航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/02(木) 15:44:19

>>448-449
向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。
構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。

＞現在のルール～実効性があるのか
現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

>>450
＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが～

この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。
JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。
マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。
元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。

airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/06/02(木) 22:58:14

なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。
看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。
でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。
たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？
理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。
マイルの件も要するにそういうことだと思う。

airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/06/02(木) 23:11:29

>>451
連投ご容赦。

>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。

エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？

板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？

荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/03(金) 07:06:26

強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:17:26

>>454
で、あなたは何がしたいわけ？　何をするわけ？

>>451
>現在のルール～実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。

これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。

対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
統一スレ＝問題解決という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。
私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。
何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。

他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の
自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！
と言ってるのと大して変わらないように見えます。

ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？　
（完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです）
現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。
私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。

そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:30:17

あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。

>>451
具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。
分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と
お考えください。必要なら分類した生データもあります。
ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから
この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。

分類レス数スレタイ
エアライン　63543　　212
空港　　　　53335　　　133
その他　　　35884　　119
船舶　　　　22349　　　79
航空機　　16298　　　53
修行　　　　9944　　　32
パイロット　8060　　　25
宇宙　　　　6985　　　18
航空工学　6759　　　22
ネットウｫッチ　2948　11

おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを
統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？
すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？

**無さ杉さん** · 2005/06/03(金) 07:40:15

次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。

統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？

**458** · 2005/06/04(土) 12:59:18

278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします

貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです

**458** · 2005/06/04(土) 13:02:17

＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん

貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください

＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません

＞統一してすっきりさせるというのであれば

誰もそんな発言はしていないと思います
重複スレを回避するための対策が提案されており
それが議論されています

**458** · 2005/06/04(土) 13:07:08

「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します

板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが
現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです
B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら
A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です

**D案？** · 2005/06/05(日) 13:06:13

A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。

具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
　少し様子を見てから削除依頼しましょう

これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？

★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。

もし多数が決め付けを無視できれば、だいぶ嵐もおとなしくなり、結果的に重複も
乱立も減らすことができるのでは？

2005/06/05(日) 14:10:19

>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB

最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい

? · 2005/06/05(日) 14:23:04

下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う

D · 2005/06/05(日) 15:02:28

>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
　自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
　　「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
　これくらいでいかが？

**458** · 2005/06/05(日) 21:49:48

>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な
荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が
高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく
細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです
問題はたくさんあると思います
焦って一気に解決しようとするよりは
とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します
ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが
守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです
放置が何よりの特効薬です

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:10:56

皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。

C案　重複警告のみ付加する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください 
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、 
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします 
　<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
　個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい 
　<a href="">航空機・船舶総合スレッド</a>　
　<a href="">空港総合スレッド</a>
　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします 
★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします 
★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします 
★エロネタ・萌えネタは禁止です 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:39:59

　航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
　彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。

　体力ないので、>>441以降に個別にコメント。

　マイレージ統一　恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。

　ネットウォッチ板　ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。

　修行総合スレ　あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド
検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？

　旅行板誘導　気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。
また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら
れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。

>>444　空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？
　認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に
より悪化するのは、目に見えています。

>>448　現行LRは？　スタンスが本気なら賛成できるのですが。
　
>>457　「単発事件・事故ﾈﾀ」　
　これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ
ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日
持たないときは、悲しいものがあります）。

**774-3** · 2005/06/06(月) 20:46:05

D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。

現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
（いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>464
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません 
　少し様子を見てから削除依頼しましょう 
　標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！ 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**無さ杉さん** · 2005/06/06(月) 20:51:25

>>455です。

>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。

http://www.geocities.jp/aqua_oozora/

>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。

>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。

**無さ杉さん** · 2005/06/06(月) 20:55:32

>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。

【C案】

【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板・スレで】 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
　●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a> 
　●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a> 

