航空船舶板・削除議論スレッド

2005/05/27(金) 21:14:57

航空板の現状を鑑み、板の注意を書き換えする案が出され討議中
自治スレの提案・議論
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/81あたりから

A案　マイル系を統一スレにする案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板・スレで】 
　●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
　●マイレッジの話題は「マイル総合スレ」 
　●修行の話題は「修行総合スレ」
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

? · 2005/05/27(金) 21:15:57

B案　マイル系は他へ誘導する案
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【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/05/28(土) 00:42:23

とりあえず自分はA案ベースでいいかなと思う。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/05/30(月) 08:06:40

なんか航空板の自治スレでまともに意見を述べても
あちらに書いたというだけでスルーされそうな雰囲気なので
不本意ながらこちらで再び意見を。

お国自慢板のスレ一覧を見る限り空港単独スレが
立てられるような雰囲気ではなさそう。
むしろまちBBS向きじゃないかな。

各空港のスレに避難スレとか隔離スレを認めるのには反対。
そのような状態こそが乱立だと思う。
あくまでも空港スレは空港一つにつき一つずつが
ルールというのは堅持したい。
もちろん各航空会社スレも同様。
避難スレや隔離スレが欲しければ航空板以外に用意するべき。
（航空板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、
　IDがあったりするところでやらないと意味がない）

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/05/30(月) 14:30:59

自分もA案を押す。
明確な板違いならともかく、それっぽい板だから移転、ってのは無茶。

>>444
最初から例外設定するのは不味いから、避難スレも隔離スレも不要だね。
その手のスレが欲しければ、有志で避難所を設置しきちんと管理して荒らし煽りを
押さえ込むのが一番。
強制IDの板ですらそうしないと荒らし煽りにに対抗出来ないのが現状だし。

**441** · 2005/06/01(水) 02:39:02

私はA案、B案どちらも賛成。
一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い
お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが
今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。
「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの
初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる
どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから
重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある
実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある
AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

◆mZm4g7rP2k · 2005/06/01(水) 11:47:25

気持ちとしてはBだが反対が多いなら
とりあえずAでもいいかと。

要はスレ乱立が問題な訳だから早期に
トップにCAUTION!を入れるのがベストですね
重複スレ立て厳禁さえも反対するのは
明らかに過去の自治妨害者だから
放置して議論は進めましょうよ
最初の提案から約1か月、ほかの案がなければ
ここらでまとめて申請手続きを。おそらく嵐は
まとまったところで異議申し立てをすると思うので
これは過去の自治妨害のソースも出して嵐であることも
証明して放置徹底、手続き遂行という手順でよいかと。

**向こうの278** · 2005/06/02(木) 12:19:33

向こうで荒らし、ワクワクソネットに認定されたからきちんと出頭するわ。
根拠なく自治妨害などと認定してまわる行為はまさかここの住民の仕業だとは思いませんから、
どうぞ、根拠のある真面目な議論をお願いします。

ちなみに、私は向こうの自治スレで278と補足の279を書きました。

（自治スレ278から自分の書き込みを引用）

>いまも一対象につき一なわけで。
>これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
>消えて行くべきスレは消え淘汰される
>だから大丈夫じゃないのか

再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。
重複を整理すること、すっきりさせることは大賛成だが、現在のルール（しかもＧＬ）が正しく運用できもしないのに、「再確認」をしたり統一スレを作ったからといって実効性があるのか？

まずは現在のＧＬをきちんと運用できてからの話ではないのでしょうか？
あなたがおっしゃるとおり、糞スレは糞スレで消えて淘汰されるのでは？
糞スレが目障りなのは私も同感ですが、消極的ながら専用ブラウザで「見ないようにする」のが個人で出来る数少ない安易な対策ではないでしょうか。
ローカルルールをつくる＝空港スレなどの乱立スレ問題が解消する　という図式にはどこかに論理の飛躍がありませんか？

こういう意見をすると「自治妨害」だとか言われるんでしょうね、ここでは。
私のスタンスは「まずＧＬは守れ！」「ＧＬをきちんと運用しよう！」「嵐はｲｸﾅｲ」「楽しい航空板を」です。
ここしばらくの流れを見ていると何か意見をすると「自治妨害」などとされて、正直うんざりです。

**向こうの278** · 2005/06/02(木) 12:20:34

(279の自己引用）
あ、ついでに。
「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。
その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。
「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。

現状で出来る最大限の努力をしよう！　というのが私の考え方です。
ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。

**ついでに１案追加しとく** · 2005/06/02(木) 12:22:43

私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/272　より引用
>>261の
>かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
>重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。

A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。
興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて
話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。
要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。
単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。

B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。
他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に
ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。
このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。
これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である
単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/02(木) 15:44:19

>>448-449
向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。
構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。

＞現在のルール～実効性があるのか
現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

>>450
＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが～

この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。
JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。
マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。
元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。

airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/06/02(木) 22:58:14

なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。
看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。
でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。
たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？
理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。
マイルの件も要するにそういうことだと思う。

airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/06/02(木) 23:11:29

>>451
連投ご容赦。

>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？

板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？

荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/03(金) 07:06:26

強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:17:26

>>454
で、あなたは何がしたいわけ？　何をするわけ？

>>451
>現在のルール～実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。

対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
統一スレ＝問題解決という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。
私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。
何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。

他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の
自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！
と言ってるのと大して変わらないように見えます。

ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？　
（完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです）
現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。
私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。

そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:30:17

あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。

>>451
具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。
分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と
お考えください。必要なら分類した生データもあります。
ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから
この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。

分類レス数スレタイ
エアライン　63543　　212
空港　　　　53335　　　133
その他　　　35884　　119
船舶　　　　22349　　　79
航空機　　16298　　　53
修行　　　　9944　　　32
パイロット　8060　　　25
宇宙　　　　6985　　　18
航空工学　6759　　　22
ネットウｫッチ　2948　11

おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを
統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？
すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:40:15

次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。

統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？

**458** · 2005/06/04(土) 12:59:18

278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします

貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです

**458** · 2005/06/04(土) 13:02:17

＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん

貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください

＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません

＞統一してすっきりさせるというのであれば

誰もそんな発言はしていないと思います
重複スレを回避するための対策が提案されており
それが議論されています

**458** · 2005/06/04(土) 13:07:08

「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します

板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが
現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです
B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら
A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です

**D案？** · 2005/06/05(日) 13:06:13

A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。

具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
　少し様子を見てから削除依頼しましょう

これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？

★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。

もし多数が決め付けを無視できれば、だいぶ嵐もおとなしくなり、結果的に重複も
乱立も減らすことができるのでは？

2005/06/05(日) 14:10:19

>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB

最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい

? · 2005/06/05(日) 14:23:04

下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う

D · 2005/06/05(日) 15:02:28

>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
　自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
　　「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
　これくらいでいかが？

**458** · 2005/06/05(日) 21:49:48

>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な
荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が
高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく
細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです
問題はたくさんあると思います
焦って一気に解決しようとするよりは
とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します
ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが
守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです
放置が何よりの特効薬です

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:10:56

皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。

C案　重複警告のみ付加する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください 
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、 
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします 
　<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
　個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい 
　<a href="">航空機・船舶総合スレッド</a>　
　<a href="">空港総合スレッド</a>
　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします 
★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします 
★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします 
★エロネタ・萌えネタは禁止です 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:39:59

　航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
　彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。

　体力ないので、>>441以降に個別にコメント。

　マイレージ統一　恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。

　ネットウォッチ板　ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。

　修行総合スレ　あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド
検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？

　旅行板誘導　気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。
また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら
れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。

>>444　空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？
　認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に
より悪化するのは、目に見えています。

>>448　現行LRは？　スタンスが本気なら賛成できるのですが。
　
>>457　「単発事件・事故ﾈﾀ」　
　これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ
ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日
持たないときは、悲しいものがあります）。

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:46:05

D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。

現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
（いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>464
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
　標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！ 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**無さ杉さん** · 2005/06/06(月) 20:51:25

>>455です。

>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。

http://www.geocities.jp/aqua_oozora/

>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。

>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。

**無さ杉さん** · 2005/06/06(月) 20:55:32

>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。

【C案】

【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板・スレで】 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
　●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a> 
　●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a> 

【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 

【エロネタ・萌えネタは禁止です】

**774-3** · 2005/06/06(月) 21:11:19

>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。

E案　重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【事件・事故の話題は】 
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a> 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【以下は適切な板・スレで】 
●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【エロネタ・萌えネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**774-3** · 2005/06/06(月) 21:58:38

　修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。

　運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。

　萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。

>>470
　C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。

**458** · 2005/06/06(月) 22:06:03

774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います
既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです
というのは、航空板の板トップは他の板と比較して
注意解説があまりに長く、わかりにくいです
どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います
航空機・船舶総合スレッドなどの
とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が
ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います

読みやすくシンプルにするためにも
スレ自体が消滅している総合スレはカット、
C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね

**458** · 2005/06/06(月) 22:21:34

一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから
旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです
しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて
どのあたりで妥協をするのか
スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、
理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは
問題という人もいる
私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に
スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています
基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で
旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切
過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは
他の板への誘導という選択がベストの気がします
またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます

**774-3** · 2005/06/06(月) 23:04:55

>>473-474
　まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。

　シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。

　割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。

　個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

**476** · 2005/06/06(月) 23:31:36

こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。

重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。

たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3～4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。

もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。

ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。

>>475
>個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

こういった策↑なら、効果的だと思います。
それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、
単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。

**464** · 2005/06/07(火) 00:56:38

>>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で
>基本的な部分への理解があれば解決できると思います

もう書かないつもりだったがもう一回だけ。
そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって
いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて
いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい
るその他大勢なわけで.....

>>476
どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状
ではかえって混乱するのでは？重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を
少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。

2005/06/09(木) 21:00:07

ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索　荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。
各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。

【ローカルルール案】
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
　・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a>
　<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a> 
　・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a> 
　・特定webサイトの話題は <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>

**478** · 2005/06/09(木) 21:01:12

書き込む前に <a href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう 
●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため 
　※スレッド検索は　<a href="http://travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a>　から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう 
●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ 
●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ 
●重複(類似)スレッド　無意味なスレッド等の乱立は厳禁 
　・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可）　重複スレッドは新しいものから削除されます 
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁 
　・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁

**478** · 2005/06/09(木) 21:01:43

荒らし・煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです　<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a>　(必読) 
　※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ 
航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a>
　　雑談は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/09(木) 23:59:27

>>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。
そもそもスレ乱立をするような人に対して、
検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。
一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への
アピールとしての意味はあるかもしれないけど。
とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。
というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように
何を持って重複とするのかという基準を示すような
感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派）

以下はとりあえずの細かいツッコミ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167
にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない
ということになっているはず。

航空機・船舶総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/
を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。
スレの趣旨が違うような。

リンク切れでも放置されやすくなりそうだから
他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。（荒らし報告スレッド）

**774-3** · 2005/06/10(金) 01:24:32

>>478
　内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の
対象になれません。
　検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい
ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では
余地活用の素材ですね。

**441** · 2005/06/10(金) 09:48:46

>>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが
見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1095822689&st=852&to=853&nofirst=true

>>478
内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける

重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し
読みやすくシンプルであることが第一と思う
ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の
いずれかが良い
重複スレ立てを警告と案内スレッドをわかりやすく並べて
フォントを大きくするなどの工夫も要か

**昔の住人** · 2005/06/21(火) 04:05:39

----------------------------cut here-------------------------------
運用限界等指定書・可航範囲の限定 
国土交通大尽　西村博之(印) 
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。 
１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有 
３、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察 
４、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、 
計器等の話題も含む。 
禁止事項 
船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="http://yasai.2ch.net/oversea/index2.html">
海外旅行へ</a> 
国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="http://salami.2ch.net/traf/index2.html">社会＞運輸交通板</a>へ 
旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="http://kaba.2ch.net/company/index2.html">
ちくり裏事情</a>へ スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="http://natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a>
。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html">
お下品</a>へ 
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。
 
気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。

**昔の住人** · 2005/06/21(火) 04:07:37

続き
注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ) 
わかっちゃいるだろうけど、、 
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い 
が混入する危険が有ります。 
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、 
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。 
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い 
ません。 
関連リンク 
スレ削除、レス削除依頼はこちらへ 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank">
航空板スレッド削除依頼スレ</a> 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank">
航空板レスポンス削除依頼スレ</a> 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a>

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/22(水) 13:50:02

>>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。

向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから
そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか?

**自治スレ509** · 2005/06/22(水) 13:55:37

自治スレでの議論を続けたい人を誘導しました。
良い議論ができれば良いのですが。

**487** · 2005/06/22(水) 14:43:25

すみません、４８７は撤回いたします。
自治スレの別なIDつきができましたので、そちらへ
参ります。スレ汚し失礼。

**NASAしさん** · 2005/06/22(水) 22:29:59

>>484-485
昔の時代の改正案を参考にしてるようですが
単純明快さに欠けるのと無茶が多いので論外かと
自分はB案支持
>>486
同意します。期限は今週の日曜か来週早々でも良いのでは?

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/23(木) 00:02:05

今頃という感じな指摘で申し訳ないですが…

>>466のC案について。
ルールの見直しのきっかけの一つに
パイロット統合スレ・パイロットスクール統一スレの
リンクが切れていたということがあったのですが、
C案で行くことになった場合は改めて双方のスレを
立て直すということになるのですか？

**某コテハン** · 2005/06/23(木) 15:59:27

>>484-485には致命的な欠点がある。

それは空港スレについての処遇が決まっていないこと。
ここらへんをあいまいにすると再度スレ乱立や自作自演や荒らしを誘発します。
空港スレについては何らかの隔離手段が必要です。

例1:お国自慢板や経済板、政治板などもっとふさわしい板への誘導。
例2：２つ以上の同一空港スレは削除対照。

**４９２** · 2005/06/23(木) 19:35:22

単純でカンタンで読みやすく。を考えたらＡかＢ
他は複雑すぎ

マイルを統一スレに押し込むのが不可能というなら
他の板で楽しくやってもらうのがいいので
とりあえずＢに賛成
これを追い出すとか排除とかと理解してたら
板違いとは何ぞや。ということになってしまう
とりあえずＢでやってみて文句出るならまた変えればいい
旅行板でやるほうが適しているスレが航空板には多すぎる

**441** · 2005/06/26(日) 12:48:58

航空船舶板のルール表示部分の書き替え議論
初回の提案は(02/13)、本格的な議論開始から約1か月。ここまでをまとめます

・D案はトップの注意追加で内容はAB案と同じ
　従ってA案、B案、ABどちらでも、という意見が多数
　
・C案は旅行板への誘導がなく、本来旅行板でやるべき話題について誘導必須の
　意見あり
　
・トップ一部変更のD案の【標的人格への決め付け荒らし】は他の板の例を
　みても無いようで却下される可能性が高い
　【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
　のいずれかをAB案に追加

・マイル系を統一スレにまとめるのは過去にも失敗している
　統一スレでダメなら他の板へ誘導が適切

★以上の意見を集約し消去法で選択肢を残すと、
・B案に注意を追加するD案のミックス(>>494)
・旅行板への誘導を軽減したパターンのE案(>>471)

早急にとりあえず書き替えという点を考慮し
お国自慢の処遇は議論継続、次の課題ということでどうでしょうか

**441** · 2005/06/26(日) 12:50:16

B+D案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう 
　　<big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタ・萌えネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

◆Vipper..12 · 2005/06/26(日) 21:50:18

ルール表示等に意見はありませんが、
IP表示を踏んでおきますね、、、

2005/06/29(水) 23:26:57

こんなの出来たんで、貼っときますね。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/06/30(木) 23:38:22

関空スレについて、
まだ28便【大好き】が削除されていないけれど、

【KIX】関西国際空港part28【RJBB】

…を立てたものかどうか、、、立てたら荒れるだろうな。
【大好き】スレを使っても荒れるだろうな、、、
どうせだったら、過去スレもキチンとリンクしてやりたいんだけどね、、、

**俺はNY在住凄いだろ** · 2005/07/01(金) 01:05:24

もう前スレが900超えたし、今のままで良いんじゃないか？
どうしてそんなくだらない事で意地の張り合いするんだろう
スレたてるのが生きがいな人たちなの？

**441** · 2005/07/01(金) 01:32:24

LR書き替えについてかなりの猶予期間を置きましたが
異議がないようなので数日中に多数賛成のあったB+D案で申請を行いたいと思います

**500** · 2005/07/01(金) 07:00:49

>>497-498
今の28を使えば良いに一票。理由は批判要望にも書いたが、
自治が別のを立てることで更に乱立が加速するから。

もし、このまま荒れなかったら、荒らしの中心人物の活動レベ
ルが低下していることが確認される。
今の程度の荒れ方なら、住民ががんばれば何とか対処できそう。

>>441
おつかれさまです。

**俺はNY在住凄いだろ** · 2005/07/01(金) 21:23:06

たしかに荒らしの人のレス減ったね。
相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

◆Vipper..12 · 2005/07/01(金) 22:45:27

>>501
関空擁護の姿勢で、中部スレに逝くのは自重できないか？
それこそスレが荒れるもとだから。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/01(金) 23:20:52

>>499
B+D案の変更希望箇所

●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　↓
●スレは対象一つにつき一つまで(空港・機種・航空会社等)

航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
　↓
航空券(各種割引運賃等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は

マイルスレは統一した後スレ移転(旅行系板は同じtravel2鯖だから可能)
した方が他の板と拗れなくて済む。
後、これは入れるべきかと↓

【事件・事故の話題は】 
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a>

**441** · 2005/07/02(土) 00:22:31

>>503
もうすでに逝ってしまったので変更意見は次回でお願いしたく思います
現在話し合われている空港スレ問題も含め、今後も課題は多いので議論継続でということで。

2005/07/02(土) 20:33:28

今日(スレッド)　明日（レス)が　前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/03(日) 23:55:23

>>505
長期未処理報告、お疲れさまです。

>>504
空港スレについて、ただの煽りとみられるレスの
削除依頼を出しました。関空と中部のふたつです。

後にも問題のあるスレがあるかと思います。
できるかぎり、報告するようにして、
連投規制などにつなげていきたいと私は願っています。

◆Vipper..12 · 2005/07/06(水) 22:56:08

>>501
>たしかに荒らしの人のレス減ったね。
>相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

今日の関空アンチスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l61-166

携帯から書き込んでるみたいだね。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/08(金) 02:21:35

>>506
コテハン「ＮＡＳＡさん」は何とかなりませんか?

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/10(日) 22:03:49

>>509
あれはコテハンなんでしょうね、きっと。
本人が気づいてなかったら、それは笑える話なのですが、、、

ともあれ、ヲチしていきましょう。

あるスレに出現して、そこで叩かれて、
苦し紛れに別のスレを荒らして、
それで満足（＾＾）みたいなパターンだと思うんですよね。

ですから、立ち回り先を観察して、荒らし報告へと。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/11(月) 23:58:08

【資料】

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

**508** · 2005/07/14(木) 00:51:35

>>509
レスありがとうございます。
関空スレも除いてみる限り、反中部、反伊丹の思想を持った関西人の方と
思ってます。
時々、自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、中部叩きをすることが
あり、目に余りますね。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/18(月) 09:43:06

ap.plala.or.jpさん、

スレッド削除まとめ、乙でした。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/18(月) 21:33:10

スレッド削除していただきました。
ありがとうございました。

382 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/18(月) 19:19:14 ID:???0
一部様子見でここまで。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/20(水) 00:11:07

ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。

2005/07/20(水) 23:13:32

>>514
新LRに従った誘導をしてくれた人に対しての批判と見えますが
移動して他の板に行く際もスレを立てるのも
GLに沿ってルールを守らなければならないのは原則です
わざわざ誘導して自治活動している人を罵倒する前に
自分でそう思うのなら、該当スレの誘導の後に
スレ立てする時はよく確認してなどの注意を貴方が書けばよいかと思います
よく言われていることですが、他人を罵ったりする前に
まず自身で自治をやってみるべきです

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/20(水) 23:35:24

>>515
自治スレでの批判を見ていると
「ちょっと乱暴かな？」とも思いましたが、
スレッド削除依頼を調べてみましたら、
ものすごく的確な削除依頼だと思いました。

私はあなたを支持しますよ。乙でした。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/21(木) 00:44:57

自分は自治スレでの批判には一理あると思います。
（もちろん「腐った」とか「馬鹿」の部分は無視してですが）
しこりが残るようなやり方は良くないと思います。
指摘されているのは言葉遣いの違いだけなんですから
今後はちょっと工夫してもらうことを期待したいです。
（「建て直して」の部分を削除すれば問題ないかと。）

誘導の際に具体的なスレを示すことまでは必要ないとは思いますが、
「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」に
該当しそうなスレをピックアップしてみました。
ぴったりとしたスレは少ないので実際は新たにスレを立てることになるでしょう。

海外旅行板

航空券はどこで買ってる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058414397/
普通運賃の航空券買うのが一番難しい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014981126/
□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/
【和食】ひそかに楽しみ！機内食４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/

国内旅行板

安い安い航空チケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108952779/
【学生】スカイメイト【半額】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049624156/
ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/

また、削除依頼されているオーバーブッキングスレは
海外旅行板のこのスレが該当するかも知れないです。

オーバーブッキングでアップグレード３便目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/

**441** · 2005/07/22(金) 18:49:50

該当の依頼と誘導をした本人から一言。
私の書いた「スレを建て直して下さい」も
他の方が言っている「移動して下さい」も
結局は新ルールの通りに適切な他の板への移動をお願いしているであって
スレを建てる前には重複とならぬよう確認するのは2chでは当たり前のルール

当然のことを書くのを省略した迄で誘導の仕方や自治のやり方は
個人で相違がありこの程度で誰かの許可や総意を得るべきものとも思えず
これを重複スレを誘導している、間違っていると理解するのであれば
ｺﾞﾗｧと言う前に指摘した本人も自治活動をし追記をするのが本来の自治
小さな部分ばかり見て重箱の隅をつつくような行為は避けてもらいたい
大局を見てみんなが積極的な自治ができるよう、自治スレ自体の環境も
少しずつ変えて行きたいものである

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/23(土) 13:58:56

>>518
まわりくどいのですが、事実上の謝罪ですよね？

先に書いたように、私は賛成です。
ただ、やり方が荒っぽいので、誤解を受けやすいだろうと。
それだけです。がんばりましょう！！

**441** · 2005/07/23(土) 21:59:37

>>518
読み手しだいでどうとって頂いても良しw

すべての自治参加者がすべてOKと思えるような自治というのは難しいもの
不特定多数が参加し、かつ2chという特殊な環境の中で全員文句なく賛成というのは稀
ただ言いたいのは自治という場で重要なのは、他人に対する批判ありきではなく
自治として自分が何かをすること
まあ誘導や方法に不満を持つ人がいるのも理解するが
移動せよと書いたところで、また他の方法であっても重複スレ誘導すな！ｺﾞﾙｧとなるわけで
GL基本などという初歩の初歩を書き足さなくては文句が出る状況は悲しくもありw

2005/07/24(日) 00:29:53

文句いう人は何をやっても文句いうと思います
ローカルルールの申請の時も、申請後に
こんなやり方では通らないとレスしていた人もいましたね
けっきょく他人に文句いうだけが目的か、
自治として住人が動くのが気に食わないとか
筋違いで妨害してる人の戯言じゃないでしょうか

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/26(火) 22:58:36

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】だと。

ふざけんな！！　重複スレ立てしてやる！！！　　　・・・我慢します。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/26(火) 23:37:26

重複誘導を貼ろうとしたら、重くて書き込めない。

運営に報告しようと思ったら、あっちも大騒ぎ。

vote.osaka-airport.co.jp ◆sUwHY69MBo · 2005/07/27(水) 14:17:07

関空スレ、空港間問題スレのタイトルが決まったら、エアポートラウンジ
や関空の無線LAN使ってfusianasanでスレたてしましょうか。

関空スレ　＜＝　伊丹のエアポートラウンジから
空港間問題スレ　＜＝　関空から

こんな感じにお互いクロスするように。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/27(水) 23:02:59

>>524
おぬし、悪党ですな～～（ニヤリっ）

私もそれをやりたいのですが、
スレ立ての時期に飛行機に乗る機会に、
なかなか恵まれなくって、、、

【KIX】関西空港PART３０【RJBB】が良いと思います。
よろしくお願いいたします。

◆sUwHY69MBo · 2005/07/28(木) 17:35:56

>>525
今日、委員会スレが900行けば、ちょうど良かったのですが、
残念ながら890どまりのようです。
連投で無理矢理というのはそれこそ本末転倒。ｗ

空港からスレ立する意味は、>>1が偏った立場じゃなくアンチ
の対象の空港もちゃんと利用してることを示したいからだった
のですが、その意味では関空から委員会スレを立てないほうが
良かったかもしれません。

まあ、ちょっとした遊びで、特に強いこだわりがあるわけではなく
タイミングも難しいので、他の自治さんから怒られないうちにこ
の話題は退散します。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/29(金) 23:00:01

恐るべき早業ですね。。。

319 名前：名無し投稿日：2005/07/29(金) 22:16:08 HOST:218.185.144.156.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/909-921

　909 名前：nasdaしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 21:55:38
　921 名前：nasdaしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 22:03:55

>>526
乙でした。丁寧な仕事に感服します。

**あああ** · 2005/07/30(土) 02:58:09

このスレくさｗｗｗ

2005/07/30(土) 19:08:03

ここは自治スレです。雑言などの書き込みはやめましょう

2005/07/30(土) 23:06:19

>>522
おちけつ!!

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/30(土) 23:43:49

>>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、
・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。

増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、
どんどん報告してください。

それが連投規制につながりますので。

**ＮＡＳＡしさん=スレ”削除”依頼400** · 2005/08/01(月) 00:05:05

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405
について。

ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」
とあるからといって、ここにあげられていない対象については
一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。
削除ガイドラインによると
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順
> 位で総合的に判断します。
とあります。
誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、
これにあるように削除対象であると自分は考えます。

その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは２年以上も前に立っているにせよ、
「レスがどれだけついているか」を見ると
３年４ヶ月で524レス（1ヶ月あたり約13レス）対１年４ヶ月で664レスと（1ヶ月あたり約41レス）
いうことで後発のスレの方が約３倍のペースで書き込みが続いています。
これは「１に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が
入っているからではないかと考えます。
それをふまえると先発のスレを削除（停止）し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。

削除依頼板のレスに書かれてある
> もしこれが認められたら
> 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
> 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、
扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか？
その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。

もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。
削除人の判断を待ちたいと思います。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:16:57

【削除依頼されたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
1 名前：こはく丸投稿日：02/03/24 16:41

【誘導先とされたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/
1 名前：　　ﾒｪﾙ：　　投稿日：04/04/08 21:36

【この削除についてのクレーム】
401 名前：　投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/

このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:23:34

【元の削除依頼（スレッド削除依頼スレ）】

400 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523) 【関西汽船】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88) 【伊丹空港国際線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139) 【スカイマークとAirDo】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102) 【新東京国際空港】

削除理由・詳細・その他：
６．重複

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:28:15

【このスレッド削除について私の判断】

400での削除依頼は何の問題もないと思います。
401での反論は確かに一理ありますが、
400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、
なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか？
これは合理的な判断だと尊重します。
そう考えて下記のように書き込みました。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:36:50

>>401
ひとつの空港にひとつのスレ、
ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。

ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。

この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。
スペースシャトルなど乱立していますので、
削除依頼にご協力ください。　　m (_ _) m

というわけで、>>400はそのまま続行。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:43:10

【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。

そこまで反論されるのであれば、
きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、
削除依頼を訂正していただければ、と思いました。

400さんはしっかり仕事をされています。
それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。
批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 13:29:54

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する目的ではなく知ってますかの目的です。

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 14:00:00

>>538
出来れば削除してもらえませんか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 17:57:19

消すところは４６４です。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/08/10(水) 19:55:52

>>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ
といわれるのがオチかと。

とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。

【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/14(日) 22:47:59

8月14日22時03～04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。
私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか？

294 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/14(日) 22:03:51
Re:他に選択肢があればお名前:賛成！　

--------------------------------------------------------------------------------
>ANA　ステータスマッチしてくれないかなぁ？
>ここを見ててくれるといいのですが。

営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、
そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト
を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。
たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、
それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。

まあ　そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、
こういったインセンティヴつけるとすごい
人数が移りそうな気がします。

72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 · 2005/08/15(月) 03:14:56

663 名前：72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG
「荒らし」ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が～」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

私は１～３、すべてが荒らしだと考えています。
スレ乱立は論外ですが、３に関しても、>>651さんが言うように、
削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。

◆sUwHY69MBo · 2005/08/19(金) 15:27:48

Vipper-san,

今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。
昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、
なかなかうまくいきませんね。

多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない
とは思いますが、成果は大きいでしょう。

私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという
ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読
されて、偽者が現われると厄介ですので。

これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。
よろしくおねがいします。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 20:53:23

◆sUwHY69MBoさん、

お疲れさまです。
６月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。
個人的には関空スレの正常化より、むしろ、
隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。
それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね？

あのスレの最大の問題点は、
成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。
何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。
これでは、マトモな人は寄り付きません。
削除屋＠放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、
これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。
誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、
おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。
あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。

◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。
スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。
目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。
関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、
もう必要はありません。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 21:01:45

昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、
誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。
JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。

それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ～っとROMってるつもりです。
signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、
肩をとんとん叩いてみようかな？

こちらは、、、
MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^;

今後ともよろしく！！

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/09/04(日) 17:36:07

スレ削除依頼スレの453氏へ

JALスレについては21スレで重複スレが残っているので
そちらを使おうという話が出ているようですし、
スレの流れが落ち着いた中で
早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。
自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:43:36

>>547
遅くなりまして、申し訳ありません。

私の書き方が悪かったですね。
削除ではなく、スレッドストップ対象かな？と考えているうちに、
間違えて書き込んでしまいました。すみません。

削除スレッドを見直してみると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n
から論議が続いています。
現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。
本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。
私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:49:04

ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、
それらを残してやるテンプレを作ってみたり、
ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう！」と
書いてみてもよかったのではないかな？と。
それをお願いしようと思っていました。

以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。
不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、
がんばってください。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 00:35:31

【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。

◇最初は２が良いと思いました。
　・>>1の内容が的確であるから。
　・前スレから、きちんと誘導されているから。
◇次に１を支持するように変わりました。
　・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。
　・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。
◇今ではどうでも良くなりました。
　・早く解決されるためには、白紙投票します。

**441** · 2005/09/13(火) 03:51:05

争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる
2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる

争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。
優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと
この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む
どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう

**木村淳＠ＮＲＩ** · 2005/09/13(火) 17:42:56

あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら２ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 21:36:25

>>551
お疲れさまです。

CAスレに関する議論から、じっくりと拝見させていただきました。
特にCAスレのQ&Aについて秀逸で、このわかりやすさが
現状の平穏をもたらしたのではないかと思います。ありがとうございます。

実は、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l58は私がカキコしました。
この重複問題は揉めるだろうなと思って、私がこちらに場所を移しました。
キチンと議論して、削除人さんの手を煩わせることなく、処理したかったからです。

争点は「sageでの議論は無効です。レスはageで」という一点に絞られると思います。
重複スレ対策というのはいわば副産物で、１）を支持した人の意見は、
現状の航空・船舶板ならばage進行でも差し支えないのではないかという点にあり、
２）を支持する方の意見は自治スレにおかしな文言があるのは問題だという点にありました。

極端に言えば、１）は大した問題じゃないから先に立った奴を使えと言い、
２）は自治でage進行は論外だという論調でした。

この問題以降、削除議論など、いろいろ見て回りました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 22:04:15

見て回って、もっとも驚いたのは、
「自治にsageなんて論外」だと逆に論破されたこと。
sage無効なんてそれこそ無効だけれども、ageがデフォというのが、
航空・船舶板育ちの私には新鮮でした。

ともあれ、（暗黙の）LR＝sage進行、2ちゃんねるのGL＝age進行という状況で、
２）でなければならないという理由は無くなったのではないかと思います。
先日まで続いた人大杉状態では、専用ブラウザを使わない参加者では、
上位のスレッドしか見ることができません。
IEしか使わないような参加者のためにそこまでするか！？と思うかも知れませんが、
そういった参加者のためにも、自治スレッドを上位に置く意義はあると思うのです。
もちろん、スレッドが立てられた順位が保たれるという意義もありますが、
私はあくまでも副次的効果だと思っています。

>>551さんはここまで航空・船舶板を引っ張って来られた方です。
CAスレなどと対峙してきて、先後だけでスレッドを判断する危険性を熟知されているでしょう。
でも、ご存知かどうか、私も空港スレッドで物議をかもしながら、乱立と向き合ってきました。
「こっちが先だ」という荒らしの言い訳には、私自身も悩まされてきました。
しかしそれよりも、自治スレッドが上位にあって、活発に議論をし、
荒らしが荒らせないくらい密接に、削除依頼が出されればいいなあ、、、と。
能天気すぎるかも知れませんが、本気でそう思っています。
8月ひと月で81レスだた自治スレですが、いまは幸か不幸か賑やかです。
この盛況ぶりをこれからも、継続して行きたいなと考えています。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 22:15:18

>>552

>>177とか、>>269とか、>>271-309とか、ご意見をどうぞ。

そういえば、>>299は私のレスだった。懐かしい。
せっかく統一スレに閉じ込めたのに、いまはまたグチャグチャ。
それが一番残念です。

◆YMCexNYra6 · 2005/09/24(土) 02:58:11

>>556
今は新LRもありますし、削除依頼理由も板違いで出てますから・・・。
もしも万が一削除されなかったら再度統一隔離スレを立てるということで、
もうしばらく様子を見ましょう。

>>552
スレ立てやレスにガイドライン違反があれば、削除依頼をして下さい。私た
ちも気が付いたら依頼をしてますが、嵐さんの方も必死ですから・・・。
それと、他人を「豚」というのは止めた方がいいですよ。

**NASAしさん** · 2005/09/26(月) 15:25:31

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124083829/l50
１０００行く前なのになぜ消えてしまったのですか？
いっぱい来てるのに・・・

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/09/26(月) 15:52:56

980レス越えの優先dat落ち（過去ログ倉庫送り）かと。
削除とは全く関係ありませんのでよくわかんなかったら
初心者の質問板あたりで訊いてみてくださいな。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/09/26(月) 17:23:49

>>557
986レスで落ちてますね。
いろいろなスレに質問を出されていますが、
JALスレは乱立しています。
下記のレスにあるように、有効利用してみませんか？

・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/290

スレを使い切った後に、次スレで「実質Part6」としてしまえば良い訳で。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/02(日) 12:11:05

削除屋＠放浪人 ★ さん、ありがとうございました。

【10月2日の削除で判断見送りとなったもの】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/ 【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085814098/ マイレージを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095688123/ 最近行った・今後行く予定の修行ルートを書くスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076371441/ ★　修行して残ったものは．．．２★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119981277/ 【修行僧】修行レポするスレ5レグ目【専用スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097386000/ 【特割１】特定便割引について語る【特割７】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091445462/ 【予約】オーバーブッキング【過多】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082615809/ ♪♪♪ANA あいのりタクシーサービス♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099221271/ 【NH】超割【BX】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049815228/ ★　ＪＡＬ　タイム割引　ＡＮＡ　突然割引　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045911033/ ★ANAバースデー早割★JAL,JASバースデー割引★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064839786/ 国際線で機内食がおいしい航空会社は？？【2】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ 【関西汽船】なぜ倒産しないの？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/02(日) 12:11:27

【続き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963725/ 【日航】日本航空(JAL) その19【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/ 日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/ とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/ JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/ ○◆航空＆船舶板自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/ ○◆航空＆船舶板自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126232614/ 【廃港】もう用済みじゃん、伊丹空港3【一直線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121016301/ 船舶板住人が語る「海猿」（海上保安庁）

◆sUwHY69MBo · 2005/10/04(火) 09:07:49

>>560-561
乙です。

削除人さんとのタイミングって言うか、呼吸の合わせ方も大事ですね。
前回からちょっと時間がたっていたので油断していました。

というか最近いそがしーorz

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/07(金) 10:03:09

他板の削除依頼で、こんなのがありました。航空・船舶でも真似しませんか？

最終処理報告 05/08/01 >>136
報告後初依頼 05/08/01 >>138

処理済、dat落ち、重複依頼を除いた、>>138から>>188までの依頼のまとめです。

　＃芸能有名人板ローカルルール
　＃LR1 芸能人同士の比較などは格付け板へ
　＃LR2 各芸能板に個別板があるものはそちらで
　＃LR3 下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ
　＃LR4 ○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するスレは禁止
　＃LR5 芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
　＃LR6 音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽などの各音楽板へ。

３．固定ハンドル
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122270701/ >>149

４．投稿目的による削除対象
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120378957/ >>150

５　掲示板の趣旨と違う投稿
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122822432/ >>138 創価板が適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122913815/ >>139 テレビドラマが適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122619539/ >>141 ジュニアアイドル板が適当、12歳のため

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/10(月) 21:47:21

【スレッド削除後に立ったスレ一覧】
削除したはずのスレが速攻で立ってるよ、、、

船屋さんって何で車屋さんも罵倒するの？2005/10/10 20:53
【中華グループ】日台路線【長栄グループ】2005/10/10 14:15
【NGO】中部国際空港～セントレア～ 39【RJGG】2005/10/10 13:32
ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ2005/10/10 12:26
■中部国際空港★高速バスVS鉄道■2005/10/10 07:30
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】2005/10/09 15:30
トルコ航空について語るスレ2005/10/08 22:4
【伝説】ドアファン集まれ【復活】2005/10/07 11:45
成田空港2005/10/06 23:02
■-超小型人工衛星スレッド【CubeSat】2005/10/05 21:52
☆海運業界【受験生】最強船員☆2005/10/05 13:33
もしも身障だったら2005/10/05 08:39
死体運んできたJALWAYｓに乗りたくない人⇒2005/10/04 21:56
フライトアテンダントを目指そう～志は高く～2005/10/04 16:51
海上合体空母で沖縄の美しい海を守ろう2005/10/04 14:50
船員仲間を増やすレス2005/10/04 08:46
【国内線】新千歳－那覇JAL２便目【最長距離】2005/10/04 06:56
【一般人】今日のさくらの山＆丘【ヲタ】2005/10/03 22:35
アジアのハブ空港を狙え！【日本ｖｓ韓国ｖｓ中国】2005/10/03 22:01
船舶管理会社【イコーズ】2005/10/03 19:18
★ソ連版スペースシャトル「ブラン」★2005/10/03 18:38
★ANA// 全日空について語るスレ NH33便★2005/10/03 05:20
【漁船から】　金沢港　【釣り船まで】2005/10/03 01:29
【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア～乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】2005/10/03 00:21
【B747】７４７ジャンボジェットについて【-200】2005/10/02 23:04
日本航空(JAL) その232005/10/02 18:08((違反))
【NKM】県営名古屋空港（名古屋飛行場）４【RJNA】2005/10/02 14:21
【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37((違反))
続　なんで飛行機にパラシュートないの2005/10/01 21:12((違反))

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/10(月) 23:09:05

【既に削除依頼がなされているスレ】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127739481/
　古館のいないＮステを見よう！ 2005/09/26 21:58:01
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128202672/
　【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/
　JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2005/08/12 23:30:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/
　日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】 2005/08/03 11:27:32
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128266499/
　【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア～乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】 2005/10/03 00:21:39
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094876212/
　太平洋フェリーＶＳ新日本海フェリーその１ 04/09/11 13:16:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/
　【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】 2005/07/24 10:34:51
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128914774/
　ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ 2005/10/10 12:26:14

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/11(火) 15:45:53

>>564については誤解を招く表現があり、失礼しました。

いろいろ調べてみたのですが、、、
エアタリ§エアトラ、修行僧関連については、削除ではなく、
その話題に適した板に向けて、スレッド移転することが適当だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/l50
このスレッドを読んでいただけるとわかると思うのですが、
削除人さんにおいてスレッド移転すべきだと理解できるような、
わかりやすいスレッド削除依頼を出すことが肝要だと思われますので、
みなさん、目を通しておいていただけますでしょうか？

**自治スレ重複問題** · 2005/10/15(土) 14:05:43

なんか、自治スレ重複をめぐって投票になるそうですから、
先に書いておきます。（今晩はアクセスできないかもしれませんので）
両方の意見を見ていて、私には説得力のあるのは、先発スレから
順番に両方使うという意見です。
勿論、sage無効というのは従うべきルールじゃなく、書いた人の希望だと
いう解釈を前提としてです。

**自治スレ重複 その２** · 2005/10/15(土) 14:20:23

一字一句まで含めて、567さんに同意です。

☆投票される方は、名前欄に「自治スレ」と入れましょう。
　（あえてトリップは外しています。）

**自治スレ** ◆sUwHY69MBo · 2005/10/15(土) 18:54:44

意見はさんざん批判要望に書いてありますので、投票だけ。

私は　a-1)順番に使う　です。

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 20:16:02

後から建った自治スレが正しいのでｂに一票。

**自治スレ投票** · 2005/10/15(土) 20:30:35

あーあ。570の人とIP一緒だよ、たぶん。しかも時間近いし。。
自作自演と言われるのを覚悟でBに賛成票を入れておく。

**自治スレ重複の投票○** · 2005/10/15(土) 20:47:09

削除議論板自治スレの1です。皆様、乙かれさまです
後発スレ支持なので(bへ一票

**自治スレ問題** · 2005/10/15(土) 20:58:51

a-1あるいはa-2に一票。
1か2かは、重要な違いではないと思いますので。

**自治スレ投票** · 2005/10/15(土) 21:04:30

bの後発スレを使う案に賛成

**574** · 2005/10/15(土) 21:08:54

私とプロバイダが同じ人がいるので一言。ocnの東京接続は
marunouchiの前はいくら切っても同じリモホを吐きます
なので572さんと同一人物と認定しないでくださいね

**大いに疑問** · 2005/10/15(土) 21:16:47

>>570-571
>>572-575

仮に偶然プロバイダが一緒になる事があったとしても、そんなに都合よ
く投稿が重なるものでしょうか？

これがあなたの正義ですか？

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 21:28:46

もれはa-2
削除依頼は出しておいた方が良い

投票 · 2005/10/15(土) 21:48:53

＞＞576
認定廚には自治スレ参加資格無し

後発スレ支持。

ついでに自治古参として文句を。
投票の告知を夕方して深夜に終了とはあまりに酷すぎる
信じられない
告知が足りない。まるで先発スレを強行に決め付けようと
時間的余裕を無くしている風にみえる
そのうえ自演認定とは情けない限り

**自治スレの投票** · 2005/10/15(土) 22:04:42

>>578
同意。嵐は放置で。自治の仕切りにも問題あり。(b)の後行スレを本スレとする案に賛成。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/15(土) 22:10:04

<<投票はもう済ませました＞＞

>>578
「いまの若者は」と文句を言っている、年金生活者みたいですね。

また、投票かどうかわからないので、名前欄には「自治スレ」と入れてください。
それ以外はいつも通りで。

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 22:42:08

>>580
仕切っている貴方はそういう態度をとるべきではない
意見に対しての反論ではなく人格攻撃をするなど論外
感情的になるなら仕切り役を降りて頂きたい

投票時間も告知も短過ぎるという意見に同意
夕方告知～夜締切では住人全員が参加した議論とはとうてい言えない

ageで徹底した告知のない投票自体に反対だが、選択せよと言うならば(bに賛成しておく

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 22:50:03

先に立った方を使うのが自然。Aを支持します

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/15(土) 23:16:09

>>581
何度も「古参」とおっしゃっておられるので揶揄したのですが、
それを感情的というのでしょうか？

投票時間に関しては同意します。が、
本当はIDスレだけで決めてしまうおつもりだったんじゃないですか？
荒れてきたので、慌ててこちらに場所を移したような、、、
それで批判されるのは、ちょっとお気の毒だと思います。

>>576さんは現在のLRを決める際に、積極的に意見を出されていました。
あなたもLRに対して意見を出されていましたね。私は何にもしてません。
これまで作り上げて来た者同志なのですから、相互に敬意を払ってください。
今の私はこれまでサボってきた罪滅ぼしくらいのつもりです。
誰が仕切るとかそんなのはナンセンスな話で、みんなでやるもの。
私が突出しているようでしたら、それ以上にリードしていただきたいです。

◇◆　単純にこのスレの発言数を数えましょう。
　　　疑惑も何もなし。単純に数えましょう。

**576** ◆sUwHY69MBo · 2005/10/15(土) 23:59:18

すみません。そろそろ時間ですので見に来ました。
とりあえず投票に関しては、仕切るというか、流れで提案したのは私のほうですね。

もうすぐ結論が出ると思います。私にとってはどういう人が自治や各スレでの議論を
混乱させて喜んでいるのかが分って、自治スレのどちらを使うか以上に、大変有意
義な投票でした。

**投票終了** · 2005/10/16(日) 00:02:23

多分、どなたの時計でも12時を回ったと思いますので、元の議論用スレに戻りましょう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

**441** · 2005/10/16(日) 00:08:59

出遅れた。12時を過ぎたが自治スレ重複問題への1票を投じる
重複スレッド処理の原則論を堅持するのは非常に重要であるが
今回に限っては重複スレッド処理のルールよりもルール根幹を重要視
よって(b、後から立った自治スレを支持

告知が不十分という指摘もある
数週間に1度しか自治スレを見ない私のような者もいると思う
告知時間が短かいと後から投票そのものが無効であると指摘を受ける可能性が非常に高い
現時点では賛否の数が均衡している。投票日時を少なくとももう一週間程度延ばすことを提案したいがいかが？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 00:41:23

479 名前：投票結果 ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net

b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp

480 名前： ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:15:46 ID:L+ACUt3Y
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 00:44:29

>>586さんの票は集計外ですが、結果は変わりません。

１）を支持した私としては、ちょっとショックですので、

どなたか自治スレに誘導を貼ったうえで、
スレッド削除依頼を出していただくよう、お願い申し上げます。

○ · 2005/10/16(日) 12:27:45

このスレの1です。自分の投票が自作自演とのレスがありました
大変憤慨しております

今このレスに表示されているリモホを見て下さい(>>572
昨日自分が投票したリモホと同一になっているはずです
もし接続を切って>>574でレスしたならば
今このリモホに戻れるの確率は限りなくゼロに近い天文学的確率です

○ · 2005/10/16(日) 12:34:57

【投票とage告知の話】
スッチースレ問題の際も自作自演認定は何度も繰り返されました
リモートホスト表示の自治スレを否定するそのような行為は
荒らしであると思っています
投票をするのであれば投票で決めるという議論を、
その後に1週間の告知、投票に２週間、最終決定で余裕を見て1週間
これくらいの猶予はあるべきです
過去の重要な議論や告知事項は自治スレを何度となく上げ、今のエアタリフスレのように
常時スレが上位にある状態で自治スレがうざいとクレームがつくほどでした
それくらいの告知でなければ周知徹底した議論とは言えないかと思います
投票についても自宅や外での接続、漫喫、友人の家、会社、
疑えばきりがないでしょう。ですから総括して容赦なくカウントするのが良いです
過去の自治のID導入投票行動でも同じことをしているはずです

【自治のこと】
議論ではなく意地の張り合いや喧嘩をするのはいかがなものでしょう
ましてや自分の主張を通すために他人を攻撃したり
主張が通らなければ自治を引退というレスに至っては幼稚すぎます
自治は短気な人には絶対に勤まりません
投票数が同数近いことで自治同志が後からいがみ合うようなことがないように
願うばかりです
ローカルルールの改正の案もあるようですね。じっくり話して告知も徹底されてください
昔は改正に約半年から1年はかかっていましたので。

以上、自分の経験から。昔の人の意見と馬鹿にせず参考にしてください

**自治スレ投票** · 2005/10/16(日) 13:08:09

投票と聞いてやって参りましたがもう閉店ですか?

せめて自治スレくらいはちゃんとしとけと思うので
(b)に賛成票

**574です** · 2005/10/16(日) 15:01:02

自作自演認定するなど自治にあるまじき行為かと

>>589
証明乙です

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

もういいでしょう。

タイミングからして、誤解しても仕方ないと思います。

問題はこれからどうするか、です。

**441** · 2005/10/16(日) 20:50:18

投票関連レスを転載

a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp

**441** · 2005/10/16(日) 20:52:30

単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票

　492 ：心得をよく読みましょう：2005/10/16(日) 16:53:19 ID:ChYlKGpC
　もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
　先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 21:15:57

>>595
よろしくお願いします。

**plalaのＮＡＳＡしさん** · 2005/10/17(月) 07:53:10

投票なども終わったようなので…
もう自治への参加資格は失っていますが、
自治の皆さんにちゃんとした謝罪を。

批判要望でのやりとりについては
途中から完全に冷静さを失っていました。
申し訳ありませんでした。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/17(月) 08:46:30

>>597
私の考えはIDスレの>>389です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
こちらこそご迷惑をお掛けしました。

**441** · 2005/10/21(金) 18:08:24

>>597-598
おつかれさまでした

猶予期間を置きましたが異議が出ないようなので
b案に決定
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
上記自治スレを本スレとして誘導を始めます

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/21(金) 20:43:24

>>599
お疲れさまです。

削除依頼もよろしくお願いします。

2005/10/22(土) 03:33:53

皆さんご苦労様です
自治スレ重複の削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/531

**木村勝智** · 2005/10/23(日) 16:13:36

意義あるぞボケ

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/10/23(日) 20:28:51

>>602
意義を認めていただいて光栄です。（・・）v

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/23(日) 23:22:18

【重要】

ローカルルール改定後に建てられたマイレージ関係など、
削除依頼すべきスレッドがあれば、依頼してくださいね。

（例）　SFCの新スレなど。

**川西能** · 2005/10/29(土) 15:49:52

すべて木村勝智が悪いんです。奴さえこの世の中からいなくなれば、虚空板も良質になりまつ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/31(月) 15:50:30

スレッド削除依頼についての補足。
>>549
【エアタリ＆エアトラという外部サイトにまつわるスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
　木村勝智クンの知識はすばらしいね 2005/10/31 09:17:27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
　【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】 2005/10/30 12:31:58
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130568317/
　【誹謗中傷】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【木村一家】 2005/10/29 15:45:17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
度重なるスレ削除、スレストに関わらず、続々と沸き上がってきます。

>>550＝LR
空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

**木村淳** · 2005/11/01(火) 15:49:19

>>606
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/

これはオールアバウトのガイドの話だぞ
基地外削除いらいだすな

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/02(水) 12:40:04

>>607
>これはオールアバウトのガイドの話だぞ
ならば旅行板でどうぞ。板違いです。

◆◇space：航空・船舶［重要削除］
195 名前：木村淳ﾒｪﾙ：a1-kimura@nri.co.jp 投稿日：2005/09/27(火) 21:20:11 HOST:YahooBB219196002105.bbtec.net
>>193
　その辺りに住んでいるけど正確じゃないからOKだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/195

◆◇・space：航空・船舶［スレッド削除］
547 名前：544さん、まあまあｗﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/31(月) 00:11:23 HOST:YahooBB219178081015.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/547

重要削除を荒らしているのはあなたですか？

**木村淳＠NRI** · 2005/11/02(水) 16:03:53

ところでなんで木村勝智さんのスレは削除されないんですか？
エアトラベラーズの評判が落ちてしまうじゃないか
せっかく営業活動して稼ごうとしているのに

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/06(日) 10:41:32

>>609
ご本人でしたら、重要削除依頼にどうぞ。
別人でしたらお引き取りください。

716 名前：名無しの妙心ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/05(土) 18:25:35 HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx
催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。

そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。

2005/11/07(月) 08:55:46

いつもおつかれさまです
掘ってもらえないだろうとは思いましたが、あげておきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128921192/274-278

**441** · 2005/11/07(月) 13:39:07

>>601
亀レスですが削除依頼サンクス
自治スレ重複に関し、私に対してレスがあったので
こちらにもコピペ
===================================================
投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス

両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない

投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが
見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。

削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第

反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものか

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 11:31:24

>>611
お疲れさまです。

・私もその続きにあげておきました。
・野次馬さん詰め所に個別スレ立ての申請を出しました。
　お時間がありましたら、目を通していただけると幸いです。

**木村勝則** · 2005/11/08(火) 16:33:42

兄ちゃんのホームパーティースレを消すなよ削除人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131434109/
忘れるなよｗ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 22:14:00

■■
■　　エアタリフ・エアトラベラーズスレッドについて　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■

○現在の状況（スレ立て順）
【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
中川・木村勝智に続くエース誕生か？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
木村勝智クンの知識はすばらしいね
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
木村勝則先生に子連れの旅行を聞こう
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130772786/
中川氏について語りませう！！
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131097692/
【禁止】さよならエアタリフ95ﾚｸﾞ【木村一族】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131346415/
亀が洞２－１２１６でおフザケしようｂｙURIURI
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131434109/

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 22:36:04

■□　これらスレッドの問題点　　□■

繰り返し繰り返し、個人の住所晒しが行われており、
スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
それを良いことに、住所晒しコピペが相次いでいる。
（単体では住所を構成しないが、複数のレスを勘案すれば明瞭）

■□　　過去の重要削除依頼内容　　□■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/183-195
（うち、188-189はこの削除に対する荒らしレス。194－195も同様）

**URIURI親衛隊** · 2005/11/09(水) 13:22:23

>>615-616
有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。

**超プロ住民** · NG

>>616
＞スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。

削除要請板（重要削除対象）の削除判断は、削除整理板で
スレッドごと削除依頼が行われているか否かに、全く拘束されませんよ。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/13(日) 14:21:05

>>618
できるとすれば、>>615の各スレは膨大な量のレス削除依頼となりますが、
それでも依頼した方が良いでしょうかねえ、、、？

**超プロ住民** · NG

>619
貴方が被害者御自身なのであれば、敢えて削除してもらわずに
書き込んだ相手を訴えて、情報開示してもらうという手もありますが
そういう「選択肢の話」は措いといて……

＞膨大な量のレス削除依頼
が適切かどうかは、携帯という「スレ全部読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)」な
環境からは軽々に申し上げられませんが、削除ガイドラインをよくお読みになって
（できれば、削除要請板の各スレを直接御覧になり、どの程度のものは
　依頼しても却下されるか御確認の上で）
これは間違いなく重要削除対象だろう、というレベルの少数のレスに
絞り込んで御依頼になるのが得策です。

塩 · 2005/11/14(月) 12:58:49

>>618,620
超プロ住民さんは高橋尚吾さんですか？
AUからドコモに変える理由があったのでしょうか(笑)

**木村淳＠NRI** · 2005/11/15(火) 11:48:49

おまえらいい加減にしないと中島・宮本・畑中法律事務所が出てくるぞ
なんたって本人訴訟にまけちゃう事務所が付いているんだから怖いぞーｗ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/24(木) 21:41:56

□□航空・船舶板　自治スレッドについて□□
現在、下記のように、本スレの内容が重複スレにコピペされ、
重複側が本スレより上位に位置するように荒らされていますので、削除の必要があります。

（その１／２）
254 名前：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/18(金) 09:13:26
【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、

ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。

　　240 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/18(金) 18:01:48
　　【ご連絡】
　　 >>237を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
　　まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
　
　　ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
　　（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
　　また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/24(木) 21:43:05

（その２／２：その他は割略）
372 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 07:00:08
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

　　257 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 07:23:33
　　重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

381 名前：ＮＡＳＡしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 16:15:02
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

　　258 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 17:46:56
　　 900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
　　まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
　　各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/12/31(土) 20:59:12

□□航空・船舶板　自治スレッドについて（その２）□□

自治本スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/512-n

自治重複スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/294-n

本スレを荒らして、重複スレを正当化する手口です。

**441** · 2006/01/26(木) 04:05:19

若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63

住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく
臨機応変な処理を望み、スレスト解除を要求したく思います

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

若削除 ★ さま、

個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。

このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。

どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。

>>626　乙です。
「ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく」<これは蛇足。

**”削除”されたほうの>>1** · 2006/01/26(木) 12:11:51

>>626-627
後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。

削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。

もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で>>626さんの意見も同意出来る点があります。

しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。

おそらく反論はあるかと思いますが、ひとつの意見として。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

>>628
ご無沙汰しております。

今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。

**若削除 ★** · 2006/01/26(木) 19:34:58

>>626
まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します（が２レスに分かれます）。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。

1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが４つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
　どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
　IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の２スレは（仮に次スレとして
　使うつもりであったとしても）早めに統合すべきと考えた。

2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
　以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
・誘導がない
　誘導がないというだけで、後発スレを優先にすべき理由は無いと思われる
・age進行という記述がある
　無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
　「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
　議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
　こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
　考慮すべきである。
・スレ１に自治荒らし云々という記述は不要。板の状況に合わせ変えるべきである。
　おかしければ修正レスなどをつければ済むと思います。

　　↓

　他の板で、「スレタイミス」「スレ１の内容が問題」「荒らしが立てた」といった理由で
削除依頼を出されるケースがありますが、よほどの不具合で無ければ先に立ったスレを使うよう
コメントがつくはずです。
　板の自治の総本山である自治スレで、「スレ１が不満」という理由で重複スレを正当化するので
あれば、航空・船舶板の他のスレも上記のような些細な理由で次々重複スレが立つことを止められ
ません。どちらかといえば、他のスレで上記の理由で重複スレがたっても「自治スレは、そういうのを
気にせず使っているだろ」と、範を示すべきではないかと。

**若削除 ★** · 2006/01/26(木) 19:35:09

3.文言が著しい不具合を招くか
　上記のように、支持しない理由に合理性があるとは思えません。また、
「スレ１に書かれたルールを守るべき自治スレがスレ内ルールを守れないのは問題」という
意見もありましたが、スレ内ルールを守るために削除ガイドラインに抵触して良い、というのは
合理性を欠くと思います。「削除ガイドライン＞超えられない壁＞スレ内ルール」です。

4.投票の結果を尊重すべきであるか否か
匿名掲示板において「投票」というのはほとんど参考にならないような。
hostで投票をしているようですが、私の場合、常用＋予備の２回線。漫喫や
携帯電話からダイアルアップなどをすれば４～５票投票が可能。
10：1とか開けば別だが、10：7もしくは9：6は支持が拮抗していて、
どちらが多いかは（ホストを晒したくないから棄権とか疑わしい投票が
問題であるかどうかまで勘案すれば）誤差の範囲かと。

以上のような判断で後発スレを停止。ただ、支持が拮抗しているため、
どちらを停止しても異論が出るのは承知。しかし、短期的に混乱を起こしても、
現在の「同板に自治スレ２っつ」状態が継続する方が問題は大きいと判断。

なお、あえて付言させていただければ、「どちらが正しい」という問題ではない。
先に立ったスレもいろいろ問題があったことも事実。２スレのタイムスタンプが逆であり、
ちゃんと誘導があればここまでトラブルは長続きしなかった。「どちらが良いか」というより
「どちらにより問題が多いか」という視点で判断せざるを得なかったことを、あえて述べておく。

2006/01/26(木) 20:33:25

若削除殿、いつもご苦労様です
後発自治スレのスレストの解除をお願いしたく
あえて意見をのべさせてもらいます

僅差ではあるものの、後発スレを自治本スレに決定していました
しかしコピペで先発自治スレのレスを伸ばすなどして
嵐による自己主張を展開するに至ったのは問題

ガイドラインを厳格に考えるのであれば「sageは無効」というルールは
どこにも書かれておらず、また自治としては告知が必要な際は自治スレage必須、
不必要な時はsageで、という当然のことも理解しています
投票に至るような問題となったのは
「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」

2006/01/26(木) 20:34:07

後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったものを
あえてここでひっくり返す意味はどこにあるのでしょうか

問題の少ない方を残すという処理も理解しなくはありません
しかし嵐による主張は断固不受理のはずです。コピペや嵐によって無理に伸びているスレと
間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します

2006/01/26(木) 20:37:19

>>628
自治先発スレを立てた1へ

混乱の最大の原因は貴方であり、議論中も一度も顔を出さずそ知らぬフリ
まず貴方が謝罪をするなり訂正をするなりすればこんな自治全体が混乱するような
自体には陥らなかったはずです
常識があるならばまずは謝罪されてはどうでしょうか

訂正 · 2006/01/26(木) 20:42:25

アンカーを間違えました。訴えは後発スレを立てた方へではなく
先発スレを立てた者へです

**若削除 ★** · 2006/01/26(木) 21:26:26

>>632
貴殿の主張にも一定の理があることは承知しております。
そうでなければ、もっと投票や議論が一方的になったはずです。

ただ、削除という視点から捉えますと、非が多いと言わざるを得ません。

まず、「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」については、
「無効なスレ内ルールを作ったから、削除ガイドラインに抵触した重複スレを立ててもOK」とは
思いません。もちろん、著しい問題があれば別ですが、今回の場合、「あの文言は
無効にしよう」程度で済むはずです（また、そのような意見が議論されていましたよね）。

「後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったもの」という
事につきましても、上記の4に記載しましたように、「総意」とは認識していません。
たまたま、9-6になって6が妥協したまでで、6-9になってもおかしくはなかったかと。
また、「投票」という手段につきましても、やや疑問が残ります。LR申請の際など、
「投票で決まりました」で申請しても「お話し合いを」で差し戻されるケースが多く、
確かに流れから何となく投票になった感がありますが、よりよい結果になったのでは
無いかと思います。

ただ、「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです。
先発スレを残す最大のデメリットがこれです。正直なところ「両方とも止める」という
判断も頭をよぎりました。
ただ、自治スレという性格上、荒らし耐性が板内一高いスレであると思います。
当座はご不便かと思いますが、「荒らしにも負けず使っている」という範を示す良い機会であると
捉えていただけないでしょうか。

**NASAしさん** · 2006/01/26(木) 22:18:46

皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。

若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば

≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫

オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
自治なんてオマエらしなくてもいいよ、と言ってるに等しいと感じてしまいましたw

削除屋というのは住人に対して道筋を示すものだと私は思ってますよ。
でも、投票なんかしても無駄、自治スレで話し合っても無駄、
ガイドラインに書いてないルールでも勝手に作ってよし、
こんな道筋を示してしまった処理はとても悲しいで罠。

「荒らしにも負けず使っている」という範を示すためだったから
いくら重複スレが荒らされても放置していたわけで。
本スレ問題については現在、まったく反論異議が唱えられていなかったものを
結果的に荒らしの行為を肯定して、その上で荒らしに耐性をと今更言われても
処理に矛盾点がある以上は適切さに欠くと思うのは私だけではないはず。

スレスト解除して、後は住人自身、自治自身に任せてもらうのが
良策ではないかと、他の重複スレならまだしも、自治スレだからこそ
という部分を皆が多く感じていることを感じ取ってもらえないかなと。
これから先、さらに混乱が予想されるのでいっそのこと、
両方とも止めてもらえると有難いかも・・・・とも考えてしまう今日この頃。

**NASAしさん** · 2006/01/26(木) 22:24:04

それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2006/01/26(木) 22:33:48

>>636

重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。

削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。

ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
志ある参加者が散逸してしまうことになったのは、本当に残念です。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

閑話休題

ANAスーパーフライヤーズ（SFC）スレが削除対象となりましたが、
エアライン板との板間重複が認められた、初めての例となりました。

＿ · 2006/01/26(木) 23:08:21

何回も申し訳ありません。後発スレの>>1です。

>>629
どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。（笑）
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか？お疲れ様です。

>>634-635
間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。

先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。

>>637
>削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
私が出したのではないですが、削除依頼スレの前スレで依頼は出ているんですね。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1098/10982/1098286507.html
の457番です。以降、この依頼そのものを取り消そうとした別の人が出たりしましたが、
ずっとまとめの中で生き残っていました。509の放浪人さんが様子見宣言をしましたので
そういう意味では、今その様子見が解けたと解釈することも可能です。