ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

牌乙 · 04/10/13 14:42:02

>>212
＞あの手の書き込みが犯罪である点は警察からも明らかだとは以前から伝えてありますよね。
＞さらに、今、動物病院の件でもこちらは敗訴しているでしょう。

「犯罪と思われる→削除」ではありません。「削除ガイドラインに合致→削除」なのです。
「犯罪」を確定するには司法の判断が必要です。また司法が「犯罪」と判断しても「削除
命令」を伴わない限りは、削除しなければならない義務は「削除人」にはありません。
また動物病院の件は他の個別のケースであって、貴殿がその判断を流用しようと思えば
貴殿が司法の判断を受ける際に「判例」として利用されるのみです。貴殿の行動や要求の
根拠となるものではありません。
※>>214さんのおっしゃるとおり、警察や司法の力を借りるべきだと思われます。

＞あぼーん無し削除は運営者しかできない以上、明らかに運営者も関わっています。
ちょっと意味がわからないのですが、具体的にどのスレにどういった内容を書き込んだの
ですか？

＞出ていません。32の書き込みはまだ存在しているスレです。
21 名前：名無しさん投稿日：04/09/25 23:04 HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp
30 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/10/02 14:49:08 ID:???
　　　　　ここまで処理。
これだけの時間差があれば、リロードのミスなどで判断から漏れたとは思えません。
要するに、あなたの削除依頼は「削除すべきでない」という判断が下ったわけです。

＞あなたも所詮は２ちゃんねらーですね。○|￣|＿
あなたの思っている「２ちゃんねらー」の意味がよくわかりませんが、利用していると
いうことであればそうです。もし利用者全員を一括りにしているのなら暴論でしかないです。
もし、ご自分の意向と違うという意味であれば、以前に私の感想として申し上げましたが、
自分の意向に沿う、沿わないで持ち上げてみたり扱き下ろしてみたりは非常に不愉快です。
また、それはあなたのガス抜きでしかなく、議論ではありません。他の場所（これ以上
トラブルを起こしたいと思われていなければ、２ちゃんねる以外のところで行われた方が
いいと思います）でお願いします。

牌乙 · 04/10/13 15:11:17

>>215
＞そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。
そういう選択をされるのなら、２ちゃんねる内のことは２ちゃんねるのルールに
従うべきだと考えます。

後半に対してですが、貴殿の場合に限っては100％ふさわしくないとは思えなくなって
きました。また集中してとのことですが、ネットWatchのスレの数だけWatch対象に
なっているのですから、現状を把握している発言とは思えません。また、Watchされても
スレ自体が自然消滅するケースはなぜあるのか考えたことがおありですか？

そろそろいい加減にしていただきたいかと。

**夢想乱撫** · 04/10/13 18:26:49

これだけ確認

2ちゃんねるの削除人に信託された削除権は2ちゃんねる管理人ひろゆきの定めた規定、つまり削除ガイドラインの範囲に置いてのみ効果を発揮します。
ガイドラインに抵触しない（と判断した）書込みの削除の権利は削除人には無く、またその義務もなく、
それ以上の削除の権利は公権力を除くとひろゆき以外には存在しません。

以上のことを理解した上での発言ならば、私から言うことはもう何もありません

**打ち込み人** · 04/10/13 20:53:47

>>215
> そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。

私の書き込みを理解してくれたならば、
「絶対に」こんな台詞は出てきません。
真剣にアドバイスしたつもりだったのですが、毛ほども伝わらなかったようです。
法的手段に出ないのならば、それによる不利益は甘受なさるべきです。

> >>208 >>209 >>210
> あのような誹謗中傷のみを目的としたスレが公然とある

私には「誹謗中傷」が100パーセントの目的とはとうてい思えません。

**210** · 04/10/13 21:40:18

>>212
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
wなんかつけなくても、個人への不正アクセスはできますよ。
厳密には「個人」ではなく、「個人がインターネット上で活動している行為について」の
不正アクセスですがね。
例えばオンラインゲームの場合、サイトへのアクセスほど簡単ではありませんが、IDと
Passwordをハックすれば対象プレーヤーの不利益になるようなことをする（例：装備を
売り払う　など）が可能です。荒らし行為も想定可能です。

また、正確には、「ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。」
という言葉は、「これができなくてはいけない」ということではありません。
例えば「ＢＢＳの無いサイトは、ウォッチ先への書き込みができないから板違い」
…とはなりませんよね。当然「ウォッチ（中略）アクセスは【それができる場合は】厳禁です。」
と解釈すべきルールではないのでしょうか？

つまり、再度書きますが、あなたが、勝手に、「あそこはサイトのwatchだ」と考えるのはご自由ですが、
その「あなた理論」を削除人に押し付けるのは無理があります。削除人が「あそこはサイトだけで
なく、ネット全般のwatchだ」と考えている限り、「存在しないサイト」というのは
削除理由にはなりません。
「それがおかしい」とお考えかもしれませんが、削除の際、「板名」が重視されます。そして、
「サイトwatch板」や「HP watch板」ではなく「ネットwatch板」である以上、板違いではないと
判断されるのも仕方ないかと。

スレなりレスなりの削除が目的なら、「削除理由」という手段は最適のものを用いるのが
当たり前であって、「あのスレを、あの理由で削除しろ」と主張するのはおろかでしょう。
というか、なんで「理由を変えて再依頼」ということをしないのか不思議。

**210** · 04/10/13 21:41:37

>>215
「板の存続の是非」と「スレの存続の是非」は分けて考えるべきでしょう。下から６行目、５行目は
当該スレの存続の是非についてですが、下から２行目、３行目は一般論（あるいは板の存続の是非）です。
つまり「インターネットを不正利用した人がいるのだから、インターネットは廃止すべきだ」と
同じレベルの論理です。

ちなみに、ご質問自体については、それが現在の問題の解決に役立たない（ばかりか、どのような
回答をしても話がわき道にそれる恐れが極めて強い）ので、回答を拒否させていただきます。
また、回答を拒否したことに対するコメントも、それが現在の問題の解決に役立つという説明以外は
ご遠慮ください。

貴殿の目的は「なぜ削除されないのか」ではないのでしょうか？削除人でもない208～210の
発言者の経験や意思を尋ねることが、「なぜ削除されないか」の問題解決に役立つとは
思えないのですがいかがでしょう？
同じ意見であっても、経験の有無や思想によって評価が異なるとは思えないのですが。

**こんなんでましたけど** · 04/10/14 20:51:44

シゲチャン推薦のＨＰより抜粋

①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。

シゲチャンはただ単にバカが馬鹿なことを言っている。
例：俺は法律には詳しい発言等

②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。

シゲチャンの主張は歪曲解釈するまでもなく、痛い主張である。

③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。

挑発しているのはシゲチャンｗ

④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。

たった一度ならよかったんだけど、ねえ。

⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。

シゲちゃんのＨＰは恥部と失言のみで構成されており（過去に自分で、それでいいと発言）
ネタは定期的にシゲチャンが補給してくれるｗ

⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。

最近はシゲチャンがやってくるｗ

⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

現時点まで違法に公開はされていない。情報の出所はすべてシゲチャンのＨＰから

**こんなんでましたけど** · 04/10/14 20:58:40

で、結局シゲチャンは、全てに当てはまらない特異な人物。

さらに言えば、削除議論で誹謗中傷だとわめいているが、

中傷って意味を理解しているのか疑問。

シゲチャン、あんたが“無実”？？？？？？

**名無しさん** · 04/10/16 18:07:41

なるほど、少しはまともに話の出来る人もいるのかと思ったけど、
所詮は全員が「２ちゃんねるに毒された人」で道徳心のかけらもない人達だったか。
私が言っているのは「一般論として」ああ言ったことがふさわしいかと言うことであり
今回の私の件に限ってなど一言も言っていないのですがね。
そこらへんの読解力が「毛」ほどもないとはね。

それと
>>220
私はパソコンから人間という生物への「アクセス」、操作が可能かと聞いているのですよ。
全然文章読めてないね。

>>222
大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？
それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。
少しは進歩しなよ。

やっぱ２ちゃんは消えないとダメな存在だね。
これだけ世間で問題視されながら、未だにそれが良いと思いこんでる人の集まりじゃね。
救いようがないわ。
今後は削除依頼などではなく、「反２ｃｈ活動」しているところにでも依頼するわ。

**210** · 04/10/16 19:31:21

>>224
確かに生物へのアクセスは不可能です。
しかし、世の中には「サイト」と「生物」の２種類しか存在しないわけではありません。
ですから、「生物でなければサイトだ」という論法は成り立ちません。
212で、
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
＞明らかにこれはサイトを示していることですよ。
と書かれていますが、「生物へのアクセスが出来ないから明らかにサイト」というのは
論理的におかしいと思います。
別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
また、それらは「生物でもサイトでも無いもの」を対象にしえているのですから。

また、220で「『書き込みが出来なければ板違い』ではない」と書いたように、
「『アクセスが出来なければ板違い』ではない」と思いますが、いかがでしょう？

繰り返しますが、「ネットwatch」板です。ネットでの活動をwatchすれば板の趣旨にあっているのでは
ないでしょうか？

**220** · 04/10/16 19:32:36

>>225
×別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
○現に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、

? · 04/10/16 20:08:51

なんかわけのわからんゴネ方してるなあｗ
ここで言う”不正アクセス”は不正アクセス禁止法に順ずるものだろ

牌乙 · 04/10/16 20:19:13

>>224
他人の「読解力」を槍玉に挙げるのなら、まず自らの表現に不備がなかったか省みる
ことも必要でしょう。例えば「ここからは一般論ですが…」などと明確な区切りは貴殿の
書き込みには見つけることができませんでした。

私を含め、いろいろな方が貴殿の削除が叶う方策を提言しているなかで、これもいやだ
あれもいやだと駄々を捏ねるお子様は失せろ。迷惑だ。

**こんなんでましたけど** · 04/10/17 20:31:27

>224

ご指名のようですので。

＞大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？

戦場を削除議論に移しただけで、なんら事態は変化していないんですけど。
あいも変わらず、暴言を吐いてるし。

＞それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。

過去の積み重ねの上に「今」がある以上、区切りをつけずに時間経過を主張しても
誰もついてきませんよ。自分だけ「アレは過去のこと」と言っも通用しません。
悪徳政治家ですら「禊」をします。シゲチャンは何かしましたか？
そもそもこの一連の騒動の発端はあなたの最初の書き込みが原因で、
あなたの挑発が話を大きくしているという事実を少しは認識してほしいものです。

＞少しは進歩しなよ。

進歩を期待するのであれば、まず自分自身が進歩するべきでは？自分の意見が通用
しないからといって、駄々をこねる様は一年前から少しも進歩していないようですが。
３０代半ばの人の書き込みとは思えません。ましてやライターだったという事実すら
疑いたくなりますよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/08 19:39:39

>>HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp

あなたの書き込みは2ch批判ですね。
それなら板違いなのでこちらへ。

批判要望　　http://ex5.2ch.net/accuse/

これ以上の批判は次に削除に対する問題提起の書き込みする人の
邪魔になりますのでお止めください。

**はいと** · 2005/05/16(月) 19:58:57

>>79-123で、
なぜ僕を不愉快にした人が何も言われないのかがわかりません。
僕だけが言われるのが納得いきません。

**名無し** · 2005/05/16(月) 20:05:33

頭が悪い人に頭悪いって言うのは、単に事実を述べているだけであって不快にする意図はないです＾＾
事実を言われて不愉快になるのはあなたの勝手で言った人の責任じゃないですよね＾＾

**あさげ** · NG

バカにされたくなかったら自分を研かにゃならん

**はいと** · 2005/05/18(水) 14:02:35

>>232
やっぱり僕だけを悪く言うんですね。
僕を不愉快にした人は悪く言わないんですね。
あそこの板で僕を晒した人よりもよっぽど不愉快。
あと、好きでやった訳じゃないときは勝手とは言いませんよ。

>>233
他ではバカにされてないので、
研くなら他のことで研きたいですね。

**あさげ** · NG

アンタが不愉快になろうと周りは不愉快にならん。当たり前のことだ。
アンタが愉快か不愉快かは他人にとってはどーでも良いことだ。

？ · 2005/05/18(水) 17:00:21

たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ～ナ～

**はいと** · 2005/05/18(水) 18:50:06

＞たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ～ナ～
こういう人が何も言われないというのは納得いきませんね。
この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。

**名無し** · 2005/05/18(水) 18:55:24

あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ

**はいと** · 2005/05/18(水) 19:43:50

ああ、そういう人もいるんですね。

？ · 2005/05/18(水) 19:53:07

そ～だったのか～
ちなみに都合の悪いことは任意で見なかったことにできる便利な脳を使ってますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

でもね、>>239の基地外認定はここ見てる人の共通認識だと思うよ(´ー｀)y─┛~~

2005/05/18(水) 20:20:41

>>239
ということで、>>237を有言実行していただくということで。

**はいと** · 2005/05/18(水) 22:51:30

>>241
どういうことですか？
意味がよくわからないな。

解説 · 2005/05/19(木) 05:47:01

237> この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。
↓
238> あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ
↓
239> ああ、そういう人もいるんですね。
↓
241> ということで、>>237を有言実行していただくということで。

**はいと** · 2005/05/19(木) 13:41:19

それのどこが悪く言っているんですか？

**はいと** · 2005/05/19(木) 21:05:45

せめて僕だけを悪く言う理由が知りたいんだけど、いい？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/05/19(木) 21:18:11

>>245
なんで半年も経ってからそんなこと言い出すんですか？

**名無し** · 2005/05/19(木) 21:23:15

>>243を見ても理解できないってのはある意味凄いなあ

2005/05/19(木) 23:11:47

>>245
だめ。スレ違いだから。

**あさげ** · NG

馬鹿につける薬もないし戯言に費やすレスもない。
以後放置。

**はいと** · 2005/05/20(金) 13:45:40

つーかなんで>>232の発言に怒っちゃったんだろ。
怒るほどのことじゃないよね・・・。

**はいと** · 2005/05/20(金) 16:41:27

>>246
それはですね、少し前にどこかのサイトで誰かが
このスレッドの僕のことをネタにしてきたんです、困りますよね。
それで思い出してしまいました・・・。

**名無し** · 2005/05/20(金) 16:57:48

いやあなた以外は困りませんよそんなこと＾＾

2005/05/21(土) 00:04:38

>>251
雑談なら余所へ池

**はいと** · 2005/05/22(日) 01:18:24

>>252
そんなこと言うだけならレスしてこなくていいです。

>>253
僕の悪口をいっている人もそうですよ。

**あああ** · 2005/05/22(日) 13:30:35

うわなにこいつおもすれー（　＾ω＾）

**はいと** · 2005/05/22(日) 23:15:00

こいつってだれだ・・・

**名無し** · 2005/05/22(日) 23:22:59

誰だと思います～？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/22(日) 23:28:37

ttp://www.koitsu.com/

**はいと** · 2005/05/25(水) 17:40:55

僕だけではなく僕の悪口を言った人にも言ってくださいね。

2005/05/25(水) 19:45:59

(´-`).｡ｏO(sageを覚えたんだから、スレ違いも気づけ・・・・・・・・・)

**はいと** · 2005/05/27(金) 07:36:34

僕だけに言ってるんですか？
スレ違いの話をしているのは僕だけじゃないです。

**あさげ** · NG

だから放置しとけと

**はいと** · 2005/05/27(金) 18:27:32

わかりました、放置します。

**はいと** · 2005/08/27(土) 23:04:47

何で僕だけを悪く言うんですか？
それが気になります。

**名無しさんの声** · 2005/08/28(日) 10:08:30

「ぼくだけじゃないからやっていい」とか開き直ってるのはお前だけだろ。

**はいと** · 2005/09/02(金) 17:59:40

何故だか気になったので・・・。

**少女スレ107** · 2005/10/11(火) 09:14:18

削除依頼を出してくれたパンヤ少女スレの106さんへ

スレッド丸ごと削除は、明らかな重複、完全な板違いや固定ハンドル叩き等ではなく
リンク先に突撃したLR違反だと言う理由だと様子見の方が多いです。
ウォッチ板のスレを見ると、外部のウォッチ対象へのリンクが貼られている物が殆どですし・・・。
あの変なレスに対しては、犯罪予告のレス通報専門のスレがありますし、
そこならレス書いた人のリモホも割と早く掘って悪質ならプロバに連絡しているようですので
レス削除依頼の方が当事者の子達の目に触れずに済むかも・・・。

**少女スレ106** · 2005/10/11(火) 15:07:35

スレ丸ごとが難しいのは存じてますが、あの書き方以外に良い表現方法が……（眠かったのもある
あのスレの存在自体が、被害者の女の子達に不快感を与える原因となってしまうことを危惧すると
スレその物を消してしまった方が良いと思うんですね。

元々埋め依頼が来た時点では直ぐに動きませんでした
私的には、反省してる責任取って埋め立てて終わる
つまりスレ自体の閉鎖と判断しそれならばと協力したわけです。

しかも該当スレの1氏+1名の発言は、彼女たちを思ってる振りして実は追いつめようとしてるのが見え見えの内容です。
そのスレの存在自体が彼女たちに与える悪影響が心配ですから。
最悪もう1回埋め立ててでもあのスレの存在を消したいと思っている1人であることはご理解いただきたいと思います。

**少女スレ107** · 2005/10/11(火) 16:07:16

>>268
少女スレの107です（再起動でリモートホスト変わってしまっていますが；；）
私もあのスレッドは出来れば丸ごと削除が最善だと感じています。
晒しスレの様に何かした訳でもなく愉快犯が面白がっていると思いますので・・・
dat落ちすれば有料で過去ログ見るしかなくなりますが、かと言って故意に連投で埋め立てるのは荒らしと見なされ
最悪の場合連投した人たちのアク禁に繋がる恐れもあります。

埋め立てなくても放置すれば数日で落ちるはずですし、その前に削除依頼が通るかも知れませんし
依頼を出したらそっとしておくのが一番いいのでは、と思います。

あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
それも難しそうな感じですしね・・・

**少女スレ106** · 2005/10/12(水) 09:08:38

>>269
>あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
>それも難しそうな感じですしね・・・
昨日帰宅時に確認した所取り敢えず対象者の個人情報は削除されたみたいで安心しました。
未だにあのスレでウダウダやってるのが居る以上DATオチは難しいかと
削除依頼上げてはいるが削除人見てるのか見てないのかも判らない状態｡｡｡（要は無反応）
不備があるなら指摘して貰えれば良いのにそれすらない現状il||li_|￣|○il||li
最悪101氏のだけでも早急にあぼ～んして欲しかったんだが｡｡｡

大人しく待ってる間にもあのスレが目に付くのは必至な訳だし早急に何とかして欲しいんだよね本当は(ﾉ_<｡)
既に愉快犯と釣られてる連中しか居ない訳だけど、それでもこの人達が居る以上延々と繰り返されるだけの気がします

◆HEzaqv16cw · 2006/01/22(日) 08:50:27

あぼ～んに関する抗議や質問もここでいいのですか？
スレ一覧などリンク不備でなかなか正規の所に辿り着けない２ちゃんねる。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/52-54
レス52番ですが、たぶんＡＡだったと思います。
お気に入りＡＡを貼り付ける個人板からその削除された流れを思いだしてみるとＡＡだったとしか考えられません。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1112492776/nt64-65
こちらで貼り付けているレスしている人物54番も一緒にコピペしています。
そのスレの28番のＡＡに言葉を書き加えた物だったような気がします。それがダメなんですか？
ギコナビもあぼ～んされてしまっているから苦情を言うにも何て言えばいいのか???
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/28
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
これを元にコテハン「北畠」の代わりに常用している顔文字
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― ﾊﾞｶﾊﾞﾀｹ!!
ローカルルールやガイドライン違反に抵触する内容だったのですか？
何を書いてたから削除したのか教えてくれんやろか？

**おさげ** · NG

削除整理板の連絡スレで呼び出しなさいな。
# 顔文字云々のところが前段とどう繋がるか分からないけど……。

**271** ◆HEzaqv16cw · 2006/01/22(日) 10:15:32

>>272　おさげさん
誘導ありがとうございます。

こう言うことを書いていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/231
だから書いておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/233

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/22(日) 10:16:45

はい、消しましたー
消した正確な内容は覚えていません、たぶん大きなＡＡだったと思います。

http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン

６．連続投稿・重複
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

◆HEzaqv16cw · 2006/01/22(日) 20:13:04

>>net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/166 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏

＞1137372031/
＞このスレでヲチする対象の人は2chのコテハンですか？
＞それならばコテ叩きの理由で再依頼してくだい

【１０５豚】糞どもをヲチするスレ＃２【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/
質問のそのスレ立ては▼:【まだ続けるん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 15　net/1136676362/　を立てた俺らじゃない別の人物が立てたスレ。

そのヲチ対象が出没する板は、２ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、ひろゆきが開設者の「まちBBS」、ライブドアのレンタル掲示板（個人板
であったり、別のレンタル掲示板であったり･･･色々。）

ヲチ対象もコテハン・匿名さん・混在しているが、一まとめにした「蛆虫」「雑魚」などの呼称・・・まちまち（バラバラ）。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/165発言　　　　　
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/450 にて
＞当該スレッドを立てた者が
＞従来から続いていたスレッドの趣旨とは違う目的で立てた旨の発言をしている

そんなことは言うとりゃせんわ。どこをどぉ読めばそぉ言う解釈になるのか？
ネットwatch板のレス削除依頼を何百レス分も削除依頼をした【air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp】が
削除依頼を受け入れてもらえなかった腹いせでスレごと削除依頼を出したんじゃないの？

どうせなら俺らをウォッチするスレは金輪際立てんように、スレ立てのNGワードに設定するのが最善策。
２ちゃんねる
全板のNGワードに設定してもいいんじゃなかろぉか～？？？と思う。
書かれることはいいんだけど書いてる内容がウソだらけ。
まちBBSでやってるコテ叩きと同じ内容です。
まちBBSの場合はウソだとか、真実はこちらですよ～！とか書いたら削除。

それに比べりゃまだ２ちゃんねるはマシ。（俺らが事実を書いたと言う理由だけでISP通報やレスを削除されることは無いから・・・。）

**275** · 2006/01/22(日) 20:26:15

　補足説明：

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/73

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78　名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 22:23:55 ID:???0
＞
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

この時点で削除の判断が間違ってたと思うからチャンと教えて差し上げてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79 名前： 73 投稿日： 2005/12/17(土) 00:12:34 HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp

**おさげ** · NG

まずどこからツッコミ入れればいいか迷うが、敢えて一つ

まちBBSは管理人が同じであれ外部サイトなので２ちゃんねる内とはみなされない。
貴方がいくら結び付けようとしても、削除に関する議論において
まちBBSは２ちゃんねるの外側として考えられることはかわらない。

**おさげ** · NG

ごめん、読み違えたっぽいので今の無し。

◆IZUMI162i6 · 2006/01/23(月) 03:06:08

何が言いたいのか良く判らん。
誰かまとめよろ。

**誰か答えてえろい人** · 2006/01/23(月) 09:39:18

net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/9-12
この削除対象にはならない理由って詳細なコメント無しなんですが、
ガイドライン８の場合は個人（個人情報が明確にされた個人ってことなのかな？）・・・規約・約款全てに通じることですが、
解釈なんて優位な側の勝手な解釈が罷り通る場合が多い・・・そう言ったどうにでも解釈が出来るんじゃなかろうか～？と思ったから

個人情報が曝された個人と言う解釈じゃなくて、単体のネット上の名無しでも「一個人」って解釈をしているから
門前払いなのですか？

重要削除では無くて、↓こちらへ依頼してくださいとかの誘導も無しってことは、コテハン「105と呼ばれた私」は２ちゃん内におけるコテハンだし、

そのコテハンに対して「注意」をし「自省」を促す行為も「書きこみの言葉」のあげ足取りをやりかねないと思います。
姑息なコテハン105と呼ばれた私が「コテ叩き」だと削除依頼を書けば誹謗中傷を書かれている私の書かれ損なんだわ～～～って泣き寝入りしなきゃならないんですか？

↓ローカルルールで再依頼するっきゃ無いのかなっ？ＲＬが少な過ぎなのは何でもアリの２ちゃんねるってことでしょうか？？？
net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/

**おさげ** · NG

なんつーか
起承転結でも序破急でもかまわないから
お前さんが周りの人間が読みやすい文章書くように努めるのが先決。

2006/01/23(月) 10:01:54

>>278　おさげさん
おさげさんって言うのはコテハンさんですか？それとも単なる自治厨さんは皆さまがお使いになるお名前ですか？

携帯からのＲＯＭそして書きこみ大変でしょうが、ご丁寧にありがとうございます。（ＰＣのリモホが曝されちゃマズイから投稿は携帯へ一旦転送ってことも考えられますが、何はともあれご苦労さまです）

まちＢＢＳは外部のサイトってのは無論承知。
まちＢＢＳ＝２ちゃんねる開設者西村博之氏が別ＨＮ地方１で開設した個人板。

ひとりで管理が出来ないから地域別に分けてボランティアさんを要請し、管理を任せている個人サイト。

その一つである「まちＢＢＳ会議室」と言う掲示板に登場している人物（ボランティア管理人）の何名かが
ネットｗａｔｃｈ板にスレ立てをされている（管理人じゃないけど私◆HEzaqv16cwも！スレ立てされた！！）そう言うのは
『まちＢＢＳ会議室の痛いやつ等をウォッチしよう！』って一つのスレッドで充分なんじゃないの～？ってことを申し上げたんです。

スレの乱立はガイドラインの禁止事項にも書かれているでしょ？

結構小馬鹿にしたようなコメントを２ちゃんねるの削除屋さんって書いていた印象なんですが、
最近書いていたのは、その削除屋さんは「まちＢＢＳのことはよく分からない（知らないってことを言ってるんだと思う）」

何で意味不明のことを書くの？って印象です。

削除屋さんの解釈で言うと、まちＢＢＳの中の細分化された地方板・・・・その中で、またまた細分化された地域スレ
その中の印象深い人物をウォッチしだすと何百スレもｏｋ！！って解釈になっちゃうんですが、、、分かってコメントしているのかしら？

以上！のようなことを私は過去に書いてたんじゃないかな？最近こことか削除依頼にも結構書いてるから何の論議になってるのか？
おさげさんのレス番号から見ているから、記憶を頼りにレスしているし、レスアンカー無しのレスにレスだから脱線しちゃってたらゴメン♪

**280** ◆HEzaqv16cw · 2006/01/23(月) 10:12:55

>>281　おさげさん
＞起承転結

そう言うのをシッカリと解り易く！！！って書き方も出来ることは出来ます。（主語が抜けるのは方言の話口調で書くから昔から注意されてたｗ）

展開の部分が「転」なのかしら？長い歴史だから色々な展開がありました。
それも含めて、全く「まちＢＢＳ事情」が分かっていない他者にも解り易く！って条件が付くと長くなってしまう。

長くなる・・・結果・・・根本的（ベース）がワカラン他人様には幾ら長々書いても理解出来ないんじゃないでしょうか？

質問を箇条書きにしてくれると、アンサーで埋めるって方式が望ましいですが、そこまでする必要無いでしょ？

**散歩中** · 2006/01/23(月) 10:47:43

というかガイドラインを読んでいないでしょ・・・。
８でも、赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。

で、ここのローカルルールも呼んでいないよね。
　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

そういう基礎的なことを理解しないで要請しているから、詳細なコメント無し
なんじゃ有りません？ガイドラインやローカルルールという詳細な説明を
読んでいない人に、詳細な説明をしても無駄でしょ。

**285** · 2006/01/23(月) 10:54:16

口語をやめてください。
主語や指示語が不明瞭で、しかも唐突に余談が挟まれるので
あなたの文章は非常に読みにくいのです。
その読みにくさゆえ相手に意図が伝わらず問題がこじれているのだと思ってください。

背景や歴史は今更いりません。
あなたは出来るとおっしゃっているのですから、口語表現を排してお願いします。

**おさげ** · NG

>>282-283
俺のことなんざどうでもいい。
背景を長々と説明する必要などない。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。
余計な個人感想混ぜて文を水増ししなくていいから
ガイドラインを噛み砕き飲み込んだ上で１レス以内に話をまとめてみなさい。
積もる話はそれからだ。

**http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/52** · 2006/01/23(月) 17:23:37

>>286 ２ちゃんねら及び２ちゃんねるへの投稿者でＧＬ＆ＲＬなど読んでる者は微々たるもん。その尻拭いを何で書かれたもんがせなんねんなー！書かれ損で我慢せなんのー？

? · 2006/01/23(月) 17:39:09

別にだれも読むことは強制してないよ
２ちゃんねるのルールに従って消して欲しいなら読む必要があるだけで(´ー｀)y─┛~~
日本のルールで削除を望むんなら２ちゃんねるのルール関係なしにやればいいんじゃない？

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 17:42:22

>>286 これなら簡単やしななしヤンピ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/16

http://info.2ch.net/before.html
＞２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
＞もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 17:45:34

>>284
>>280

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 17:53:23

>>288
２ちゃんねるの削除依頼スレに投稿しないで警察に投稿するﾋﾄ結構多いらしいよ。

俺らも昔は削除依頼を投稿することは逆に多くの人に知らしめることになるから削除依頼なんかせなんだわ～！実名書かれようが何を書かれようが騒がなきゃそのスレ内だけで治まる。

? · 2006/01/23(月) 18:00:54

で？
いったいなにがしたいの？
２ちゃんねるのルールに従って消して欲しいならルールを読む必要がある
日本のルールで削除を望むんなら２ちゃんねるのルール関係なしにやればいい
それもいやならあきらめてください┐('～`；)┌

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 18:13:17

>>292
>>289

? · 2006/01/23(月) 18:23:10

>>293
意味不明です。
>>286、4行目

**散歩中** · 2006/01/23(月) 18:35:55

なんか香ばしいのがわいているな。

「赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。」
、ともう一度だけ教えておいてやろうかな。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · NG

読まない人多過ぎ

>>295
>>280

**おさげ** · NG

名前欄変えようがリモホ変わらず。
どうみても「誰かに聞いてもらう」説明はしたくないようなので
このお話はこれでおしまいです。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 23:10:23

>>297
まぁ真面目に聞こうとしてない者の横槍多過ぎ。

板に書き込む時には基本的な規則などは馬鹿じゃないんだから読んだ上での投稿をしてるつもり。

>>294など全く意味不明。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/01/23(月) 23:18:44

>>298
> 294など全く意味不明。
↓

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/01/23(月) 23:19:28

>>293
意味不明です。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/01/23(月) 23:20:27

>>298
分かりましたか？

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 23:28:45

>>300
＞293 名前：ザック（ｚａｑ）のおばはん [コテ叩き禁止（*＾∀＾*）] 投稿日： 2006/01/23(月) 18:13:17 HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
＞>>292
＞>>289

どの部分が意味不明なのか意味不明なレスすなっ！粘着ストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/23(月) 23:31:33

>>301
>>302

**おさげ** · NG

真面目に読むような体裁ではない文章を真面目に読めってか。

**おさげ** · NG

>>287
寝言は寝て言え。
過った行為を訴える者が誤った立ち位置から言葉を発して
誰がそれを真面目に受け取るというのか。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/01/23(月) 23:56:49

>>302-303
m(_"_)m　＜あとはご自分でお考え下さい

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/24(火) 00:19:53

主語、述語、目的語
を書いてくれないと読む気がしません

・誰が
・何をしたら
・どうなった（どうして欲しいのか）

ZAQさんの言いたい事はｻｯﾊﾟﾘわかりません∩(*ﾟ－ﾟ)∩

独り言はチラシの裏に書いてください

? · 2006/01/24(火) 00:22:12

>>294はzaq厨のやり方をまねしたんだけどこれが意味不明とゆ～ことは自分の
やってること自体、なにやってるんだかわかってないってことでよろしいか？

◆IZUMI162i6 · 2006/01/24(火) 01:37:22

結局何が言いたいのか良く判りませんでしたが
あんまり重要じゃなさそうなのは解ったので
「そんくらい流してください」
というところで。

2chの削除対象というのは「削除人が消してもいい」対象であって
「消さなければならない」対象ではありません。

「削除対象である」ことを明示するだけでは削除されないことを非難するのには不十分です。
削除人が消さないことを非難するには「削除しなければならない理由」を述べる必要があります。
ただし、前提として削除人には削除しなければならない対象は存在しません。

# ひろゆきにはあるかも知れんが、そんなのはひろゆきと裁判所の間で決めることで
# 削除人には關係がありません。

_ · 2006/01/24(火) 02:19:33

まぁこの板のローカルルール読め、ってな話で。
>>298
読んだだけで理解してない実行してないじゃ無意味ですよ。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/24(火) 07:22:19

馬鹿な誘導をしているのはここの人ですか？

【１０５豚】糞どもをヲチするスレ＃２【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 00:30:07 ID:HivnwNBV
■「１０５と呼ばれた私」「ヤン」さんは
■
■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/275
■＞そのヲチ対象が出没する板は、２ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、
■らしいので、2chのコテ叩きスレッドと判断、停止します
■
■
■（１）最悪板で続ける
■【隔離中】まちBBS公認荒らしのおばはん 16
■http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/
■
■（２）観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す
■
■続きはどちらかでお願いします

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/24(火) 07:24:47

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/
削除依頼済みのスレ（※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/426-）
第一、その馬鹿雑魚をヲチするスレのヲチ対象には「まちBBS公認荒らしのおばはん」などと揶揄されている俺ら（読みはｵｲﾗ）自身が含まれていないのに何で合流せなんのかっ!???ワケワカランとからにアホな誘導すなっ！！！
＞（２）観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す
通称禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIMは、まちBBSでは書けないまちｂルール違反の投稿を書くために２ちゃんねるを使って書いている。
今回２ちゃんねるでコテを襲名した「ザック（ｚａｑ）のおばはん」＝俺ら（読みｵｲﾗ）への中傷（ヤンの横槍レスはいつも的外れな荒らし行為だったからその都度まちBBSでは指摘してきたのがヤンから粘着ストーカーされている原因。）
だからヤンをヲチするのは２ちゃんねる内の書きこみもヲチするのは当然のこと。
内容が叩きだと決めたようなすレスとも含め、この２ちゃんねるの削除屋の判断は間違ってるんじゃないの？

今までの書きこみを見るかぎりスレへの妨害カキコが大変多いようです。反応するスレ立て人も馬鹿だとは思うけど、
【自作自演は２ちゃんねるの華】自演やなりすましの投稿を繰り返している人達の病んだ行為の原因が何だかわかりませんが、
今回の、２ちゃんねるにおける俺ら絡みのスレを見てネタスレのつもりでやってんならもっと楽しめる内容かきぃーや！と、言ってやりたい。

ちんかすブタと呼ばれる「105と呼ばれた私」は、まちBBSでは何年も前からそのコテを使ってない。
出没先は個人板と２ちゃんねる。
以上！全て今回の誘導の提案は的外れだしスレストップじゃなくてスレあぼ～んにしていないのは再開もアリってことなん？
心証を害させ自分不利になろぉとも、間違った削除やスレストッパーが居る限り、何度もここを訪問させて頂きます。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/24(火) 07:33:50

>>308
【俺ら（読みｵｲﾗ）は、】←主語
>>294の最終行が全く意味不明！

レスアンカーが２つ縦に並んでいる書き方は、簡潔明瞭な指摘をしている何度か見たことがあるレス方法。

１行目のレスアンカーはそのレス番号の投稿者へ・・・・普通のレスの書き方。
縦に並んだ２行目のレスアンカーはそのレス番号を再度読め！ってことで「読め！」を省略したものだと解釈致しております。
そう思ってその書き方を使っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　【以上】←主語から以上までは独り言。

**ザック（ｚａｑ）のおばはん** · 2006/01/24(火) 07:47:10

>>309
あなたのレス内容は、２ちゃんねるに全く縁がなかった初心者さんに言って聞かせている投稿だと思いますが、
削除屋の心得、迷ったら削除しない･･･こう言うのは立派な心掛けだと思う。（ルールを基準に・・・って言うのが根本的なんだし「迷う」←起こり得ないからヤヤ不思議って感じもありますが、、、）

削除されたレスの理由を明確に！ってことでこのスレで質問出来る。（答えなきゃならないルールは無い。←まちBBSと一緒。開設者が西村博之だから！！！当然かも～？？？）

何で削除しないの？と訊き方はスルー！

削除依頼がガイドラインに示されているその条項の範疇には該当しない！とコメントされたら
何で？とか訊いてもイイと思う。ローカルルールに至っては、曖昧すぎだしヲチ板の場合はローカルルール違反で削除されることは皆無と言っていいほど無いように思う。

何故思うのか？って言うのはヲチ板のスレのレスの多くがローカルルール（ＲＬ違反）が多いから。

以上！感想を述べました。意見とかこうしろ！とか言うものではありませんので適当にスルーでおながい！！レスしないで欲しい。

**”復帰”屋さんへのお願い** ◆HEzaqv16cw · 2006/01/24(火) 08:28:54

削除屋さんの判断でスレストップになったスレッドの復活をお願いするのはこのスレでしょうか？

スレの復帰をお願いします。

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/173桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏

削除された理由は削除依頼スレの投稿を受けたものだと思われます。主たる理由は【重複】の判断かも？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/168

＞削除対象アドレス：
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞　４．投稿目的による削除対象－スレッド
＞　５．連続投稿・重複－重複スレッド
＞
重複は、残した片方のあと追いスレ立てのスレであり、
その残ったスレは２ちゃんにおけるコテ叩きを目的にしたスレです。

ヲチ対象としては充分魅力あるヲチ対象だと思いますので、
事実に基づくスレ立ての＞１のスレ紹介案内を書いているスレ

復帰依頼対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/ の復帰をお願いします。