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航空船舶板・削除議論スレッド

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垢版 |
03/01/30 18:07HOST:p3078-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
48自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/07 23:06HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>情報交換が目的ならばスレタイに問題になるCAの文字は不要

その根拠を示せといいたい。
49自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/07 23:08HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>47

>そのスレタイで板が荒れて現ルールが施行されてるわけだから。

どこでどんな風に荒れているのか? それは、問題なく進行しているスレを妨害してまで矯正する必要があるほどの荒れ方なのか?
50自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/07 23:12HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>47

反論は航空板のローカルルール板でさんざん出ていただろう。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

ローカルルールでの反論が増えて、自分たちの主張が通りにくくなったため、
自治ヲタはリモホ板である削除議論に逃げてきたという経緯がある。個人の
通信環境によってはリモホ表示ではプライバシーの問題があり、議論に参加
したくても出来ないという声に耳を貸さなかったのは一体誰だったのか?

自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。
もし妨害を続けるなら法的な措置を含めて対策を検討する。
03/04/07 23:21HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>48
根拠は過去の航空板の実態。>>17-18
>>50
>>>ローカルルールでの反論が増えて
反論ではなく論点を次々と逸らしていく議論妨害
リモホ表示の安全性も解説されている
論破された後、議論に参加せず強硬して違反スレを立てるなど論外
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633-676

>>17-18についての現実策を伴った反論を求む
5252
垢版 |
03/04/08 00:02HOST:p17250-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>49
リスクが大きいとみんな言っているのを理解するべきだろう
それは過去の航空板が証明している(>>5
それにルール無視と自治崩壊を意図して立てられた重複スレが平静とは言えない
なぜ顧客の話をするのにCAのタイトルが必要でなぜルールを無視してまでこだわるのか?

議論に参加 したくてもできないとあなたは言うが(>>8)で説明済だ
あなたが議論に参加したいと言ったのはこれが初めてだろう

荒らし相談所にまた相談が行ってる
現在の状況では48−50が荒らしと言わざるおえない
それから削除依頼の板で馬鹿やってるヤツもやめてくれ

タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは
過去の経緯から証明されているが
タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという
根拠やもし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない
53自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/08 00:10HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという

現にここ半年近く、CAスレが原因で荒れた実例はあったかい?
問題が起きないということは、今のシステムが有効に機能していることの
実証に他ならない。問題が起こる可能性を上げればキリがないし、問題が
起こらない可能性も確率としては同じ。


>もし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない

それこそ、2ちゃんねるの基本だろう。荒らしは放置し削除依頼。
今の航空板は削除人に覚めた目で見られているため、これが機能
しないのが悩みの種だが、一日も早く信頼関係を取り戻すことが急務。

あんたのやってる粘着荒らしは、削除人の理解を得るどころか正反対の
効果しかもたらさない。削除人を納得させるためには、一般の板住人の
支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり、粘着
荒らしが支持を得られるとは思えない。
03/04/08 01:31HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>>現にここ半年近く、CAスレが原因で荒れた実例はあったかい?
あったからこそルールを守れとみんな言っている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/114-115
スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている

>>>荒らしは放置
放置で荒れ放題になり削除が追い付かなかったが過去の経緯
削除処理のスピードをも考慮して考えられたのが
現行のローカルルールだ。先に縛っておかないとスレ乱立になる
スレタイを見たヲタクがスッチースレOKと解釈して
スレを立てる。自治スレ2から続く過去ログをよく読んでほしい

>>>一般の板住人の支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり
現行ルールがベスト。このスレの大半の住人も同意見である
自治のあり方についても議論済だ。スレの>>3-29を見よ
反論は具体案を提示せよ

>>>削除人に覚めた目で見られているため
昔から削除処理はこのスピード。3年くらい前と変わっていない
信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ
03/04/08 01:39HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>53
それから不必要に上げるのは控えてほしい。sage進行で

前自治スレと同じような過去に論証された問題を持ち出すのではなく
反論するならば具体策を必ず提示してほしい
このスレに来ている以上、建設的、具体的な意見を求む
自治前スレからそうだが論点を次々と逸らすのも勘弁願いたい

>>17-18への反論において具体策はないということか?
56自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/08 07:46HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>54-55

>スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている

あんなものは荒らしのうちには入らない。お前の荒らしのほうが100倍酷い。

>信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ
>反論は具体案を提示せよ

ソースがなけりゃ判断できないのか? 客観的な判断力に欠ける人物ようだな。
住民の反発は、CAスレの伸び具合と内容を見れば分かるだろう。判断力の無い
人間には無理か?

1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。
03/04/08 15:06HOST:i145201.ap.plala.or.jp
両方ともバカ。
58
垢版 |
03/04/08 16:30HOST:pd304cf.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
似非自治荒らしの新たな犯罪

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/l50

いくつ糞スレ立てれば気が済むのか!?
59 
垢版 |
03/04/08 16:36HOST:aa2001100414003.userreverse.dion.ne.jp
スレタイだけ許すなんてルールだったらCAスレは立て放題
↓ルールの本質がわかってない奴ら
>>58&>>56
60 
垢版 |
03/04/08 17:04HOST:aa2001100414003.userreverse.dion.ne.jp
|住民の反発は

おまえ一人だけだろ

|執拗な誘導は

誘導どおりにすればいいだけ

|あんなものは荒らしのうちには入らない

そりゃおまえ自身がやったんだもんな
61
垢版 |
03/04/08 18:00HOST:pd304cf.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。

犯罪者が立て逃げした糞スレの数々

CAはどこまで知っている?ナカ出し大魔神
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25

〜上級顧客データシート パート2〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス

航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス

犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう!

62
垢版 |
03/04/08 18:07HOST:pd304cf.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
58のスレは無事削除されますた
03/04/08 23:14HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>61
ここまで意見を言っているのみ
当方のどのレスが「犯罪者」なのか?

貴殿のそのような行為は議論妨害であり
あきらかな荒らしである
冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ
64自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/09 00:06HOST:usr037.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>自身の主張が正しいと思うのであれば議論に参加せよ

>冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ

どっちなんだよ(w
65
垢版 |
03/04/09 12:51HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>当方のどのレスが「犯罪者」なのか?

ルール違反のエロスレを立てたこと。
ルールに違反しない正当なすれに対して執拗な妨害を行ったこと。

これで満足か(w
66住人A
垢版 |
03/04/09 13:24HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
so-netとwakwakの人へ

削除屋さんの心証を悪くしてるというのは推測にすぎない
今年の冬に来たばかりの人にはそう写るのかもしれないが
昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
格段に早くなっている

タイトルにCA、スッチーを使ってもし荒れた時は
どうするかの対策は去年から示されていない
という指摘があるがその質問の答で
削除人の心証を取り戻すという根拠さえもないものへの
抽象的な対策では誰も納得しない
確かに心証も大切
それならまず削除依頼板をかく乱させるような
馬鹿な行為もやめたほうがいい
67住人A
垢版 |
03/04/09 13:27HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
常に論点を逸らしていることにあなたは気付くべきだ
荒らしをすべて自治のせいにする論調や
誰が自作自演かという下らない話は
議論を空転させるだけ
そのために航空板の自治スレも空転した

誘導についてはしつこい感も拭えないが
それはお互いさまでしょう
議論に参加せずに違反スレを立てる宣言をすれば
自治側も先回りするのはあたりまえ

スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?
皆が納得できるような具体的な反論をして
皆の同意を得られるのであれば
スレを存続させればいいのでは?
過去の妥協案にも誰一人として答えていない
削除処理がされていない状況では
問題スレは当面sage進行でやるのが唯一の道
68
垢版 |
03/04/09 17:57HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
だからさ、あんたら考えすぎなんだよ。

「荒らしは放置」「即座に削除依頼」

これで問題は100%解決できる。
ウダウダ嫌がらせするから反発買うんだよ。

ま、分かっててやってる確信犯なんだろうけどな。
あんまり遊んでやれなくてスマソ(w
69
垢版 |
03/04/09 18:01HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?

