ダウンロード板削除議論

住人 · 03/02/03 14:06

ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:47

では今のﾓﾆｽﾚの状態は荒らしではないと捉えてもいいと聞こえますが・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん？
って聞いても返事かえって来ないか・・

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 20:48

削除人はバカばっかりでつね

**ななちたん** · 03/02/03 20:51

そうでつね

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:52

ついでに表現方法を損なうものが荒らしであれば
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし？　違う？　謎過ぎて分かんないや

**ななちたん** · 03/02/03 20:53

ビュア使えばいぃよ

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:56

無駄金払うのいや
議論放棄しての一行ﾚｽは荒らしではないのでしょうか？　違う？　謎過ぎて分かんないや

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 20:58

ビュアは無料だよ

**１はまずいか・・** · 03/02/03 20:59

あら・・ｗ　失敬ｗ　教えてくれてありがと＾＾

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 21:00

>>100
http://www.monazilla.org/
ここにいろいろあるから、好きなの持ってきや～

**ななちたん** · 03/02/03 21:00

>>98
ははは。ごめん。そこ突っ込まれるとは思わんかった。。。

>>93
参加してる人はそうでもその他の人はどうだろ、

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:01

自分に都合がいい削除依頼が処理されないときは早く処理しろと言い・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・

**どくろ電波 ★** · 03/02/03 21:01

今日の格言
「他人のフリ見て我がフリ直せ」

ｿﾈｯﾄ君α、キミのことだよ～（ｗ

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:02

ていうか・・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・

住人 · 03/02/03 21:03

>>103
削除依頼が出されてないのに削除されてるのだから
そういう捉え方になるのは当然。
いくら削除依頼がなくても自主的に削除してよいとはいっても
後先考えてやれよって思わないわけ？

住人 · 03/02/03 21:04

>>105
法律上問題がなければ、人道に反することをしても問題が無い。
そういう考えなのかな？

**ななちたん** · 03/02/03 21:05

じ、人道って。。。

住人 · 03/02/03 21:14

ｿﾈｯﾄ君αは「もう結論は出ている」と言いながらも、放置はできないんですね（藁
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ～？
雑談の延長戦上で結構ですよ～、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。

**ｿﾈｯﾄ君α** · 03/02/03 21:16

なんか温度差感じるなあ。
ま、いいけどね。

で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの？

住人 · 03/02/03 21:17

もう、俺もどうでもよくなってきたよ（藁

ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。

住人 · 03/02/03 21:18

要するに、依頼にない削除は（よほどの理由がない限り）するなってこと。

**ななちたん** · 03/02/03 21:21

>>111
だから最初からたいした事じゃなかったんだから
気にしないで放置しといた(使ってた)ほうがよかったのよ

>>112
依頼のあるなしにかかわらず削除の基準は変わらんかと。。。
優先は多分されると思うけど

住人 · 03/02/03 21:25

>>113
認識が甘すぎ
>>87氏に代表されるように、放置＝人が減る＝スレ消滅
ということだ。
それじゃ困るから、抗議してんだろ？わかれよ。
削除で解決する問題もないが
放置で解決する問題もないんだよ
（いくら自分ひとりだけ頑張って放置しても、他の閲覧者は何千、何万といる）

**１はまずいか・・** · 03/02/03 21:26

来た人に誤情報を与える　１がたいした事じゃないってのもすごい話ですが
あむ○死亡とかのｽﾚ立てる奴とあまり変わらないと思うのです

**ななちたん** · 03/02/03 21:30

まぁ私はそんなの特に気にしないからそう感じちゃうのかもね
流れでわかるし

**１はまずいか・・** · 03/02/03 21:32

なるほど自分が流れで分かれば　他の人がどうでもいいということですね
了解　なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・

**住人a** · 03/02/03 21:36

杏奈たんって削除人という立場を利用して、楽しんでるだけだろ
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな．．．

【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだがｽﾚの　【ﾔｰｲ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

8・名前：ナナシサソ＠Download[sage] ・投稿日：03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26

(　ﾟДﾟ)＜ﾀﾞｳｿ板総合　雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352

> 352 名前：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日：03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
> 　　杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
> 　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。

**ｸｻｯ** · 03/02/03 21:47

茶羽日記を貼り付けていい気になっているバカがいるスレはここですか？

**ナナシサソ** · 03/02/03 22:29

>>103
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ？

で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次ﾃﾝﾌﾟﾚ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

