ダウンロード板削除議論

住人 · 03/02/03 14:06

ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

住人 · 03/02/03 14:10

１．問題提起

ダウンロード板で、不当なスレッド削除が行われた模様。

問題のスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/

削除されたスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/

削除されたスレッドのログ（俺の取得した分まで）
http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt

削除依頼の内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433

住人 · 03/02/03 14:18

２．事の経緯

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの１に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。
このため、１への非難が多発し、新スレ要求が高まったのを受けて
２８氏がスレッドを立てた・・・が、ほどなくして新スレッドが削除され
「（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物が
６１に煽り文章を掲載。

当該スレッドの誘導リンク
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/28
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/31
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/33
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/48

「（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物の煽り文
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/51
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134

住人 · 03/02/03 14:21

３．削除ガイドライン（重複スレッドについて）

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

（１）立てられた時期・時間
（２）１に書かれている内容
（３）レスがどれだけついているか

というのがガイドラインだが、（１）が絶対なら（２）と（３）は要らない。
つまり（２）と（３）が書かれているということは、（１）は絶対ではなく
（２）や（３）との兼ね合い次第では、たとえ投稿時間が先であっても
削除されるということはある。

住人 · 03/02/03 14:22

４．（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECsの見解と、それへの反論

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
61 名前：（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECs 投稿日：03/02/02 00:06 ID:Tinpuz0i
ん？
スレタイやテンプレが気に入らないとかで
スレ立て直す馬鹿は氏んでね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134
134 名前：（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆8MINEafFYU 投稿日：03/02/03 11:11 ID:F56Vk0kb
>>132
総合的に判断して消したわけだが
スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
問答無用でさくっと逝きます
これ以上はスレ違いなので自治スレか削除議論板で
んじゃ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/136
136 名前：ナナシサソ投稿日：03/02/03 12:11 ID:n8726oUH
＞スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
＞問答無用でさくっと逝きます

なるほど！では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(´-`).。ｏＯ　何処かそろそろ次スレが必要なスレないかな

住人 · 03/02/03 14:26

５．結論

空気読めない削除人は氏んでね。

**名無しの良心** · 03/02/03 14:37

この削除については問題があるとも不当だとも感じませんでした。
スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。
そういう場合は次のスレッドでテンプレを修正すればいいのです。

**杏奈たむ・・・** ◆ODAKAiSECs · 03/02/03 14:37

残したほうのスレは、スレタイ、過去スレへのリンクに問題無く
削除する必要は無しと判断、後から立ったほうを重複として処理した。

以上

住人 · 03/02/03 15:44

３の主張を繰り返します。

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの１に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。

これに関してはどうお考えですか？
また、136氏への反論も求む。

住人 · 03/02/03 15:50

>>7
＞　スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
＞　重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
＞　些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。

だから、これについては、住民の総意があれば許されるのでは？

ていうか、元々のテンプレを勝手に書き換えて１に貼るという行為
自体が許されるってこと？
それじゃ、スレ立てたもの勝ちだよな。
１３６氏のいってることを全面的に認めるわけか？

本来、優先されるべきは「住民の総意」じゃないのか？

**名無しの良心** · 03/02/03 15:54

>>9 7の主張を繰り返します。

テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
１さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
解決するべきじゃないですか？
気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
自己主張のためにスレッドを無駄遣いするべきじゃないと思います。

**名無しの良心** · 03/02/03 15:58

>>10 1のテンプレがおかしいと思ったら、適宜他の住人にその旨の
主張をしていけばいいだけで、1に削除対象がかかれてでもいない限り
スレッドに書き込むことについては何ら問題はないはずです。

住人 · 03/02/03 15:59

＞　テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
＞　それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？

＞　１さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
＞　解決するべきじゃないですか？
定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
そもそも、あのような煽り文を掲載する１に、話し合いに応じる用意があるとも
思えませんが。

＞　気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
削除すれば解決なわけ？

住人 · 03/02/03 15:59

１３６氏の主張

なるほど！では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

住人 · 03/02/03 16:08

そもそも「スレッドの無駄遣い」とはなんぞや？
べつに同一趣旨のスレが３つも４つも立っていたわけでもないし
新スレのほうは正スレと住人に認められていたぞ。
新スレが立ったからといって鯖に負担がかかるわけでもないし
スレ乱立荒らしが居たわけでもない。
削除人は、住人の総意と削除依頼にしたがって旧スレを削除
すればよかっただけの話。
なんでもかんでも杓子定規にしか判断できないアフォのことを
「空気の読めない厨房」っていうんだよ。

