ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/
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1住人
03/02/03 14:06HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp46住人
03/02/03 17:19HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp それに、テンプレ=正スレと認めないで
スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね?
だって先に立てちまえば正スレと認められるわけだから。
スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね?
だって先に立てちまえば正スレと認められるわけだから。
47住人
03/02/03 17:19HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>44
削除人が削除したから荒れたんですが
削除人が削除したから荒れたんですが
48削除遠雷 ★
03/02/03 17:20ID:???49住人2
03/02/03 17:21HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp 取り合えず削除人は削除にはもう少し慎重になってくれるとありがたい。
>(3)レスがどれだけついているか
についても、もう少し見守っていれば逆転していたはずだし。
>(3)レスがどれだけついているか
についても、もう少し見守っていれば逆転していたはずだし。
50住人
03/02/03 17:21HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp51住人
03/02/03 17:21HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>49
禿同
禿同
52削除遠雷 ★
03/02/03 17:22ID:??? 削除ガイドラインは450個ほどある板を公平に扱うために定められてるのね。
それに沿って処理した結果で、しかもお子さま喧嘩のようなことであんなたむを責めるのは違うと思うのです。。
私の意見は以上でした。。
それに沿って処理した結果で、しかもお子さま喧嘩のようなことであんなたむを責めるのは違うと思うのです。。
私の意見は以上でした。。
53住人
03/02/03 17:23HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp54住人
03/02/03 17:24HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp あと>>36もね
55削除遠雷 ★
03/02/03 17:26ID:??? 削除依頼はたくさんあるのね。
依頼を見た時点での状況で判断するの。
「見守ってれば・・・」とか言ってたらいつまで経っても終わらないの。。
何度も言うけど板は450個くらいあるの。。
どの板もまわっていくためには使う人の放置と自治も大切ですの。。
削除で解決できる事ってあんまりないんだよ。。
どっちを消したって誰かに不満が残るんだから。。
じゃね。。
依頼を見た時点での状況で判断するの。
「見守ってれば・・・」とか言ってたらいつまで経っても終わらないの。。
何度も言うけど板は450個くらいあるの。。
どの板もまわっていくためには使う人の放置と自治も大切ですの。。
削除で解決できる事ってあんまりないんだよ。。
どっちを消したって誰かに不満が残るんだから。。
じゃね。。
56住人
03/02/03 17:27HOST:FNAfa-02p4-38.ppp11.odn.ad.jp >>52
削除遠雷さんとか他の方って、対応がすごく良いけれど、
(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECsさんは、
削除人としての言葉使いが、悪いと思います
その書き込みから、煽ってると思う方が少なくとも出てくると思います
もっと穏やかに書けないのでしょうか?
2chを支えるボランティアの方が、このような対応を取るのはマズイかと思うんですが
削除遠雷さんとか他の方って、対応がすごく良いけれど、
(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECsさんは、
削除人としての言葉使いが、悪いと思います
その書き込みから、煽ってると思う方が少なくとも出てくると思います
もっと穏やかに書けないのでしょうか?
2chを支えるボランティアの方が、このような対応を取るのはマズイかと思うんですが
57住人
03/02/03 17:28HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp59住人
03/02/03 17:33HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ああ、ちなみに、旧スレに対する削除依頼は出てたんだけど
新スレに対する削除依頼は出てなかったからね。
結局、あんなたむが余計なことをしただけ、ってことで。
新スレに対する削除依頼は出てなかったからね。
結局、あんなたむが余計なことをしただけ、ってことで。
60名無しの良心
03/02/03 17:38HOST:ns.sanwa-iba.co.jp61住人
03/02/03 17:39HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp62名無しの良心
03/02/03 17:43HOST:ns.sanwa-iba.co.jp63ソネット君α
03/02/03 17:45HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp64住人
03/02/03 17:47HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>62
それはあくまで「ガイドライン上問題がなかった」というだけの話でしょう?
それも、どちらかのスレッドを削除する権限があるという範囲の話で。
でも、先行スレを削除してもガイドライン的には問題ないし
どちらも削除しなくてもガイドライン的には問題ないですよね。
だったら、いちばん荒れない方法は、どれかな?