03/02/04 17:01

杏奈たむ
こいつは自分の気にいらないスレしか消さないのだが。何でだろうか・・・

**名無しの良心** · 03/02/04 22:08

>>121
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

根拠を例示してくださいね。

03/02/04 22:21

めんどくさい　自分で調べろ

**名無しさん** · 03/02/04 23:12

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

住人 · 03/02/05 02:15

＞　ppa01-0535.din.or.jp

いちいち煽りに反応するなヴォケ

**ダウソの人** · 03/02/05 13:03

なんでココの奴らは削除人擁護ばかりなんだ？
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの？
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい

**名無しの良心** · 03/02/05 13:57

フェアにローカルルールに沿って削除議論してるだけですよ。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。

**ダウソの人** · 03/02/05 14:44

>>127
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです

削除する人の心得（本文は略）
　１．削除人はボランティアです。
　２．削除人には何の責任もありません。
　３．削除人には何の義務もありません。
　　　この辺は特別問題ないでしょう

　４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　本人が自信ををもっているのならこれも問題なし

　５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
　　　どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね

　６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　　私が問題にしているのがここです
　　　もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
　　　（＾＾）杏奈たむ（＾＾） ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆（知らない奴もいるが）が知っているでしょう？
　　　>>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
　　　上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
　　　自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
　　　２ｃｈで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
　　　やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから

**名無しの良心** · 03/02/05 15:57

今回の削除と関係のない発言を持ち出されても、なんとも思えないんですが。

上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか？
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-

住人 · 03/02/05 16:33

自信を持って削除した、という風には思えないけどね。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。

**名無しの良心** · 03/02/05 17:23

いやあ、全然問題ないから「問題ない」以外言う事がないだけと思います。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。

住人 · 03/02/05 17:30

相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:47

>>132
間抜けなのはきみです。。。
ガイドライン上問題がなければいい、というのが2chのルールです。
嫌ならガイドラインをきみの好みに変えてもらうか、2chにくるのをやめましょう。。。

**住人２** · 03/02/05 18:49

>>131
勝手に終了させるなよ。
確かにこの件は既に解決させた事だが、
これからもこういう、
（ガイドラインを盾に取り）（更に本分を忘れた）横暴が行わないとも限らないし。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:50

だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。

**住人２** · 03/02/05 18:52

それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。

**住人２** · 03/02/05 18:53

>恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。

住人 · 03/02/05 18:54

ルール以上のこと、言えないのかな？
自分つーものがないのかな？
信念つーものがないのかな？
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
２ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか（藁

ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「２．削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな？
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である２ちゃんねるはどうなるかな？

**住人２** · 03/02/05 18:55

ああ、136と137は別件ね、勿論。

削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 18:56

削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。

住人 · 03/02/05 19:00

つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:03

>>139
＞削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的
これは果たされていますね。
＞ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ？
あなたがそう思うのでしたら削除人ではなく管理人に言ってくださいね。
削除人はガイドラインにのっとった行動を求められており、それ以上は
関係ありませんです。

>>141
問題提起は具体的にどうぞ。
具体的に問題を提示せず、あとは自分たちで考えな、とおっしゃるのでしたら板違いです。

住人 · 03/02/05 19:04

>>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。

そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。

**住人２** · 03/02/05 19:04

よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:08

>>143
削除人の裁量はあくまでガイドライン内においてのみです。
ガイドライン内で杏奈たむさん判断しました。
これのどこに問題がありますか？
>>144
削除人は現在のガイドラインに従って行動しています。
ガイドラインが変更されればそれに従います。

住人 · 03/02/05 19:11

>>145
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう【裁量】

（名）スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう【自由】

（名・形動）［文］ナリ

（1）〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと（さま）。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。

問題となる、んですよ。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:12

問題提起は具体的に、ガイドラインに沿ってどうぞ。
ローカルルールを熟読してください。。。

**ダウソの人** · 03/02/05 19:13

>>129
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう？

こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか？

**ダウソの人** · 03/02/05 19:15

>>147
逃げ口上って言うんですよそういうのは・・
議論をする場所でそういう書き込みをするのなら
最初から書かないほうがいいですよ

**住人２** · 03/02/05 19:15

重複削除における判断基準が『総合的』という記述になってるだろ？
（今回の件で言えば）仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え～っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。

そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

住人 · 03/02/05 19:16

ガイドラインを超えた判断というのは、とは詭弁だな。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか？
たとえ責任を問われない、としてもだ。

住人 · 03/02/05 19:19

>>150
おお、ガイドラインに反しているではないか（ｗ

**住人２** · 03/02/05 19:19

あ、最後の一行は余計だったな。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:21

>>150
＞『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
＞ために作られたと判断したものは削除対象になります』
立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
>>151
ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

**住人２** · 03/02/05 19:26

>立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか？
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。

住人 · 03/02/05 19:30

>>154
＞　ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

あ～あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって（ｗ
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・（ｒｙ

**住人２** · 03/02/05 19:30

んにしても、都合の良いとこしか返答しない削除人の方々に激しく萎え。
悪くなったら取り合えずガイドライン、と　藁

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:31

>>155
今回の削除の話をしています。
また、仮定によって主張に導くのではなく、言いたいことは一度に言ってください。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:32

削除人はガイドラインにのっとって行動しなければいけないんです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。

住人 · 03/02/05 19:33

　　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

杏奈たむやｿﾈｯﾄ君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから（ｗ

住人 · 03/02/05 19:34

ガイドライン、ガイドラインって、馬鹿の一つ覚えかよ（ｗ

**ダウソの人** · 03/02/05 19:35

>>154
＞ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ？

その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい？

**住人２** · 03/02/05 19:38

>>158
どちらにしてもガイドライン上では問題はなかった。
つまり安易に敏速に削除出来たのはおかしいって事だよ。

**ｿﾈｯﾄ君β** · 03/02/05 19:45

>>163
立てられた時間が優先して判断されました。何の問題もありません。
早く対応されたことは感謝こそすれうらむ理由が分かりません。
以上です。

住人 · 03/02/05 19:46

おお、>>160と>>163への反論はスルーかい。
さすが、都合の悪いことは全部無視だな。
しかも、感謝されて当然だとまで言い張りやがる。
この大勘違いな基地外削除人は放置かな？

住人 · 03/02/05 19:47

ていうか、ソネットって削除人を騙った煽り厨房か？

**ダウソの人** · 03/02/05 19:51

>>164
私も無視ですか？議論板じゃなかったのかな？ここは？
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない

あとｿﾈｯﾄだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**住人２** · 03/02/05 19:52

>>165
>>163じゃなくて>>162ね。多分。

**住人２** · 03/02/05 19:56

>>164
>何の問題もありません。
問題はこうして生じてるんだがなぁｗ
あ、そっか。
『ガイドライン上は』の一言を忘れてるぞｗ

住人 · 03/02/05 20:11

>>168
正解です。スマソ。

03/02/05 20:15

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

**住人ではないよ** · 03/02/05 22:35

あー、、、随分酷いインターネットだな、ここは。
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。

野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁

**１はまずいか・・** · 03/02/06 00:40

久々来たけど酷いね・・　ｽﾙｰっぷりが見事だ・・もちろん悪い意味で・・
杏奈ﾀﾝもそうだけど　もはやここをｼｶﾄしてる彼（女）より、ﾑｷになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でｽﾚ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91　で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ　たった10ﾚｽ前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりﾆﾎﾟﾝ誤しか理解できないﾔｼ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなﾔｼが削除人だとか言ってｺﾃﾊﾝ使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・

住人 · 03/02/06 12:35

もうソネット君は来ないのかな？

住人 · 03/02/23 11:56

またアフォな削除人が妙な削除をしたらしいな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/

この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの？

◆TOFUPR/In2 · 03/02/23 13:03

いきなりアフォとか言わずに、その削除のどこが問題で、
どのようにするべきだったのかを、なるべく多くの人が理解できる形で述べるのがいいと思うんです。
というか、そう削除議論板のローカルルールにもあるわけですが。

わかりるわかりれわかるりれるれ。

住人 · 03/02/23 13:08

>>174
>>1-175に書いてある

住人 · 03/02/23 13:08

>>174じゃなくて>>176だった

◆TOFUPR/In2 · 03/02/23 13:15

お互いに歩み寄りが無いのって馬鹿らしいよねぇ。
DEAD OR ALIVE　じゃないはずなんだけどな。
そこんところわかんないかな、って最近の詐欺板を見てよく思うよ。

何を要求するべきなのか。どこまで相手に要求できるのか。
相手はどれくらい譲歩するか。こちらはどれくらいまで譲歩できるか。

スレッドという物が両者の間に入ってる以上、議論という名の交渉なんだよ、これは。
押して押してで通用するのがどこまでか、冷静に判断してみるのもいいと思うよ。

まあ、所詮通りすがりの戯言と思って聞き流してもらって結構だけど。

◆TOFUPR/In2 · 03/02/23 13:15

意味わかんねー、ってんならレスもつけずに流しちゃって下さいね♪

住人 · 03/02/23 13:18

お互いに、じゃないんだけどね
削除人が一方的に譲らないだけで

＿ · 03/02/23 14:17

すげー自己厨。。
スレタイでもめたらここ張らして貰うわ。

住人 · 03/02/23 14:27

ちなみに言っとくけど、今回の経緯には俺は一切ノータッチだからね。
気付いたときには、前スレが1000逝ってて、新スレが２つ立ってて
しかも正スレは削除されてて、駄スレにレスが３０くらいついてた。

**粗忽者** · 03/02/23 15:52

現スレの削除依頼と、新スレ作成をし削除された者です。
こんにちは。

今回の経緯ですが、これまでのスレッドの流れや、
少なくとも現在立っているスレッドよりは、住人の大半の理解を得られている
テンプレートを1ｂﾉ記載したスレャbドが作成されｂｽのですが、
それよりも前に、それまでの流れからは望ましくないテンプレートの、
おそらく荒らしと思われる人物が新規スレッドを作成しており、かつ
その後作成されたスレッドを重複スレッドとして削除依頼していました。
(同一人物かは分かりませんが)

その後、その削除依頼が採用され、正当とされるはずだっただろう
スレッドが削除されています。

またその後、私が軽率にも再度新規スレッドを作成し
削除されることになってしまいました。
ここで軽率と申しますのは、事態の収拾を正しく依頼せず、
かつ管理側の判断待ちをせずに新規スレッドを立てたことです。

このことに関しては軽率であったと反省しております。
申し訳ありません。

**粗忽者** · 03/02/23 15:52

しかしながら、このスレッドの前半部にもありますように、
このような問題は以前にも発生しております。

そのときの議論を拝見しますに、双方感情的であり、
平行線で議論になっていないのではないかと思います。

私は、以前の処置にも、今回の処置にも賛同できません。

削除ガイドラインに従って削除するのは当然ですが、
ここで問題と思いますのは、同内容(意図)ではない重複する
スレッドが作成された場合、その削除判断基準となるものが、
それまでのスレッドの流れ・議論をするものの多数意見よりも、
短期的・断片的にみて問題ないとする削除者の主観と、
作成された時間が優先されているように思えますことです。

このような論理では、スレッドの妨害を意図するものとしては、
自己の主張を入れつつある程度見た目を整え、早くスレッドを作成して
しまえば良い訳ですから、正常なスレッドを運営していくことは困難です。

これまでのスレッドの流れを見ていただければ、
現在のスレッドを作成した人物が、多分に妨害の意図を有していることは
容易に読み取ることが出来ると思います。

削除される方々も、一つ一つを精査することは不可能だとは思いますが、
このような意見もあることを汲んで頂きたいと思います。

私の意見は以上です。
乱文お許しください、失礼致しました。

住人 · 03/02/23 16:04

>>184-185
キミの言ってることは正しいのだから
自信を持ってageカキコしる！

**ﾀﾞｳｿ卒業4ヶ月。** · 03/02/23 17:20

＞削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

削除人の中の（ｒｙ

＿ · 03/02/23 19:13

こう言えばわかりやすいかな。

スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
削除以来＆再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

どこかで妥協するしかないでしょ？

住人 · 03/02/23 19:27

削除人て何人いるのか知らないけど、なんでまた問題の同じｽﾚで、
住人が不快と思うｽﾚを残して、本来残すべきｽﾚを削除するのだろう。
住人側から見れば削除人ぐるみの嫌がらせにしか見えないんだけど・・・

住人 · 03/02/23 20:17

前回同様のケースなんだから明らかに現スレは意図的に立てた悪質な物って分かるはずなのに
また立てられた時間云々で現スレを残したんだろうか？
それとも今回の削除人は前回の件を知らずに自己の判断で現スレを残したのか。
もし出来るのなら今回削除した人に出てきて欲しいと思う。
そして納得行く説明をお願いしたいですね。ガイドライン云々だけの説明ではなく明確な物を。

その上で納得できれば現スレ消化後の次スレのときにまた同じ事が起きた場合の対処が出来るだろうし。
毎回新スレの時期になるたびにこんな結果じゃ私同様他の住人も嫌でしょう。

住人 · 03/02/23 21:20

＞　スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
＞　削除以来＆再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

全然違うのだが（ｗ

◆acca7QB7NI · 03/02/24 01:30

>>190さん
☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/
↑へ、ここへのお呼び出しレスするとよいですよ。

**名無し草** · 03/02/25 21:22

>>187
アグレッシブきのこの中の人も大変だな。