこの自治の議論が気に入らず、特定サイトの管理人の誹
謗中傷を目的とするスレこそが本スレだと主張して上記スレの削除依頼をした
ものがおり、その者が上記スレの復活に対して>>48で異議を申し立てました。
この>>48に対しては私が>>50で反論しましたが、>>57でまとめた者が私の反論
を無視してまとめをしております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/26 00:58:37

ありゃりゃ。。。
まとめの方を信じてしまいました。。

もうちょい早く言ってくれれば、解除申請したんですが。。
dat落ちしてしまったんで、立て直して貰う方が早いかも。。

どうもすみません。

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/11/26 19:42:10

>>368
統一スレを再建しました。
本来であれば、裕香さんがまとめをした時点で気付いて指摘できていれば良かったのですが・・・。

しかし、住人でもない人が、自分の価値観で削除依頼をまとめるのはどうかと思います。

**サイヤマン** · 04/11/26 21:05:58

荒らししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死しシ

**田中栄一** · 04/11/30 18:42:49

削除人てエゴイストだね
豚肛門と延延と罵られ、ストーカーされている方は閉鎖しなくて
木村勝智＠三好町とか木村淳＠NRIのスレッドは次々アボンしちゃって
彼らからなんか貰っているの？それとも単に豚が嫌いなだけ？
君ってどっちにしても性格わるいよ

**”削除”依頼人** ◆YMCexNYra6 · 04/12/30 13:38:36

削除屋＠放浪人 ★さま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/93の件ですが、１件処理が
されていない分があったので、95で再度依頼をしております。
統一スレが存在しているという理由を追加しております。

あと、隔離スレとして残しと言う判断であれば、92の２番目のスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099661246/
も残して頂いた方が良かったという気がします。もちろん全てあぼーんするのが当然
ではありますが、今回の処理だともう一方の当事者は>>371みたいに考えますので。

04/12/30 17:24:38

>>372
この板のローカルルールを読んでくださいですー。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですー。

催促なら↓こんな感じですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/613

あとおかしな人がｽｯﾄﾝｷｮなこと言っても無視ですー。

05/01/14 17:21:58

ca(キャビンアテンダント=スッチー)のスレタイが絡んだ両スレ問題
わかりにくいと思うのでまとめておきました
意見は出尽くしていてループになるので後は削除屋さんに任せましょう

誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50
caスレタイも禁止する理由
自治スレパート3あたりから継続されてた議論と結論部分の要点
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/1-163

CAはどこまで知っている？６～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/l50
caスレを続ける理由
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/717

05/01/20 12:54:52

CAはどこまで知っている？６～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105434729/

このスレについて、スレストに異議があります。
過去の削除人さんの判断は、問題なしとのことでした。
妨害用に立てられた「重複スレ」が残ることも、ローカルルールに照らして
問題があります。スレストの解除を求めます。

妨害用にスレタイだけ変えた妨害スレ
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105452828/l50

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/20 15:41:15

以下のスレで、削除した人を（不明ならそれなりの書き方で）呼び出さないと、
返事はないですよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

他の人の呼び出し方をよく読んで、呼び出してみて下さい。（すぐには来ないよ）

05/01/20 19:44:59

たかがスレタイぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ…

05/01/20 20:00:07

CAスレタイ問題は>>374にもまとめてありますし
このスレの>>1-162あたりで過去の削除人さん判断と
住人総意が相反したことについての議論もあります

私は今度の削除屋@放浪人さんのCAスレのスレスト判断は正しいと思います

**375** · 05/01/21 15:19:04

>>375
妨害と言い方をするのならば削除人氏の処理を無視して
スレストをかけられたCAスッチースレをまた立てるという行為こそ、
板や削除人氏への妨害行為。

該当スレは冒頭のみ情報交換をしているように見せかけ、後に自治とルール不要論を展開、
CAスッチースレタイ保守のみが目的のスレ。
(>>1-163)議論をしつくされた以前の住人総意と今回の削除屋@放浪人氏の処理を支持。

**379** · 05/01/21 15:22:06

名前欄の番号間違えた(´∀`)

05/01/22 15:08:38

>378
住民総意といってるやつが怪しいし信用できない。
ＣＡスレのスレストは間違いだと思う。

05/01/22 15:18:23

>379
自作自演、ごくろうさま

05/01/22 15:20:28

>379
削除人ひとりの判断が最終決定ではないことくらい、知ってるくせに～。
なら、どうして削除達磨氏の「ＣＡスレタイ不問」判断に従わないのかな～？

05/01/22 20:47:27

>>379
同意
以降、スレスト裁定が下されたCAスレを再度建て、
削除要請板を荒らすような人物は放置としましょう

**ＮＡＳＡしさん** · 05/01/22 21:32:10

有名コテハン『ワクワクソネット』のCAスレが消えて
自身が悔しい気持ちはわからないでもないがスレストされたスレをまた立てたり
他人の削除依頼を取消と書いたりするようでは荒らしである
誰もCAスレなど支持しなくなるという既出意見に賛成せざるおえない
まず2ちゃんねるのルールを守ることがてきないと意見は無効

削除人のスレストを無視して再度立てられた該当CAスレには『徹底抗戦』とレスがあるが
これは〈ルール〉も〈自治〉も〈削除人〉の裁定も無視するという意味か？
意義あるならルールや慣例に従った意見具申をすべきで
これもまともにできず、すでにスレストされたスレを立てているのは
誰がどこから見ても荒らしである

**ＮＡＳＡしさん** · 05/01/22 21:35:16

これだからCA・スッチースレは昔から航空船舶板で排除され
それは今度の行為を見ても昔とまったく変わらないことが証明されてしまう
前の住人総意にも意義なし

05/01/23 21:56:49

議論スレで議論を否定するとは、ルール以前の問題ですな

05/01/23 23:03:46

>>137-138がCAスレを続けたい者の行動と顛末をまとめたもの
過去には>>142のような発言も繰り返し
「自治を潰すスレ」なるものも建てたこともあり
CAスレを続ける理由も不明確>>374

削除整理のスレッド削除を見ていただいてもわかるように
今回も人の削除要請にバツをつけたり、取消とレスしたり、
緊急避難と称しスレストされたスレをまた立てるなど悪質
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/137

05/01/24 08:47:58

>388
顛末をまとめた、といっても朝日が自分の主張を声高に主張しているのと同じで、
都合の悪いことには答えない笑止千万の「まとめ」だけどね。

では、過去の削除人が「ＣＡスレタイに問題なし」の裁定はどう解釈するのかね？
自治荒らしのなりすましカキコをスチヲタの主張と勝手に主張するのはいかがなものか？

とりあえず削除人さんが出てくるのを待ちましょうか。できれば削除屋＠放浪人 ★さんと、
過去にＣＡスレタイを無問題と認定した削除達磨さんにもお出まし頂きたいと思います。

**340** · 05/01/24 20:25:06

住人総意（＞＞123-125）と
削除屋@放浪人さんのCAスレのスレストを絶対的に支持します

>>389の人物は過去には自治を潰すスレというのを立て
自分のスレ（CAスレ)さえ伸びれば嵐も歓迎などと
前にもレスしていたのを記憶しています
自治潰しとルールへの反抗だけが目的なのは住人なら
誰でも知っています

05/01/24 22:55:45

>>389
削除人の判断は人によっても違う。また状況によっても違う
削除スレを荒らしたり、ｽﾚｽﾄしたスレを立てたりでは問題外

前の時の議論にも参加していましたがCAスレは前から数人だけによって
ルール不要と主張しｽﾚﾀｲ保守だけのために動いているスレです
ガイシュツですが情報交換は削除依頼中だけであとは徹底して自治叩きを行い、
話し合いが持たれた時も妥協案に応じず議論も放棄、ループの連続で住人みんなが手を焼いています
この人物の行動はガイシュツのリンクにあるとおりです【>>137-138】
このスレ1からを見てもらってもわかると思います
私も住人総意・放浪人さんのCAスレｽﾚｽﾄを支持します

05/01/24 23:39:46

出張ですか、お疲れさま。ＯＣＮと無線ＬＡＮでの自作自演もおつかれさま。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.191.28.0-210.191.31.0
b. [ネットワーク名] KIA-NET
f. [組織名] 関西国際空港情報通信ネットワーク株式会社
g. [Organization] Kansai International Airport Information & Telecommunications Network Co.,Ltd
m. [運用責任者] HS2350JP
n. [技術連絡担当者] YM2020JP
p. [ネームサーバ] ns01.kix-ap.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns02.kix-ap.ne.jp
y. [通知アドレス] y-masuda@kitn.co.jp
[割当年月日] 1999/09/06
[最終更新] 1999/10/18 15:35:13 (JST)
takatera@mt.ksi.co.jp

**公平に見て** · 05/01/24 23:45:11

wakwak氏の行為に問題が全然ないとはいえないが、スジとしては

・いままで5つも続いているスレタイで、充分存続する理由はある。
・今回は時間的にも先にCAスレタイの方が立ったし、内容的にも
　問題があるとは思えない。
・CAスレタイに反対の立場の人たちの一部にも、かなり常軌を逸した
　発言（根拠のない過去人物認定や、新規自治参加排除など）が多い。

などの理由から、一方のみの削除は問題の解決にはならず、住民の
意思による自然な解決のためにも、削除人の不介入＝放置が適当と
考えます。

**so-net利用者** · 05/01/25 13:44:08

>393
私も同感です

**あべし** · 05/01/25 18:48:40

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://hokuto.gi-ga.net/tumibatu/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://hokuto.gi-ga.net/tumibatu/ore_reg.cgi
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭ鳴ります。
臨場感はそれなりにあります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/25 19:17:07

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ　ごにょごにょ。

05/01/25 19:46:54

>>393
prinさん、じっくり過去の議論を読んで頂きたい
なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
今回の件をとってみても見ての通り、IPサーチを貼って誰かのレスを自演と発言したり
削除板を荒らしたりスレストされたスレを立てるのは荒らしであって
2ちゃん慣例から行くと荒らしによる主張は断固不受理なのはあたりまえ
自治スレにもあったがこういうことをすると航空板全体が迷惑をこうむる
ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
それがまた今回も見事に証明されている訳
該当人物は自治は荒らしと言ってますが荒らしは荒らしであって
自治とは関係なく、自治全体を荒らしとしルール否定を計るから
結果としてこんなに忌み嫌われてしまうのがCAスレ、という流れは依然変化せず

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/26 10:09:41

そもそも、既存のＣＡが付いてない、ローカルルール違反になってない
スレじゃ、なぜ駄目なんでしょう？

そこで「いままでは～」とか「伝統が～」とか「誰々が妨害して～」とかの
説明しか出来ないなら、それでおしまいで。

05/01/26 12:23:38

>398
まずあなたが判断するべきなのは、「ＣＡ」のスレタイについての是非であるはずです。
ローカルルールでは、ＣＡ主体のスレは禁止されていても、スレタイにＣＡを入れること
自体は禁止していません。これは航空の話題においてＣＡは重要な関連用語であり、すべて
を排除することはできないと考えられます。

誰かの指摘のように、すでに５世代のスレが同名で継続しており、過去には妥当と認めた
削除人もいるわけです。

ローカルルールは手段であって目的ではありません。過去における混乱を収拾するという
「目的」のため、ローカルルールは作られましたが、そのローカルルール自体を守ること
自体が目的化し、自治である側がそれこそ常軌を逸した行動を取ってきたことが今日まで
問題を複雑にしています。

ローカルルール自体も非常に曖昧であり、どんな文言でもこじつければローカルルール違反
といえる脆さを内包しています。だからこそ議論が必要なのであり、削除人としての判断基準
を示さず議論にも参加せず、いきなりスレストするのは見識を疑われても仕方ありません。

**公平に見て** · 05/01/26 12:42:28

>>397
いちおう、理解できる範囲の過去ログは見ています。

比較的最近この板に来たのは事実ですが、かといって謂れのない過去の
嵐と同一人物認定を受けたり、「いままでは～」とか「伝統が～」とか（これは
むしろ古い自治の人の主張だと思いますが）で、お前の主張は聞くにも値し
ないような事を言われるのは、筋違いと思います。

>なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
嫌っているのは自治の人だけではないでしょうか？私は違和感無くに参加
しはじめたのですが。自治の人がそれほど騒がなければ、何も問題は生じ
ない様に思えます。

>ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
これもずいぶん誇張されていると思います。いわゆるスチオタは、２ｃｈにはい
なくなったというのは、裏クルーの自治スレで指摘されている事だと思います。
CAスレがあるから荒れるのではなく、CAスレを必要以上に問題視するから
荒れるのではないでしょうか？wakwak氏も、そのへんが「おもしろい」から
非常識な行為をわざと継続しているのでは？

どちらかが大人にならないと6-3，6-4と続いて解決しない可能性もある以上、
自治の人が大人になって放置すべきではないかと考えます。
「荒らしは放置」がローカルルールより優先されるルールでは？

>>398
削除様、おつかれさまです。

なぜ駄目かというと、スレの名称はなるべく変えない方がいいのは当然ですし、
前の削除人様の判断とも整合が取れていないからだと思います。

それ以上に上に書いたような理由もありますので是非ご一考を。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/26 13:32:59

>>399-400

・・・。
>>398の下２行は読んだ上で書きましたか？

私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。

その答えは>>399-400のどこに書いてあるでしょうか？

「過去に（ある削除人が）認めた」とか、
「CAとスレタイに付けるのは禁止されてない」とか、
「前からこのスレタイだ」とか、
「スレタイは変えない方がいいのは当然」とか、

CAが付いていないと駄目だ、という理由には程遠いかと。

話題としてCAが完全に切り離せないとしても、
スレタイにどうしてもCAを付けなきゃいけない理由にはならないでしょう。

05/01/26 13:34:43

>401
ＣＡをスレタイに入れるな、というルールが無い以上、
スレタイについては自由であるはずですが？

問題のすり替えはやめてください。

05/01/26 13:36:23

>401

抽象論が苦手の方のようなので、分かりやすいように言いかえましょう。

「ＣＡはどこまで知っている？～顧客データシート～」

このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。

05/01/26 13:38:07

×　このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
○　このスレタイ自体がローカルルール違反であるという明示的な理由を示してください。

ローカルルールに違反していないものについて、削除人がどうこう言うのはおかしいですね。

七誌 · 05/01/26 15:29:02

前に議論に参加していた者として意見。放浪人さんが指摘している部分、それが過去自治スレその3からその6まで、
そしてこのスレとCAスレ遂行者が説明していない点

自治側の主張としてスレタイだけでも荒れる原因となることは>>5のほか、延々と解説がある
CAスレタイ遂行者とは話し合いの機会を持つべく、どんなスレタイなら良いのか、希望は何かなど
すり合わせのための投票というところまで行ったが、最後は「自治はリモホをいくつも使って自演」
「議論板のリモホ表示のスレに移動したので自治スレは放棄したとみなす」など暴言の連続
全般の流れは>>137-138、そして住人としとして出した結論は>>122
肝心のスレは当初CAを主体とした内容だったがローカルルール違反を指摘され内容のみ変え、
どんな手段を使ってもスレタイを維持するという方向になっている
CAスレはスレ潰し目的の連続コピペが続き、この荒らしに対しても自治としては
まとめを出した>>123
しかしCAスレ遂行者は荒らしと自治を混同し「自治は荒らしである」として自治ルール不要論を唱え、
私が覚えている限りでも「自治を停止しろ」「客を呼び込むためにスレタイが必要だ」など
このスレにおいても>>44のようなレスで議論を妨害していた

なぜわざわざローカルルールにひっかかるスレタイにするのか、
例えばスレタイにしろ内容にしろCAスレがやりたいのであれば反対している住人を説得する義務がある
それもせず延々約3年に渡って自治妨害を目的としたスレであると多くの住人が認識しているからこそ、
ガイドライン4違反の揶揄する目的のスレッドと解釈、今回の放浪人さん支持が多いのも当然と考える

七誌 · 05/01/26 16:00:48

>>400
まずここのところの削除依頼ご苦労さま。まとめなどしてくれる自治も増え良い方向かと思う
公平にみてと貴殿はレスされてるが私は公平なレスとは思えず主観的なレスととらえさせてもらった
単に重複スレで先に立ったら本スレ、パート5まで続いているからなど単純な理由で片付けられる問題ではない
過去にスッチースレが乱立し(いまのエアタリフの100倍くらいの勢いだったであろう)スレ上位半分が
CAスレで埋め尽くされ、統一スレから現在のローカルルールを施行するまで紆余曲折だった
●を持っていたら自治スレの過去ログも読んでほしい。ローカルルールが出来るまでどれだけ酷い状態だったか、
統一スレは無視され、いくら削除してもCAスレは立ち続けた。放置すればよいのではと意見されたが
考えられる手段はすべて尽くされ現在のローカルルールに至っている。それを平穏になったから逆行させる
という意見には賛成しかねる。ルール施行までの過程が過去ログで把握できていれば賢明な貴殿であれば'公平にみて'
あのような意見は出ないと思われる。放浪人さんもこのスレの住人も真を見抜いている。だからこそ今回の結果になったと思う

貴殿は自治が排他的ともレスしてるようだったが自治に紛れ「ひっこめ」などと言ってるのは荒らしであって自治ではない
レスを混同し自治多数派は排他的という論理を組み立てるのは間違えである
また自演認定する云々のレスもされているが、これも荒らしであって自治ではない
この議論板に移動してきているのは「自治は自演」と言う人物がいたためで、リモホが出ることによって
円滑に議論が進めることができたと思っている
CAスレタイ遂行者についてブラウザの検索機能で名前欄の'自治を語った..'WAKWAKとSONETのレス、
前後の議論も読んでいただきたい。今回も他人のipを張る、スレストされた物を何度も立てる、削除依頼を妨害するなど
まったくの荒らし状態であるのは周知の事実である。これを自治の問題であるからCAスレを放置せよというのは
自治根本を否定し過去を否定しルールを否定することに他ならないと考える。CAスレ問題は根が深い
荒らしによる主張はと通るものではないと私は信じている　

05/01/26 16:17:22

何度もいいますが、ローカルルールに抵触するかしないかが問題になっています。
抵触する、という判断であれば尊重せざるを得ませんが、削除放浪氏は最初から
「ローカルルール違反」と決め付けている反面、その根拠は？という問いに沈黙
しています。ローカルルールに反しないなら、削除以来を出すこともできないは
ずで、それこそ自治を語った排除であると考えます。

本来、ＣＡの話題はダメというルールも、専ら性的関心におけるＣＡネタ・スチ
ネタを想定したものであり、客室内でのサービスといった航空ビジネスにおける
話題についてまで禁止するべきではなく、この点でもローカルルールの目的化が
見られるといえます。

すでにこのスレタイで二年以上経過していると思いますが、この間にこのスレが
存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません。唯一の例外が
ごく一部の人たちによる「自治荒らし」でしょう。

自分達の意に沿わない者を何が何でも排除しようとする行為を自治の名を借りて
行っている人たちこそ真の荒らしであり、そんな人たちの声が通るものではあり
ません。

05/01/26 16:21:29

そもそも学問理系なんだからがっつり板違いでしょ
残ってるだけ有り難いとおもっときなよ

05/01/26 17:52:44

>このスレが存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません

十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て
スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている
スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが
正当な行為だろうか。
CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要

05/01/26 18:21:12

漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という
スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→
ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。

確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。

409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、
板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害
工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、
まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである
放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。

05/01/26 18:21:16

スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は
↓他にもあるので興味ある方は観て下さい
>>192-268
削除人さんの板違いの見解もあります

05/01/26 18:23:53

>>410
あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています
残念ですが議論参加資格はないと思われます

05/01/26 19:16:50

いえ、私には資格はあると思いますが？　簡単に他人を排除する発想こそ、
排除されるべきですね。

05/01/26 19:18:44

>408
いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。
学問板＝ハード　という発想は間違い。

05/01/26 19:25:49

経営工学板じゃねーです

05/01/26 19:48:02

学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。

05/01/26 20:12:15

板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか?
CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら
スレタイも禁止と新ルールを作るか?
民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが
スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？

これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる
ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている
自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが
自治は自治、荒らしは荒らしであってそれを口実に自治妨害や削除妨害をする態度が問題
これではCAスレは永遠に誰も認めない
「荒らしによる主張は断固不受理」は管理人ひろゆき氏の言葉。勉強されよ

**公平に見て** · 05/01/26 23:56:31

>>401
削除人様、お疲れ様です。

>私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。

私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。
「CAとついてなければ語れない直接の理由がない　→　スレ削除」
よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。

誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？

>>406
過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により
異なるのはどうしようもない事だと思います。
私には、まとめを作った直前直後の反論封じ込めには、だいぶ無理があるように感じ
られます。当時、百出する見解をまとめるには、そう言うこともある程度必要だったか
と思い、その頃の方たちには敬意を表したいと思います。

しかしそれから更に時間を経た今、いわゆるスッチーネタでの混乱が少ない期間は
更に長くなっています。>>160の削除人さんの見解に、改めて新鮮な共感を覚えます。

当初から、wakwak氏の行動に問題があることは踏まえた上で発言しています。だから
こそ放置。あるいは当該スレは隔離スレとでも考えて、反応しない事で解決を図る時期に
来ているのでは？wakwak氏以外の誰かが言わないといけないと思い、すんなり理解し
ていただけるとは期待していませんが、繰り返させていただきました。

自治荒らし（≠自治）については、あまりにも目に余るため、愚痴っぽく書いてしまったかも
しれません。できれば効果的な対処策を考えていただけたらと思います。

それから「公平」の意味ですが、今回2つのスレが存続をめぐって対立していますので、
不介入の原則で両方残すという意味でも「公平」と言っております。

要するに見解あるいは信念の相違なので、これ以上は繰り返しになると思いますから、
ここでの書き込みはいったん終了致します。採用されないまでも、こんな考えもあるとい
う事を少しでもご参考としていただけたら幸いです。

05/01/27 07:25:43

>417

> スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？

こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？

**横ﾚｽ屋** · 05/01/27 17:29:55

削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成

CAスレのスレタイが目的化されてると感じた
それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは
この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを
見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ

それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ

>>418
一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には
なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ
放置しててもおもしろがって自治ｺﾃﾊﾝを徹底的に叩く展開に
なってた記憶がある。これって自治妨害の王道の手口でしょ
《自治を語った嵐のroseを追放しよう》なんてﾚｽがたくさんあった気がするし、
結局自治をからかうのが目的なわけでしょ

prin氏のいうようにもし今回放置して結果CAスレを残したとしたら
意見を主張をするための手段として嵐をしてもいいってことになっちゃうよ
ひろゆきの「嵐による主張は...」に真っ向から反するし
理由はどうあれ嵐をしてる人をフォローしたり認めたりするﾚｽは
自治としてやるべき行動じゃないと感じるなぁ
自治ってのは新しく来た住人やよくわかってない人に
道筋をつけてあげるのも役目なわけでしょ

あと削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ
移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、
なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ

05/01/28 09:26:56

>420

>それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
>と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ

私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？
ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を
削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて
いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして
説明する義務があると思うのですが。

05/01/28 21:48:07

この後の展開予想。削除依頼の一週間後に６－２はスレスト。
で、その直後に６－３が立てられる。（たぶん）

泥仕合は避けたいなあ。

05/01/28 22:23:11

>>422
運営系板の荒らし報告と消してもキリないスレ立て荒らし報告
すでに申請済み
このまま荒らし行為を続ければそれなりの処置がされると思います

この荒らしが落ち着いたら次はエアタリ対策を本格的に・・・・・

05/01/29 00:06:04

結局、CAスレやりたいさんは何の説明も説得もできないまま
ループになるという毎度のパターン
見てのとおり、わかりやすい○○○○もあったりで。。。
あとは荒らしとしての対策をすればよいかと
そして2ちゃんの原則に従い荒らしは放置ということで。

削除屋@放浪人さん、ご面倒をおかけしました

05/01/29 12:34:35

そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
じゃなんでローカルルールにCAの話題は板違いとあるのに
スレタイにCAって入れるの?
削除人さんも聞いてる、自治からはパート3自治スレの時から
ずっと聞かれてたわけだよね?
そもそもローカルルールの意味を理解してれば
禁止と書いてないから。なぜ違反だ?。なんて意味不明
それにスレストしたスレをまた立てた時点で荒らし決定
もうどんな主張も通らない罠
じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
もう立てない?書いてないっていう理由なら改正案が出るかもよ
たぶんこの調子で削除人さんの判定を無視してスレ立てたら
自治はルール改正するんじゃないかな?
削除整理で判定出た残存スレを黙って再依頼するのも荒らしだよ
まずはルールを守って相手を説得するところから始めないとダメじゃない?
有意義なスレであれば板違いも少しはアリかと
でもこのCAスレは論外。突っ込みどころ満載。
削除人さん支持&総意支持に一票

05/01/29 15:01:16

だーかーらー、
顧客サービスについて語る場合、その機内サービスの多くはＣＡによって
もたらされるわけだから、完全に分離することは不可能。要はどっちが主体か
という話。パイロットの話題もＬＲ的にはダメだけど、運行関係ではどうしても
パイロットの話にもなる。

スレの主題は顧客データや顧客管理で、副題としてＣＡの文字が入ること自体、
スレの内容からも目くじらを立てるほどの問題ではないと思う。それより明確な
ＬＲに基づかないスレの排除が日常化するほうが問題だと思う。

05/01/29 15:02:38

>じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?

いっそのこと、そういうＬＲにすればいいんじゃないですか？

**Q&A** · 05/01/29 22:50:47

Ｑ．　どうしてローカルルールでスッチー・CAのスレが禁止になってるんですか？
Ａ．　数年前、スッチーのスレッドが大乱立したからです。航空船舶板は元々は学問板
　　　技術論などアカデミックなネタは歓迎されますがスッチーネタはナンパやエロネタ、
　　　就職ネタなど学問理系板からかけ離れた話題が多く板違いとなっています

Ｑ．　マジメにCAを分析するスレならいいと思うけど、どうしてだめなの？
Ａ．　一部のマジメな人がマジメにCAの話題をしていてもオバカさんが乱入して
　　　結局は学問理系とは関係ない方向に行ったり、自治と称した荒らしが登場するからです
　　　一つのCAスレがあると立ててもOKだと勘違いする人が圧倒的に多くスレが大乱立したのも
　　　大きな理由のひとつです

Ｑ．　ちょっとくらいスッチーのスレ立ててもいいじゃん？
Ａ．　一つのスッチーのスレがたくさんのスッチーのスレを招き寄せることは
　　　過去が証明しています
　　　スッチーの話をしたい人はスレッドのタイトルを探す傾向にあります
　　　一つが二つ、二つが三つとなり異常繁殖、スレ上位100のうち
　　　ピークには50がスッチースレという時代もありました
　　　いろいろな対策や失敗を経て自然と今のルールになりました

Ｑ．　でも今はスッチースレ乱立なんてしてないよね？
Ａ．　ルール施行後は大多数のスッチー住人さんは新板に移動済みです
　　　スッチースレも僅かに残っていますがスレには必ず誘導が付きます
　　　スッチーの話題は別の板で、この話題はこっちのスレで、など
　　　初めて来た人でスッチースレを見つけようとすると
　　　この誘導が目に留まり、抑止力になっていると思われます