航空船舶板・削除議論スレッド

○ · 03/01/30 18:07

航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/07/30(土) 23:43:49

>>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、
・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。

増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、
どんどん報告してください。

それが連投規制につながりますので。

**ＮＡＳＡしさん=スレ”削除”依頼400** · 2005/08/01(月) 00:05:05

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405
について。

ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」
とあるからといって、ここにあげられていない対象については
一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。
削除ガイドラインによると
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順
> 位で総合的に判断します。
とあります。
誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、
これにあるように削除対象であると自分は考えます。

その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは２年以上も前に立っているにせよ、
「レスがどれだけついているか」を見ると
３年４ヶ月で524レス（1ヶ月あたり約13レス）対１年４ヶ月で664レスと（1ヶ月あたり約41レス）
いうことで後発のスレの方が約３倍のペースで書き込みが続いています。
これは「１に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が
入っているからではないかと考えます。
それをふまえると先発のスレを削除（停止）し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。

削除依頼板のレスに書かれてある
> もしこれが認められたら
> 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
> 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、
扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか？
その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。

もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。
削除人の判断を待ちたいと思います。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:16:57

【削除依頼されたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
1 名前：こはく丸投稿日：02/03/24 16:41

【誘導先とされたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/
1 名前：　　ﾒｪﾙ：　　投稿日：04/04/08 21:36

【この削除についてのクレーム】
401 名前：　投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/

このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:23:34

【元の削除依頼（スレッド削除依頼スレ）】

400 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523) 【関西汽船】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88) 【伊丹空港国際線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139) 【スカイマークとAirDo】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102) 【新東京国際空港】

削除理由・詳細・その他：
６．重複

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:28:15

【このスレッド削除について私の判断】

400での削除依頼は何の問題もないと思います。
401での反論は確かに一理ありますが、
400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、
なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか？
これは合理的な判断だと尊重します。
そう考えて下記のように書き込みました。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:36:50

>>401
ひとつの空港にひとつのスレ、
ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。

ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。

この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。
スペースシャトルなど乱立していますので、
削除依頼にご協力ください。　　m (_ _) m

というわけで、>>400はそのまま続行。

**NASAしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/01(月) 00:43:10

【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。

そこまで反論されるのであれば、
きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、
削除依頼を訂正していただければ、と思いました。

400さんはしっかり仕事をされています。
それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。
批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 13:29:54

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する目的ではなく知ってますかの目的です。

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 14:00:00

>>538
出来れば削除してもらえませんか？

**NASAしさん** · 2005/08/10(水) 17:57:19

消すところは４６４です。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/08/10(水) 19:55:52

>>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ
といわれるのがオチかと。

とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。

【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/08/14(日) 22:47:59

8月14日22時03～04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。
私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか？

294 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/14(日) 22:03:51
Re:他に選択肢があればお名前:賛成！　

--------------------------------------------------------------------------------
>ANA　ステータスマッチしてくれないかなぁ？
>ここを見ててくれるといいのですが。

営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、
そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト
を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。
たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、
それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。

まあ　そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、
こういったインセンティヴつけるとすごい
人数が移りそうな気がします。

72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 · 2005/08/15(月) 03:14:56

663 名前：72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG
「荒らし」ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が～」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

私は１～３、すべてが荒らしだと考えています。
スレ乱立は論外ですが、３に関しても、>>651さんが言うように、
削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。

◆sUwHY69MBo · 2005/08/19(金) 15:27:48

Vipper-san,

今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。
昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、
なかなかうまくいきませんね。

多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない
とは思いますが、成果は大きいでしょう。

私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという
ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読
されて、偽者が現われると厄介ですので。

これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。
よろしくおねがいします。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 20:53:23

◆sUwHY69MBoさん、

お疲れさまです。
６月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。
個人的には関空スレの正常化より、むしろ、
隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。
それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね？

あのスレの最大の問題点は、
成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。
何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。
これでは、マトモな人は寄り付きません。
削除屋＠放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、
これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。
誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、
おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。
あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。

◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。
スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。
目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。
関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、
もう必要はありません。