それはあくまで「ガイドライン上問題がなかった」というだけの話でしょう?
それも、どちらかのスレッドを削除する権限があるという範囲の話で。
でも、先行スレを削除してもガイドライン的には問題ないし
どちらも削除しなくてもガイドライン的には問題ないですよね。
だったら、いちばん荒れない方法は、どれかな?
65名無しさんの声
03/02/03 17:53HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp 自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりしてもそんなのは削除人には関係ないですよ。
削除人は荒らしと呼ばれる住人の味方ではないです。
でも、荒らしと呼んでいる住人の味方でもないんです。
削除人は荒らしと呼ばれる住人の味方ではないです。
でも、荒らしと呼んでいる住人の味方でもないんです。
66名無しの良心
03/02/03 17:55HOST:ns.sanwa-iba.co.jp >>64 ガイドライン上問題のない削除に対して、削除人さんを煽ったり、
暴言とか言ったり、ずっとムキになってわがまま言ってるだけにしか
見えなかったです。
削除人さんはガイドラインに則って判断します。
「ガイドライン上問題」がなければ何ら問題はないと思います。
長々とつまんないマジレスでお付き合いしてきましたが
わたしはこれ以降は放置させていただきます。
暴言とか言ったり、ずっとムキになってわがまま言ってるだけにしか
見えなかったです。
削除人さんはガイドラインに則って判断します。
「ガイドライン上問題」がなければ何ら問題はないと思います。
長々とつまんないマジレスでお付き合いしてきましたが
わたしはこれ以降は放置させていただきます。
67住人
03/02/03 18:14HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>55はこう言ってますね
> 削除依頼はたくさんあるのね。
これって、削除に問題があっても多少はやむをえない
と認めてるのと同じじゃない?
それと、ガイドライン上問題がなければ問題なし
というのは暴論だね。
法律に違反してなきゃモラルには反してもいい
といってるのと同義
> 削除依頼はたくさんあるのね。
これって、削除に問題があっても多少はやむをえない
と認めてるのと同じじゃない?
それと、ガイドライン上問題がなければ問題なし
というのは暴論だね。
法律に違反してなきゃモラルには反してもいい
といってるのと同義
68住人
03/02/03 18:16HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 1.削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
『利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように』、縁の下の力持ちでいて下さい。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
『「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 』
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
『利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように』、縁の下の力持ちでいて下さい。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
『「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 』
69住人
03/02/03 18:21HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 俺ね、昔、俺が先行スレ立てたのに、後発スレが削除されなかった経験あるんだわ。
で、抗議したんだけど、削除人どもは耳を貸さず。
そうこうしてるうちに、後発スレの1が俺の立てた先行スレをさんざんに
荒らしまくって、まったくひどいもんだった。
そうかと思えば、明らかに個人攻撃を意図したスレッドを削除しなかったり。
結局、そのスレは警察沙汰にまでなったらしいけど・・・。
そういう経験があるから、削除人なんてハナっから信用してないんだけどね。
で、抗議したんだけど、削除人どもは耳を貸さず。
そうこうしてるうちに、後発スレの1が俺の立てた先行スレをさんざんに
荒らしまくって、まったくひどいもんだった。
そうかと思えば、明らかに個人攻撃を意図したスレッドを削除しなかったり。
結局、そのスレは警察沙汰にまでなったらしいけど・・・。
そういう経験があるから、削除人なんてハナっから信用してないんだけどね。
70住人
03/02/03 18:21HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ただ、言いたいことだけは、言わせてもらいますんで、これからも。
72住人
03/02/03 19:46HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp いやなこった。
文句があったら言うだけは言いますよ。
文句があったら言うだけは言いますよ。
73ななちたん
03/02/03 20:04HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp うむむむ
杏奈たむさんの発言は少し厨房じみている様な気はしますが(まぁ個性ですし
削除に関しては問題は無いと思われます
誰なのか知りませんが件のスレでID:3o6eYfM8さんがほとんどのようですね
文句を言ってばかりの方は。それに今の状態に誘導した方も。。。
これは本当に住民の総意なのだろうか。。
本当に誰なのかは知りませんがね。。。フフフ♪
杏奈たむさんの発言は少し厨房じみている様な気はしますが(まぁ個性ですし
削除に関しては問題は無いと思われます
誰なのか知りませんが件のスレでID:3o6eYfM8さんがほとんどのようですね
文句を言ってばかりの方は。それに今の状態に誘導した方も。。。
これは本当に住民の総意なのだろうか。。
本当に誰なのかは知りませんがね。。。フフフ♪
74住人
03/02/03 20:09HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp75住人
03/02/03 20:15HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp どっちにしろ、削除人どもは
「ガイドライン上、削除に問題がない」の一点張りで
まるで議論にならんから、こっちは文句以外に言えることはないわけで。
別に好きこのんで文句ばっかり言ってる訳じゃない。
「ガイドライン上、削除に問題がない」の一点張りで
まるで議論にならんから、こっちは文句以外に言えることはないわけで。
別に好きこのんで文句ばっかり言ってる訳じゃない。
76ななちたん
03/02/03 20:26HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp いやね。なんていうかね。削除されて少し荒れてたけどもね
自浄作用でその話題は終わって100位で
元の流れに(前スレ知らんからわからんけど)戻ってるでしょ?
でもID:j9nQJib9さんが>>103あたりで再び新スレ立てようと煽ったでしょ?
それからまたもとの流れに戻ってきたところで
今度はID:3o6eYfM8さんが騒いでるからさね
ID:j9nQJib9さんとID:3o6eYfM8さんが誰なのかはよくわからないけども
自浄作用でその話題は終わって100位で
元の流れに(前スレ知らんからわからんけど)戻ってるでしょ?
でもID:j9nQJib9さんが>>103あたりで再び新スレ立てようと煽ったでしょ?
それからまたもとの流れに戻ってきたところで
今度はID:3o6eYfM8さんが騒いでるからさね
ID:j9nQJib9さんとID:3o6eYfM8さんが誰なのかはよくわからないけども
771はまずいか・・
03/02/03 20:28HOST:gw.ecatv.ne.jp 新スレ立てたの漏れ
前スレのテンプがスレにふさわしくない(だってモニのスレなのにそれ否定してるし・・)ってことで立てたんだけど
それはいいや
それより厨房っぽいあおりレスはカコ悪い
前スレのテンプがスレにふさわしくない(だってモニのスレなのにそれ否定してるし・・)ってことで立てたんだけど
それはいいや
それより厨房っぽいあおりレスはカコ悪い
78住人
03/02/03 20:30HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>76
あのさー、住民一同24時間そこのスレに張り付いてるわけじゃないんだよ。
103はいかにも俺だ。削除に納得いかなかったからね。
でも納得いってないのは俺だけじゃないのは明らかだろ。
他のみんなは泣き寝入りして、俺はしなかったというだけの話だ。
泣き寝入り=納得、じゃないぞ。それくらい、わかるよな?
あのさー、住民一同24時間そこのスレに張り付いてるわけじゃないんだよ。
103はいかにも俺だ。削除に納得いかなかったからね。
でも納得いってないのは俺だけじゃないのは明らかだろ。
他のみんなは泣き寝入りして、俺はしなかったというだけの話だ。
泣き寝入り=納得、じゃないぞ。それくらい、わかるよな?
791はまずいか・・
03/02/03 20:31HOST:gw.ecatv.ne.jp あと落ち着いたって言うか単に元住人が愛想つかして居なくなったから
モニ厨の発言が目立ったって事でしょ
実際常連さん減ってるし・・
住んでないとわかんない事とかあるよ実際
スレスピードは間違いなく落ちてた
モニ厨の発言が目立ったって事でしょ
実際常連さん減ってるし・・
住んでないとわかんない事とかあるよ実際
スレスピードは間違いなく落ちてた
80ななちたん
03/02/03 20:32HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp 泣き寝入りというよりは放置じゃないのかな。。。
81ソネット君α
03/02/03 20:34HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp スレ違いの雑談で埋め立ててるほうがよっぽど荒らしだけどね。
1つのものに執着すると、他のものが見えないって言ういい例だね。
1つのものに執着すると、他のものが見えないって言ういい例だね。
82住人2
03/02/03 20:35HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp そう、事件は現場で起きているんで、
現場の人間にしかわからない事もある、と…
確かに削除遠雷 ★氏が言うとおり、何百もあるなかでそういうのを
把握することは出来ない。
だから(繰り返しになるけど)削除には慎重を要すると思う。
特にこういったケースでは。
現場の人間にしかわからない事もある、と…
確かに削除遠雷 ★氏が言うとおり、何百もあるなかでそういうのを
把握することは出来ない。
だから(繰り返しになるけど)削除には慎重を要すると思う。
特にこういったケースでは。
83住人
03/02/03 20:35HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>80
放置というのは、旧スレに対して、だろ?
新スレが削除されたことに関しては、放置しようにも
スレが削除されてしまったので放置すらできない。
だ・か・ら、泣き寝入りなんだよ。
実際、俺がこうやって抗議しなきゃ誰も抗議しなかっただろうが
俺がこうやって抗議したら、賛同意見ばっかりで反対意見は皆無
じゃねえか。
放置というのは、旧スレに対して、だろ?
新スレが削除されたことに関しては、放置しようにも
スレが削除されてしまったので放置すらできない。
だ・か・ら、泣き寝入りなんだよ。
実際、俺がこうやって抗議しなきゃ誰も抗議しなかっただろうが
俺がこうやって抗議したら、賛同意見ばっかりで反対意見は皆無
じゃねえか。
84住人
03/02/03 20:35HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp85ソネット君α
03/02/03 20:36HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。
86住人
03/02/03 20:38HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp バカで結構ですね。
同じバカなら、泣き寝入りするより態度として抗議表明します。
バカな削除人の言いなりになるつもりは毛頭ありません。
同じバカなら、泣き寝入りするより態度として抗議表明します。
バカな削除人の言いなりになるつもりは毛頭ありません。
87住人2
03/02/03 20:39HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp 今のままでは確実にみんな離れていくからね。
新スレに移行しようとして消えてたせいで消えた人は多いはず。
(かくいう俺も住人氏の発言がなきゃそのまま消えてたよ…蛇足だが)
新スレに移行しようとして消えてたせいで消えた人は多いはず。
(かくいう俺も住人氏の発言がなきゃそのまま消えてたよ…蛇足だが)
881はまずいか・・
03/02/03 20:39HOST:gw.ecatv.ne.jp 煽りに煽りでしか対抗できないのもどうかと思いまつ
そう思うなら放置してみれば?
そう思うなら放置してみれば?
89住人
03/02/03 20:40HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp まあ2ch的には消えてくれたほうが鯖負担が減ってありがたいんだろうけどな(藁
そして2chの全住人が2chに愛想を尽かしてくれれば、もっとありがたいのだろう
そして2chの全住人が2chに愛想を尽かしてくれれば、もっとありがたいのだろう
90住人
03/02/03 20:43HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
↓煽りたたきに冷静に対応できないおバカさん
85 名前:ソネット君α 投稿日:03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
↓煽りたたきに冷静に対応できないおバカさん
85 名前:ソネット君α 投稿日:03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。
91ソネット君α
03/02/03 20:44HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 239 名前:茶羽日記67 [sage] 投稿日: 2001/01/04(木) 17:00 ID:???
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃.
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
一行レス連続書込み,長文コピペ連続貼付け,アスキーアート連続貼付け,
無意味スレ乱立,同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう.
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない.
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし,使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう.
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある.
しかし何故最近,それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか,摩訶不思議.
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない.
初心者を排除する気は毛頭ないが,具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする.
只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう.
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う.
今日の言葉
「海のように広い心を持て」
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃.
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
一行レス連続書込み,長文コピペ連続貼付け,アスキーアート連続貼付け,
無意味スレ乱立,同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう.
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない.
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし,使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう.
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある.
しかし何故最近,それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか,摩訶不思議.
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない.
初心者を排除する気は毛頭ないが,具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする.
只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう.
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う.
今日の言葉
「海のように広い心を持て」
92住人
03/02/03 20:45HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 海のように広い心をもてない削除人が
みだりに削除したり、抗議に対して煽りで対応したりするのはOKなんですね?
みだりに削除したり、抗議に対して煽りで対応したりするのはOKなんですね?
931はまずいか・・
03/02/03 20:47HOST:gw.ecatv.ne.jp では今のモニスレの状態は荒らしではないと捉えてもいいと聞こえますが・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん?
って聞いても返事かえって来ないか・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん?
って聞いても返事かえって来ないか・・
94どくろ電波 ★
03/02/03 20:48ID:??? 削除人はバカばっかりでつね
95ななちたん
03/02/03 20:51HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp そうでつね
961はまずいか・・
03/02/03 20:52HOST:gw.ecatv.ne.jp ついでに表現方法を損なうものが荒らしであれば
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし? 違う? 謎過ぎて分かんないや
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし? 違う? 謎過ぎて分かんないや
97ななちたん
03/02/03 20:53HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ビュア使えばいぃよ
981はまずいか・・
03/02/03 20:56HOST:gw.ecatv.ne.jp 無駄金払うのいや
議論放棄しての一行レスは荒らしではないのでしょうか? 違う? 謎過ぎて分かんないや
議論放棄しての一行レスは荒らしではないのでしょうか? 違う? 謎過ぎて分かんないや
99どくろ電波 ★
03/02/03 20:58ID:??? ビュアは無料だよ
1001はまずいか・・
03/02/03 20:59HOST:gw.ecatv.ne.jp あら・・w 失敬w 教えてくれてありがと^^
101どくろ電波 ★
03/02/03 21:00ID:???102ななちたん
03/02/03 21:00HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp103ソネット君α
03/02/03 21:01HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 自分に都合がいい削除依頼が処理されないときは早く処理しろと言い・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・
104どくろ電波 ★
03/02/03 21:01ID:??? 今日の格言
「他人のフリ見て我がフリ直せ」
ソネット君α、キミのことだよ〜(w
「他人のフリ見て我がフリ直せ」
ソネット君α、キミのことだよ〜(w
105ソネット君α
03/02/03 21:02HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ていうか・・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・
106住人
03/02/03 21:03HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp107住人
03/02/03 21:04HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp108ななちたん
03/02/03 21:05HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp じ、人道って。。。
109住人
03/02/03 21:14HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ソネット君αは「もう結論は出ている」と言いながらも、放置はできないんですね(藁
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ〜?
雑談の延長戦上で結構ですよ〜、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ〜?
雑談の延長戦上で結構ですよ〜、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。
110ソネット君α
03/02/03 21:16HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp なんか温度差感じるなあ。
ま、いいけどね。
で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの?
ま、いいけどね。
で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの?
111住人
03/02/03 21:17HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp もう、俺もどうでもよくなってきたよ(藁
ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。
ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。
112住人
03/02/03 21:18HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 要するに、依頼にない削除は(よほどの理由がない限り)するなってこと。
113ななちたん
03/02/03 21:21HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp114住人
03/02/03 21:25HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp1151はまずいか・・
03/02/03 21:26HOST:gw.ecatv.ne.jp 来た人に誤情報を与える 1がたいした事じゃないってのもすごい話ですが
あむ○死亡とかのスレ立てる奴とあまり変わらないと思うのです
あむ○死亡とかのスレ立てる奴とあまり変わらないと思うのです
116ななちたん
03/02/03 21:30HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp まぁ私はそんなの特に気にしないからそう感じちゃうのかもね
流れでわかるし
流れでわかるし
1171はまずいか・・
03/02/03 21:32HOST:gw.ecatv.ne.jp なるほど自分が流れで分かれば 他の人がどうでもいいということですね
了解 なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・
了解 なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・
118住人a
03/02/03 21:36HOST:FNAfa-01p2-178.ppp11.odn.ad.jp 杏奈たんって削除人という立場を利用して、楽しんでるだけだろ
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな...
【ヤーイ】 またお前は騙されたわけだがスレの 【ヤーイ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/
8・名前:ナナシサソ@Download[sage] ・投稿日:03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26
( ゚Д゚)<ダウソ板総合 雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352
> 352 名前:杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日:03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
> 杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな...
【ヤーイ】 またお前は騙されたわけだがスレの 【ヤーイ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/
8・名前:ナナシサソ@Download[sage] ・投稿日:03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26
( ゚Д゚)<ダウソ板総合 雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352
> 352 名前:杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日:03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
> 杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。
119クサッ
03/02/03 21:47HOST:ntoska033089.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 茶羽日記を貼り付けていい気になっているバカがいるスレはここですか?
120ナナシサソ
03/02/03 22:29HOST:binary.i.pxc.jp >>103
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д`)┌ ヤレヤレとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ?
で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次テンプレ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´・ω・`)ショボーン
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д`)┌ ヤレヤレとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ?
で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次テンプレ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´・ω・`)ショボーン
122名無しの良心
03/02/04 22:08HOST:ppa01-0b04.din.or.jp >>121
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>1、問題提起は具体的に
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
根拠を例示してくださいね。
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>1、問題提起は具体的に
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
根拠を例示してくださいね。
124名無しさん
03/02/04 23:12HOST:ppa01-0535.din.or.jp 3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
125住人
03/02/05 02:15HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp > ppa01-0535.din.or.jp
いちいち煽りに反応するなヴォケ
いちいち煽りに反応するなヴォケ
126ダウソの人
03/02/05 13:03HOST:ntoska034048.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp なんでココの奴らは削除人擁護ばかりなんだ?
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの?
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの?
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい
127名無しの良心
03/02/05 13:57HOST:ns.sanwa-iba.co.jp フェアにローカルルールに沿って削除議論してるだけですよ。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。
128ダウソの人
03/02/05 14:44HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>127
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです
削 除 す る 人 の 心 得(本文は略)
1.削除人はボランティアです。
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
この辺は特別問題ないでしょう
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
本人が自信ををもっているのならこれも問題なし
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
私が問題にしているのがここです
もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
(^^)杏奈たむ(^^) ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆(知らない奴もいるが)が知っているでしょう?
>>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
2chで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです
削 除 す る 人 の 心 得(本文は略)
1.削除人はボランティアです。
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
この辺は特別問題ないでしょう
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
本人が自信ををもっているのならこれも問題なし
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
私が問題にしているのがここです
もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
(^^)杏奈たむ(^^) ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆(知らない奴もいるが)が知っているでしょう?
>>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
2chで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから
129名無しの良心
03/02/05 15:57HOST:ns.sanwa-iba.co.jp 今回の削除と関係のない発言を持ち出されても、なんとも思えないんですが。
上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか?
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-
上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか?
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-
130住人
03/02/05 16:33HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 自信を持って削除した、という風には思えないけどね。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。
131名無しの良心
03/02/05 17:23HOST:ns.sanwa-iba.co.jp いやあ、全然問題ないから「問題ない」以外言う事がないだけと思います。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。
132住人
03/02/05 17:30HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp 相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。
133ソネット君β
03/02/05 18:47HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp134住人2
03/02/05 18:49HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp135ソネット君β
03/02/05 18:50HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。
守らなければそれは恣意的削除。。。
136住人2
03/02/05 18:52HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。
137住人2
03/02/05 18:53HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp >恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。
138住人
03/02/05 18:54HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp ルール以上のこと、言えないのかな?
自分つーものがないのかな?
信念つーものがないのかな?
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
2ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか(藁
ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「2.削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな?
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である2ちゃんねるはどうなるかな?
自分つーものがないのかな?
信念つーものがないのかな?
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
2ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか(藁
ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「2.削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな?
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である2ちゃんねるはどうなるかな?
139住人2
03/02/05 18:55HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp ああ、136と137は別件ね、勿論。
削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?
削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?
140ソネット君β
03/02/05 18:56HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。
141住人
03/02/05 19:00HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。
142ソネット君β
03/02/05 19:03HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp143住人
03/02/05 19:04HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp >>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。
そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。
そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。
144住人2
03/02/05 19:04HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
145ソネット君β
03/02/05 19:08HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています