ダウンロード板削除議論

住人 · 03/02/03 14:06

ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

2005/11/06(日) 03:43:19

>>931
>>917-918の言ってるスレとは別のスレなんだが

>>933
＞そのスレの趣旨
今現在は荒らしの隔離スレだね
スレタイどおりの趣旨だとしても板違いだからすでに削除依頼が出てる
わざわざレス削除しなくてもスレごと削除すればいいのに削除されない
なぜかというとレスを削除している人間が
そのスレで板違いなことを書いている住人だから

>>933
それのどこが荒らし叩きなんだ？
ただの住人同士の会話じゃん
まぁそのスレを常時見てないやつにはわからないだろうね

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 03:57:51

>>934
似てるスレタイだから間違えたよ、スマソ。

というか、荒らし隔離スレならそもそも専用ブラウザ
使ってまで閲覧する必要ないだろ。

そもそもの削除屋叩きの発端がログ詰まりだったのに、
今はそれ以外の理由で削除理由の開陳を求めてるのか？

＞なぜかというとレスを削除している人間が
＞そのスレで板違いなことを書いている住人だから

ソースは？　あと、別に場違いな事かいてても隔離スレなら構わんのじゃないの？

＞それのどこが荒らし叩きなんだ？
＞ただの住人同士の会話じゃん

叩く、という言葉が悪かったのなら、荒らしの事を話題にする、
荒らしのレスに反応するのがスレ趣旨なのか？と言い換えよう。
それでも駄目なら、特定コテハンの話題、特定コテハンのレスに
反応するのがスレ趣旨なのか？とさらに言い換えよう。

常時見てない奴にはわからないというのなら、常時見てない奴にも
わかるように、つまり削除人にもわかるように説明するのが
常時見てわかってる奴のやるべき事だろう。

繰り返すが、自分達の正当性を訴えるのなら、まずはやるべき事をやれ。

2005/11/06(日) 04:05:17

>>935
ログ詰まりは関係ない
荒らし隔離スレだからログが詰まろうがどうでもいいし

＞別に場違いな事かいてても隔離スレなら構わんのじゃないの？
それなら補完されてるレスも構わないんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 04:07:06

>>936
構わんのなら別に削除されても構わんじゃない。

なんでここで問題だ問題だ言ってるの？

2005/11/06(日) 04:09:42

>>937
削除対象でもなんでもない普通の住人同士の会話が削除されたから

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 04:16:26

>>938
スレ趣旨がスレタイトル通りであると認識するのなら、
スレ趣旨と違うレスとして削除対象かと。

コテハンの隔離スレだ、主張すれば削除対象には
ならなくなるかもしれないが、その場合はスレッドが
削除ガイドライン４（あるいは３）で削除対象となる。

そもそも、荒らしにしろ気に入らないコテハンにしろ、
その存在が話題の中心になるなら最悪板でやりなさい。
そこでなら好きなようにしてOKなんだし。

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 04:21:22

だいたい、荒らしを隔離してるスレでわざわざ
その荒らしの相手をしてるような人間のレスが
どうなろうが、普通に板を使ってる人間からしたら
知ったこっちゃないだろう。

隔離スレなんだから、荒らしが出てくるような
事がない限り騒ぎ立てる必要は無いだろ。

何か騒ぎ立てなきゃならん問題があるのか？

2005/11/06(日) 04:26:54

>>939
スレタイトルとは直接関係ない住人同士の会話なんてどこのスレにもありますが
そういう住人同士の会話はスレ趣旨と違うレスではない
そのスレッドの住人同士の会話なんだから

>>940
>>938

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 04:44:57

>>941
ローカルルールより
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

で、件のレスは「スレ趣旨に沿ったレスではない」と判断される余地があるわけだ。
スレッド住人の会話ならスレ趣旨に沿ったレスになる、というのならば、
削除ガイドラインに「スレ趣旨と違うレス」という項目は存在しない。

確かに、それが１行レスとかなら問題は無いだろうけど、実際は大型AAと
長文になる形でのURLコピペ。スレ趣旨が子役に関する話題などを取り扱うものであると
定義するのであれば、明確に近い形でスレ違いの投稿と言えるだろう。

で、結局なんで貴方はそんなにそのスレッドにおける削除に対して
過剰な反応を示してるの？　そのスレで遊んでる荒らしの相手をする荒らしさんなの？
そうでないならここまで執拗に言い募る理由がないんじゃないかと思うけど。

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 04:48:21

さらに追記しとくと、住人かどうかなんて削除人にはわからんわけだ。
ましてや今回削除されてる部分のように、名無しであるならなお更に。

仮に君が言う>>941での言い分が成立するとしても、今回の場合は
当てはめられるかどうかは微妙だ。

まあ、>>941での言い分自体が成立しないから、どうでもいいっちゃいいんだけども。

2005/11/06(日) 04:55:29

>>933で転載したレスだけ見てスレ趣旨と違うレスだと言ってないか？
転載されたレスはそれ以前のレスから繋がってんだよ
だからスレを見てないやつはわからないって言ってるの

>>942の最後の3行宛て
>>938

>>943
＞住人かどうかなんて削除人にはわからんわけだ。
ならば削除依頼が出ない限り削除人は手出しするべきではない

2005/11/06(日) 05:02:45

削除依頼出そうにも出せないと思うけどね
削除対象ではないんだから
仮に適当にガイドラインから選んだ理由で削除依頼が出たとしても
スレの流れの中の会話になってるから
普通の削除人ならスルーするだろうね

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 05:03:43

>>944
＞前半
>>939&>>942

削除対象かどうかは、そのレスの内容で半案される。

＞>>942の最後の3行宛て
＞>>938
だから、その行動原理は何だ、と聞いているわけだ。
>>938を正す為に行動しなければならない理由が、
当該スレが隔離スレである以上本来なら存在しない、と。
にも関わらず君が執拗に同じ主張（とも呼べないが）を繰り返すのは何故、と。

＞ならば削除依頼が出ない限り削除人は手出しするべきではない
これには同意。
だが、削除されるもんは仕方が無いし、それが削除対象であるなら
受け入れるべきだろう。そんなに削除されたくないなら、自分達で管理できる
掲示板なり使えばいい。

なんにしろ、既に>>927で示した通り、削除している人間が
現れる日は遠からず来る。あるいは、その削除人が削除できなくなる日は。
その日まで補完とかいう馬鹿な行為は控えて静観するとかできんのか。
餓鬼とちゃうんだから、少しは考えて行動しようぜ。

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 05:05:06

半案×
勘案○

>>945
削除対象に足るのではないか、とする理由は既に述べたけれど、
それに対する反論は「住人のレスはスレ趣旨に沿ったレスになる」という
頓珍漢なものしか返ってきていないわけだが。

2005/11/06(日) 05:10:59

×住人のレスはスレ趣旨に沿ったレスになる
○スレの流れの中での会話はスレ趣旨に沿ったレスになる

**919** · 2005/11/07(月) 02:27:37

面倒だけどわかりやすく書いてやるよ。

これをレス1とする
＞180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/02(水) 22:56:46 ID:LeTIZefW0
＞この中に◆Anna58D432が写ってんの？
＞ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030422110409.jpg
＞ttp://www.uploda.org/file/uporg227165.jpg http://with2ch.net/up/data/1130701397.jpg
＞ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/556.jpg
＞ttp://www.uploda.org/file/uporg227091.jpghttp://up.nm78.com/data/up027514.jpg
＞ttp://www.dvd-1one.com/netua/592654.jpg

これをレス2とする
＞181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/02(水) 23:15:36 ID:gQHhBzHS0
＞写ってるよ
（現在のレス番はhttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127000485/178）

これをレス3とする
＞185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/03(木) 22:36:31 ID:JoeRBZDv0
＞>>181
＞何が？
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　○
＞　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
＞　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
＞　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
＞　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >>184
＞　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
＞　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
＞　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
＞　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
（現在のレス番はhttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127000485/181）

**919** · 2005/11/07(月) 02:29:19

>>949の続き

これをレス4とする
＞182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/03(木) 23:58:58 ID:pofqlPsf0
＞>>185
＞180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/02(水) 22:56:46 ID:LeTIZefW0
＞この中に◆Anna58D432が写ってんの？
＞ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030422110409.jpg
＞ttp://www.uploda.org/file/uporg227165.jpg http://with2ch.net/up/data/1130701397.jpg
＞ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/556.jpg
＞ttp://www.uploda.org/file/uporg227091.jpghttp://up.nm78.com/data/up027514.jpg
＞ttp://www.dvd-1one.com/netua/592654.jpg
＞
＞181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/11/02(水) 23:15:36 ID:gQHhBzHS0
＞写ってるよ

これをレス5とする
＞184 ：181(185)：2005/11/04(金) 00:52:53 ID:JN6xKJQy0
＞糞削除人のせいでレス番ずれたからもう一回書きますね
＞
＞>>178
＞何が？
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　○
＞　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
＞　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
＞　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
＞　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >>180
＞　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
＞　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
＞　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
＞　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
＞
＞>>182
＞ﾄﾝｸｽ
＞そういうことだったのかｗ

**919** · 2005/11/07(月) 02:32:05

>>949 >>950の続き

まずレス1とレス2は住人の質問レスと回答レスというごく普通の会話。
なのになぜかレス1が不正に削除されて、レス2だけ残ってしまう。
そこでレス2の意味がわからない住人がレス3でレス2に質問する。
その質問に対して削除される前のログを貼ってレス3に説明したのがレス4。
このあとあぼーん済みのレスが透明あぼーんされてレス番がずれる。
（このときレス4は削除されなかった。）
そこでレス3の住人がレス番を修正して再投稿するついでに、
レス4へのお礼のレスを付け加えたのがレス5。

というように、ごくごく普通の住人同士の会話であって、
削除対象でもなんでもないわけね。
なのにその後レス4とレス5が削除されてしまった。
これは問題なのではないか？
というお話ですはい。

削除したヤツは説明よろ。

**919** · 2005/11/07(月) 02:36:24

ああ、削除整理板のスレで呼び出さなきゃいけないんだっけ。
逝って来る。

2005/11/14(月) 01:13:58

>>917
＞何を根拠に
放浪人氏ならちゃんと呼び出しに応じるはずだから。

＞削除理由を述べたよな
放浪人氏が述べたのは補完レスの削除理由であって、
補完元を削除した人はいまだに現れてないんですが。

＞お前のレスが削除される理由を
＞お前が一々AAを貼ってるのが
「私の投稿ではありませんが」と書いてるんですが・・・
他の人のレスが理由もなく削除されてるから理由を聞いてるんですよ。

>>918
＞お前、最近透明あぼーんから外れるようなレスしてて
上述のとおり、私はそんなレスはしていません。

>>928
激しく同意。
そもそも理由もなく勝手に削除されたら誰だって再投稿しますよね。
それでここで削除理由を聞いてるのに答えないんだから、
補完されても仕方ないでしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/14(月) 02:11:41

>>953
＞放浪人氏が述べたのは補完レスの削除理由であって、

私は消されたものの削除理由も述べましたけど。
以前に何回か自分が削除したものも、「同じもの」でしたから。

2005/11/15(火) 01:22:50

>>954
>>893

それに「同じもの」だったのははじめに>>809で書いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/367
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/392
であって、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1125740860/610
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1125740860/632
やそれ以降の報告は「同じもの」ではないのに削除されたから
ここで削除理由を聞いてるんです。
それなのに削除した人による削除理由の説明はいまだなく、
現状では理由もなく不正に削除されたと判断せざるを得ないですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
でも書きましたが、ここまで削除した人が現れないということは、
削除人ではない何者かが不正に削除したという可能性も考えられますね。

**ひーのー** · 2005/11/17(木) 01:13:34

【Winny】成年ｺﾐｯｸﾊｯｼｭ専用ｽﾚｯﾄﾞ.zip
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1130750403/

スレストになった理由をお願いします。
重複とみなされたためでしょうか。

2005/11/17(木) 01:32:50

削除人はちゃんと流れ読もうや
本スレでの雑談が酷すぎたからハッシュスレと分かれて、
折角上手く行き始めた所なのに、何で今更止めるかね

2005/11/17(木) 03:33:43

勝手にそう思ってるだけ
結局雑談してるし、重複と見なされて当然

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/17(木) 03:48:12

>>956
＞重複とみなされたためでしょうか。

はい、そうです。

2005/11/17(木) 04:25:16

んじゃ他のハッシュスレも全部重複だな

**散歩中** · 2005/11/17(木) 13:56:23

そう思うなら,削除依頼を･･･。

2005/11/17(木) 17:27:31

何このキチガイ削除人…
何で成コミだけにこんな粘着してんの？

少なくともこれは重複じゃないだろ
とっとと戻せよボケ
【Share】成年ｺﾐｯｸﾊｯｼｭ専用ｽﾚｯﾄﾞ.zip 【その他】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1132187502/

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 18:49:38

普通に重複してるだけじゃないか。

【Winny】成年コミック専用スレッド第158巻.zip
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1131889944/

板を検索してみたが、確かに他にも重複スレはあるようだ。
だが、それらは依頼がでていないようだった。
まずは依頼をしてからでないと、他と違う云々は
言えないと思うが。

雑談の為のスレとかを設けるなら、難民辺りに作るべきだな。
なんでも板内で済まそうとするな。

**ひーのー** · 2005/11/17(木) 19:59:59

>>959
では、今あるスレはWinnyのみに限定されているスレなんですが、
Shareに限定したスレを作ると重複とみなされますか？

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 20:10:22

よくわからんけど、やってみりゃいいんじゃないの？
んで、処理されたらされてからまた考える、と。

趣旨としては別物になると思うし、
一般コミックはスレわかれてるみたいだし、
個人的には大丈夫なような気もするけどね。

**ひーのー** · 2005/11/17(木) 20:27:08

Shareの一般コミックスレが過去に重複であると報告されたかどうか分からないので
なんとも言えないのですが、もしかしたら一貫した考え方があるのかなぁ、と。
立てて、考えて、では効率が悪そうな気もしますし。
個人的には、今回の一件でShareにWinnyに流れてないものがあると分かったので
Share専スレもほしいなと思っています、もしくはWinnyスレに統合されるべきなのか。
文まとまってないですね、すみません。

しかしIP丸出しで何言ってんでしょうね俺は。

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 20:30:48

まあ、そこら辺は様子見ながら、話し合って決めていけばいいんじゃないかな。
どうしても>>964の問いに答えが欲しかったら、削除整理板の連絡・報告スレッドで
放浪人さんを呼んでもいいと思うし。

ただ、削除人の人は、はっきりとした答えは出しにくい部分がある
（言質をとられて悪用される可能性がある）から、最終的には
どうしても立てた上でケースバイケースって事になるんじゃないかと。

あとは板内でそういうスレわけがどういう扱いなのか、とかも
ちゃんと確認しといた方がいいと思う。
俺個人はダウソの状況にはほとんど無知と言って差し支えないしね。
雑談用のスレとかを板内に設けるのはアウト、って事が言えるくらいで。

**ひーのー** · 2005/11/17(木) 20:40:10

＞ただ、削除人の人は、はっきりとした答えは出しにくい部分がある
＞（言質をとられて悪用される可能性がある）

なるほど、そういうことでしたか。

とりあえず、スレの流れを見ていくことにします。
回答ありがとうございました。

2005/11/18(金) 01:42:20

・ny成コミスレ　雑談が多く混ざりつつ進行
・share成コミスレ　過疎。しょっちゅうdat落ち
・成コミハッシュスレ(ny+share)　やや雑談を交えつつ進行

数日前までこういう状況で、ハッシュスレが重複として削除されたのは別に理解出来ないわけではない。
ただ、この混乱に乗じて厨がny成コミスレの次スレを住人の合意を集めずにshareのスレと統合して立ててしまい、
それ以外の人が後発で立てた≪これまで通りの≫nyのみの成コミスレが何故か削除される事態になっている。
もちろん合意を集めていないので、現行スレは荒れに荒れている。
これ以上は言わないが、削除人への次スレでの削除基準の参考までに。

**名無し** · 2005/11/18(金) 23:44:51

>>964-965
Share専用、Winny専用のスレを個々に作っても重複には当たらない。
一緒くたになっているとハッシュの識別がしにくいと荒れてる経緯があって、
今のような住み分け制度（？）みたいなのができてる。

もしShare専用スレとWinny専用スレが重複だと見なされたのであれば、
ダウソ板についてよく知らないで削除したと思われても仕方ない。
基本的に、WinnyとShareは別個のもの。MXとWinnyが違うように。

とりあえず、ある分野のShare専用スレとWinny専用スレがあったとして、
仮にどちらかを“重複である”という理由で削除することは絶対駄目。
例え依頼があったとしても、それは荒らしだと考えて欲しい。
これは絶対の暗黙のルールと言っていいぐらい。

ついでに言っとくと、普通のaviといった動画を扱ってるスレと、
DVDISO専用のスレもちゃんと住み分けが出来てるから十分注意して欲しい。

つか、基本的にダウソ板のどのスレも、程度に差はあれ雑談が中心なんだから、
住人も我慢しなきゃいけない部分も多いと思うけどな。

>>969
ロリスレなんかは最初Winnyスレしかなかったけど、いつのまにか後に作られたShareスレと統合してる。
合意なんか集めなくても、勝手にWinnyの新スレに「Share」という文字を入れ、さも統合してるかのように
装い、Shareのハッシュを強引に貼り続けたら、結果統合してしまった。
最初はかなり荒れたけど、そういうスレもある。

まあハッシュの多い少ないはどうであれ、Winny成コミスレはちゃんと機能してるわけだから、
あえてハッシュ専用スレを作る意味はないと思われ。削除されても仕方がない。
雑談が多すぎるのが気にくわないというのなら、住民の自助努力でそれを減らしていくしかない。

普通は、WinnyスレとShareスレがあれば十分。

**名無し** · 2005/11/19(土) 00:01:34

【ny】 U-15アイドルハッシュｽﾚ 2 【Share限定】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1130334207/
とりあえず、このハッシュスレは勝手に消さないでね＾＾

**名無し** · NG

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1132304357/

削除人ｗ

2005/12/06(火) 01:35:43

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133670032/
ここの69とか315とか、どうすんの?

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133792773/
あとここの13とか

削除対象じゃないの?

**名無しの妙心** · 2005/12/06(火) 13:54:23

そう思うなら削除依頼をどうぞー

2005/12/16(金) 01:47:43

私の投稿ではありませんがまた勝手にレスが削除されました。
↓を削除した方は削除理由を教えてください。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1134020988/51,59,134,136,138,140,142-144,146

2005/12/16(金) 03:58:06

>>975
それの144は俺なんだけどなんで削除されたのかさっぱりわかりません
スレの趣旨に沿った質問と他レスへのレスを書いただけなんですが

削除した方は説明お願いします

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/12/16(金) 21:33:11

>>975-976
>>803　通過、場合によっては新スレ移行か？

**ダウソ住人** · 2005/12/30(金) 12:18:49

映画総合スレッドの携帯荒らしはそろそろ対処してもらわないとどうしようもないな・・・
もう一ヶ月近くほぼ毎日続いてるし、あぼーんで収まる荒らしではなさそうだ
一応今日の分は特にコピペでひどかったから削除の方に報告しておいたが・・・

【Winny】映画総合スレッド避難所Part1【ﾏﾀｰﾘ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1134661444/
ID:vWV60NLOO

【Winny】映画総合ｽﾚｯﾄﾞPart132【ﾏﾀｰﾘ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1135431318/
ID:GQI+lnnWO

**名無しの良心** · 2006/01/07(土) 04:29:00

重複スレッドの削除依頼をするときに誘導レスをしたんですが、
なぜか誘導レスが削除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122974370/149-150
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127000485/260
（260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2006/01/07(土) 04:02:20 ID:kDcdYTql0）

重複で削除依頼を出すときには誘導するのがルールのはずなのに、
スレッドは削除されず誘導レスが削除されるってどういうことでしょう？
説明お願いします。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2006/01/07(土) 06:41:53

新スレ立てますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136583423/

>>979をコピペしておきますた。

**名無しの良心** · 2006/01/14(土) 04:33:57

保守

**名無しの良心** · 2006/01/19(木) 23:21:57

保守