◆Vipper..12 · 2005/08/19(金) 21:01:45

昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、
誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。
JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。

それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ～っとROMってるつもりです。
signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、
肩をとんとん叩いてみようかな？

こちらは、、、
MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^;

今後ともよろしく！！

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/09/04(日) 17:36:07

スレ削除依頼スレの453氏へ

JALスレについては21スレで重複スレが残っているので
そちらを使おうという話が出ているようですし、
スレの流れが落ち着いた中で
早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。
自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:43:36

>>547
遅くなりまして、申し訳ありません。

私の書き方が悪かったですね。
削除ではなく、スレッドストップ対象かな？と考えているうちに、
間違えて書き込んでしまいました。すみません。

削除スレッドを見直してみると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n
から論議が続いています。
現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。
本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。
私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/08(木) 20:49:04

ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、
それらを残してやるテンプレを作ってみたり、
ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう！」と
書いてみてもよかったのではないかな？と。
それをお願いしようと思っていました。

以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。
不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、
がんばってください。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 00:35:31

【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。

◇最初は２が良いと思いました。
　・>>1の内容が的確であるから。
　・前スレから、きちんと誘導されているから。
◇次に１を支持するように変わりました。
　・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。
　・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。
◇今ではどうでも良くなりました。
　・早く解決されるためには、白紙投票します。

**441** · 2005/09/13(火) 03:51:05

争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる
2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる

争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。
優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと
この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む
どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう

**木村淳＠ＮＲＩ** · 2005/09/13(火) 17:42:56

あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら２ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 21:36:25

>>551
お疲れさまです。

CAスレに関する議論から、じっくりと拝見させていただきました。
特にCAスレのQ&Aについて秀逸で、このわかりやすさが
現状の平穏をもたらしたのではないかと思います。ありがとうございます。

実は、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l58は私がカキコしました。
この重複問題は揉めるだろうなと思って、私がこちらに場所を移しました。
キチンと議論して、削除人さんの手を煩わせることなく、処理したかったからです。

争点は「sageでの議論は無効です。レスはageで」という一点に絞られると思います。
重複スレ対策というのはいわば副産物で、１）を支持した人の意見は、
現状の航空・船舶板ならばage進行でも差し支えないのではないかという点にあり、
２）を支持する方の意見は自治スレにおかしな文言があるのは問題だという点にありました。

極端に言えば、１）は大した問題じゃないから先に立った奴を使えと言い、
２）は自治でage進行は論外だという論調でした。

この問題以降、削除議論など、いろいろ見て回りました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 22:04:15

見て回って、もっとも驚いたのは、
「自治にsageなんて論外」だと逆に論破されたこと。
sage無効なんてそれこそ無効だけれども、ageがデフォというのが、
航空・船舶板育ちの私には新鮮でした。

ともあれ、（暗黙の）LR＝sage進行、2ちゃんねるのGL＝age進行という状況で、
２）でなければならないという理由は無くなったのではないかと思います。
先日まで続いた人大杉状態では、専用ブラウザを使わない参加者では、
上位のスレッドしか見ることができません。
IEしか使わないような参加者のためにそこまでするか！？と思うかも知れませんが、
そういった参加者のためにも、自治スレッドを上位に置く意義はあると思うのです。
もちろん、スレッドが立てられた順位が保たれるという意義もありますが、
私はあくまでも副次的効果だと思っています。

>>551さんはここまで航空・船舶板を引っ張って来られた方です。
CAスレなどと対峙してきて、先後だけでスレッドを判断する危険性を熟知されているでしょう。
でも、ご存知かどうか、私も空港スレッドで物議をかもしながら、乱立と向き合ってきました。
「こっちが先だ」という荒らしの言い訳には、私自身も悩まされてきました。
しかしそれよりも、自治スレッドが上位にあって、活発に議論をし、
荒らしが荒らせないくらい密接に、削除依頼が出されればいいなあ、、、と。
能天気すぎるかも知れませんが、本気でそう思っています。
8月ひと月で81レスだた自治スレですが、いまは幸か不幸か賑やかです。
この盛況ぶりをこれからも、継続して行きたいなと考えています。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/13(火) 22:15:18

>>552

>>177とか、>>269とか、>>271-309とか、ご意見をどうぞ。

そういえば、>>299は私のレスだった。懐かしい。
せっかく統一スレに閉じ込めたのに、いまはまたグチャグチャ。
それが一番残念です。

◆YMCexNYra6 · 2005/09/24(土) 02:58:11

>>556
今は新LRもありますし、削除依頼理由も板違いで出てますから・・・。
もしも万が一削除されなかったら再度統一隔離スレを立てるということで、
もうしばらく様子を見ましょう。

>>552
スレ立てやレスにガイドライン違反があれば、削除依頼をして下さい。私た
ちも気が付いたら依頼をしてますが、嵐さんの方も必死ですから・・・。
それと、他人を「豚」というのは止めた方がいいですよ。

**NASAしさん** · 2005/09/26(月) 15:25:31

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124083829/l50
１０００行く前なのになぜ消えてしまったのですか？
いっぱい来てるのに・・・

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/09/26(月) 15:52:56

980レス越えの優先dat落ち（過去ログ倉庫送り）かと。
削除とは全く関係ありませんのでよくわかんなかったら
初心者の質問板あたりで訊いてみてくださいな。

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/09/26(月) 17:23:49

>>557
986レスで落ちてますね。
いろいろなスレに質問を出されていますが、
JALスレは乱立しています。
下記のレスにあるように、有効利用してみませんか？

・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/290

スレを使い切った後に、次スレで「実質Part6」としてしまえば良い訳で。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/02(日) 12:11:05

削除屋＠放浪人 ★ さん、ありがとうございました。

【10月2日の削除で判断見送りとなったもの】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/ 【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085814098/ マイレージを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095688123/ 最近行った・今後行く予定の修行ルートを書くスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076371441/ ★　修行して残ったものは．．．２★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119981277/ 【修行僧】修行レポするスレ5レグ目【専用スレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097386000/ 【特割１】特定便割引について語る【特割７】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091445462/ 【予約】オーバーブッキング【過多】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082615809/ ♪♪♪ANA あいのりタクシーサービス♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099221271/ 【NH】超割【BX】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049815228/ ★　ＪＡＬ　タイム割引　ＡＮＡ　突然割引　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045911033/ ★ANAバースデー早割★JAL,JASバースデー割引★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064839786/ 国際線で機内食がおいしい航空会社は？？【2】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ 【関西汽船】なぜ倒産しないの？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/02(日) 12:11:27

【続き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963725/ 【日航】日本航空(JAL) その19【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/ 日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/ とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/ JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/ ○◆航空＆船舶板自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/ ○◆航空＆船舶板自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126232614/ 【廃港】もう用済みじゃん、伊丹空港3【一直線】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121016301/ 船舶板住人が語る「海猿」（海上保安庁）

◆sUwHY69MBo · 2005/10/04(火) 09:07:49

>>560-561
乙です。

削除人さんとのタイミングって言うか、呼吸の合わせ方も大事ですね。
前回からちょっと時間がたっていたので油断していました。

というか最近いそがしーorz

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/07(金) 10:03:09

他板の削除依頼で、こんなのがありました。航空・船舶でも真似しませんか？

最終処理報告 05/08/01 >>136
報告後初依頼 05/08/01 >>138

処理済、dat落ち、重複依頼を除いた、>>138から>>188までの依頼のまとめです。

　＃芸能有名人板ローカルルール
　＃LR1 芸能人同士の比較などは格付け板へ
　＃LR2 各芸能板に個別板があるものはそちらで
　＃LR3 下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ
　＃LR4 ○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するスレは禁止
　＃LR5 芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
　＃LR6 音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽などの各音楽板へ。

３．固定ハンドル
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122270701/ >>149

４．投稿目的による削除対象
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120378957/ >>150

５　掲示板の趣旨と違う投稿
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122822432/ >>138 創価板が適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122913815/ >>139 テレビドラマが適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122619539/ >>141 ジュニアアイドル板が適当、12歳のため

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/10(月) 21:47:21

【スレッド削除後に立ったスレ一覧】
削除したはずのスレが速攻で立ってるよ、、、

船屋さんって何で車屋さんも罵倒するの？2005/10/10 20:53
【中華グループ】日台路線【長栄グループ】2005/10/10 14:15
【NGO】中部国際空港～セントレア～ 39【RJGG】2005/10/10 13:32
ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ2005/10/10 12:26
■中部国際空港★高速バスVS鉄道■2005/10/10 07:30
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】2005/10/09 15:30
トルコ航空について語るスレ2005/10/08 22:4
【伝説】ドアファン集まれ【復活】2005/10/07 11:45
成田空港2005/10/06 23:02
■-超小型人工衛星スレッド【CubeSat】2005/10/05 21:52
☆海運業界【受験生】最強船員☆2005/10/05 13:33
もしも身障だったら2005/10/05 08:39
死体運んできたJALWAYｓに乗りたくない人⇒2005/10/04 21:56
フライトアテンダントを目指そう～志は高く～2005/10/04 16:51
海上合体空母で沖縄の美しい海を守ろう2005/10/04 14:50
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続　なんで飛行機にパラシュートないの2005/10/01 21:12((違反))

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/10(月) 23:09:05

【既に削除依頼がなされているスレ】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127739481/
　古館のいないＮステを見よう！ 2005/09/26 21:58:01
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128202672/
　【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/
　JALは怖くて乗れない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2005/08/12 23:30:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/
　日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】 2005/08/03 11:27:32
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128266499/
　【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア～乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】 2005/10/03 00:21:39
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094876212/
　太平洋フェリーＶＳ新日本海フェリーその１ 04/09/11 13:16:52
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/
　【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】 2005/07/24 10:34:51
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128914774/
　ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ 2005/10/10 12:26:14

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/11(火) 15:45:53

>>564については誤解を招く表現があり、失礼しました。

いろいろ調べてみたのですが、、、
エアタリ§エアトラ、修行僧関連については、削除ではなく、
その話題に適した板に向けて、スレッド移転することが適当だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/l50
このスレッドを読んでいただけるとわかると思うのですが、
削除人さんにおいてスレッド移転すべきだと理解できるような、
わかりやすいスレッド削除依頼を出すことが肝要だと思われますので、
みなさん、目を通しておいていただけますでしょうか？

**自治スレ重複問題** · 2005/10/15(土) 14:05:43

なんか、自治スレ重複をめぐって投票になるそうですから、
先に書いておきます。（今晩はアクセスできないかもしれませんので）
両方の意見を見ていて、私には説得力のあるのは、先発スレから
順番に両方使うという意見です。
勿論、sage無効というのは従うべきルールじゃなく、書いた人の希望だと
いう解釈を前提としてです。

**自治スレ重複 その２** · 2005/10/15(土) 14:20:23

一字一句まで含めて、567さんに同意です。

☆投票される方は、名前欄に「自治スレ」と入れましょう。
　（あえてトリップは外しています。）

**自治スレ** ◆sUwHY69MBo · 2005/10/15(土) 18:54:44

意見はさんざん批判要望に書いてありますので、投票だけ。

私は　a-1)順番に使う　です。

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 20:16:02

後から建った自治スレが正しいのでｂに一票。

**自治スレ投票** · 2005/10/15(土) 20:30:35

あーあ。570の人とIP一緒だよ、たぶん。しかも時間近いし。。
自作自演と言われるのを覚悟でBに賛成票を入れておく。

**自治スレ重複の投票○** · 2005/10/15(土) 20:47:09

削除議論板自治スレの1です。皆様、乙かれさまです
後発スレ支持なので(bへ一票

**自治スレ問題** · 2005/10/15(土) 20:58:51

a-1あるいはa-2に一票。
1か2かは、重要な違いではないと思いますので。

**自治スレ投票** · 2005/10/15(土) 21:04:30

bの後発スレを使う案に賛成

**574** · 2005/10/15(土) 21:08:54

私とプロバイダが同じ人がいるので一言。ocnの東京接続は
marunouchiの前はいくら切っても同じリモホを吐きます
なので572さんと同一人物と認定しないでくださいね

**大いに疑問** · 2005/10/15(土) 21:16:47

>>570-571
>>572-575

仮に偶然プロバイダが一緒になる事があったとしても、そんなに都合よ
く投稿が重なるものでしょうか？

これがあなたの正義ですか？

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 21:28:46

もれはa-2
削除依頼は出しておいた方が良い

投票 · 2005/10/15(土) 21:48:53

＞＞576
認定廚には自治スレ参加資格無し

後発スレ支持。

ついでに自治古参として文句を。
投票の告知を夕方して深夜に終了とはあまりに酷すぎる
信じられない
告知が足りない。まるで先発スレを強行に決め付けようと
時間的余裕を無くしている風にみえる
そのうえ自演認定とは情けない限り

**自治スレの投票** · 2005/10/15(土) 22:04:42

>>578
同意。嵐は放置で。自治の仕切りにも問題あり。(b)の後行スレを本スレとする案に賛成。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/15(土) 22:10:04

<<投票はもう済ませました＞＞

>>578
「いまの若者は」と文句を言っている、年金生活者みたいですね。

また、投票かどうかわからないので、名前欄には「自治スレ」と入れてください。
それ以外はいつも通りで。

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 22:42:08

>>580
仕切っている貴方はそういう態度をとるべきではない
意見に対しての反論ではなく人格攻撃をするなど論外
感情的になるなら仕切り役を降りて頂きたい

投票時間も告知も短過ぎるという意見に同意
夕方告知～夜締切では住人全員が参加した議論とはとうてい言えない

ageで徹底した告知のない投票自体に反対だが、選択せよと言うならば(bに賛成しておく

**自治スレ** · 2005/10/15(土) 22:50:03

先に立った方を使うのが自然。Aを支持します

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/15(土) 23:16:09

>>581
何度も「古参」とおっしゃっておられるので揶揄したのですが、
それを感情的というのでしょうか？

投票時間に関しては同意します。が、
本当はIDスレだけで決めてしまうおつもりだったんじゃないですか？
荒れてきたので、慌ててこちらに場所を移したような、、、
それで批判されるのは、ちょっとお気の毒だと思います。

>>576さんは現在のLRを決める際に、積極的に意見を出されていました。
あなたもLRに対して意見を出されていましたね。私は何にもしてません。
これまで作り上げて来た者同志なのですから、相互に敬意を払ってください。
今の私はこれまでサボってきた罪滅ぼしくらいのつもりです。
誰が仕切るとかそんなのはナンセンスな話で、みんなでやるもの。
私が突出しているようでしたら、それ以上にリードしていただきたいです。

◇◆　単純にこのスレの発言数を数えましょう。
　　　疑惑も何もなし。単純に数えましょう。

**576** ◆sUwHY69MBo · 2005/10/15(土) 23:59:18

すみません。そろそろ時間ですので見に来ました。
とりあえず投票に関しては、仕切るというか、流れで提案したのは私のほうですね。

もうすぐ結論が出ると思います。私にとってはどういう人が自治や各スレでの議論を
混乱させて喜んでいるのかが分って、自治スレのどちらを使うか以上に、大変有意
義な投票でした。

**投票終了** · 2005/10/16(日) 00:02:23

多分、どなたの時計でも12時を回ったと思いますので、元の議論用スレに戻りましょう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

**441** · 2005/10/16(日) 00:08:59

出遅れた。12時を過ぎたが自治スレ重複問題への1票を投じる
重複スレッド処理の原則論を堅持するのは非常に重要であるが
今回に限っては重複スレッド処理のルールよりもルール根幹を重要視
よって(b、後から立った自治スレを支持

告知が不十分という指摘もある
数週間に1度しか自治スレを見ない私のような者もいると思う
告知時間が短かいと後から投票そのものが無効であると指摘を受ける可能性が非常に高い
現時点では賛否の数が均衡している。投票日時を少なくとももう一週間程度延ばすことを提案したいがいかが？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 00:41:23

479 名前：投票結果 ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net

b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp

480 名前： ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:15:46 ID:L+ACUt3Y
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 00:44:29

>>586さんの票は集計外ですが、結果は変わりません。

１）を支持した私としては、ちょっとショックですので、

どなたか自治スレに誘導を貼ったうえで、
スレッド削除依頼を出していただくよう、お願い申し上げます。

○ · 2005/10/16(日) 12:27:45

このスレの1です。自分の投票が自作自演とのレスがありました
大変憤慨しております

今このレスに表示されているリモホを見て下さい(>>572
昨日自分が投票したリモホと同一になっているはずです
もし接続を切って>>574でレスしたならば
今このリモホに戻れるの確率は限りなくゼロに近い天文学的確率です

○ · 2005/10/16(日) 12:34:57

【投票とage告知の話】
スッチースレ問題の際も自作自演認定は何度も繰り返されました
リモートホスト表示の自治スレを否定するそのような行為は
荒らしであると思っています
投票をするのであれば投票で決めるという議論を、
その後に1週間の告知、投票に２週間、最終決定で余裕を見て1週間
これくらいの猶予はあるべきです
過去の重要な議論や告知事項は自治スレを何度となく上げ、今のエアタリフスレのように
常時スレが上位にある状態で自治スレがうざいとクレームがつくほどでした
それくらいの告知でなければ周知徹底した議論とは言えないかと思います
投票についても自宅や外での接続、漫喫、友人の家、会社、
疑えばきりがないでしょう。ですから総括して容赦なくカウントするのが良いです
過去の自治のID導入投票行動でも同じことをしているはずです

【自治のこと】
議論ではなく意地の張り合いや喧嘩をするのはいかがなものでしょう
ましてや自分の主張を通すために他人を攻撃したり
主張が通らなければ自治を引退というレスに至っては幼稚すぎます
自治は短気な人には絶対に勤まりません
投票数が同数近いことで自治同志が後からいがみ合うようなことがないように
願うばかりです
ローカルルールの改正の案もあるようですね。じっくり話して告知も徹底されてください
昔は改正に約半年から1年はかかっていましたので。

以上、自分の経験から。昔の人の意見と馬鹿にせず参考にしてください

**自治スレ投票** · 2005/10/16(日) 13:08:09

投票と聞いてやって参りましたがもう閉店ですか?

せめて自治スレくらいはちゃんとしとけと思うので
(b)に賛成票

**574です** · 2005/10/16(日) 15:01:02

自作自演認定するなど自治にあるまじき行為かと

>>589
証明乙です

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

もういいでしょう。

タイミングからして、誤解しても仕方ないと思います。

問題はこれからどうするか、です。

**441** · 2005/10/16(日) 20:50:18

投票関連レスを転載

a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp

**441** · 2005/10/16(日) 20:52:30

単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票

　492 ：心得をよく読みましょう：2005/10/16(日) 16:53:19 ID:ChYlKGpC
　もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
　先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/16(日) 21:15:57

>>595
よろしくお願いします。

**plalaのＮＡＳＡしさん** · 2005/10/17(月) 07:53:10

投票なども終わったようなので…
もう自治への参加資格は失っていますが、
自治の皆さんにちゃんとした謝罪を。

批判要望でのやりとりについては
途中から完全に冷静さを失っていました。
申し訳ありませんでした。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/17(月) 08:46:30

>>597
私の考えはIDスレの>>389です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
こちらこそご迷惑をお掛けしました。

**441** · 2005/10/21(金) 18:08:24

>>597-598
おつかれさまでした

猶予期間を置きましたが異議が出ないようなので
b案に決定
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
上記自治スレを本スレとして誘導を始めます

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/21(金) 20:43:24

>>599
お疲れさまです。

削除依頼もよろしくお願いします。

2005/10/22(土) 03:33:53

皆さんご苦労様です
自治スレ重複の削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/531

**木村勝智** · 2005/10/23(日) 16:13:36

意義あるぞボケ

**ＮＡＳＡしさん** · 2005/10/23(日) 20:28:51

>>602
意義を認めていただいて光栄です。（・・）v

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/23(日) 23:22:18

【重要】

ローカルルール改定後に建てられたマイレージ関係など、
削除依頼すべきスレッドがあれば、依頼してくださいね。

（例）　SFCの新スレなど。

**川西能** · 2005/10/29(土) 15:49:52

すべて木村勝智が悪いんです。奴さえこの世の中からいなくなれば、虚空板も良質になりまつ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/10/31(月) 15:50:30

スレッド削除依頼についての補足。
>>549
【エアタリ＆エアトラという外部サイトにまつわるスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
　木村勝智クンの知識はすばらしいね 2005/10/31 09:17:27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
　【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】 2005/10/30 12:31:58
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130568317/
　【誹謗中傷】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【木村一家】 2005/10/29 15:45:17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
　野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
　【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
度重なるスレ削除、スレストに関わらず、続々と沸き上がってきます。

>>550＝LR
空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

**木村淳** · 2005/11/01(火) 15:49:19

>>606
　中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/

これはオールアバウトのガイドの話だぞ
基地外削除いらいだすな

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/02(水) 12:40:04

>>607
>これはオールアバウトのガイドの話だぞ
ならば旅行板でどうぞ。板違いです。

◆◇space：航空・船舶［重要削除］
195 名前：木村淳ﾒｪﾙ：a1-kimura@nri.co.jp 投稿日：2005/09/27(火) 21:20:11 HOST:YahooBB219196002105.bbtec.net
>>193
　その辺りに住んでいるけど正確じゃないからOKだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/195

◆◇・space：航空・船舶［スレッド削除］
547 名前：544さん、まあまあｗﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/31(月) 00:11:23 HOST:YahooBB219178081015.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/547

重要削除を荒らしているのはあなたですか？

**木村淳＠NRI** · 2005/11/02(水) 16:03:53

ところでなんで木村勝智さんのスレは削除されないんですか？
エアトラベラーズの評判が落ちてしまうじゃないか
せっかく営業活動して稼ごうとしているのに

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/06(日) 10:41:32

>>609
ご本人でしたら、重要削除依頼にどうぞ。
別人でしたらお引き取りください。

716 名前：名無しの妙心ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/05(土) 18:25:35 HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx
催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。

そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。

2005/11/07(月) 08:55:46

いつもおつかれさまです
掘ってもらえないだろうとは思いましたが、あげておきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128921192/274-278

**441** · 2005/11/07(月) 13:39:07

>>601
亀レスですが削除依頼サンクス
自治スレ重複に関し、私に対してレスがあったので
こちらにもコピペ
===================================================
投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス

両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない

投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが
見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。

削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第

反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものか

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 11:31:24

>>611
お疲れさまです。

・私もその続きにあげておきました。
・野次馬さん詰め所に個別スレ立ての申請を出しました。
　お時間がありましたら、目を通していただけると幸いです。

**木村勝則** · 2005/11/08(火) 16:33:42

兄ちゃんのホームパーティースレを消すなよ削除人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1131434109/
忘れるなよｗ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 22:14:00

■■
■　　エアタリフ・エアトラベラーズスレッドについて　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■

○現在の状況（スレ立て順）
【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
中川・木村勝智に続くエース誕生か？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
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**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/08(火) 22:36:04

■□　これらスレッドの問題点　　□■

繰り返し繰り返し、個人の住所晒しが行われており、
スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
それを良いことに、住所晒しコピペが相次いでいる。
（単体では住所を構成しないが、複数のレスを勘案すれば明瞭）

■□　　過去の重要削除依頼内容　　□■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/183-195
（うち、188-189はこの削除に対する荒らしレス。194－195も同様）

**URIURI親衛隊** · 2005/11/09(水) 13:22:23

>>615-616
有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。

**超プロ住民** · NG

>>616
＞スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。

削除要請板（重要削除対象）の削除判断は、削除整理板で
スレッドごと削除依頼が行われているか否かに、全く拘束されませんよ。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/13(日) 14:21:05

>>618
できるとすれば、>>615の各スレは膨大な量のレス削除依頼となりますが、
それでも依頼した方が良いでしょうかねえ、、、？

**超プロ住民** · NG

>619
貴方が被害者御自身なのであれば、敢えて削除してもらわずに
書き込んだ相手を訴えて、情報開示してもらうという手もありますが
そういう「選択肢の話」は措いといて……

＞膨大な量のレス削除依頼
が適切かどうかは、携帯という「スレ全部読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)」な
環境からは軽々に申し上げられませんが、削除ガイドラインをよくお読みになって
（できれば、削除要請板の各スレを直接御覧になり、どの程度のものは
　依頼しても却下されるか御確認の上で）
これは間違いなく重要削除対象だろう、というレベルの少数のレスに
絞り込んで御依頼になるのが得策です。

塩 · 2005/11/14(月) 12:58:49

>>618,620
超プロ住民さんは高橋尚吾さんですか？
AUからドコモに変える理由があったのでしょうか(笑)

**木村淳＠NRI** · 2005/11/15(火) 11:48:49

おまえらいい加減にしないと中島・宮本・畑中法律事務所が出てくるぞ
なんたって本人訴訟にまけちゃう事務所が付いているんだから怖いぞーｗ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/24(木) 21:41:56

□□航空・船舶板　自治スレッドについて□□
現在、下記のように、本スレの内容が重複スレにコピペされ、
重複側が本スレより上位に位置するように荒らされていますので、削除の必要があります。

（その１／２）
254 名前：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/18(金) 09:13:26
【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、

ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。

　　240 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/18(金) 18:01:48
　　【ご連絡】
　　 >>237を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
　　まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
　
　　ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
　　（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
　　また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/11/24(木) 21:43:05

（その２／２：その他は割略）
372 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 07:00:08
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

　　257 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 07:23:33
　　重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか

381 名前：ＮＡＳＡしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 16:15:02
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

　　258 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/11/24(木) 17:46:56
　　 900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
　　まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
　　各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/12/31(土) 20:59:12

□□航空・船舶板　自治スレッドについて（その２）□□

自治本スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/512-n

自治重複スレの状況
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/294-n

本スレを荒らして、重複スレを正当化する手口です。

**441** · 2006/01/26(木) 04:05:19

若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63

住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく
臨機応変な処理を望み、スレスト解除を要求したく思います

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

若削除 ★ さま、

個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。

このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。

どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。

>>626　乙です。
「ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく」<これは蛇足。

**”削除”されたほうの>>1** · 2006/01/26(木) 12:11:51

>>626-627
後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。

削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。

もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で>>626さんの意見も同意出来る点があります。

しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。

おそらく反論はあるかと思いますが、ひとつの意見として。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

>>628
ご無沙汰しております。

今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。

**若削除 ★** · 2006/01/26(木) 19:34:58

>>626
まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します（が２レスに分かれます）。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。

1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが４つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
　どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
　IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の２スレは（仮に次スレとして
　使うつもりであったとしても）早めに統合すべきと考えた。

2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
　以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
・誘導がない
　誘導がないというだけで、後発スレを優先にすべき理由は無いと思われる
・age進行という記述がある
　無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
　「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
　議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
　こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
　考慮すべきである。
・スレ１に自治荒らし云々という記述は不要。板の状況に合わせ変えるべきである。
　おかしければ修正レスなどをつければ済むと思います。

　　↓

　他の板で、「スレタイミス」「スレ１の内容が問題」「荒らしが立てた」といった理由で
削除依頼を出されるケースがありますが、よほどの不具合で無ければ先に立ったスレを使うよう
コメントがつくはずです。
　板の自治の総本山である自治スレで、「スレ１が不満」という理由で重複スレを正当化するので
あれば、航空・船舶板の他のスレも上記のような些細な理由で次々重複スレが立つことを止められ
ません。どちらかといえば、他のスレで上記の理由で重複スレがたっても「自治スレは、そういうのを
気にせず使っているだろ」と、範を示すべきではないかと。