ダウンロード板削除議論

住人 · 03/02/03 14:06

ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

03/04/26 19:59

>>327
誰に言ってるの？
そうかお前のことか
それなら納得（ｹﾞﾗ
>>326
は？

**非通知さん** · 03/04/27 11:32

>>family.e-catv.ne.jp
どーでもいいが、糞スレを埋め立てて落とすというのは
「サーバの容量を食い潰す」ことへの荷担に他ならないことだけは
理解しとけや。

余談だが「削除」も、実は対象を「削除ログ」に移し替えることなので
その時点で鯖のゆとりが増える訳ではない
(つか、レス削除だとむしろ余計に食い潰す。削除前のを取っといて
　削除後のを別にdat1に置くのだから)。
勿論、ごみ箱に捨てられたスレ同様、削除ログも
そのうちに本当に消去されはするのだが。

03/05/09 14:41

477 名前：さくらたんヽ(´ー`)ﾉ [] 投稿日：03/05/09 14:34 ID:ZTjE2i+/
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

だから削除人さんから「板違いじゃない」とお墨付きを貰っているのに…
それとも>>474たんは削除人さんでつか？

削除人が認定したせいで調子に乗り放題。一回該当スレ行ってみてくれ。

03/06/04 18:13

今日ｻｸﾗｽﾚ削除した人は
削除依頼出されているスレは消さずに
どうしてｻｸﾗｽﾚだけを消したんですか

違う人かもしれませんが
以前コテハンスレが埋め立てにあったときも
わざわざレスを消してまでスレを存続させようとしてました。

恣意的な削除をしていると見られても仕方ないと思いますが

03/06/04 22:48

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/12n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/15n
のことですね。

こういわれたにも関わらず当の削除人は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/447n
447 名前：(^^)杏菜たむ(^^) ◆KiFlg67EJk ：03/06/04 22:04 ID:XqqIJ+yL
悔しかったら頑張って削除人になってくださいね(^^)
あははー

などと煽りのようなレスをする始末
ちゃんとした説明がほしい・・・

03/06/04 22:54

>>332
そのトリップ、ニセモノ。。。

03/06/05 01:13

☆☆☆ダウンロードソフト板自治スレッド☆☆☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/

466 名前：　投稿日：03/06/05 00:12 ID:WyzFnEJ1
>>465
別にかまいませんが
暇を見つけて無限に書き込みます。
アク禁が来たらプロバ変えます
専用ブラウザで無視を推奨しますよ。

こういうことを公言しているわけですが管理サイドはあくまでも無視なのでしょうか？
それならそれで公式に無視するとここで告知していただけませんか？
そうすれば、こちらもこれからこの荒らしに関しては諦めもつきます（ずっと続くわけですから）。

03/06/05 09:37

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part23を
どなたか消されたようですが、
それは判断ミスです。

この本スレが無いと
住民が他スレで暴れ回ります。
依頼も出てなかったですし、他スレに迷惑なので、
今後この本スレが立ったら消さないようにしてください。
お願いいたします。

03/06/05 10:05

共有ソフトの開発が行われているスレを消すと言うことは
ソフトの開発を妨害するのが目的ですか？

ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test1.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test2.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test3.jpg

**名無しの妙心** · 03/06/05 10:24

批判要望板のスレでも言ったが、開発の為に必要なスレとはとても思えんのだが。
せめて意見交換でもあればまだアレなんだが。

03/06/05 10:35

多少の雑談も愛嬌として認めてもらえないですか？
MXの次スレなどもスレ違いの雑談はありますし

**名無しの妙心** · 03/06/05 10:44

新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050391771/

ここら辺の過去ログ見たら、雑談しかしてないように思えるんだが・・・。
正直、他のスレは知らん。比較対象に意味は無いし。

**名無しの妙心** · 03/06/05 10:48

対象→対照

過去ログたどれんので、できれば直近のまともに稼動してたスレのURLを貼ってほしい。

03/06/05 10:50

過去ログはここを参照してください。
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/log/index.html

03/06/05 11:14

だからよ、
さくらスレ消すんだったら
他のクソすれを先に消してください。
それに
さくらたんはダウンロード板の象徴なので、
消すのは間違ってますよ

03/06/05 11:21

さくらスレを処理するんであれば
他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。

特にここ、コテハンスレなのにレス削除してまで残してあります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052924677/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054404384/

**さくらたんヽ(´ー`)ﾉ** · 03/06/05 11:28

正直、down板ではサクラスレしか見てませんでした。
他のネタスレはまったくおもしろくない
サクラスレの復活を激しく希望する

03/06/05 11:31

tes

03/06/05 11:44

part22+αまでつづく人気スレを消す
頭の弱い削除人は
いなくなってほしいのですが。

**名無しの妙心** · 03/06/05 11:51

矛盾しまくり・・・。

他方では「このスレを削除するなら他のスレも」と言いつつ、他方では「削除されたスレの復活を」
と言っている。これでは何を望んでるのやらさっぱり。

グレーゾーンであると主張するのなら、それだけ主張すればいい。
平行して他のスレの削除を主張する事で、スレの復活を狙おうって腹づもりかもしれんが、
それは逆効果でしかないぞ。他のスレと同じ削除対象である、と無意識にせよ
認めてしまってる事になる。

で、他のスレを消してないのに云々の苦情に関しては、
はっきり言って「削除依頼は消さなければならないものではない」という事になるから、
主張するだけ無意味。たまたま削除対象の中の一つが、普通より早く
削除された・・・ただそれだけのことということになる。

よって、グレーゾーンであると主張するしか、取る道は残されてないわけだが・・・。

グレーゾーンの主張に関しては、俺ははっきり言って削除対象になり得るスレだと思う。
実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。
ネタスレであるのなら、もう少し誰の目にも面白いネタスレにすべきじゃないかな？
はっきり言って、参加してる人間にしか面白さのわからない、閉鎖的なスレだと思う。

>>346
スレの継続数は、削除の際の参考にされる場合は確かにあるが、されない場合も多い。
それでもって頭が弱いなどと言っているようでは、ダウンロード板を削除してくれる
削除人はいなくなってしまうと思うぞ。

より板事情を理解した削除を望むのなら、自分達で削除人になるようにすればいい。
その為の道はあるんだから。

**名無しさんはお水** · 03/06/05 11:58

ウチは削除人よりも、厨が多い
削除されなさ過ぎて笑ってしまふ
ある意味３４６さんがうらやますい

03/06/05 12:10

とゆうか杏奈たむってゆう削除人は
勝手にスレを消すとゆうことで
削除権を剥奪してほしい

**名無しの妙心** · 03/06/05 12:15

・・・・・・・・・。
まあいいや、確証ないし。

言い忘れてたけど>>343のコテハンスレとか言ってるスレ。
普通に板の趣旨と異なるスレとして削除依頼出せば通ると思うよ。
コテハンの姿確認できんし。住人じゃなきゃわからないんじゃないの？

>>349
推測で決め付けるのはやめとき。

03/06/05 12:48

だからよ、
議論や意見交換する前に
スレ削除してるだろ。
消すの早すぎなんじゃねーの

03/06/05 13:01

>>347
「たまたま」と仰いますが、削除依頼も出ていないの特定スレ「だけ」を
優先して削除するのは、「たまたま」ではなく、そこには
削除人の個人的理由が働いているとしか思えません。

「面白い・面白くない」に関しては水掛け論ですから避けますが、
そもそもそういった要素で削除を判断して良いのでしょうか。

03/06/05 13:05

>　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
「面白い・面白くない」というのは主観であって、「削除人の心得」では
そのような主観に基づく削除行為は戒められています。

**どくろ電波 ★** · 03/06/05 13:07

ダウソの削除人は頭が悪い

03/06/05 14:51

さくら新スレ立ちましたね。
これでもまだ荒らしが収まらなかったら考え物ですが
このままならいいかも。

03/06/05 15:01

AAしかないスレだな。

03/06/05 15:14

>>353
「面白くないから」と言う理由で削除したとすればそれは主観に基づいた削除であり
恣意的削除と非難されて然るべきと考えますが「面白くないから」と言う理由で「削除対象かどうかを判定する」
のは全く何の問題も無いと思いますよ。
例えば削除依頼されれば間違いなくガイドライン違反で削除されるであろうスレが２個あったとして、
ある削除人が片方のスレを何らかの理由で「主観的に嫌い」で、そちらのスレだけを削除対象と考えて
削除し、もう片方のスレには触れないと言う行為。これは最終的な削除判断をガイドラインに基づいて
客観的に、私情を挟む事無く判断していれば何の問題も無いと思います。

残した方のスレは「恣意的な理由により残した」と謗られる可能性はありますが削除人心得の解釈、
管理人の判断ではその行為は「アリ」と言う事です。
これ、多分「恣意的に残した」と言う判断が付きにくいと言う点も関係あるかもしれませんね。
恣意的に削除すればすぐに住人の知れるところになり問題となりますが、恣意的に削除していない場合は
そのように判断した削除人以外は住人にも管理人にもわからないわけで。

「恣意的に削除」はダメだが「恣意的に削除しない」のは褒められた事ではないがまあOKだろうと。
２個のスレとも削除依頼が出ていなかった場合は尚更です。
この板のローカルルールに
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
と有りますしね。
ちなみに、依頼無しで削除人が判断して削除することは全く問題ありませんです。

03/06/05 15:57

>>357
依頼無しの削除も構いませんし、恣意的に削除を行わないのも構いませんが、

「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」

というように複数の要素が重なっているわけです。
この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。

03/06/05 16:55

杏奈たむがここに来て説明をしてくれればありがたいのだが・・・

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/05 20:13

>>359
するわけないだろ

_ · 03/06/05 21:01

いいから早く消してくれ
あんなスレがあるからﾀﾞｳｿは面白くなくなったんだ

03/06/05 21:33

>>360
根拠は？

03/06/05 21:36

ともかく一度説明してほしい
そうすれば少しは混乱が収まるだろうに

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/05 21:44

>>362
少し考えればわかりそうなものなんだがなあ・・・

どんな説明をしたところで叩かれる上に、
彼には、上手な言い逃れが見けられないと推測できるからだ
だからこそ、
やりたい事をやってﾀﾞﾝﾏﾘ決め込むという、最もEasyな選択をしている

残った彼の対応
・逆ｷﾞﾚ
・あくまでしらんぷり

**さすらいの伝道師** ◆MIROKUfjfs · 03/06/05 22:02

説明したほうが親切ってだけで、説明の義務はないしねぇ・・・
しかも、まだ謎さんが消したとは決まってないのでは？

まぁ、消された理由を問い詰めたいなら、ガイドライン違反の点を
明示して、連絡スレで消した人に出てきて貰うしかないかと。

03/06/05 22:12

↑
このスレを100回読み直してから発言しろ
とくに下2行の発言は馬鹿としかいいようがない

03/06/05 22:18

ｿﾈｯﾄ君は構うとつけあがるので放置でよろしいかと・・・

**名無しの妙心** · 03/06/06 00:10

＞住人にしか面白さがわからないなら、閉鎖的なスレだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
主眼はこっちな。面白くないから消した、と言ってるわけじゃない。
情報価値の無い、議論を目的としないスレッドとして削除されるのもむべなるかな、
と言っている。

ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。

>>351
スレ削除されてからでも議論はできる。
Part20の過去ログを見たが、アレでは削除されるのも仕方ない。

>>358
しない。削除人が複数いるのはなんでだと思う？

**名無しの妙心** · 03/06/06 00:20

今見てきたら、

＞実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
＞バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。

っていう俺のアドバイスは完全無視なわけね・・・。

03/06/06 00:30

９割方AAと雑談だからね。

03/06/06 00:44

>>369
どの辺りを「見た」のかは知りませんが、現在スクリプトが稼動中です。

◆sxP.FiI49. · 03/06/06 00:50

>>368：妙心ﾀﾝ乙です
＞ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。
基本的にない　1000ゲットする時だけコテハンで後は基本的に名無しらしい。
さっそうと1000ｹﾞｯﾄして去っていくコテハンさんだよ　たしか数百回…
1000ｹﾞｯﾄｽｸﾘﾌﾟﾄって噂があるくらいの人　外したのほとんど見たこと無いし

いつぞや(>>316-326)スレッド削除依頼で板違いじゃ無いって判断されてからは、
勝訴！さくら荒らしで板中荒れまくったし、しょうがないし住民としては放置してんだけどなぁ　
まぁ目に付いた削除人さんに趣旨よりネタって判断されたのかな
そもそもコピペと挨拶しかしてないスレだし、最近読んでなかったから内容はわからん
最近は乱立はしてなかったから気にならなかったし。

windyってwinnyをﾘﾈｰﾑしただけのやつと、開発中の画像だけあるやつしか見たこと無いな
住民としては、スクリプトで自治スレとか専門スレとか雑談スレ埋め立てる人さえいなきゃ
どうでもいいんだけどね　あとは乱立しなきゃいいな

>>369
ほんとに開発されてるのか…？俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う）
winny：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
windy：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
・ Windyハイパー初心者講座　http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/
　　これってwindyのサイトにＵＲＬあるけど、winnyのハイパー初心者だし

まぁどうでもいいけど…

◆sxP.FiI49. · 03/06/06 00:54

いいさくらたんもいるんだよ　んで一部で荒らしの人がいるかな　
自治スレ荒らしたりあちこち荒らしたり。最近スクリプト保守さくらたんが動いてるみたい。
それよりも、スクリプトであちこち埋め立てる人の方がたちが悪いな　上の方の人な
スレッド削除依頼が通らないと埋め立てるし、通ったら通ったで暴れて削除人を罵倒するし…

◆sxP.FiI49. · 03/06/06 01:02

日本語おかしいな・・
＞ほんとに開発されてるのか…？俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う）
さくらスレはあってもいいよ　乱立しなきゃ
ただ、スクリプトで埋め立てる人がいるから、さくらスレの住民が対抗して、
辞めるまで自治スレ荒らすぞとか言い出したり、あちこち荒らし合ったり、
立て直しで乱立きみになったりするからそこらくらいかな問題は。
winny関連スレの方が乱立してるくらいだしそっちも問題かも…。

それより、削除されて問題があったなら、ＵＲＬ提示して、連絡スレで呼んだらいいのに…。

**&rlo;よすで定固はDI&rlo;** · 03/06/06 01:13

【要望】
了見の狭い削除人の排除

03/06/06 03:56

てすと

03/06/06 16:14

>>358
全く何の問題も無いと思いますが。
それにその例だと「複数の要素が重なっている」とは言えませんよ。

＞「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
これについては全く何の問題もありません。

＞依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」
これは、上の「依頼無しで削除」とつながりがありませんよ。
貴方の例示だとこれは「削除依頼に手をつけていない」と言う事でしょう?

これって単に削除依頼を見ていない状態で、削除対象スレを削除人がたまたま発見して削除した、と言うことでは?
全く何の問題もありませんね。

若干問題があるかな？と言う例は「削除依頼を処理していく中で、その中の特定の依頼だけ意図的に無視」することですね。
しかしこれも「迷ったら消さない」と言う原則があるので削除人が意図的に無視する場合でも「迷ったので残しました」
とコメントすれば何の問題もなくなりますね。コメント無しでも良いかも。「迷ったから残した」のか「意図的に無視した」のかは
削除人本人しかわかりませんからね。

「削除依頼に最初から手をつけていない」のであれば全く何の問題もありません。

03/06/06 16:17

>>358
と言うか
＞この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。
「特定のスレ」の削除判断が最終的にガイドラインに基づいたものであれば全く問題ありません。

これだけで良かった（ｗ
「削除判断」と「削除判断をするかどうかの判断」は別ですから。
「削除判断をするかどうかの判断」は削除人の自由です。

､ · 03/06/06 17:30

で、本題なんだが、
何で今日になってもあの糞サクラヲタスレ消えてないわけ？
ここであのスレは削除対象だと結論出ているんでしょ？
なら迷わず消せるはずだよね。

ネタスレにもならないし、他の住民は本当に迷惑しているので、
早く消すなりスレストなり、何らかの処分をしてください。

**ダウソ民** · 03/06/06 17:36

>>379
催促はやめれ

03/06/06 18:02

>>379
漏まえが消えれ

､ · 03/06/06 18:03

いやそーじゃなくて、はっきりしてほしいのよ
今まであのスレ何回か削除されてるけど、
新共有ソフトの開発はダウソの範疇だとかで
見逃されたりしてただろ

**ダウソ住民** · 03/06/06 18:04

まあ、何言っても建前にしか聞こえないわな。
どう見ても恣意的な削除にしか見えないもの
>>364が正解でしょ

>>379
ここといい依頼スレといい必死だな（ｗ
結論なんて出てねーよ厨房
削除人によって判断は異なるんだからな

結局今回の不可解な削除でもたらされたのは
グレーゾーンなスレへの大量の削除依頼と
それに付随する混乱でしたとさ。

まあダウソからグレーゾーンなスレを駆逐したい人は
今後もさくらスレへの削除依頼を頑張って出し続けてね（はぁと
自分はしないけど、「正義の味方」も同じように
グレーなスレへの依頼を出し続けることでしょう

**ダウソ民** · 03/06/06 18:11

そして削除人はいなくなった・・・

_ · 03/06/06 18:15

>>380-381、>>383
必死なのはどっちかなキモヲタちゃん(ﾌﾟ

放置放置と言われながら約半年
いつかは飽きて消えると信じて待っていたが
いつになったら消えてくれるんですかぁ？

**さくらたんヽ(´ー`)ﾉ** · 03/06/06 18:21

>>385

おまえが消えろ

**ダウソ住民** · 03/06/06 18:28

>>385
ﾀﾞｳｿか2chが消えるまでじゃないかな？
仮に削除されたところで次スレ立つまで
避難所に避難していればいいんだし…

だからそれまで我慢してね（はぁと

03/06/06 18:31

>>385
煽りにもかなり必死さが出てて
こちらの憐情をかきたてますね。
残念ですがあのスレはダウソで板違いじゃないです。
あなたのわがままで消えることはないです。。。

､ · 03/06/06 18:44

本当に開発してるのであれば、次スレまでに開発者出てきて
テスト版でもソースコードの一部でもいいから、共有ソフトの開発結果を見せてくれよ。
出来ないってことはないよなぁ。
開発画面まで出しているんだから。

出来ないって言うんなら共有ソフトの話は完全にデタラメ。
完全に板違い糞スレってことで。

まぁ結果は見えているが。。。

03/06/06 18:47

>>389
そんなん知らないよ。
なんであなたみたいな頭の悪い人のために
開発者が顔を出さないとならないんですか？
あのお方もそう暇ではないでしょう。

まああなたが何を言ってもさくらスレは板違いではなく
永遠に続くわけなのですが。。。

**ダウソ民** · 03/06/06 18:50

まあ、中身のないスレは
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
この辺に抵触するわけだが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

_ · 03/06/06 19:03

見苦しいなぁ、お前ら。

いいじゃん、もう。言えよ。
開発者から開発計画まで全部架空の共有ソフトでしたって(ﾜﾗ
正直に言ってラクになれよ。
サクラタン、ってやりたかっただけです、って。
そのほうがまだチャンスあるんじゃない？
話が大きくなってから見苦しい言い訳してミジメになるよりはマシだろうよ。

03/06/06 19:07

>>393
いろいろ言ってみても
板違いじゃないし続きます。
悔しいからって議論スレ汚さないで。。。

**lefthand** ◆DENPAR44F6 · 03/06/06 19:12

で、なんでさくらたんはダウソ板に寄生してるんだ？

03/06/06 19:30

>>395
ダウンロードが好きだからじゃないですか？
だから新共有ソフトを作ろうとゆう動きが出たのだと。

**元住人** · 03/06/06 21:42

>>377の言ってることって

削除人は
　どうにでも　言い逃れ　が可能

なシステムだってことだよね。

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/06 22:03

>>397
同感

とすると、このｽﾚはなんなのかと

◆sxP.FiI49. · 03/06/06 23:50

>>397 >>398
う～ん　削除ガイドラインで全然問題ないスレッドを削除すること以外は問題ないかと。
総合質問スレとか自治スレとか、これは絶対ダウソ！！ってスレとか削除したら問題かもな

言い換えりゃ、ダウソの半分はグレーゾーンで出来てるのでは？
そもそも違法(ry

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/06 23:58

そもそも問題であるか否かという事は関係がなく、
話していたのは「削除人は何を消しても言い逃れが可能」という点

ﾀﾞｳｿの半分がｸﾞﾚｰだろうが全体が真っ黒だろうが、
ｽﾚｯﾄﾞの削除基準や削除人の判断基準には全く関係がないのだが・・・

多数のﾌｧｸﾀｰを混ぜてくっちゃべると、何を議論していたのかわからなくなると思われます
その点では俺も反省

おやすみなさい

**元住人** · 03/06/07 00:00

それから
>>368
情報価値のないスレッドとは本来
無意味なAAやコピペ文ばかりのスレッドを指すはずだが。

**ダウソ民** · 03/06/07 00:32

説明もなく削除したら、結局なにも変わらないと思うな。
てか、こういうグダグダになっちゃうし。
あとダウソがこうなったのは（ｒｙです。

**（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）** · 03/06/07 01:34

いいぞいいぞ削除人（＾＾）
サクラタンだけさくっと削除（＾＾）
頑張れ削除人（＾＾）
負けるな削除人（＾＾）

**名無しの妙心** · 03/06/07 07:02

>>400
それが嫌なんだったら、もう2ちゃんねるから出ていくのが一番いいと思うぞ。
場所は存在するものではなく、誰かが作る（あるいは作った）ものなのだからして。

>>401
とりあえず聞こう。なんかおかしくなってる、スクリプトで荒らされてるとか言ってたが、
どのスレまではまともだった？　PART何番かで教えてほしい。

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/07 08:09

>>404
言ってる意味がｲﾏｲﾁ伝わってこないのだが、
そのまま読むと２ちゃんは削除人が作る物のような解釈になるぞ？

削除議論にすらなりませんな

03/06/07 08:20

>>397
>>400
＞「削除人は何を消しても言い逃れが可能」

ええと、どうしてそのような結論になるのかわからないんですが。。。
「削除ガイドラインに基づいて」削除しているんですよ?
「何を消しても」とはどういう意味ですか？
無差別に消しているとは一言も書いていませんよ。

・あくまでも削除判断はガイドラインに基づいて行う。

何か問題ですか?

＞「削除人は何を消しても言い逃れが可能」
これ、強いて言えば「削除人は何を消さなくても言い逃れが可能」の方が近いですね。
で、実際には消していないものに関して言い逃れをする必要などありませんので全く問題無しと。

03/06/07 08:36

今回の話は削除人云々の話しかえ?

>>335
＞新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ Part23を
＞どなたか消されたようですが、
＞それは判断ミスです。

で、不正な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
ついての開発がすすめられているスレでありダウソ板のローカルルール
また削除ガイドラインに抵触はしていない、と　あくまで板違いではない、と
で、削除は不当でありこのスレを消すのであったら他のネタスレも削除対象に
なるはずである、っていうのが大まかな意見かな

で、正当な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
を開発しているという建前をつけて実際のところは雑談やAAの貼り付けばかりで
なんら開発がすすめられていない、と

で、誰がどのような理由で削除したのかその説明と
この削除が正しかったか、さくらたんはダウソ的にOKかというのが論点かなー

03/06/07 08:37

新共有ソフト「さくらたん」っていうのって
開発途中のβ画像と開発者と思われる
19さん？の数レス以外は開発に関する意見交換がなされていない様な気がするのであるが？
その他はあくまで雑談＋AAの貼り付けのみって気がする。板違いという意見にはこの新共有ソフト
開発の談を持ち出して盾にしているだけのような気がするけどそのあたりに対する反論を
していただきたいです

>>343
＞さくらスレを処理するんであれば
＞他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
＞削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。
みたいな道ずれ論を持ち出すと>>347の意見と同じだけど･･･です

削除したひとの意見を聞きたいです
というか意見を聞かないとちょっと議論になりずらいなと

個人的にはこの削除は不当ではないと思う。
なぜかといえばソフト開発に関する意見交換より
関係の無い雑談＋AAの貼り付けのほうが比率を占め、極めて閉鎖的という点で
削除対象になり得てるから。
削除人はガイドラインに抵触しているスレをすべて削除する義務はないし、かいつまんで
削除してもなんら問題ないし、あくまでボランティアだし、削除に対する説明責任はないし

でも説明して欲しいや

**名無し** · 03/06/07 12:41

>>405
この妙心たんは削除人擁護しかしない人だし
適当に流しとけばいいと思うよ

>>406
ｱﾋｬたんが言ってるのは「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ
つまり、「削除人の心得」なるものは建前でしかないわけです
主観削除マンセー

◆sxP.FiI49. · 03/06/07 13:11

議論板ローカルルール。
１、削除されたスレッドのＵＲＬを張る。必要ならログもあるといい。
２、問題となる部分を書く。削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

ローカルルールに従わない削除議論はそりゃ放置されるかと。
議論したいなら正しい手順でやった方がいいのでは？

**ななしー** · 03/06/07 13:18

正しい手順を踏んでもマトモな議論になりそうにない所が2chの良いところｗ

**名無し** · 03/06/07 13:26

まあさくらスレ削除を容認する人間は他のグレーなスレを依頼して削除されても文句は言えないわな

**ダウソ民** · 03/06/07 13:27

つか、議論って何を議論するの？
削除人の素行？例のスレの削除理由？それともガイドラインの不備について？

◆sxP.FiI49. · 03/06/07 13:40

>>413
各々が議論したいこと。さくらスレの削除に関することなら>410だし、
削除人の素行はどこなんだろうな。
ガイドラインに不備があるなら↓。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

､ · 03/06/07 13:48

Windyっていう共有ソフトの開発者は
早く開発結果を出してください。
いつまでごまかしているんですか

**ダウソ民** · 03/06/07 14:01

>>414
ここにいる人は煽りあいしたり愚痴りたいだけっしょ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆sxP.FiI49. · 03/06/07 14:45

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

03/06/07 16:16

>>409
＞「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
＞いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ

。。。ですから。
それは判っていますよ。

で、どうしてそういう結論が出るのか不思議だと言っているんですが?

「削除判断」がガイドラインに基づいたものであれば削除するかどうかの判断」は削除人の自由。
これだけのことですが、こんな簡単な事が判りませんか?

逆に言えば
「削除判断」がガイドラインに「基づかない」ものであれば「削除するかどうかの判断」が正しかろうが間違いであろうが
だめぽ。

「削除の最終判断はガイドラインに基づいて行う」
何度も繰り返して書いていますが。
これでどこから「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除」などという言葉が出てきますかね？

**名無し** · 03/06/07 16:53

>>419
さくらスレのことじゃなくて一般論として
「ガイドラインなんて無視してもいくらでも言い逃れできるよな」っていう現実を述べているだけだと思うけど
何をそんなにコーフンしているのやら。。

その「言い逃れ」に関しては妙心たんや君が図らずも実証してみせたわけで

**(ﾟ∀ﾟ)** ◆AhyaanMQFg · 03/06/07 17:02

議論にならんなあ・・・

参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
いちぬけます

**名無し** · 03/06/07 17:16

よーするにさあ、、
「ガイドラインに基づいていれば」ってやたら繰り返しているけど、
「基づいているかどうか」なんて完全に削除人の判断任せなわけでしょ
なら削除人が一言「ガイドライン違反です」と言えばどんなスレでも削除可能なんじゃないの？
まして「依頼無しで削除、後はダンマリ」なんてやられた日にはこのスレって心底意味ないよね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん♪** · 03/06/07 17:30

削除が不当と仰っている皆さんは何故不当なのかという論拠を示さないのだろう、、、

◆sxP.FiI49. · 03/06/07 17:50

>>422
他の削除人さんがおかしいって言って管理人とかと相談して戻すこともあるよ。
削除されたことがおかしければね。

だから連絡スレで呼び出して、ＵＲＬ示して、ログも張って、何がおかしいか明記すればいいのに。

>>424
結局どうでもいいのじゃない？文句言いたかっただけとか。

**名無しの妙心** · 03/06/07 19:23

>>409
俺は理を守る方を支持するよ。
つまり、だいたいの削除議論が（以下略

>>422
ﾜﾗﾀ

>>424氏も言っているが、まずは消されたスレが不当に消されたとする旨、
根拠を示せよと。
削除の仕方や、傾向などを自分の思うようにしてほしいのなら、お願いの形を取るか、
自分が削除人になるしかない。

**さすらいの伝道師** ◆MIROKUfjfs · 03/06/07 19:37

・まとめ

◆AhyaanMQFg は「削除人は何を消しても言い逃れが可能」と主張。

対して、「ガイドラインに基づいていない削除は認められていない。（＝当然言い逃れできない）」
という反論。

それに対しての◆AhyaanMQFg の反論
＞議論にならんなあ・・・

＞参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
＞いちぬけます

**元住人** · 03/06/07 19:53

>>422
同意