スレッドの立った時刻　＞　住人の総意

なんでつか？

**名無しの良心** · 03/02/03 16:18

>スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？
いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

>定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
>そもそも、あのような煽り文を掲載する１に、話し合いに応じる用意があるとも
>思えませんが。
そもそも煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。

>削除すれば解決なわけ？
件の削除依頼に対応した削除人の対応に問題があるとは考えられないと
申し上げているだけで、あなたの不満を解決したいと考えている訳ではないです。

>>14 136さんに反論です。
もし悪意で立てられたとしても、悪意に悪意を返しても何ら問題は解決しません。
1に削除対象が書かれている訳でもなく、明らかな荒らしとも判断できない場合は
そのままスレッドを使用することに問題はないと考えます。
荒らしなら放置してください。「放置できないあなたも厨房です」（←コピペ）
どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか？

住人 · 03/02/03 16:21

＞　明らかな荒らしとも判断できない場合は
明らかな煽りですが

＞　どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか？
荒らしが粘着に保守しつづけたら？
その間「MX　Monitor」に関する話題はできなくなりますが。

住人 · 03/02/03 16:30

＞　>スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた１では？
＞　いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
＞　重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

そもそも、気に入る気に入らないの問題ではなく
DOMの定義に関する話題はスレ違いだといっているのがわからないのでしょうか？

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

**住人２** · 03/02/03 16:31

>>16
>いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
同じ事ばっか言ってるね…
まぁいいや、それで、『スレの住人の総意』という事に対する考えはどうなの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/8-28
少なくともこの流れからは皆が新スレを立てる事に同意しているし
反論もない。
（杏奈たむ氏除く）

**杏奈たむ・・・** ◆ODAKAiSECs · 03/02/03 16:37

「住民の総意」が重複スレを立てて良い理由にはならないと考える
仕事が忙しい午後4時半の杏奈たむなのでした

**名無しの良心** · 03/02/03 16:37

わたしはDOMの定義については荒らしとか思いませんでした。
感じ方の違いは如何ともしがたいものがあるとは認識してます。

いろいろお話を伺いましたが、結局のところわたしには削除人さんの
重複の対応に問題があったともまったくのところ考えられないです。

煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。
（2回目）

**名無しの良心** · 03/02/03 16:42

えーと、住人の総意といえば「削除する人の心得」に

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

というのがあることも付け加えておきます。

住人 · 03/02/03 16:42

>>20-21
役人みたく同じ事ばかりいってないで>>18に正面から反論してみろよ。

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

>>20
では「住民の総意」に反するスレッドを立てても良いという理由は？
>>21
煽りに過剰反応ではなく、煽りを放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない？
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ？

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 16:43

時間は先だし、1の内容も問題ないでしょ。
余計な部分があるからっていっても、過去ログと趣旨があるんだから容認範囲。
気にせず放置で続ければいいのです。
荒らしは放置。

あとこれかな。
＞削除人の心得
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

住人 · 03/02/03 16:44

ｽﾚ違いで申し訳ないが
CCさくらｽﾚの削除はどうなったんでしょうか？

435・名前：ダウソ民[] ・投稿日：03/02/01 17:45 HOST:ns1.nx-sys.ne.jp<80>

削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044085428/
削除理由・詳細・その他：
ダウソ板とは関係のないスレッドです。
また、専門の板があるのでそちらでやるべきだと思います。
前スレの投稿内容も板違いand無意味ばかりだったと思われますので、
何卒、削除等をお願いします。
処理しない場合は理由をお願いします。

**名無しの良心** · 03/02/03 16:45

>>23 全然わかんないです。わがままとしか思えないです。
全板の方がそんな風に言っていろんな重複スレッド立てるようになったら
何のためのルールかわかんなくなると思います。

住人 · 03/02/03 16:45

>>22
住人の総意に左右されない、ということと、住人の総意を無視する、ということは違うよね？
公平である、ということと、スレ立て時間”のみ”が基準、ということは違うよね？
もしスレ立て時間だけが削除の基準であるのなら
（２）１に書かれている内容
（３）レスがどれだけついているか
これは必要ないね？

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 16:46

>>25
削除の催促はしないで☆(ゝω・)vﾈｯ
二週間以上未処理なら依頼をまとめて
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042545521/
に報告して☆(ゝω・)vﾈｯ

住人 · 03/02/03 16:47

>>26
じゃあ、ルールとは荒らしを守るためにあるわけか？

住人 · 03/02/03 16:49

煽り（スレ違いのDOM定義）に過剰反応ではなく、
煽り（スレ違いのDOM定義）を放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない？
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ？