そんな結論出てねーよ。バカ(w
70
垢版 |
03/04/09 18:03HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
>格段に早くなっている

これが論点ずらしだっていうんだよ。削除がすぐに行えない状況では、
「荒らしは放置」という原則が成立しない。他の板の事情も知らない
ようだな。
71
垢版 |
03/04/09 18:05HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
★スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です


よく読め、声に出して5回読め。ついでにノートに10回書いて読み上げてみろ。
72
垢版 |
03/04/09 18:05HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
つまり、タイトルだけでも禁止などと、一切そんなルールなど無いのだ。
73
垢版 |
03/04/09 18:06HOST:pd305a1.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
ま、これだけ書いておいてやったから、CAスレには悪戯するなよ。(w
03/04/09 21:02HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>67
削除依頼サンキューでした

>>69
総論はこのスレの1からまとめて書かれている
>>70
意味不明
>>71-72
なぜ禁止なのかルールの本質を理解せよ >>17-18に表記
75住人3番
垢版 |
03/04/09 22:03HOST:228.net219117083.t-com.ne.jp
またまた荒らし相談所のレスをハケーンしました。ごくろうさまでした。
CAスレ立てたい嵐さんにはもうレスつけないほうがいいのでは?
削除人さんに是非伝えておきたいのは今は荒らしさんが1人だけみたいなので
荒れパワーは貧弱ですけどCAスレが1つあるとかならず便乗荒らしさんや
エロネタ大好きな人が少しずつ確実に集まってきます。
1つあると2つに、2つが4つに、4つが10に・・・・
というように繁殖パワーは凄まじいです。
冬にも一瞬乱立がありましたけど既出の削除処理を早くしてもらってるのと
今の荒らしさんが1人で頻繁にCAスレが上がってないから収まってる状態だと思いま

スレタイが目立つ位置にいなきゃ迷惑かからないのでさげ進行にすればいいんですけ

そこまでアタマのいいスッチーオタクさんはいないので
やっぱり誘導なんでしょうけど統一スレでも外部でも誘導をぜったい聞いてくれな
い。
これがスッチーオタクさんの典型パターンです、昔からずーっと。
このスレや航空板の自治スレを見ていただいてもわかるように
議論の場に去年から参加もしてくれないわけで。
そうなったらパート2は自治?が先に立ててしまう作戦?
スレタイ外して立った新スレへの誘導は自治が立てた?から当然聞かないわけで。
もうこうなると、ただただルール無くせ!自治は荒らし!を繰り返すばっかり。
んで、やっと議論板に来たと思ったら議論が成り立たないわけで。

あとは放置しかないと思うので削除人さんの判断を待ちます。
みなさん、どうですか?
76自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/11 07:36HOST:p0a2236.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp
削除屋の心理を理解してないな、粘着バカ。

プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。
だから荒らしは放置が一番。放置して目立つ前に早めに削除依頼。
これを理解してない粘着バカは自分でCAレスを延命させてくれてるわけだ。(w
03/04/11 14:40HOST:i022009.ap.plala.or.jp
"自治を語った荒らしを追放しよう"ちゃん

>>64 & >>76 でクッキー捨て忘れて自爆かよ(ワラ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/729-731

ワクワクとソネットで一人で頑張ってんだな。自治は基地外粘着捜査してるし(プッ
03/04/11 15:02HOST:i022009.ap.plala.or.jp
両方とも潰しときました
03/04/11 15:33HOST:i022009.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/226
エロスレだろ?削除のコメントもない

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/218-219
同じエロが放置状態

処理にムラがありすぎ。だから自治も嵐もオレも調子に乗る

>>76
プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。

おまえすげえな、削除屋かよ

80    
垢版 |
03/04/13 12:17HOST:aa2001100414003.userreverse.dion.ne.jp
単に@が重複スレってことでしょ。
@を立てた香具師がAの本スレつぶして自治を叩いてるだけのこと。
自治も反応しすぎ。
『荒らしによる主張は断固不受理』だよ。

@CAはどこまで知っている?2 上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/l50
A〜上級顧客データシート パート2〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

81自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会
垢版 |
03/04/19 20:44HOST:pd30398.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
ま、がんばってくれ。 スレは温存されてるよ。ありがとう。
82まとめ
垢版 |
03/04/21 01:10HOST:p43167-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
221以降の処理ありがとうごさいました
ここまでの未処理をまとめました。よろしくお願いします

重複スレ・誘導済
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/150(>>211-213補足)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046917396/l50(>>215)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047552741/l50(>>218)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046563799/l50(>>218)
8382
垢版 |
03/04/21 01:16HOST:p43167-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ハゲしく誤爆しました。逝ってきます。
03/04/21 01:29HOST:ca170113.hicat.ne.jp
│゚д゚) ジーッ
85
垢版 |
03/04/22 18:43HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>75
同意です
残念ながらCAスレをやってる人とは議論が
成り立たないようですね
ひさびさにみたらスッチースレもポツポツと
立ち始めてるようです
自治のあり方でも決めたように淡々と誘導がいいかと。
レスで応酬してる自治側?もやめるべきではないかと。
自治潰しのためのコテハンたたきや
晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
荒らしによる主張は不受理や自治奨励の
原則があるわけですから自治側も焦らずに
見守るべきではないかと。
86自治を語った荒らしを追放しよう
垢版 |
03/04/22 23:22HOST:usr016.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>85

同感
87自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会
垢版 |
03/04/23 17:53HOST:pd30248.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
スレタイに「CA」の入ったスレ一覧 4/23 17:50現在

CAはどこまで知っている?2 上級会員機内サービス
ANAのCAの制服をヤクオで出品したいの
CA・グラホの珍対応・好対応〜
日本貨物航空(NCA)ってどうよ?
★ 釧路空港 cat-IIIa ★
★ エアカナダ ☆ Air Canada ★
【タレス】フルフライトシミュレーター【CAE】
88J
垢版 |
03/04/25 20:37HOST:218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp
久しぶりに来てみましたがまだ続いてるんですね
反論反証が不利と見て自治のコテハン潰しに移行してるようですが
荒らしの典型的パターンですからこれに乗じてレスをしてる方は
ただちにやめるべきだと思いますね
>>75>>85
賛成
89J
垢版 |
03/04/25 20:43HOST:218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp
お願いしますと書いてあるからCAスレが禁止じゃない
重複スレでも安泰、次もCAスレを立てるとまた宣言・・・・
いろいろと煽ってるいるみたいですがこれに反応して
自治サイドはまた先回りしてスレを立てるより
削除屋さんの判断に委ねる策を取るほうがいいと思いますね
9011
垢版 |
03/04/27 00:15HOST:gw00.rosenet.ne.jp
話は違うがリンクが重複してるのを発見(片方はリンク切れ)
次回リンク変更申請の時に下の段のリンク切れ部分の
訂正か削除が必要と思うのでここにメモっとく。


【スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド】 などで、 該当するスレッドの有無を確認しましょう 
【スレッドを立てるまでもない質問】・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
03/04/27 03:26HOST:i040003.ap.plala.or.jp
リンク変更だけなら、批判要望板の以下のスレッドへどうぞ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/
92住人A
垢版 |
03/04/29 16:39HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
亀レスだが75と85に同意

>>90-91
リンクが2箇所あるのを確認
文章を簡潔にして2箇所目をリンクごと外せば?
htmlソースの書き換えが必要なので落ち着いた頃か
次の申請の時にやればいいと思う

誤 [スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>
<a href="/test/read.cgi/space/1042635518/l30">スレを立いるまでもない疑問&質問スレッド</a><br>]
変更案 [ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>]
93どっちもどっち
垢版 |
03/05/04 09:50HOST:dsl10086.fip.synapse.ne.jp
自治側もローカルルールの再申請すれば?
現状のあいまいなルール(タイトルはOKとか)を
続けてる限りいつまでも春休み・夏休みはこの無駄な
議論が続くだけ。

CAタイトルを認めさせたい側もルール改正の動議を
出せばよろし。

特に自治側にルール改正(厳格化)に持っていくだけの
力はないと俺は思うがな。
荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。

居るというなら、少しは止めに入るとか、落ち着かせるとか、
そういうことはできないわけ?
特に、自治側と称する人間は同じ側なんでしょ?
それを説得できないのはいやはや。
94住人A
垢版 |
03/05/04 13:00HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
現状ルールがあいまいとは思わない
一部の人間がスレタイだけはOKと言ってるだけの話
この話題はここへというルールはどこの板にもあり
スレタイもダメといちいち書くなど幼稚すぎる
仮にルールを代えても荒らし本人は頭の体操と言い切ってる
また論点を沿らすのは明白
改正するならもっと強硬なル−ルになってしまうだろう
自治のあり方は確認済。>>16 コピペ潰しにはもちろん反対
潰し合いならそれは荒らしであり放置すべき
誘導はあってもなくても同じ。荒らし自身が放置してくれと言っているw
これくらいのことで手こずってるのは自治の責任
スレ削除依頼も出ていて様子見が現状では得策
議論も再開の気配が僅かながら見えてるので期待する
どこかにあった荒らし相談所の答を支持
9595
垢版 |
03/05/04 13:44HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ルールやマナーを守れるひとばっかりだったら
CAスレでもスッチースレでも解禁していい

でも毎年のように冬休み、春休み、夏休み、初心者が流れ込んでくる
その中にはルールやマナーを知らなかったり
守れなかったりわざと破ったりするひとも必ず混じってる
スッチースレをみてナンパの方法を話したいひと、
エロい話をしたいひと、ブス、ウエイトレスとけなしたいひと、
放っておくとそんなひとたちがどんどん集まって来る
それが航空板です
CAのスレタイはゴキブリのエサみたいなもの
知らぬまにホイホイ集まってくるから困る(ワラ
9695
垢版 |
03/05/04 13:55HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ルールやマナーを守れるひとばっかりという
前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
自治も誘導も必要ない
でもそんな保障はどこにありますか?

たとえばCA、スッチーのスレタイなしでも
CAの話をする良スレは作れるしアイデアだってあるはず
解決法はいくらでもあるのに煽るひとばかり
議論が進展しないのはルールを破るひとが必ずいる
という前提をすでに作ってしまってます。。。。。
9795
垢版 |
03/05/04 13:56HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
向こうの自治スレは荒れてるようなので
こっちにレスしました
98KIXから
垢版 |
03/05/04 20:55HOST:adsl081.adsl.kix-ap.ne.jp
>荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
>点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。

激しく同意。
ほかに自治やるまともな人間、いないみたいだね。
99
垢版 |
03/05/05 10:22HOST:pc2.kintarou-unet.ocn.ne.jp
>>98
ロビーのコイン式のやつ?あれ便利だよね(W

荒らしひとり、スレひとつに振り回わされてる自治にも責任がある
ただ、自治を全責任とする論調は
そのCAスレッドの荒らしに同調する意見になって逆効果とみる
根本は重複なりローカルルール違反のスレが存在していること
だから誘導が存在してるのでは?こうかくと犯人にされそうだが(W
いまざっとROMったら言うほどのコピペ潰しにも見えなかったが。


少なくとも「自治」は根本を解決しようとして議論の場に相手を
引きずり出そうとしている様子はうかがえる
これも煽りっぽく無駄で逆効果に感ずるが。
100 
垢版 |
03/05/05 10:25HOST:pc2.kintarou-unet.ocn.ne.jp
100ゲット

自治について「自治」とくくって考えるのはいかがなものか。

自治は誰かが任命されてやってるわけじゃなく
何かの義務や責任を負ってるわけじゃない
あくまでボランティアという位置づけ
これは削除屋と一緒でボランティアに何かを要求することは間違い
2ちゃんの決まりごとにも書いてあるはず


自治=住人全員と考えるべきものであって
不満や不公正や疑問があったら「自治」にやれと頼むものじゃない
それは板の住人である自分自身がやればいい話
101 
垢版 |
03/05/05 10:27HOST:pc2.kintarou-unet.ocn.ne.jp
強硬なルールに変更案も上がってるようだが
荒らしに振り回されて「スレタイもダメです」なんて
バカで幼稚なルール改正にも反対
どうせルールを変更しても次の荒らす手段を考えるに決まってる
どんなルールを施行しようと守らない奴はかならずいる
いちいち反応するのが大きな間違い


自治スレをざっとROMった感じでは
CAスレッドの奴は荒らしと確定するに異論なしとみる
基本的には現ルールとCAスレッド弊害説を支持
102 
垢版 |
03/05/05 10:34HOST:pc2.kintarou-unet.ocn.ne.jp
荒らし相談所の答というのはどこに?
なんとなく答が想像つく(W
103NASAしさん
垢版 |
03/05/06 12:50HOST:host219096221164.etosetora.co.jp
だいたい賛成です

ルール厳しくしてよくなるなら別ですがあまり変わらないんじゃないですか
今のルールがベストでしょうし問題なのは自治としての対応ですね
誘導もありだと思うんですが粘着だと荒しに口実を与えてしまいます
やってる人がここにいるなら放置しなさいと言いたいですねえ
自治スレも自治をからかうのがメインみたいだから
レスしないのがいいんじゃないですか
10411
垢版 |
03/05/06 18:12HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>93-103
同意。
厳しいルールに改正するのも選択肢の一つかもしれない
>>102
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか?
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
>>91-92
質問スレの2箇所目のリンク訂正を申請してくれた方、
ありがとうごさいます
105
垢版 |
03/05/07 19:39HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
私と同じIPの人ハケーン。自作自演だろ攻撃がありそうで鬱。(w

すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上あります
十分に議論されたとものとして
航空板住人の意向をあらためてまとめる
というのでいかがでしょうか

まとめ案
1. CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
  ルール違反の根拠は  >>5,>>17-18
2. 自治のあり方を再確認する  >>16
3. 今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
  荒らしに振りまわされていることになるので反対
  現行ローカルルールで対応可能。削除依頼、放置を徹底。
4. 自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
  論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
  数々出された妥協案にも応じてくれない、
  総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
  レスをつけず放置徹底

今のところこんな感じですが
反対意見や他の提案がありましたらどうぞ。
106名無し住人
垢版 |
03/05/07 20:12HOST:st0038.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
まとめの案に賛成。
議論がじゅうぶん過ぎるというよりは振り回されてるねぇ
とりあえず問題のスッチースレの次スレがどうなるか見守ったら?
妥協案や話し合いも無視して、またスッチースレ立てたら、
まぁ立てるのは確実だが・・・。
前に続腹筋氏が発言してた統一スレ対策ってのも有効かも。
統一スレは両刃の剣だからリスクは大きいと思うけどね・・・。
Pスクールスレ乱立の時はガス抜きとしてPスクールスレ以外の
悪徳Pスクールスレで対策したはずだよね?
統一スレのトップにローカルルールを明記して誘導もすれば
その他の統一スレと同じで、てっとり早いと思われ。
ルール変更の必要なく削除依頼で処理してもらうって案。
賛同してもらえるならまとめに入れといて。
107自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会
垢版 |
03/05/08 14:21HOST:pd3037b.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>96

>ルールやマナーを守れるひとばっかりという
>前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
>自治も誘導も必要ない
>でもそんな保障はどこにありますか?

守れないという保障はどこにありますか?
あまりに後ろ向き過ぎませんか?

108自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会
垢版 |
03/05/08 14:23HOST:pd3037b.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>104

いちいち反応しているのはrosenet君、キミではないのかね?
それとも改心して自称自治荒らしを諌める側に回ったのかな?
10952
垢版 |
03/05/08 15:16HOST:p33212-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>105-106
総論賛成
110     
垢版 |
03/05/08 16:30HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp
CAスレはレス数じゃ成立してるふうに一見みえてるが
会話よりスレを保守するのが目標と化してるねぇ。
だいいちネタもスレもローカルルール違反の前に重複でしょ。
荒らし宣言もしちまってるようだし....。
ルールを守るなり妥協案に応じるなりの気配も見えないのが痛い。

てなわけで<まとめの案>に賛成する。
111     
垢版 |
03/05/08 16:35HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp
あと、板トップの表記をもっとわかりやすくしたら?
削除依頼を知ってる香具師は知ってるわけで
わざわざ表記しなくてもガイドラインへリンクがあれば
いいんじゃない?
統一スレ関係をもっと見やすくわかりやすく。
旅行板だともっと簡潔になってるから参考にしてみたら?
11211
垢版 |
03/05/08 20:05HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>105
賛成
>>111
文章が長すぎる感はある。同意
113七誌
垢版 |
03/05/10 14:00HOST:z189.219-103-254.ppp.wakwak.ne.jp
スッチーのタイトルの影響は理解する。過去の歴史は俺も嫌ってほど知ってるよ
ただネタスレとして有益な情報があってレスが多くついていれば残すというのは今常識では?
問題はこの理解範囲だね(CAはどこまで知っているのスレは問題外、自治妨害が目的
"有益"なスレがあったと仮定してルールを優先させ違反とするのも難しいかもしれない
スッチースレッド超乱立期にも良スレはあったと記憶する
就職相談、真剣にナンパを考えるスレ、徹底したエロ、どれもそれなりにおもしろかったし
その情報を求める奴らには有益だったろう。ただレスがつげはスルーだと板の趣向とは
違うスレッドでもスルーされて結果は、航空&船舶板じゃなく航空&ピンク板になってた
"有益"を優先させるのもいいんだが自然に任せておくと航空板は全体が板の趣向と
違ってくるのが簡単に予想できる。そうなると真剣に宇宙科学や航空技術の情報交換が
したくても影響受け乱立した糞スレに埋もれて最後は技術系の住人は逃げ出す。
ガイシュツのスッチーネタの繁殖力はエアラインネタなんて非じゃないほど凄いというのは
激しく同意。今はいいが夏休みが恐ろしい
114七誌
垢版 |
03/05/10 14:02HOST:z189.219-103-254.ppp.wakwak.ne.jp
荒らしとプロバイダがおなじだが俺は別人なので念のため宣言(w
まとめ案に基本的には賛成
理解範囲内の有益スレは問題なしというのが俺の考え
しかしそれを拡大解釈した板違いのスッチースレには断固反対

学問板・理系・航空&船舶の中でエロ話や萌え話や板違いネタが許されるなら
"5.板の趣向と違う投稿"のガイドラインも無くさないと話が矛盾してくる
115DFW
垢版 |
03/05/11 13:28HOST:2Cust160.tnt21.dfw5.da.uu.net
結局これだけしか発言が無いということは、自治スレ本体で指摘があるように、
ここは自治荒らし約1名の自作自演と判断していいのでは?
116住人A
垢版 |
03/05/11 18:05HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
様子見の後に厳しいルールに改正する他無いなら
その時は賛成。文章長いというのも同意
>>100
自治のくくり、同意。おっしゃるとおり
>>113
相反してる意見だが理解する
その範囲内の解釈が通常ならできるところを
できない人物が存在するのは仕方ないところか
ルールもマナーも守らない人物は常にいるという前提を
作っているのは今現在でも証明済みということ
>>105
再三既シュツ>>104の荒らし相談所の答と
まとめ案にもちろん賛成
11795
垢版 |
03/05/11 18:45HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します
118DFW
垢版 |
03/05/11 22:31HOST:2Cust121.tnt21.dfw5.da.uu.net
>116-117

必死だな(w

漏れも今のCAスレなら存続させるに賛成。
非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。
いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは?
自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。
11911
垢版 |
03/05/11 23:34HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>105-118
荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し
(まとめ案4も徹底)ここまで全員賛成と確認

○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を
そろそろ出しても宜しいのでは?
120DFW
垢版 |
03/05/12 03:38HOST:1Cust97.tnt22.dfw5.da.uu.net
>119

漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、105に全面賛成しない。
ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。
121七誌
垢版 |
03/05/12 17:03HOST:z225.61-115-69.ppp.wakwak.ne.jp
>>118
>>120
私はCAスレ存続賛成などと言っていない
>>105=まとめ案・項目4を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい

ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか
貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと
再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら
住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と
いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで
議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで
議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して
違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう
それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも
しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。

議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ
議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を
繰り返す事がなきようお願いする
122
垢版 |
03/05/12 18:05HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして
航空船舶板住人の意見をまとめました

1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
根拠は  >>5,>>8-18
 議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し
ネタスレとしての理解もあり得る反面、
 ガイドラインと相反することにも。
参考意見は>>113-114

2.自治のあり方を再確認する  >>16

3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持
現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。
該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら
厳しいルールに改正することも視野に入れる

4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
数々出された妥協案にも応じてくれない、
総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
レスをつけず放置徹底
123
垢版 |
03/05/12 18:10HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除屋さん一同さま.....

自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが
CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはチョビン状態になってます

妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど
「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが
CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として
上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが
この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です
有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが
問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を
総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための
荒らし目的なのがわかります

自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが
そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって
善良な住人の中にはいないと信じています
そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです
また荒らしに反応してしまうことにも問題があり
このあたりは自治のあり方で再確認しました
124
垢版 |
03/05/12 18:13HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では
荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと
思うんです
まさに荒らしさんはそこを狙っているようです

躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて
重複として処理してもらう案も提案されてます
昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も1か月くらい待つのが
航空板では普通でした
スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います
今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も1週間から2週間で
完了してもらって感謝感謝です
125
垢版 |
03/05/12 18:16HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています
しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは
ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると
ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て
航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122

総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので
一応確認してもらうだけでも良いかと思いました

削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします
126DFW
垢版 |
03/05/12 21:42HOST:1Cust237.tnt25.dfw5.da.uu.net
なんだ、結局約1名のジサクジエンなんだな、ここ(w
127まき
垢版 |
03/05/12 23:26HOST:host219163025225.media-cafe.net
女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
128住人3番
垢版 |
03/05/13 15:18HOST:252.net219106199.t-com.ne.jp
出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。
向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、
まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。
きちんとした反論があればいいですが、
やはりその気配はないようですね。
129×
垢版 |
03/05/21 22:13HOST:n00-170.ip-tokyo.highway.ne.jp
まとめ案反対!
理由は自治スレに書いた通り
13011
垢版 |
03/05/21 23:43HOST:gw00.rosenet.ne.jp
反対意見はいいとして(1)から(4)の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように
論理的な反証を。
過去に出ている論証を繰り返さないよう
131 
垢版 |
03/05/23 22:36HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
そもそも1に説得力が無い。「CAはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。

ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが?
13211
垢版 |
03/05/23 23:26HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように

ローカルルールの位置付けの観念も間違い
2ちゃん決まりごとなどルールの再確認を
13352
垢版 |
03/05/23 23:32HOST:p70072-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>132
まとめ案4に沿ってレスはしないように願います。
134 
垢版 |
03/05/24 09:02HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>132

「CAはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが
何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。

>133

あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか(w
135 
垢版 |
03/05/24 09:08HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
議論に応じろといってCAスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、
歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にケテーイ。

こんなやつら、どうしようもないでしょ>削除人さんたち
136とりあえずこのスレなんとかしろよ↓
垢版 |
03/05/24 12:37HOST:pd30170.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50
13711
垢版 |
03/05/24 15:39HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している


妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」

討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」

反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質

削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」

荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」
13811
垢版 |
03/05/24 15:41HOST:gw00.rosenet.ne.jp
航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」

問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」

ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」

では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」

結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」

違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」
13911
垢版 |
03/05/24 15:47HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ

議論をする気があるなら論理的な反証を。

まとめを貼っておく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122
140
垢版 |
03/05/24 21:31HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください

自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします
141 
垢版 |
03/05/26 00:39HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。
142とりあえずこのスレなんとかしろよ↓
垢版 |
03/05/26 00:41HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。
03/05/26 00:44HOST:p8128-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
だったら削除依頼したら?
144
垢版 |
03/05/26 04:09HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp
問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている

CAはどこまで知っている?3 〜顧客データシート〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

まだ残ってる前スレ 〜上級顧客データシート パート2〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122
145774-3
垢版 |
03/05/26 20:41HOST:h219-110-061-002.catv01.itscom.jp
>>143
 依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。
146住人A
垢版 |
03/05/26 21:42HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?

CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w
147 
垢版 |
03/05/27 11:06HOST:pd3047f.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが(w
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