【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 

【エロネタ・萌えネタは禁止です】

**774-3** · 2005/06/06(月) 21:11:19

>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。

E案　重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【事件・事故の話題は】 
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a> 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【以下は適切な板・スレで】 
●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【エロネタ・萌えネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**774-3** · 2005/06/06(月) 21:58:38

　修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。

　運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。

　萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。

>>470
　C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。

**458** · 2005/06/06(月) 22:06:03

774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います
既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです
というのは、航空板の板トップは他の板と比較して
注意解説があまりに長く、わかりにくいです
どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います
航空機・船舶総合スレッドなどの
とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が
ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います

読みやすくシンプルにするためにも
スレ自体が消滅している総合スレはカット、
C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね

**458** · 2005/06/06(月) 22:21:34

一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから
旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです
しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて
どのあたりで妥協をするのか
スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、
理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは
問題という人もいる
私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に
スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています
基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で
旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切
過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは
他の板への誘導という選択がベストの気がします
またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます

**774-3** · 2005/06/06(月) 23:04:55

>>473-474
　まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。

　シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。

　割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。

　個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

**476** · 2005/06/06(月) 23:31:36

こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。

重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。

たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3～4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。

もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。

ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。

>>475
>個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。

こういった策↑なら、効果的だと思います。
それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、
単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。

**464** · 2005/06/07(火) 00:56:38

>>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で
>基本的な部分への理解があれば解決できると思います

もう書かないつもりだったがもう一回だけ。
そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって
いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて
いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい
るその他大勢なわけで.....

>>476
どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状
ではかえって混乱するのでは？重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を
少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。

2005/06/09(木) 21:00:07

ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索　荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。
各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。

【ローカルルール案】
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
　・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a>
　<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a> 
　・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a> 
　・特定webサイトの話題は <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>

**478** · 2005/06/09(木) 21:01:12

書き込む前に <a href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう 
●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため 
　※スレッド検索は　<a href="http://travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a>　から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう 
●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ 
●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ 
●重複(類似)スレッド　無意味なスレッド等の乱立は厳禁 
　・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可）　重複スレッドは新しいものから削除されます 
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁 
　・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁

**478** · 2005/06/09(木) 21:01:43

荒らし・煽りは徹底放置　レスするあなたも荒らしです　<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a>　(必読) 
　※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ 
航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a>
　　雑談は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/09(木) 23:59:27

>>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。
そもそもスレ乱立をするような人に対して、
検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。
一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への
アピールとしての意味はあるかもしれないけど。
とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。
というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように
何を持って重複とするのかという基準を示すような
感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派）

以下はとりあえずの細かいツッコミ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167
にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない
ということになっているはず。

航空機・船舶総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/
を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。
スレの趣旨が違うような。

リンク切れでも放置されやすくなりそうだから
他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。（荒らし報告スレッド）

**774-3** · 2005/06/10(金) 01:24:32

>>478
　内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の
対象になれません。
　検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい
ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では
余地活用の素材ですね。

**441** · 2005/06/10(金) 09:48:46

>>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが
見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1095822689&st=852&to=853&nofirst=true

>>478
内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける

重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し
読みやすくシンプルであることが第一と思う
ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の
いずれかが良い
重複スレ立てを警告と案内スレッドをわかりやすく並べて
フォントを大きくするなどの工夫も要か

**昔の住人** · 2005/06/21(火) 04:05:39

----------------------------cut here-------------------------------
運用限界等指定書・可航範囲の限定 
国土交通大尽　西村博之(印) 
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。 
１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有 
３、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察 
４、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、 
計器等の話題も含む。 
禁止事項 
船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="http://yasai.2ch.net/oversea/index2.html">
海外旅行へ</a> 
国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="http://salami.2ch.net/traf/index2.html">社会＞運輸交通板</a>へ 
旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="http://kaba.2ch.net/company/index2.html">
ちくり裏事情</a>へ スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="http://natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a>
。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html">
お下品</a>へ 
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。
 
気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。

**昔の住人** · 2005/06/21(火) 04:07:37

続き
注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ) 
わかっちゃいるだろうけど、、 
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い 
が混入する危険が有ります。 
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、 
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。 
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い 
ません。 
関連リンク 
スレ削除、レス削除依頼はこちらへ 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank">
航空板スレッド削除依頼スレ</a> 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank">
航空板レスポンス削除依頼スレ</a> 
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a>

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/22(水) 13:50:02

>>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。

向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから
そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか?