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの１に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか？
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか？

これがわかんないってことは、かなり頭悪いな。

住人 · 03/02/03 16:51

ラチが空かないので、現スレは雑談スレとしてさっさと消費させてもらいますね。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 16:55

>>30
＞MX MONITORの話題をするために別のスレッドが必要だ
なんでそうなるかね？
本来は、重複しているからといって削除せず、自浄作用によって
解決すべき問題。
それなのに、新しくスレを建てて気に入らないほうを消してもらおうなんて削除に頼りすぎてるね。

**名無しの良心** · 03/02/03 16:56

>>27 1にかかれている内容は継続使用に問題ないとわたしは思いましたし、
レス数もわたしが見たところは先発のスレッドのほうが多かったですが。

今回の件は
>（２）１に書かれている内容
>（３）レスがどれだけついているか
共に先発で問題がなかったというだけで、他のケースではそれらも
判断に加味されると思われますので、不要とは考えません。

住人 · 03/02/03 16:56

>>32
削除したのは削除人のほうだろ。
新スレを立てて好きなほうを選ばせるようにすれば
おのずと自浄作用は働く（＝旧スレは即落ちする）

住人 · 03/02/03 16:58

>>33
即効で削除すればレス数が少ないのは当たり前だろ
杏奈たむが現れるまで、旧スレのレス内容の大半は
１批判と新スレへの誘導ばかりだったぞ。

住人 · 03/02/03 16:59

150 名前：ナナシサソ投稿日：03/02/03 16:55 ID:s53oj9hp
以前邦楽板の某スレでスレタイが気に入らないということで
スレ立てなおしたら先に立ったスレが削除されたけど

**けーば** · 03/02/03 17:02

部外者がレスして悪いのだが、スレの１やタイトルが気に入らなくても、
「前スレで練られたテンプレを先に正しく貼ったスレ」を「後継スレ」とするようにすればどうですかね？
そうすれば、荒らしがスレを立てても、荒らしがテンプレを貼る前に
ちゃんとテンプレを貼ったスレを立てればＯＫになりますし。

住人 · 03/02/03 17:03

>>37
それでいいと思います。
もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。

住人 · 03/02/03 17:12

ていうか、>>37の意見てダウンロード板に限定された話じゃなくて
全板に共通する定義だよね？
いっそのことガイドラインに書き加えるべきでは？
そうしないと、アホな削除人が腐れ役人みたいに
同じ説明を壊れたレコードみたいに繰り返すだけで
ちっとも話が進まん

住人 · 03/02/03 17:12

>>28
ありがとうございます
他ｽﾚがあるとは知りませんでした
ｽﾚ汚しすみませんでした

**削除遠雷 ★** · 03/02/03 17:16

１削除人としてのセカンドオピニオンとして読んでくださいな。。

あのね、それやっちゃうと鯖の負荷とかスレ立ての先陣争いとか色々問題が出てくるのね。
だから、消す人たちはその時の状況を総合的に判断してどっちを残すか決めてるのですよ。。
それで >>4 に有るように総合的な判断ができるガイドラインになってるのね。
私は「スレタイが気に入らない」「テンプレを貼り間違えた」みたいな理由だと、
どっちを消しても必ず注意するですよ。。
「そんな理由でもう一つスレ立てて鯖に負荷書けたりしないで次スレで修正してください」って。

住人 · 03/02/03 17:17

>>41
結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげで
かえって場が荒れたわけですが

住人 · 03/02/03 17:17

いや「結果的に」じゃないな。必然だよこれは。
そんなことも見通せない削除人は逝ってよし。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 17:18

それは住人の責任だろうが。
住人がもっと大人になればいいの。削除人に頼りすぎ。

**削除遠雷 ★** · 03/02/03 17:18

あー話が進んでて説明が解りづらくなっちゃった。ごめんね。。
えと、要は私が判断してもあんなたむと同じ結果になったと思われ。。
その理由は >>41 ということです。。

住人 · 03/02/03 17:19

それに、テンプレ＝正スレと認めないで
スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね？
だって先に立てちまえば正スレと認められるわけだから。

住人 · 03/02/03 17:19

>>44
削除人が削除したから荒れたんですが

**削除遠雷 ★** · 03/02/03 17:20

>>42さん

>結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげでかえって場が荒れたわけですが

それは、先陣争いとかテンプレ云々とかそういうことで喧嘩する人が悪いと思うの。。

**住人２** · 03/02/03 17:21

取り合えず削除人は削除にはもう少し慎重になってくれるとありがたい。
＞（３）レスがどれだけついているか
についても、もう少し見守っていれば逆転していたはずだし。

住人 · 03/02/03 17:21

>>46
＞　それに、テンプレ＝正スレと認めないで
＞　スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね？

＃もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。

住人 · 03/02/03 17:21

>>49
禿同

**削除遠雷 ★** · 03/02/03 17:22

削除ガイドラインは450個ほどある板を公平に扱うために定められてるのね。
それに沿って処理した結果で、しかもお子さま喧嘩のようなことであんなたむを責めるのは違うと思うのです。。

私の意見は以上でした。。

住人 · 03/02/03 17:23

>>52
あんなたむ云々はどうでもいい。
>>37と>>49についての見解求む。

あと、>>46についてもね。

住人 · 03/02/03 17:24

あと>>36もね

**削除遠雷 ★** · 03/02/03 17:26

削除依頼はたくさんあるのね。
依頼を見た時点での状況で判断するの。
「見守ってれば・・・」とか言ってたらいつまで経っても終わらないの。。
何度も言うけど板は４５０個くらいあるの。。
どの板もまわっていくためには使う人の放置と自治も大切ですの。。
削除で解決できる事ってあんまりないんだよ。。
どっちを消したって誰かに不満が残るんだから。。

じゃね。。

住人 · 03/02/03 17:27

>>52
削除遠雷さんとか他の方って、対応がすごく良いけれど、
（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆ODAKAiSECsさんは、
削除人としての言葉使いが、悪いと思います
その書き込みから、煽ってると思う方が少なくとも出てくると思います
もっと穏やかに書けないのでしょうか？
2chを支えるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方が、このような対応を取るのはﾏｽﾞｲかと思うんですが

住人 · 03/02/03 17:28

>>55
じゃあ新スレ立てるけど、旧スレの削除依頼は出さない
これでOKね？

**杏奈たむ・・・** ◆ODAKAiSECs · 03/02/03 17:32

>>57
言うまでもなく駄目です

住人 · 03/02/03 17:33

ああ、ちなみに、旧スレに対する削除依頼は出てたんだけど
新スレに対する削除依頼は出てなかったからね。
結局、あんなたむが余計なことをしただけ、ってことで。

**名無しの良心** · 03/02/03 17:38

>>57 OKなわけないでしょ。
わざと重複スレッドを立てることを削除人さんが許すわけないじゃないですか。
遠雷さんも >>45 で、あんなたむさんと同じ結果になるって言ってるですよ。

住人 · 03/02/03 17:39

>>58
ナイショでやりますんで・・・
どうせ削除依頼がないと気付かないんでしょ？

ていうか、都合の悪い質問は全部無視なんだな、おまえ（藁

**名無しの良心** · 03/02/03 17:43

>>61 わたし、あんなたむさん、ｿﾈｯﾄ君αさん、遠雷さんの
とりあえず4人の人間が、今回の削除は問題はないと考えている訳ですが
その点はどのようにお考えですか？

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 17:45

削除依頼がなければ削除しちゃいけないわけではない。

あと、何で煽ってるんだ？こういう住人がいたらそりゃ放置できずに荒れるわな。>>61

住人 · 03/02/03 17:47

>>62
それはあくまで「ガイドライン上問題がなかった」というだけの話でしょう？
それも、どちらかのスレッドを削除する権限があるという範囲の話で。
でも、先行スレを削除してもガイドライン的には問題ないし
どちらも削除しなくてもガイドライン的には問題ないですよね。

だったら、いちばん荒れない方法は、どれかな？

**名無しさんの声** · 03/02/03 17:53

自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりしてもそんなのは削除人には関係ないですよ。
削除人は荒らしと呼ばれる住人の味方ではないです。
でも、荒らしと呼んでいる住人の味方でもないんです。

**名無しの良心** · 03/02/03 17:55

>>64 ガイドライン上問題のない削除に対して、削除人さんを煽ったり、
暴言とか言ったり、ずっとムキになってわがまま言ってるだけにしか
見えなかったです。
削除人さんはガイドラインに則って判断します。
「ガイドライン上問題」がなければ何ら問題はないと思います。
長々とつまんないマジレスでお付き合いしてきましたが
わたしはこれ以降は放置させていただきます。

住人 · 03/02/03 18:14

>>55はこう言ってますね
＞　削除依頼はたくさんあるのね。

これって、削除に問題があっても多少はやむをえない
と認めてるのと同じじゃない？

それと、ガイドライン上問題がなければ問題なし
というのは暴論だね。
法律に違反してなきゃモラルには反してもいい
といってるのと同義

住人 · 03/02/03 18:16

１．削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　『利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように』、縁の下の力持ちでいて下さい。

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　『「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。』

住人 · 03/02/03 18:21

俺ね、昔、俺が先行スレ立てたのに、後発スレが削除されなかった経験あるんだわ。
で、抗議したんだけど、削除人どもは耳を貸さず。
そうこうしてるうちに、後発スレの１が俺の立てた先行スレをさんざんに
荒らしまくって、まったくひどいもんだった。
そうかと思えば、明らかに個人攻撃を意図したスレッドを削除しなかったり。
結局、そのスレは警察沙汰にまでなったらしいけど・・・。

そういう経験があるから、削除人なんてハナっから信用してないんだけどね。

住人 · 03/02/03 18:21

ただ、言いたいことだけは、言わせてもらいますんで、これからも。

03/02/03 19:41

＞削除人なんてハナっから信用してないんだけどね

じゃ、諦めましょう。

住人 · 03/02/03 19:46

いやなこった。
文句があったら言うだけは言いますよ。

**ななちたん** · 03/02/03 20:04

うむむむ
杏奈たむさんの発言は少し厨房じみている様な気はしますが(まぁ個性ですし
削除に関しては問題は無いと思われます

誰なのか知りませんが件のスレでID:3o6eYfM8さんがほとんどのようですね
文句を言ってばかりの方は。それに今の状態に誘導した方も。。。
これは本当に住民の総意なのだろうか。。
本当に誰なのかは知りませんがね。。。ﾌﾌﾌ♪

住人 · 03/02/03 20:09

>>73
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>19のリンク先を見てみろよ。このうち、俺の発言は10だけだぞ。
新スレ立てたのも俺じゃないし。

住人 · 03/02/03 20:15

どっちにしろ、削除人どもは
「ガイドライン上、削除に問題がない」の一点張りで
まるで議論にならんから、こっちは文句以外に言えることはないわけで。
別に好きこのんで文句ばっかり言ってる訳じゃない。

**ななちたん** · 03/02/03 20:26

いやね。なんていうかね。削除されて少し荒れてたけどもね
自浄作用でその話題は終わって100位で
元の流れに(前スレ知らんからわからんけど)戻ってるでしょ？
でもID:j9nQJib9さんが>>103あたりで再び新スレ立てようと煽ったでしょ？

それからまたもとの流れに戻ってきたところで
今度はID:3o6eYfM8さんが騒いでるからさね

ID:j9nQJib9さんとID:3o6eYfM8さんが誰なのかはよくわからないけども

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:28

新ｽﾚ立てたの漏れ
前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟがｽﾚにふさわしくない（だってﾓﾆのｽﾚなのにそれ否定してるし・・）ってことで立てたんだけど

それはいいや
それより厨房っぽいあおりﾚｽはｶｺ悪い

住人 · 03/02/03 20:30

>>76
あのさー、住民一同24時間そこのスレに張り付いてるわけじゃないんだよ。
103はいかにも俺だ。削除に納得いかなかったからね。
でも納得いってないのは俺だけじゃないのは明らかだろ。
他のみんなは泣き寝入りして、俺はしなかったというだけの話だ。
泣き寝入り＝納得、じゃないぞ。それくらい、わかるよな？

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:31

あと落ち着いたって言うか単に元住人が愛想つかして居なくなったから
ﾓﾆ厨の発言が目立ったって事でしょ
実際常連さん減ってるし・・
住んでないとわかんない事とかあるよ実際
ｽﾚスピードは間違いなく落ちてた

**ななちたん** · 03/02/03 20:32

泣き寝入りというよりは放置じゃないのかな。。。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 20:34

スレ違いの雑談で埋め立ててるほうがよっぽど荒らしだけどね。
１つのものに執着すると、他のものが見えないって言ういい例だね。

**住人２** · 03/02/03 20:35

そう、事件は現場で起きているんで、
現場の人間にしかわからない事もある、と…
確かに削除遠雷 ★氏が言うとおり、何百もあるなかでそういうのを
把握することは出来ない。
だから（繰り返しになるけど）削除には慎重を要すると思う。
特にこういったケースでは。

住人 · 03/02/03 20:35

>>80
放置というのは、旧スレに対して、だろ？
新スレが削除されたことに関しては、放置しようにも
スレが削除されてしまったので放置すらできない。
だ・か・ら、泣き寝入りなんだよ。

実際、俺がこうやって抗議しなきゃ誰も抗議しなかっただろうが
俺がこうやって抗議したら、賛同意見ばっかりで反対意見は皆無
じゃねえか。

住人 · 03/02/03 20:35

>>81
削除権の乱用は、荒らしだと思いまつ。
削除屋がそういう態度だから、こうするしかないのでつ。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 20:36

荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

住人 · 03/02/03 20:38

バカで結構ですね。
同じバカなら、泣き寝入りするより態度として抗議表明します。
バカな削除人の言いなりになるつもりは毛頭ありません。

**住人２** · 03/02/03 20:39

今のままでは確実にみんな離れていくからね。
新スレに移行しようとして消えてたせいで消えた人は多いはず。

（かくいう俺も住人氏の発言がなきゃそのまま消えてたよ…蛇足だが）

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:39

煽りに煽りでしか対抗できないのもどうかと思いまつ
そう思うなら放置してみれば？

住人 · 03/02/03 20:40

まあ２ｃｈ的には消えてくれたほうが鯖負担が減ってありがたいんだろうけどな（藁
そして２ｃｈの全住人が２ｃｈに愛想を尽かしてくれれば、もっとありがたいのだろう

住人 · 03/02/03 20:43

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

↓煽りたたきに冷静に対応できないおバカさん

85 名前：ｿﾈｯﾄ君α 投稿日：03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 20:44

239 名前：茶羽日記67 [sage] 投稿日： 2001/01/04(木) 17:00 ID:???
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃．

他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
一行レス連続書込み，長文コピペ連続貼付け，アスキーアート連続貼付け，
無意味スレ乱立，同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう．
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない．
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし，使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう．
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある．

しかし何故最近，それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない．
初心者を排除する気は毛頭ないが，具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする．

只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう．
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う．

今日の言葉
「海のように広い心を持て」

住人 · 03/02/03 20:45

海のように広い心をもてない削除人が
みだりに削除したり、抗議に対して煽りで対応したりするのはＯＫなんですね？

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:47

では今のﾓﾆｽﾚの状態は荒らしではないと捉えてもいいと聞こえますが・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん？
って聞いても返事かえって来ないか・・

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 20:48

削除人はバカばっかりでつね

**ななちたん** · 03/02/03 20:51

そうでつね

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:52

ついでに表現方法を損なうものが荒らしであれば
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし？　違う？　謎過ぎて分かんないや

**ななちたん** · 03/02/03 20:53

ビュア使えばいぃよ

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:56

無駄金払うのいや
議論放棄しての一行ﾚｽは荒らしではないのでしょうか？　違う？　謎過ぎて分かんないや

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 20:58

ビュアは無料だよ

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:59

あら・・ｗ　失敬ｗ　教えてくれてありがと＾＾

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 21:00

>>100
http://www.monazilla.org/
ここにいろいろあるから、好きなの持ってきや～

**ななちたん** · 03/02/03 21:00

>>98
ははは。ごめん。そこ突っ込まれるとは思わんかった。。。

>>93
参加してる人はそうでもその他の人はどうだろ、

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:01

自分に都合がいい削除依頼が処理されないときは早く処理しろと言い・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 21:01

今日の格言
「他人のフリ見て我がフリ直せ」

ｿﾈｯﾄ君α、キミのことだよ～（ｗ

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:02

ていうか・・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・

住人 · 03/02/03 21:03

>>103
削除依頼が出されてないのに削除されてるのだから
そういう捉え方になるのは当然。
いくら削除依頼がなくても自主的に削除してよいとはいっても
後先考えてやれよって思わないわけ？

住人 · 03/02/03 21:04

>>105
法律上問題がなければ、人道に反することをしても問題が無い。
そういう考えなのかな？

**ななちたん** · 03/02/03 21:05

じ、人道って。。。

住人 · 03/02/03 21:14

ｿﾈｯﾄ君αは「もう結論は出ている」と言いながらも、放置はできないんですね（藁
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ～？
雑談の延長戦上で結構ですよ～、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:16

なんか温度差感じるなあ。
ま、いいけどね。

で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの？

住人 · 03/02/03 21:17

もう、俺もどうでもよくなってきたよ（藁

ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。

住人 · 03/02/03 21:18

要するに、依頼にない削除は（よほどの理由がない限り）するなってこと。

**ななちたん** · 03/02/03 21:21

>>111
だから最初からたいした事じゃなかったんだから
気にしないで放置しといた(使ってた)ほうがよかったのよ

>>112
依頼のあるなしにかかわらず削除の基準は変わらんかと。。。
優先は多分されると思うけど

住人 · 03/02/03 21:25

>>113
認識が甘すぎ
>>87氏に代表されるように、放置＝人が減る＝スレ消滅
ということだ。
それじゃ困るから、抗議してんだろ？わかれよ。
削除で解決する問題もないが
放置で解決する問題もないんだよ
（いくら自分ひとりだけ頑張って放置しても、他の閲覧者は何千、何万といる）

**１はまずいか・・** · 03/02/03 21:26

来た人に誤情報を与える　１がたいした事じゃないってのもすごい話ですが
あむ○死亡とかのｽﾚ立てる奴とあまり変わらないと思うのです

**ななちたん** · 03/02/03 21:30

まぁ私はそんなの特に気にしないからそう感じちゃうのかもね
流れでわかるし

**１はまずいか・・** · 03/02/03 21:32

なるほど自分が流れで分かれば　他の人がどうでもいいということですね
了解　なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・

**住人a** · 03/02/03 21:36

杏奈たんって削除人という立場を利用して、楽しんでるだけだろ
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな．．．

【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだがｽﾚの　【ﾔｰｲ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

8・名前：ナナシサソ＠Download[sage] ・投稿日：03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26

(　ﾟДﾟ)＜ﾀﾞｳｿ板総合　雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352

> 352 名前：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日：03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
> 　　杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
> 　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。

**ｸｻｯ** · 03/02/03 21:47

茶羽日記を貼り付けていい気になっているバカがいるスレはここですか？

**ナナシサソ** · 03/02/03 22:29

>>103
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ？

で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次ﾃﾝﾌﾟﾚ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

03/02/04 17:01

杏奈たむ
こいつは自分の気にいらないスレしか消さないのだが。何でだろうか・・・

**名無しの良心** · 03/02/04 22:08

>>121
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

根拠を例示してくださいね。

03/02/04 22:21

めんどくさい　自分で調べろ

**名無しさん** · 03/02/04 23:12

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

住人 · 03/02/05 02:15

＞　ppa01-0535.din.or.jp

いちいち煽りに反応するなヴォケ

**ダウソの人** · 03/02/05 13:03

なんでココの奴らは削除人擁護ばかりなんだ？
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの？
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい

**名無しの良心** · 03/02/05 13:57

フェアにローカルルールに沿って削除議論してるだけですよ。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。

**ダウソの人** · 03/02/05 14:44

>>127
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです

削除する人の心得（本文は略）
　１．削除人はボランティアです。
　２．削除人には何の責任もありません。
　３．削除人には何の義務もありません。
　　　この辺は特別問題ないでしょう

　４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　本人が自信ををもっているのならこれも問題なし

　５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
　　　どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね

　６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　　私が問題にしているのがここです
　　　もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
　　　（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆（知らない奴もいるが）が知っているでしょう？
　　　>>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
　　　上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
　　　自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
　　　２ｃｈで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
　　　やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから

**名無しの良心** · 03/02/05 15:57

今回の削除と関係のない発言を持ち出されても、なんとも思えないんですが。

上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか？
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-

住人 · 03/02/05 16:33

自信を持って削除した、という風には思えないけどね。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。

**名無しの良心** · 03/02/05 17:23

いやあ、全然問題ないから「問題ない」以外言う事がないだけと思います。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。

住人 · 03/02/05 17:30

相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:47

>>132
間抜けなのはきみです。。。
ガイドライン上問題がなければいい、というのが2chのルールです。
嫌ならガイドラインをきみの好みに変えてもらうか、2chにくるのをやめましょう。。。

**住人２** · 03/02/05 18:49

>>131
勝手に終了させるなよ。
確かにこの件は既に解決させた事だが、
これからもこういう、
（ガイドラインを盾に取り）（更に本分を忘れた）横暴が行わないとも限らないし。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:50

だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。

**住人２** · 03/02/05 18:52

それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。

**住人２** · 03/02/05 18:53

>恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。

住人 · 03/02/05 18:54

ルール以上のこと、言えないのかな？
自分つーものがないのかな？
信念つーものがないのかな？
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
２ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか（藁

ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「２．削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな？
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である２ちゃんねるはどうなるかな？

**住人２** · 03/02/05 18:55

ああ、136と137は別件ね、勿論。

削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:56

削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。

住人 · 03/02/05 19:00

つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:03

>>139
＞削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的
これは果たされていますね。
＞ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？
あなたがそう思うのでしたら削除人ではなく管理人に言ってくださいね。
削除人はガイドラインにのっとった行動を求められており、それ以上は
関係ありませんです。

>>141
問題提起は具体的にどうぞ。
具体的に問題を提示せず、あとは自分たちで考えな、とおっしゃるのでしたら板違いです。

住人 · 03/02/05 19:04

>>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。

そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。

**住人２** · 03/02/05 19:04

よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:08

>>143
削除人の裁量はあくまでガイドライン内においてのみです。
ガイドライン内で杏奈たむさん判断しました。
これのどこに問題がありますか？
>>144
削除人は現在のガイドラインに従って行動しています。
ガイドラインが変更されればそれに従います。

住人 · 03/02/05 19:11

>>145
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう【裁量】

（名）スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう【自由】

（名・形動）［文］ナリ

（1）〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと（さま）。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。

問題となる、んですよ。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:12

問題提起は具体的に、ガイドラインに沿ってどうぞ。
ローカルルールを熟読してください。。。

**ダウソの人** · 03/02/05 19:13

>>129
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう？

こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか？

**ダウソの人** · 03/02/05 19:15

>>147
逃げ口上って言うんですよそういうのは・・
議論をする場所でそういう書き込みをするのなら
最初から書かないほうがいいですよ

**住人２** · 03/02/05 19:15

重複削除における判断基準が『総合的』という記述になってるだろ？
（今回の件で言えば）仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え～っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。

そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

住人 · 03/02/05 19:16

ガイドラインを超えた判断というのは、とは詭弁だな。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか？
たとえ責任を問われない、としてもだ。

住人 · 03/02/05 19:19

>>150
おお、ガイドラインに反しているではないか（ｗ

**住人２** · 03/02/05 19:19

あ、最後の一行は余計だったな。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:21

>>150
＞『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
＞ために作られたと判断したものは削除対象になります』
立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
>>151
ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

**住人２** · 03/02/05 19:26

>立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。

住人 · 03/02/05 19:30

>>154
＞　ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

あ～あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって（ｗ
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・（ｒｙ

**住人２** · 03/02/05 19:30

んにしても、都合の良いとこしか返答しない削除人の方々に激しく萎え。
悪くなったら取り合えずガイドライン、と　藁

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:31

>>155
今回の削除の話をしています。
また、仮定によって主張に導くのではなく、言いたいことは一度に言ってください。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:32

削除人はガイドラインにのっとって行動しなければいけないんです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。

住人 · 03/02/05 19:33

　　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

杏奈たむやｿﾈｯﾄ君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから（ｗ

住人 · 03/02/05 19:34

ガイドライン、ガイドラインって、馬鹿の一つ覚えかよ（ｗ

**ダウソの人** · 03/02/05 19:35

>>154
＞ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ？

その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい？

**住人２** · 03/02/05 19:38

>>158
どちらにしてもガイドライン上では問題はなかった。
つまり安易に敏速に削除出来たのはおかしいって事だよ。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:45

>>163
立てられた時間が優先して判断されました。何の問題もありません。
早く対応されたことは感謝こそすれうらむ理由が分かりません。
以上です。

住人 · 03/02/05 19:46

おお、>>160と>>163への反論はスルーかい。
さすが、都合の悪いことは全部無視だな。
しかも、感謝されて当然だとまで言い張りやがる。
この大勘違いな基地外削除人は放置かな？

住人 · 03/02/05 19:47

ていうか、ソネットって削除人を騙った煽り厨房か？

**ダウソの人** · 03/02/05 19:51

>>164
私も無視ですか？議論板じゃなかったのかな？ここは？
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない

あとｿﾈｯﾄだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**住人２** · 03/02/05 19:52

>>165
>>163じゃなくて>>162ね。多分。

**住人２** · 03/02/05 19:56

>>164
>何の問題もありません。
問題はこうして生じてるんだがなぁｗ
あ、そっか。
『ガイドライン上は』の一言を忘れてるぞｗ

住人 · 03/02/05 20:11

>>168
正解です。スマソ。

03/02/05 20:15

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

**住人ではないよ** · 03/02/05 22:35

あー、、、随分酷いインターネットだな、ここは。
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。

野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁

**１はまずいか・・** · 03/02/06 00:40

久々来たけど酷いね・・　ｽﾙｰっぷりが見事だ・・もちろん悪い意味で・・
杏奈ﾀﾝもそうだけど　もはやここをｼｶﾄしてる彼（女）より、ﾑｷになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でｽﾚ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91　で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ　たった10ﾚｽ前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりﾆﾎﾟﾝ誤しか理解できないﾔｼ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなﾔｼが削除人だとか言ってｺﾃﾊﾝ使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・

住人 · 03/02/06 12:35

もうソネット君は来ないのかな？

住人 · 03/02/23 11:56

またアフォな削除人が妙な削除をしたらしいな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/

この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの？