ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/
ダウンロード板削除議論
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1住人
03/02/03 14:06HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp132住人
03/02/05 17:30HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。
133ソネット君β
03/02/05 18:47HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp134住人2
03/02/05 18:49HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp135ソネット君β
03/02/05 18:50HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。
守らなければそれは恣意的削除。。。
136住人2
03/02/05 18:52HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。
137住人2
03/02/05 18:53HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp >恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。
138住人
03/02/05 18:54HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ルール以上のこと、言えないのかな?
自分つーものがないのかな?
信念つーものがないのかな?
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
2ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか(藁
ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「2.削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな?
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である2ちゃんねるはどうなるかな?
自分つーものがないのかな?
信念つーものがないのかな?
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
2ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか(藁
ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「2.削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな?
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である2ちゃんねるはどうなるかな?
139住人2
03/02/05 18:55HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp ああ、136と137は別件ね、勿論。
削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?
削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?
140ソネット君β
03/02/05 18:56HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。
141住人
03/02/05 19:00HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。
142ソネット君β
03/02/05 19:03HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp143住人
03/02/05 19:04HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。
そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。
そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。
144住人2
03/02/05 19:04HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
145ソネット君β
03/02/05 19:08HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp146住人
03/02/05 19:11HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>145
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう 【裁量】
(名)スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう 【自由】
(名・形動)[文]ナリ
(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと(さま)。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。
問題となる、んですよ。
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう 【裁量】
(名)スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう 【自由】
(名・形動)[文]ナリ
(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと(さま)。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。
問題となる、んですよ。
147ソネット君β
03/02/05 19:12HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 問題提起は具体的に、ガイドラインに沿ってどうぞ。
ローカルルールを熟読してください。。。
ローカルルールを熟読してください。。。
148ダウソの人
03/02/05 19:13HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>129
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう?
こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか?
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう?
こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか?
149ダウソの人
03/02/05 19:15HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp150住人2
03/02/05 19:15HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 重複削除における判断基準が『総合的』という記述になってるだろ?
(今回の件で言えば)仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え〜っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。
そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
(今回の件で言えば)仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え〜っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。
そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
151住人
03/02/05 19:16HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ガイドラインを超えた判断というのは、とは詭弁だな。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか?
たとえ責任を問われない、としてもだ。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか?
たとえ責任を問われない、としてもだ。
152住人
03/02/05 19:19HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>150
おお、ガイドラインに反しているではないか(w
おお、ガイドラインに反しているではないか(w
153住人2
03/02/05 19:19HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp あ、最後の一行は余計だったな。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。
154ソネット君β
03/02/05 19:21HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp155住人2
03/02/05 19:26HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp >立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか?
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。
156住人
03/02/05 19:30HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>154
> ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
あ〜あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって(w
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・(ry
> ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
あ〜あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって(w
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・(ry
157住人2
03/02/05 19:30HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp んにしても、都合の良いとこしか返答しない削除人の方々に激しく萎え。
悪くなったら取り合えずガイドライン、と 藁
悪くなったら取り合えずガイドライン、と 藁
158ソネット君β
03/02/05 19:31HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp159ソネット君β
03/02/05 19:32HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 削除人はガイドラインにのっとって行動しなければいけないんです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。
160住人
03/02/05 19:33HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
杏奈たむやソネット君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから(w
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
杏奈たむやソネット君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから(w
161住人
03/02/05 19:34HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ガイドライン、ガイドラインって、馬鹿の一つ覚えかよ(w
162ダウソの人
03/02/05 19:35HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>154
>ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ?
その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい?
>ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ?
その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい?
163住人2
03/02/05 19:38HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp164ソネット君β
03/02/05 19:45HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp165住人
03/02/05 19:46HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp166住人
03/02/05 19:47HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ていうか、ソネットって削除人を騙った煽り厨房か?
167ダウソの人
03/02/05 19:51HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>164
私も無視ですか?議論板じゃなかったのかな?ここは?
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない
あとソネットだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ( ´,_ゝ`)プッ
私も無視ですか?議論板じゃなかったのかな?ここは?
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない
あとソネットだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ( ´,_ゝ`)プッ
169住人2
03/02/05 19:56HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp170住人
03/02/05 20:11HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>168
正解です。スマソ。
正解です。スマソ。
171
03/02/05 20:15HOST:fe113173.fl.FreeBit.NE.JP http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう
みんなで話そう
172住人ではないよ
03/02/05 22:35HOST:user2.ucatv.ne.jp あー、、、随分酷いインターネットだな、ここは。
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。
野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。
野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁
1731はまずいか・・
03/02/06 00:40HOST:gw.ecatv.ne.jp 久々来たけど酷いね・・ スルーっぷりが見事だ・・もちろん悪い意味で・・
杏奈タンもそうだけど もはやここをシカトしてる彼(女)より、ムキになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でスレ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91 で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ たった10レス前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりニポン誤しか理解できないヤシ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなヤシが削除人だとか言ってコテハン使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・
杏奈タンもそうだけど もはやここをシカトしてる彼(女)より、ムキになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でスレ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91 で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ たった10レス前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりニポン誤しか理解できないヤシ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなヤシが削除人だとか言ってコテハン使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・
174住人
03/02/06 12:35HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp もうソネット君は来ないのかな?
175住人
03/02/23 11:56HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp またアフォな削除人が妙な削除をしたらしいな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/
この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/
この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの?
いきなりアフォとか言わずに、その削除のどこが問題で、
どのようにするべきだったのかを、なるべく多くの人が理解できる形で述べるのがいいと思うんです。
というか、そう削除議論板のローカルルールにもあるわけですが。
わかりるわかりれわかるりれるれ。
どのようにするべきだったのかを、なるべく多くの人が理解できる形で述べるのがいいと思うんです。
というか、そう削除議論板のローカルルールにもあるわけですが。
わかりるわかりれわかるりれるれ。
お互いに歩み寄りが無いのって馬鹿らしいよねぇ。
DEAD OR ALIVE じゃないはずなんだけどな。
そこんところわかんないかな、って最近の詐欺板を見てよく思うよ。
何を要求するべきなのか。どこまで相手に要求できるのか。
相手はどれくらい譲歩するか。こちらはどれくらいまで譲歩できるか。
スレッドという物が両者の間に入ってる以上、議論という名の交渉なんだよ、これは。
押して押してで通用するのがどこまでか、冷静に判断してみるのもいいと思うよ。
まあ、所詮通りすがりの戯言と思って聞き流してもらって結構だけど。
DEAD OR ALIVE じゃないはずなんだけどな。
そこんところわかんないかな、って最近の詐欺板を見てよく思うよ。
何を要求するべきなのか。どこまで相手に要求できるのか。
相手はどれくらい譲歩するか。こちらはどれくらいまで譲歩できるか。
スレッドという物が両者の間に入ってる以上、議論という名の交渉なんだよ、これは。
押して押してで通用するのがどこまでか、冷静に判断してみるのもいいと思うよ。
まあ、所詮通りすがりの戯言と思って聞き流してもらって結構だけど。
181住人
03/02/23 13:18HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp お互いに、じゃないんだけどね
削除人が一方的に譲らないだけで
削除人が一方的に譲らないだけで
182_
03/02/23 14:17HOST:ppf4-083.valley.ne.jp すげー自己厨。。
スレタイでもめたらここ張らして貰うわ。
スレタイでもめたらここ張らして貰うわ。
183住人
03/02/23 14:27HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp ちなみに言っとくけど、今回の経緯には俺は一切ノータッチだからね。
気付いたときには、前スレが1000逝ってて、新スレが2つ立ってて
しかも正スレは削除されてて、駄スレにレスが30くらいついてた。
気付いたときには、前スレが1000逝ってて、新スレが2つ立ってて
しかも正スレは削除されてて、駄スレにレスが30くらいついてた。
184粗忽者
03/02/23 15:52HOST:PPPa1299.e10.eacc.dti.ne.jp 現スレの削除依頼と、新スレ作成をし削除された者です。
こんにちは。
今回の経緯ですが、これまでのスレッドの流れや、
少なくとも現在立っているスレッドよりは、住人の大半の理解を得られている
テンプレートを1bノ記載したスレャbドが作成されbスのですが、
それよりも前に、それまでの流れからは望ましくないテンプレートの、
おそらく荒らしと思われる人物が新規スレッドを作成しており、かつ
その後作成されたスレッドを重複スレッドとして削除依頼していました。
(同一人物かは分かりませんが)
その後、その削除依頼が採用され、正当とされるはずだっただろう
スレッドが削除されています。
またその後、私が軽率にも再度新規スレッドを作成し
削除されることになってしまいました。
ここで軽率と申しますのは、事態の収拾を正しく依頼せず、
かつ管理側の判断待ちをせずに新規スレッドを立てたことです。
このことに関しては軽率であったと反省しております。
申し訳ありません。
こんにちは。
今回の経緯ですが、これまでのスレッドの流れや、
少なくとも現在立っているスレッドよりは、住人の大半の理解を得られている
テンプレートを1bノ記載したスレャbドが作成されbスのですが、
それよりも前に、それまでの流れからは望ましくないテンプレートの、
おそらく荒らしと思われる人物が新規スレッドを作成しており、かつ
その後作成されたスレッドを重複スレッドとして削除依頼していました。
(同一人物かは分かりませんが)
その後、その削除依頼が採用され、正当とされるはずだっただろう
スレッドが削除されています。
またその後、私が軽率にも再度新規スレッドを作成し
削除されることになってしまいました。
ここで軽率と申しますのは、事態の収拾を正しく依頼せず、
かつ管理側の判断待ちをせずに新規スレッドを立てたことです。
このことに関しては軽率であったと反省しております。
申し訳ありません。
185粗忽者
03/02/23 15:52HOST:PPPa1299.e10.eacc.dti.ne.jp しかしながら、このスレッドの前半部にもありますように、
このような問題は以前にも発生しております。
そのときの議論を拝見しますに、双方感情的であり、
平行線で議論になっていないのではないかと思います。
私は、以前の処置にも、今回の処置にも賛同できません。
削除ガイドラインに従って削除するのは当然ですが、
ここで問題と思いますのは、同内容(意図)ではない重複する
スレッドが作成された場合、その削除判断基準となるものが、
それまでのスレッドの流れ・議論をするものの多数意見よりも、
短期的・断片的にみて問題ないとする削除者の主観と、
作成された時間が優先されているように思えますことです。
このような論理では、スレッドの妨害を意図するものとしては、
自己の主張を入れつつある程度見た目を整え、早くスレッドを作成して
しまえば良い訳ですから、正常なスレッドを運営していくことは困難です。
これまでのスレッドの流れを見ていただければ、
現在のスレッドを作成した人物が、多分に妨害の意図を有していることは
容易に読み取ることが出来ると思います。
削除される方々も、一つ一つを精査することは不可能だとは思いますが、
このような意見もあることを汲んで頂きたいと思います。
私の意見は以上です。
乱文お許しください、失礼致しました。
このような問題は以前にも発生しております。
そのときの議論を拝見しますに、双方感情的であり、
平行線で議論になっていないのではないかと思います。
私は、以前の処置にも、今回の処置にも賛同できません。
削除ガイドラインに従って削除するのは当然ですが、
ここで問題と思いますのは、同内容(意図)ではない重複する
スレッドが作成された場合、その削除判断基準となるものが、
それまでのスレッドの流れ・議論をするものの多数意見よりも、
短期的・断片的にみて問題ないとする削除者の主観と、
作成された時間が優先されているように思えますことです。
このような論理では、スレッドの妨害を意図するものとしては、
自己の主張を入れつつある程度見た目を整え、早くスレッドを作成して
しまえば良い訳ですから、正常なスレッドを運営していくことは困難です。
これまでのスレッドの流れを見ていただければ、
現在のスレッドを作成した人物が、多分に妨害の意図を有していることは
容易に読み取ることが出来ると思います。
削除される方々も、一つ一つを精査することは不可能だとは思いますが、
このような意見もあることを汲んで頂きたいと思います。
私の意見は以上です。
乱文お許しください、失礼致しました。
186住人
03/02/23 16:04HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp187ダウソ卒業4ヶ月。
03/02/23 17:20HOST:f129.ac149.FreeBit.NE.JP >削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
削除人の中の(ry
削除人の中の(ry
188_
03/02/23 19:13HOST:ppf3-205.valley.ne.jp こう言えばわかりやすいかな。
スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・
どこかで妥協するしかないでしょ?
スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・
どこかで妥協するしかないでしょ?
189住人
03/02/23 19:27HOST:eAc1Adn012.tky.mesh.ad.jp 削除人て何人いるのか知らないけど、なんでまた問題の同じスレで、
住人が不快と思うスレを残して、本来残すべきスレを削除するのだろう。
住人側から見れば削除人ぐるみの嫌がらせにしか見えないんだけど・・・
住人が不快と思うスレを残して、本来残すべきスレを削除するのだろう。
住人側から見れば削除人ぐるみの嫌がらせにしか見えないんだけど・・・
190住人
03/02/23 20:17HOST:binary.i.pxc.jp 前回同様のケースなんだから明らかに現スレは意図的に立てた悪質な物って分かるはずなのに
また立てられた時間云々で現スレを残したんだろうか?
それとも今回の削除人は前回の件を知らずに自己の判断で現スレを残したのか。
もし出来るのなら今回削除した人に出てきて欲しいと思う。
そして納得行く説明をお願いしたいですね。ガイドライン云々だけの説明ではなく明確な物を。
その上で納得できれば現スレ消化後の次スレのときにまた同じ事が起きた場合の対処が出来るだろうし。
毎回新スレの時期になるたびにこんな結果じゃ私同様他の住人も嫌でしょう。
また立てられた時間云々で現スレを残したんだろうか?
それとも今回の削除人は前回の件を知らずに自己の判断で現スレを残したのか。
もし出来るのなら今回削除した人に出てきて欲しいと思う。
そして納得行く説明をお願いしたいですね。ガイドライン云々だけの説明ではなく明確な物を。
その上で納得できれば現スレ消化後の次スレのときにまた同じ事が起きた場合の対処が出来るだろうし。
毎回新スレの時期になるたびにこんな結果じゃ私同様他の住人も嫌でしょう。
191住人
03/02/23 21:20HOST:f-tokyo-135072.zero.ad.jp > スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
> 削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・
全然違うのだが(w
> 削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・
全然違うのだが(w
もう4ヶ月になるのか…
30%のほうがしっくりくる方のダウソ民です。
30%のほうがしっくりくる方のダウソ民です。
>>193
俺?なんで…?ホスト一緒かな?
俺?なんで…?ホスト一緒かな?
197名無しさんの声
03/03/10 13:32HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp 白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
自覚のないスレ立て荒らしに削除人さんは辟易しました。
削除人はやぎさんたちに都合のいい消しゴムではありません。
おわり
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
自覚のないスレ立て荒らしに削除人さんは辟易しました。
削除人はやぎさんたちに都合のいい消しゴムではありません。
おわり
198住人
03/03/11 03:14HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 削除人はスレ立て荒らしの味方です
199住人
03/03/13 08:59HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 削除人はスレ立て荒らしにとってのみ都合のいい消しゴムですね。
201名無しの良心
03/03/13 18:43HOST:p29abaf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 名前欄誤爆とは…不覚っ…
203住人
03/03/14 02:06HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 味方であろうがなかろうが
結果的に、荒らしに都合のいい削除を敢行すれば
味方であるのと同じ。
消しゴムじゃないと言い張るなら消すな。
結果的に、荒らしに都合のいい削除を敢行すれば
味方であるのと同じ。
消しゴムじゃないと言い張るなら消すな。
204名無しの良心
03/03/14 13:29HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい、都合の悪い削除をしないでくれというのは
削除人に恣意的な削除をしろということでしょうか?
削除人に恣意的な削除をしろということでしょうか?
205住人
03/03/14 20:57HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp > 自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい
いってませんよ
いってませんよ
206名無しの良心
03/03/14 21:51HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 荒らしに都合のいい削除をするな、というのは自分(住人)にとって
都合のいい削除をしろ、という意味ではないんですか?
都合のいい削除をしろ、という意味ではないんですか?
207住人
03/03/14 22:13HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 全然違いますよ
荒らしに都合のいい削除をするくらいなら
まだ何もしないほうがマシという意味です。
削除人は、必ずどちらかを削除しなくてはならないという義務はないはずですが。
荒らしに都合のいい削除をするくらいなら
まだ何もしないほうがマシという意味です。
削除人は、必ずどちらかを削除しなくてはならないという義務はないはずですが。
208名無しの良心
03/03/14 22:41HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ダウソ板は、「MX Monitorの重複スレを削除するな」と主張するのですか。
なら、他の重複スレッドが立っても、同じように削除されなくていいんですね。
「MX Monitorの重複スレは削除せず、他の重複スレッドは削除しろ」というのは、
削除屋に恣意的な削除を強制することになりませんか?
なら、他の重複スレッドが立っても、同じように削除されなくていいんですね。
「MX Monitorの重複スレは削除せず、他の重複スレッドは削除しろ」というのは、
削除屋に恣意的な削除を強制することになりませんか?
209住人
03/03/14 22:52HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 削除依頼の内容と正反対の削除をするのは恣意的ではないのですか?
210名無しの良心
03/03/14 23:03HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >>209
ですから、たとえ依頼内容が住人の総意だとしても、
削除人はそれに惑わされず冷静な目を持って
削除するべきであって、その冷静な目で見た場合には
結局、立て直しは正しくなかったということなのです。
ですから、たとえ依頼内容が住人の総意だとしても、
削除人はそれに惑わされず冷静な目を持って
削除するべきであって、その冷静な目で見た場合には
結局、立て直しは正しくなかったということなのです。
211住人
03/03/14 23:12HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 小泉首相みたいなことをいってるな。
世論が正しいとは限らないってか(w
じゃあ、削除人の正しさは誰が保証してくれてるんですかね?
世論が正しいとは限らないってか(w
じゃあ、削除人の正しさは誰が保証してくれてるんですかね?
212名無しの良心
03/03/14 23:13HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ガイドラインが示してくれます・・・
#なんだかループの予感なので、頭を冷やしてきます。
#なんだかループの予感なので、頭を冷やしてきます。
213住人
03/03/14 23:19HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp ガイドラインには、「重複スレッドは必ずいずれかを削除しなければならない」
とは、どこにも書いてないな。
もう1つ付け加えると、ガイドラインのどこにも「スレッドの建て直しは
いかなる理由も認めない」とも書いてないな。
ケースバイケースで後発スレが正スレと認められてもいいはず。
どうあっても後発スレを「乱立」とみなさなければいけない合理的な理由とは?
建て直しを絶対に認められない理由とは?
たとえ1の内容がスレの目的と明らかに異なる内容であっても
それをスレ立て荒らしと認めない理由は?
スレ立て荒らしであるかどうか、現場の空気を知らないが故に
理解できない人間(削除人)の判断のほうが絶対にただしいという理由は?
とは、どこにも書いてないな。
もう1つ付け加えると、ガイドラインのどこにも「スレッドの建て直しは
いかなる理由も認めない」とも書いてないな。
ケースバイケースで後発スレが正スレと認められてもいいはず。
どうあっても後発スレを「乱立」とみなさなければいけない合理的な理由とは?
建て直しを絶対に認められない理由とは?
たとえ1の内容がスレの目的と明らかに異なる内容であっても
それをスレ立て荒らしと認めない理由は?
スレ立て荒らしであるかどうか、現場の空気を知らないが故に
理解できない人間(削除人)の判断のほうが絶対にただしいという理由は?
214住人
03/03/14 23:21HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp もっとはっきり言おうか?
ガイドラインの硬直的な解釈は、ガイドラインの正しさを危うくする。
その自覚が削除人にはあるのか?
ガイドラインの硬直的な解釈は、ガイドラインの正しさを危うくする。
その自覚が削除人にはあるのか?
215住人
03/03/14 23:38HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp訂正する
硬直的な解釈→硬直的な運用
今回の削除が、ガイドラインの硬直的な運用ではない
と自信を持っていえるか?
216名無しの良心
03/03/14 23:50HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 柔軟な対応っていうのは難しいんですよ。
みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。
これは専属削除人の是非にも繋がりますが、専属っぽい削除人さんは
判断が偏りがちになるんですね。
これは専属の大きな弊害ですが、原因はガイドラインの柔軟すぎる
運用なんです。
たとえば、某板で「テンプレがずれる」という理由で2ゲットを透明削除した
(たしかほぼ専属の削除人の)方がいました。
結局注意されたみたいですけど、住人さんはこの2ゲット削除も柔軟な運用だといって
認めるんでしょうか?
少なくとも私は認められません。
みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。
今回の処理も同じではないでしょうか。
柔軟に解釈しすぎて「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた後発スレを
残すと、他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
だからこそ、「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた重複スレは
削除されたのでしょう。
みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。
これは専属削除人の是非にも繋がりますが、専属っぽい削除人さんは
判断が偏りがちになるんですね。
これは専属の大きな弊害ですが、原因はガイドラインの柔軟すぎる
運用なんです。
たとえば、某板で「テンプレがずれる」という理由で2ゲットを透明削除した
(たしかほぼ専属の削除人の)方がいました。
結局注意されたみたいですけど、住人さんはこの2ゲット削除も柔軟な運用だといって
認めるんでしょうか?
少なくとも私は認められません。
みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。
今回の処理も同じではないでしょうか。
柔軟に解釈しすぎて「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた後発スレを
残すと、他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
だからこそ、「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた重複スレは
削除されたのでしょう。
217住人
03/03/15 00:00HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp > みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。
精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの?
言い訳するのはやめましょう。
> みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。
なりませんよ。だってガイドラインに書いてあるじゃないですか
「削除人は何の義務もありません」とね。
なんで義務じゃない2getあぼーんを「他のすべての板でも」やらなければならないことになるの?
> 今回の処理も同じではないでしょうか。
違います。今回の1は「スレッドの内容と異なるテンプレ」を使用しています。
気に入る気に入らないではなく、無関係なことを1に書いてるのです。
> 他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
> 重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
なりません。なぜなら削除人は何の義務もないからです。
精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの?
言い訳するのはやめましょう。
> みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。
なりませんよ。だってガイドラインに書いてあるじゃないですか
「削除人は何の義務もありません」とね。
なんで義務じゃない2getあぼーんを「他のすべての板でも」やらなければならないことになるの?
> 今回の処理も同じではないでしょうか。
違います。今回の1は「スレッドの内容と異なるテンプレ」を使用しています。
気に入る気に入らないではなく、無関係なことを1に書いてるのです。
> 他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
> 重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
なりません。なぜなら削除人は何の義務もないからです。
218住人
03/03/15 00:03HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp219名無しの良心
03/03/15 00:19HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの?
>言い訳するのはやめましょう。
つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?
また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
>言い訳するのはやめましょう。
つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?
また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
220阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/03/15 00:39HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 先発スレのテンプレート(やタイトルが)が気に入らないからと言って
後発スレを立てれば、そりゃ原則として重複スレと見なされるでしょ。
#つーか、重複になるのを知っていてスレッドを立てるのはルール違反だよ。
その様な経緯で、「重複スレ」を理由とした先発スレの削除依頼が出されたなら、
依頼者の意に反して後発スレの方が処理されても何らおかしくはないかと。
後発スレを立てれば、そりゃ原則として重複スレと見なされるでしょ。
#つーか、重複になるのを知っていてスレッドを立てるのはルール違反だよ。
その様な経緯で、「重複スレ」を理由とした先発スレの削除依頼が出されたなら、
依頼者の意に反して後発スレの方が処理されても何らおかしくはないかと。
221住人
03/03/15 00:41HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp >>219
> つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
> その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?
なぜそういう極論をいうのでしょう?
精通していなくても容易に判断をくだせるケース(コピペ荒らし、個人情報の漏洩等)は
いくらでもあるでしょうに。
当然、可能な限りその板に精通した削除人がいるというのは理想です。
「みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。」という発言は
削除に対する自信のなさの現れですよ?
ガイドラインには「自信のない削除は行わないでください」と明記されてますよ?
> また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
> ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
すごく苦しくなってきましたね。自分でなにを言っているのか理解しているのでしょうか?
ガイドラインに「削除人に義務は無い」と書いてある以上、ガイドラインの改定を
行わない限りは義務になどなりえません。
> つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
> その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?
なぜそういう極論をいうのでしょう?
精通していなくても容易に判断をくだせるケース(コピペ荒らし、個人情報の漏洩等)は
いくらでもあるでしょうに。
当然、可能な限りその板に精通した削除人がいるというのは理想です。
「みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。」という発言は
削除に対する自信のなさの現れですよ?
ガイドラインには「自信のない削除は行わないでください」と明記されてますよ?
> また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
> ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
すごく苦しくなってきましたね。自分でなにを言っているのか理解しているのでしょうか?
ガイドラインに「削除人に義務は無い」と書いてある以上、ガイドラインの改定を
行わない限りは義務になどなりえません。
222住人
03/03/15 00:44HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp >>220
原則というのは例外があるものですよ?
テンプレに、スレと関係の無いことを書いて住人が嫌がるのを
わかっていてわざとそうするのは「嫌がらせ」っていうんですよ。
削除人は「嫌がらせ」を容認するわけですか?
それでは板は荒れ放題ですねえ・・・。
原則というのは例外があるものですよ?
テンプレに、スレと関係の無いことを書いて住人が嫌がるのを
わかっていてわざとそうするのは「嫌がらせ」っていうんですよ。
削除人は「嫌がらせ」を容認するわけですか?
それでは板は荒れ放題ですねえ・・・。
223阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/03/15 00:59HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp224住人
03/03/15 03:01HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp > それは、「何度処理されようとも懲りずに新スレを立てる」という意思表示ですか?
どこをどう読んだらそういう解釈が成り立つのか理解に苦しみますな。
重複スレさえ立たなければ板は荒れないとでも考えているのでしょうか?
それに、何度でも懲りずに新スレを立てたくても、現実にはホスト制限によって
無理だという現実は知らないのでしょうか?
貴重なスレ立て権利を、善意で貸してくれる人がいる。
串使って、でたらめなスレを立てて嫌がらせをする人がいる。
どっちの味方をすべきかは、考えるまでも無いはずなのだが。
どこをどう読んだらそういう解釈が成り立つのか理解に苦しみますな。
重複スレさえ立たなければ板は荒れないとでも考えているのでしょうか?
それに、何度でも懲りずに新スレを立てたくても、現実にはホスト制限によって
無理だという現実は知らないのでしょうか?
貴重なスレ立て権利を、善意で貸してくれる人がいる。
串使って、でたらめなスレを立てて嫌がらせをする人がいる。
どっちの味方をすべきかは、考えるまでも無いはずなのだが。
225名無しの良心
03/03/15 09:56HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 論点を少しずつずらしてますね…
元に戻します。
そもそも、削除に問題があったかどうかが論点のはずです。
その場合、1が気に入らないという理由だけで立てられた重複スレッドが
削除されることに問題はありますか?
確かにスレの機能や進行が妨げられるということが明らかならば
立て直したものが残されるということもありえます。
しかし、今回のケースならば特に問題は無かったはずです。
あなたはそれに対して「モニタースレだけ特別扱いでガイドラインを柔軟に解釈しろ」
と文句を言っているのですよ。分かります?
元に戻します。
そもそも、削除に問題があったかどうかが論点のはずです。
その場合、1が気に入らないという理由だけで立てられた重複スレッドが
削除されることに問題はありますか?
確かにスレの機能や進行が妨げられるということが明らかならば
立て直したものが残されるということもありえます。
しかし、今回のケースならば特に問題は無かったはずです。
あなたはそれに対して「モニタースレだけ特別扱いでガイドラインを柔軟に解釈しろ」
と文句を言っているのですよ。分かります?
226阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/03/15 12:31HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>224
考えるまでもなく、どちらの味方もするべきではありません……というのはさておき、
現時点までの説明を読む限り、後発スレを本スレと認めるだけの理由がないです。
タイトルや1の内容が気に入らないからという理由でスレッドを立て直したのなら、
それ相応の理由がない限りは後発スレを重複スレであると判断します。
少なくとも、私ならその判断に基づいて処理します。
#原則には例外が付き物だが、この件では例外扱いする必要性がある様に見えません。
考えるまでもなく、どちらの味方もするべきではありません……というのはさておき、
現時点までの説明を読む限り、後発スレを本スレと認めるだけの理由がないです。
タイトルや1の内容が気に入らないからという理由でスレッドを立て直したのなら、
それ相応の理由がない限りは後発スレを重複スレであると判断します。
少なくとも、私ならその判断に基づいて処理します。
#原則には例外が付き物だが、この件では例外扱いする必要性がある様に見えません。
227阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/03/15 12:52HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ……おっとっと。そう言えば、当該スレを読んでない。(^_^;;
どれなのかを教えていただきたいのですが。
#やっぱし、読んでから改めて判断しよう。
どれなのかを教えていただきたいのですが。
#やっぱし、読んでから改めて判断しよう。
228名無しの良心
03/03/15 13:25HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433-434
先発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044020094.html
立て直された後発スレ(削除済み)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044068985.html
ミラー2:http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt
(後発スレのログは取得した分まで)
なお、蛇足ながら以下のスレで個人的にとは言えど裁定が出ていることも
付け加えておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/334-338
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433-434
先発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044020094.html
立て直された後発スレ(削除済み)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044068985.html
ミラー2:http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt
(後発スレのログは取得した分まで)
なお、蛇足ながら以下のスレで個人的にとは言えど裁定が出ていることも
付け加えておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/334-338
229住人
03/03/15 15:17HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 削除人は、住人の利便なんてことは一切考えないからね。
本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ?
それに、都合のいいときだけガイドラインを持ち出して
混乱してくるとガイドラインに反したことを平気でのたまう
ような削除人のいうことなんて誰も信用しないと思うけど。
だいたい「1の内容が気に入らない」の一点張りだけど
気に入らないんじゃなくて「内容がスレ違い」っていうのが
わかんねえかなあ。
本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ?
それに、都合のいいときだけガイドラインを持ち出して
混乱してくるとガイドラインに反したことを平気でのたまう
ような削除人のいうことなんて誰も信用しないと思うけど。
だいたい「1の内容が気に入らない」の一点張りだけど
気に入らないんじゃなくて「内容がスレ違い」っていうのが
わかんねえかなあ。
230名無しの良心
03/03/15 18:58HOST:ppa01-0a62.din.or.jp あなたが個人的に内容に問題があるとお考えならば、当該スレッドの中で
その件についてお話し合いして、双方合意が得られたら次スレに
反映すれば良いだけと思いました。
継続スレッドのテンプレのお話し合いについては、スレ違いの話題ではないでしょ?
わたしは1に書かれた内容がスレ違いであるとも特段思いませんでしたし。
その件についてお話し合いして、双方合意が得られたら次スレに
反映すれば良いだけと思いました。
継続スレッドのテンプレのお話し合いについては、スレ違いの話題ではないでしょ?
わたしは1に書かれた内容がスレ違いであるとも特段思いませんでしたし。
231住人
03/03/15 19:00HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp 話し合いが通用する相手だと思ってるのか・・・?
禿しく痛いぞ。
禿しく痛いぞ。
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