**自治スレ509** · 2005/06/22(水) 13:55:37

自治スレでの議論を続けたい人を誘導しました。
良い議論ができれば良いのですが。

**487** · 2005/06/22(水) 14:43:25

すみません、４８７は撤回いたします。
自治スレの別なIDつきができましたので、そちらへ
参ります。スレ汚し失礼。

**NASAしさん** · 2005/06/22(水) 22:29:59

>>484-485
昔の時代の改正案を参考にしてるようですが
単純明快さに欠けるのと無茶が多いので論外かと
自分はB案支持
>>486
同意します。期限は今週の日曜か来週早々でも良いのでは?

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/06/23(木) 00:02:05

今頃という感じな指摘で申し訳ないですが…

>>466のC案について。
ルールの見直しのきっかけの一つに
パイロット統合スレ・パイロットスクール統一スレの
リンクが切れていたということがあったのですが、
C案で行くことになった場合は改めて双方のスレを
立て直すということになるのですか？

**某コテハン** · 2005/06/23(木) 15:59:27

>>484-485には致命的な欠点がある。

それは空港スレについての処遇が決まっていないこと。
ここらへんをあいまいにすると再度スレ乱立や自作自演や荒らしを誘発します。
空港スレについては何らかの隔離手段が必要です。

例1:お国自慢板や経済板、政治板などもっとふさわしい板への誘導。
例2：２つ以上の同一空港スレは削除対照。

**４９２** · 2005/06/23(木) 19:35:22

単純でカンタンで読みやすく。を考えたらＡかＢ
他は複雑すぎ

マイルを統一スレに押し込むのが不可能というなら
他の板で楽しくやってもらうのがいいので
とりあえずＢに賛成
これを追い出すとか排除とかと理解してたら
板違いとは何ぞや。ということになってしまう
とりあえずＢでやってみて文句出るならまた変えればいい
旅行板でやるほうが適しているスレが航空板には多すぎる

**441** · 2005/06/26(日) 12:48:58

航空船舶板のルール表示部分の書き替え議論
初回の提案は(02/13)、本格的な議論開始から約1か月。ここまでをまとめます

・D案はトップの注意追加で内容はAB案と同じ
　従ってA案、B案、ABどちらでも、という意見が多数
　
・C案は旅行板への誘導がなく、本来旅行板でやるべき話題について誘導必須の
　意見あり
　
・トップ一部変更のD案の【標的人格への決め付け荒らし】は他の板の例を
　みても無いようで却下される可能性が高い
　【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
　のいずれかをAB案に追加

・マイル系を統一スレにまとめるのは過去にも失敗している
　統一スレでダメなら他の板へ誘導が適切

★以上の意見を集約し消去法で選択肢を残すと、
・B案に注意を追加するD案のミックス(>>494)
・旅行板への誘導を軽減したパターンのE案(>>471)

早急にとりあえず書き替えという点を考慮し
お国自慢の処遇は議論継続、次の課題ということでどうでしょうか

**441** · 2005/06/26(日) 12:50:16

B+D案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう 
　　<big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタ・萌えネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

◆Vipper..12 · 2005/06/26(日) 21:50:18

ルール表示等に意見はありませんが、
IP表示を踏んでおきますね、、、

2005/06/29(水) 23:26:57

こんなの出来たんで、貼っときますね。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/06/30(木) 23:38:22

関空スレについて、
まだ28便【大好き】が削除されていないけれど、

【KIX】関西国際空港part28【RJBB】

…を立てたものかどうか、、、立てたら荒れるだろうな。
【大好き】スレを使っても荒れるだろうな、、、
どうせだったら、過去スレもキチンとリンクしてやりたいんだけどね、、、

**俺はNY在住凄いだろ** · 2005/07/01(金) 01:05:24

もう前スレが900超えたし、今のままで良いんじゃないか？
どうしてそんなくだらない事で意地の張り合いするんだろう
スレたてるのが生きがいな人たちなの？

**441** · 2005/07/01(金) 01:32:24

LR書き替えについてかなりの猶予期間を置きましたが
異議がないようなので数日中に多数賛成のあったB+D案で申請を行いたいと思います

**500** · 2005/07/01(金) 07:00:49

>>497-498
今の28を使えば良いに一票。理由は批判要望にも書いたが、
自治が別のを立てることで更に乱立が加速するから。

もし、このまま荒れなかったら、荒らしの中心人物の活動レベ
ルが低下していることが確認される。
今の程度の荒れ方なら、住民ががんばれば何とか対処できそう。

>>441
おつかれさまです。

**俺はNY在住凄いだろ** · 2005/07/01(金) 21:23:06

たしかに荒らしの人のレス減ったね。
相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

◆Vipper..12 · 2005/07/01(金) 22:45:27

>>501
関空擁護の姿勢で、中部スレに逝くのは自重できないか？
それこそスレが荒れるもとだから。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/01(金) 23:20:52

>>499
B+D案の変更希望箇所

●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　↓
●スレは対象一つにつき一つまで(空港・機種・航空会社等)

航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
　↓
航空券(各種割引運賃等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は

マイルスレは統一した後スレ移転(旅行系板は同じtravel2鯖だから可能)
した方が他の板と拗れなくて済む。
後、これは入れるべきかと↓

【事件・事故の話題は】 
　●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a>

**441** · 2005/07/02(土) 00:22:31

>>503
もうすでに逝ってしまったので変更意見は次回でお願いしたく思います
現在話し合われている空港スレ問題も含め、今後も課題は多いので議論継続でということで。

2005/07/02(土) 20:33:28

今日(スレッド)　明日（レス)が　前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/03(日) 23:55:23

>>505
長期未処理報告、お疲れさまです。

>>504
空港スレについて、ただの煽りとみられるレスの
削除依頼を出しました。関空と中部のふたつです。

後にも問題のあるスレがあるかと思います。
できるかぎり、報告するようにして、
連投規制などにつなげていきたいと私は願っています。

◆Vipper..12 · 2005/07/06(水) 22:56:08

>>501
>たしかに荒らしの人のレス減ったね。
>相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。

今日の関空アンチスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l61-166

携帯から書き込んでるみたいだね。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/08(金) 02:21:35

>>506
コテハン「ＮＡＳＡさん」は何とかなりませんか?

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/10(日) 22:03:49

>>509
あれはコテハンなんでしょうね、きっと。
本人が気づいてなかったら、それは笑える話なのですが、、、

ともあれ、ヲチしていきましょう。

あるスレに出現して、そこで叩かれて、
苦し紛れに別のスレを荒らして、
それで満足（＾＾）みたいなパターンだと思うんですよね。

ですから、立ち回り先を観察して、荒らし報告へと。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/11(月) 23:58:08

【資料】

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

**508** · 2005/07/14(木) 00:51:35

>>509
レスありがとうございます。
関空スレも除いてみる限り、反中部、反伊丹の思想を持った関西人の方と
思ってます。
時々、自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、中部叩きをすることが
あり、目に余りますね。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/18(月) 09:43:06

ap.plala.or.jpさん、

スレッド削除まとめ、乙でした。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/18(月) 21:33:10

スレッド削除していただきました。
ありがとうございました。

382 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/18(月) 19:19:14 ID:???0
一部様子見でここまで。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/20(水) 00:11:07

ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。

2005/07/20(水) 23:13:32

>>514
新LRに従った誘導をしてくれた人に対しての批判と見えますが
移動して他の板に行く際もスレを立てるのも
GLに沿ってルールを守らなければならないのは原則です
わざわざ誘導して自治活動している人を罵倒する前に
自分でそう思うのなら、該当スレの誘導の後に
スレ立てする時はよく確認してなどの注意を貴方が書けばよいかと思います
よく言われていることですが、他人を罵ったりする前に
まず自身で自治をやってみるべきです

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/20(水) 23:35:24

>>515
自治スレでの批判を見ていると
「ちょっと乱暴かな？」とも思いましたが、
スレッド削除依頼を調べてみましたら、
ものすごく的確な削除依頼だと思いました。

私はあなたを支持しますよ。乙でした。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/07/21(木) 00:44:57

自分は自治スレでの批判には一理あると思います。
（もちろん「腐った」とか「馬鹿」の部分は無視してですが）
しこりが残るようなやり方は良くないと思います。
指摘されているのは言葉遣いの違いだけなんですから
今後はちょっと工夫してもらうことを期待したいです。
（「建て直して」の部分を削除すれば問題ないかと。）

誘導の際に具体的なスレを示すことまでは必要ないとは思いますが、
「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」に
該当しそうなスレをピックアップしてみました。
ぴったりとしたスレは少ないので実際は新たにスレを立てることになるでしょう。

海外旅行板

航空券はどこで買ってる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058414397/
普通運賃の航空券買うのが一番難しい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014981126/
□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/
【和食】ひそかに楽しみ！機内食４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/

国内旅行板

安い安い航空チケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108952779/
【学生】スカイメイト【半額】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049624156/
ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/

また、削除依頼されているオーバーブッキングスレは
海外旅行板のこのスレが該当するかも知れないです。

オーバーブッキングでアップグレード３便目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/

**441** · 2005/07/22(金) 18:49:50

該当の依頼と誘導をした本人から一言。
私の書いた「スレを建て直して下さい」も
他の方が言っている「移動して下さい」も
結局は新ルールの通りに適切な他の板への移動をお願いしているであって
スレを建てる前には重複とならぬよう確認するのは2chでは当たり前のルール

当然のことを書くのを省略した迄で誘導の仕方や自治のやり方は
個人で相違がありこの程度で誰かの許可や総意を得るべきものとも思えず
これを重複スレを誘導している、間違っていると理解するのであれば
ｺﾞﾗｧと言う前に指摘した本人も自治活動をし追記をするのが本来の自治
小さな部分ばかり見て重箱の隅をつつくような行為は避けてもらいたい
大局を見てみんなが積極的な自治ができるよう、自治スレ自体の環境も
少しずつ変えて行きたいものである

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/23(土) 13:58:56

>>518
まわりくどいのですが、事実上の謝罪ですよね？

先に書いたように、私は賛成です。
ただ、やり方が荒っぽいので、誤解を受けやすいだろうと。
それだけです。がんばりましょう！！

**441** · 2005/07/23(土) 21:59:37

>>518
読み手しだいでどうとって頂いても良しw

すべての自治参加者がすべてOKと思えるような自治というのは難しいもの
不特定多数が参加し、かつ2chという特殊な環境の中で全員文句なく賛成というのは稀
ただ言いたいのは自治という場で重要なのは、他人に対する批判ありきではなく
自治として自分が何かをすること
まあ誘導や方法に不満を持つ人がいるのも理解するが
移動せよと書いたところで、また他の方法であっても重複スレ誘導すな！ｺﾞﾙｧとなるわけで
GL基本などという初歩の初歩を書き足さなくては文句が出る状況は悲しくもありw

2005/07/24(日) 00:29:53

文句いう人は何をやっても文句いうと思います
ローカルルールの申請の時も、申請後に
こんなやり方では通らないとレスしていた人もいましたね
けっきょく他人に文句いうだけが目的か、
自治として住人が動くのが気に食わないとか
筋違いで妨害してる人の戯言じゃないでしょうか

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/26(火) 22:58:36

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】だと。

ふざけんな！！　重複スレ立てしてやる！！！　　　・・・我慢します。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/26(火) 23:37:26

重複誘導を貼ろうとしたら、重くて書き込めない。

運営に報告しようと思ったら、あっちも大騒ぎ。

vote.osaka-airport.co.jp ◆sUwHY69MBo · 2005/07/27(水) 14:17:07

関空スレ、空港間問題スレのタイトルが決まったら、エアポートラウンジ
や関空の無線LAN使ってfusianasanでスレたてしましょうか。

関空スレ　＜＝　伊丹のエアポートラウンジから
空港間問題スレ　＜＝　関空から

こんな感じにお互いクロスするように。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/27(水) 23:02:59

>>524
おぬし、悪党ですな～～（ニヤリっ）

私もそれをやりたいのですが、
スレ立ての時期に飛行機に乗る機会に、
なかなか恵まれなくって、、、

【KIX】関西空港PART３０【RJBB】が良いと思います。
よろしくお願いいたします。

◆sUwHY69MBo · 2005/07/28(木) 17:35:56

>>525
今日、委員会スレが900行けば、ちょうど良かったのですが、
残念ながら890どまりのようです。
連投で無理矢理というのはそれこそ本末転倒。ｗ

空港からスレ立する意味は、>>1が偏った立場じゃなくアンチ
の対象の空港もちゃんと利用してることを示したいからだった
のですが、その意味では関空から委員会スレを立てないほうが
良かったかもしれません。

まあ、ちょっとした遊びで、特に強いこだわりがあるわけではなく
タイミングも難しいので、他の自治さんから怒られないうちにこ
の話題は退散します。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/29(金) 23:00:01

恐るべき早業ですね。。。

319 名前：名無し投稿日：2005/07/29(金) 22:16:08 HOST:218.185.144.156.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/909-921

　909 名前：nasdaしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 21:55:38
　921 名前：nasdaしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 22:03:55

>>526
乙でした。丁寧な仕事に感服します。

**あああ** · 2005/07/30(土) 02:58:09

このスレくさｗｗｗ

2005/07/30(土) 19:08:03

ここは自治スレです。雑言などの書き込みはやめましょう

2005/07/30(土) 23:06:19

>>522
おちけつ!!

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/30(土) 23:43:49

>>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、
・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。

増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、
どんどん報告してください。

それが連投規制につながりますので。

**ＮＡＳＡしさん=スレ”削除”依頼400** · 2005/08/01(月) 00:05:05

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405
について。

ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」
とあるからといって、ここにあげられていない対象については
一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。
削除ガイドラインによると
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順
> 位で総合的に判断します。
とあります。
誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、
これにあるように削除対象であると自分は考えます。

その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは２年以上も前に立っているにせよ、
「レスがどれだけついているか」を見ると
３年４ヶ月で524レス（1ヶ月あたり約13レス）対１年４ヶ月で664レスと（1ヶ月あたり約41レス）
いうことで後発のスレの方が約３倍のペースで書き込みが続いています。
これは「１に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が
入っているからではないかと考えます。
それをふまえると先発のスレを削除（停止）し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。

削除依頼板のレスに書かれてある
> もしこれが認められたら
> 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
> 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、
扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか？
その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。

もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。
削除人の判断を待ちたいと思います。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:16:57

【削除依頼されたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
1 名前：こはく丸投稿日：02/03/24 16:41

【誘導先とされたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/
1 名前：　　ﾒｪﾙ：　　投稿日：04/04/08 21:36

【この削除についてのクレーム】
401 名前：　投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/

このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:23:34

【元の削除依頼（スレッド削除依頼スレ）】

400 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523) 【関西汽船】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88) 【伊丹空港国際線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139) 【スカイマークとAirDo】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102) 【新東京国際空港】

削除理由・詳細・その他：
６．重複

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:28:15

【このスレッド削除について私の判断】

400での削除依頼は何の問題もないと思います。
401での反論は確かに一理ありますが、
400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、
なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか？
これは合理的な判断だと尊重します。
そう考えて下記のように書き込みました。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:36:50

>>401
ひとつの空港にひとつのスレ、
ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。

ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。

この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。
スペースシャトルなど乱立していますので、
削除依頼にご協力ください。　　m (_ _) m

というわけで、>>400はそのまま続行。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:43:10

【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。

そこまで反論されるのであれば、
きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、
削除依頼を訂正していただければ、と思いました。

400さんはしっかり仕事をされています。
それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。
批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 13:29:54

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する目的ではなく知ってますかの目的です。

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 14:00:00

>>538
出来れば削除してもらえませんか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 17:57:19

消すところは４６４です。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/08/10(水) 19:55:52

>>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ
といわれるのがオチかと。

とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。

【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/14(日) 22:47:59

8月14日22時03～04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。
私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか？

294 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/14(日) 22:03:51
Re:他に選択肢があればお名前:賛成！　

--------------------------------------------------------------------------------
>ANA　ステータスマッチしてくれないかなぁ？
>ここを見ててくれるといいのですが。

営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、
そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト
を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。
たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、
それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。

まあ　そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、
こういったインセンティヴつけるとすごい
人数が移りそうな気がします。

72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 · 2005/08/15(月) 03:14:56

663 名前：72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG
「荒らし」ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が～」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

私は１～３、すべてが荒らしだと考えています。
スレ乱立は論外ですが、３に関しても、>>651さんが言うように、
削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。

◆sUwHY69MBo · 2005/08/19(金) 15:27:48

Vipper-san,

今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。
昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、
なかなかうまくいきませんね。

多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない
とは思いますが、成果は大きいでしょう。

私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという
ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読
されて、偽者が現われると厄介ですので。

これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。
よろしくおねがいします。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 20:53:23

◆sUwHY69MBoさん、

お疲れさまです。
６月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。
個人的には関空スレの正常化より、むしろ、
隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。
それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね？

あのスレの最大の問題点は、
成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。
何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。
これでは、マトモな人は寄り付きません。
削除屋＠放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、
これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。
誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、
おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。
あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。

◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。
スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。
目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。
関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、
もう必要はありません。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 21:01:45

昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、
誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。
JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。

それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ～っとROMってるつもりです。
signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、
肩をとんとん叩いてみようかな？

こちらは、、、
MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^;

今後ともよろしく！！

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/09/04(日) 17:36:07

スレ削除依頼スレの453氏へ

JALスレについては21スレで重複スレが残っているので
そちらを使おうという話が出ているようですし、
スレの流れが落ち着いた中で
早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。
自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:43:36

>>547
遅くなりまして、申し訳ありません。

私の書き方が悪かったですね。
削除ではなく、スレッドストップ対象かな？と考えているうちに、
間違えて書き込んでしまいました。すみません。

削除スレッドを見直してみると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n
から論議が続いています。
現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。
本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。
私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:49:04

ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、
それらを残してやるテンプレを作ってみたり、
ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう！」と
書いてみてもよかったのではないかな？と。
それをお願いしようと思っていました。

以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。
不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、
がんばってください。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 00:35:31

【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。

◇最初は２が良いと思いました。
　・>>1の内容が的確であるから。
　・前スレから、きちんと誘導されているから。
◇次に１を支持するように変わりました。
　・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。
　・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。
◇今ではどうでも良くなりました。
　・早く解決されるためには、白紙投票します。

**441** · 2005/09/13(火) 03:51:05

争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる
2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる

争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。
優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと
この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む
どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう