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ネットwatch板削除議論

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11
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03/02/08 22:06HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net
ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/
261はいと
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2005/05/27(金) 07:36:34HOST:YahooBB219044136083.bbtec.net
僕だけに言ってるんですか?
スレ違いの話をしているのは僕だけじゃないです。
262あさげ
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NGNG
だから放置しとけと
263はいと
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2005/05/27(金) 18:27:32HOST:YahooBB219044136083.bbtec.net
わかりました、放置します。
264はいと
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2005/08/27(土) 23:04:47HOST:YahooBB219044136083.bbtec.net
何で僕だけを悪く言うんですか?
それが気になります。
2005/08/28(日) 10:08:30HOST:63.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
「ぼくだけじゃないからやっていい」とか開き直ってるのはお前だけだろ。
266はいと
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2005/09/02(金) 17:59:40HOST:YahooBB219044136083.bbtec.net
何故だか気になったので・・・。
2005/10/11(火) 09:14:18HOST:i218-47-22-152.s02.a013.ap.plala.or.jp
削除依頼を出してくれたパンヤ少女スレの106さんへ

スレッド丸ごと削除は、明らかな重複、完全な板違いや固定ハンドル叩き等ではなく
リンク先に突撃したLR違反だと言う理由だと様子見の方が多いです。
ウォッチ板のスレを見ると、外部のウォッチ対象へのリンクが貼られている物が殆どですし・・・。
あの変なレスに対しては、犯罪予告のレス通報専門のスレがありますし、
そこならレス書いた人のリモホも割と早く掘って悪質ならプロバに連絡しているようですので
レス削除依頼の方が当事者の子達の目に触れずに済むかも・・・。
2005/10/11(火) 15:07:35HOST:YahooBB219200084044.bbtec.net
スレ丸ごとが難しいのは存じてますが、あの書き方以外に良い表現方法が……(眠かったのもある
あのスレの存在自体が、被害者の女の子達に不快感を与える原因となってしまうことを危惧すると
スレその物を消してしまった方が良いと思うんですね。

元々埋め依頼が来た時点では直ぐに動きませんでした
私的には、反省してる責任取って埋め立てて終わる
つまりスレ自体の閉鎖と判断しそれならばと協力したわけです。

しかも該当スレの1氏+1名の発言は、彼女たちを思ってる振りして実は追いつめようとしてるのが見え見えの内容です。
そのスレの存在自体が彼女たちに与える悪影響が心配ですから。
最悪もう1回埋め立ててでもあのスレの存在を消したいと思っている1人であることはご理解いただきたいと思います。
2005/10/11(火) 16:07:16HOST:i60-34-3-232.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>268
少女スレの107です(再起動でリモートホスト変わってしまっていますが;;)
私もあのスレッドは出来れば丸ごと削除が最善だと感じています。
晒しスレの様に何かした訳でもなく愉快犯が面白がっていると思いますので・・・
dat落ちすれば有料で過去ログ見るしかなくなりますが、かと言って故意に連投で埋め立てるのは荒らしと見なされ
最悪の場合連投した人たちのアク禁に繋がる恐れもあります。

埋め立てなくても放置すれば数日で落ちるはずですし、その前に削除依頼が通るかも知れませんし
依頼を出したらそっとしておくのが一番いいのでは、と思います。

あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
それも難しそうな感じですしね・・・
270少女スレ106
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2005/10/12(水) 09:08:38HOST:YahooBB219200084044.bbtec.net
>>269
>あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
>それも難しそうな感じですしね・・・
昨日帰宅時に確認した所取り敢えず対象者の個人情報は削除されたみたいで安心しました。
未だにあのスレでウダウダやってるのが居る以上DATオチは難しいかと
削除依頼上げてはいるが削除人見てるのか見てないのかも判らない状態。。。(要は無反応)
不備があるなら指摘して貰えれば良いのにそれすらない現状il||li_| ̄|○il||li
最悪101氏のだけでも早急にあぼ〜んして欲しかったんだが。。。

大人しく待ってる間にもあのスレが目に付くのは必至な訳だし早急に何とかして欲しいんだよね本当は(ノ_<。)
既に愉快犯と釣られてる連中しか居ない訳だけど、それでもこの人達が居る以上延々と繰り返されるだけの気がします
271 ◆HEzaqv16cw
垢版 |
2006/01/22(日) 08:50:27HOST:zaq3d2e16ba.zaq.ne.jp
あぼ〜んに関する抗議や質問もここでいいのですか?
スレ一覧などリンク不備でなかなか正規の所に辿り着けない2ちゃんねる。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/52-54
レス52番ですが、たぶんAAだったと思います。
お気に入りAAを貼り付ける個人板からその削除された流れを思いだしてみるとAAだったとしか考えられません。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1112492776/nt64-65
こちらで貼り付けているレスしている人物54番も一緒にコピペしています。
そのスレの28番のAAに言葉を書き加えた物だったような気がします。それがダメなんですか?
ギコナビもあぼ〜んされてしまっているから苦情を言うにも何て言えばいいのか???
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/28
キタ―――(゚∀゚)―――― !!
これを元にコテハン「北畠」の代わりに常用している顔文字
キタ―――(゚∀゚)―――― バカバタケ!!
ローカルルールやガイドライン違反に抵触する内容だったのですか?
何を書いてたから削除したのか教えてくれんやろか?
272おさげ
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NGNG
削除整理板の連絡スレで呼び出しなさいな。
# 顔文字云々のところが前段とどう繋がるか分からないけど……。
273271 ◆HEzaqv16cw
垢版 |
2006/01/22(日) 10:15:32HOST:zaq3d2e16ba.zaq.ne.jp
>>272 おさげさん
誘導ありがとうございます。

こう言うことを書いていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/231
だから書いておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/233

2006/01/22(日) 10:16:45ID:???0
はい、消しましたー
消した正確な内容は覚えていません、たぶん大きなAAだったと思います。

http://info.2ch.net/guide/adv.html 削除ガイドライン

6. 連続投稿・重複
アスキーアート
 顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
275 ◆HEzaqv16cw
垢版 |
2006/01/22(日) 20:13:04HOST:zaq3d2e1eec.zaq.ne.jp
>>net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/166 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★氏

>1137372031/
>このスレでヲチする対象の人は2chのコテハンですか?
>それならばコテ叩きの理由で再依頼してくだい

【105豚】糞どもをヲチするスレ#2【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/
質問のそのスレ立ては▼:【まだ続けるん?】まちB公認オバハン 15 net/1136676362/ を立てた俺らじゃない別の人物が立てたスレ。

そのヲチ対象が出没する板は、2ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、ひろゆきが開設者の「まちBBS」、ライブドアのレンタル掲示板(個人板
であったり、別のレンタル掲示板であったり・・・色々。)

ヲチ対象もコテハン・匿名さん・混在しているが、一まとめにした「蛆虫」「雑魚」などの呼称・・・まちまち(バラバラ)。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/165発言     
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/450 にて
>当該スレッドを立てた者が
>従来から続いていたスレッドの趣旨とは違う目的で立てた旨の発言をしている

そんなことは言うとりゃせんわ。どこをどぉ読めばそぉ言う解釈になるのか?
ネットwatch板のレス削除依頼を何百レス分も削除依頼をした【air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp】が
削除依頼を受け入れてもらえなかった腹いせでスレごと削除依頼を出したんじゃないの?

どうせなら俺らをウォッチするスレは金輪際立てんように、スレ立てのNGワードに設定するのが最善策。
2ちゃんねる
全板のNGワードに設定してもいいんじゃなかろぉか〜???と思う。
書かれることはいいんだけど書いてる内容がウソだらけ。
まちBBSでやってるコテ叩きと同じ内容です。
まちBBSの場合はウソだとか、真実はこちらですよ〜!とか書いたら削除。

それに比べりゃまだ2ちゃんねるはマシ。(俺らが事実を書いたと言う理由だけでISP通報やレスを削除されることは無いから・・・。)
276275
垢版 |
2006/01/22(日) 20:26:15HOST:zaq3d2e1eec.zaq.ne.jp
 補足説明:

net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/73

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78 名前: 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ [sage] 投稿日: 2005/12/16(金) 22:23:55 ID:???0

>>73
>まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

この時点で削除の判断が間違ってたと思うからチャンと教えて差し上げてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79 名前: 73 投稿日: 2005/12/17(土) 00:12:34 HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp


277おさげ
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NGNG
まずどこからツッコミ入れればいいか迷うが、敢えて一つ

まちBBSは管理人が同じであれ外部サイトなので2ちゃんねる内とはみなされない。
貴方がいくら結び付けようとしても、削除に関する議論において
まちBBSは2ちゃんねるの外側として考えられることはかわらない。
278おさげ
垢版 |
NGNG
ごめん、読み違えたっぽいので今の無し。
2006/01/23(月) 03:06:08HOST:143.32.30.125.dy.iij4u.or.jp
何が言いたいのか良く判らん。
誰かまとめよろ。
280誰か答えてえろい人
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2006/01/23(月) 09:39:18HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
net:ネットウォッチ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/9-12
この削除対象にはならない理由って詳細なコメント無しなんですが、
ガイドライン8の場合は個人(個人情報が明確にされた個人ってことなのかな?)・・・規約・約款全てに通じることですが、
解釈なんて優位な側の勝手な解釈が罷り通る場合が多い・・・そう言ったどうにでも解釈が出来るんじゃなかろうか〜?と思ったから

個人情報が曝された個人と言う解釈じゃなくて、単体のネット上の名無しでも「一個人」って解釈をしているから
門前払いなのですか?

重要削除では無くて、↓こちらへ依頼してくださいとかの誘導も無しってことは、コテハン「105と呼ばれた私」は2ちゃん内におけるコテハンだし、

そのコテハンに対して「注意」をし「自省」を促す行為も「書きこみの言葉」のあげ足取りをやりかねないと思います。
姑息なコテハン105と呼ばれた私が「コテ叩き」だと削除依頼を書けば誹謗中傷を書かれている私の書かれ損なんだわ〜〜〜って泣き寝入りしなきゃならないんですか?

↓ローカルルールで再依頼するっきゃ無いのかなっ?RLが少な過ぎなのは何でもアリの2ちゃんねるってことでしょうか???
net:ネットウォッチ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/
281おさげ
垢版 |
NGNG
なんつーか
起承転結でも序破急でもかまわないから
お前さんが周りの人間が読みやすい文章書くように努めるのが先決。
282”削除”屋さんがZAQさんってレスしてた ◆HEzaqv16cw
垢版 |
2006/01/23(月) 10:01:54HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>278 おさげさん
おさげさんって言うのはコテハンさんですか?それとも単なる自治厨さんは皆さまがお使いになるお名前ですか?

携帯からのROMそして書きこみ大変でしょうが、ご丁寧にありがとうございます。(PCのリモホが曝されちゃマズイから投稿は携帯へ一旦転送ってことも考えられますが、何はともあれご苦労さまです)

まちBBSは外部のサイトってのは無論承知。
まちBBS=2ちゃんねる開設者西村博之氏が別HN地方1で開設した個人板。

ひとりで管理が出来ないから地域別に分けてボランティアさんを要請し、管理を任せている個人サイト。

その一つである「まちBBS会議室」と言う掲示板に登場している人物(ボランティア管理人)の何名かが
ネットwatch板にスレ立てをされている(管理人じゃないけど私◆HEzaqv16cwも!スレ立てされた!!)そう言うのは
『まちBBS会議室の痛いやつ等をウォッチしよう!』って一つのスレッドで充分なんじゃないの〜?ってことを申し上げたんです。

スレの乱立はガイドラインの禁止事項にも書かれているでしょ?

結構小馬鹿にしたようなコメントを2ちゃんねるの削除屋さんって書いていた印象なんですが、
最近書いていたのは、その削除屋さんは「まちBBSのことはよく分からない(知らないってことを言ってるんだと思う)」

何で意味不明のことを書くの?って印象です。

削除屋さんの解釈で言うと、まちBBSの中の細分化された地方板・・・・その中で、またまた細分化された地域スレ
その中の印象深い人物をウォッチしだすと何百スレもok!!って解釈になっちゃうんですが、、、分かってコメントしているのかしら?

以上!のようなことを私は過去に書いてたんじゃないかな?最近こことか削除依頼にも結構書いてるから何の論議になってるのか?
おさげさんのレス番号から見ているから、記憶を頼りにレスしているし、レスアンカー無しのレスにレスだから脱線しちゃってたらゴメン♪
283280 ◆HEzaqv16cw
垢版 |
2006/01/23(月) 10:12:55HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>281 おさげさん
>起承転結

そう言うのをシッカリと解り易く!!!って書き方も出来ることは出来ます。(主語が抜けるのは方言の話口調で書くから昔から注意されてたw)

展開の部分が「転」なのかしら?長い歴史だから色々な展開がありました。
それも含めて、全く「まちBBS事情」が分かっていない他者にも解り易く!って条件が付くと長くなってしまう。

長くなる・・・結果・・・根本的(ベース)がワカラン他人様には幾ら長々書いても理解出来ないんじゃないでしょうか?

質問を箇条書きにしてくれると、アンサーで埋めるって方式が望ましいですが、そこまでする必要無いでしょ?
284散歩中
垢版 |
2006/01/23(月) 10:47:43HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
というかガイドラインを読んでいないでしょ・・・。
8でも、赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。

で、ここのローカルルールも呼んでいないよね。
 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

そういう基礎的なことを理解しないで要請しているから、詳細なコメント無し
なんじゃ有りません?ガイドラインやローカルルールという詳細な説明を
読んでいない人に、詳細な説明をしても無駄でしょ。
285285
垢版 |
2006/01/23(月) 10:54:16HOST:FLA1Aab142.tky.mesh.ad.jp
口語をやめてください。
主語や指示語が不明瞭で、しかも唐突に余談が挟まれるので
あなたの文章は非常に読みにくいのです。
その読みにくさゆえ相手に意図が伝わらず問題がこじれているのだと思ってください。

背景や歴史は今更いりません。
あなたは出来るとおっしゃっているのですから、口語表現を排してお願いします。
286おさげ
垢版 |
NGNG
>>282-283
俺のことなんざどうでもいい。
背景を長々と説明する必要などない。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。
余計な個人感想混ぜて文を水増ししなくていいから
ガイドラインを噛み砕き飲み込んだ上で1レス以内に話をまとめてみなさい。
積もる話はそれからだ。
2006/01/23(月) 17:23:37HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>286 2ちゃんねら及び2ちゃんねるへの投稿者でGL&RLなど読んでる者は微々たるもん。その尻拭いを何で書かれたもんがせなんねんなー!書かれ損で我慢せなんのー?
288?
垢版 |
2006/01/23(月) 17:39:09HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
別にだれも読むことは強制してないよ
2ちゃんねるのルールに従って消して欲しいなら読む必要があるだけで(´ー`)y─┛~~
日本のルールで削除を望むんなら2ちゃんねるのルール関係なしにやればいいんじゃない?
2006/01/23(月) 17:42:22HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>286 これなら簡単やしななしヤンピ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/16


http://info.2ch.net/before.html
>2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
>もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
2006/01/23(月) 17:45:34HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>284
>>280
2006/01/23(月) 17:53:23HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>288
2ちゃんねるの削除依頼スレに投稿しないで警察に投稿するヒト結構多いらしいよ。

俺らも昔は削除依頼を投稿することは逆に多くの人に知らしめることになるから削除依頼なんかせなんだわ〜!実名書かれようが何を書かれようが騒がなきゃそのスレ内だけで治まる。
292?
垢版 |
2006/01/23(月) 18:00:54HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
で?
いったいなにがしたいの?
2ちゃんねるのルールに従って消して欲しいならルールを読む必要がある
日本のルールで削除を望むんなら2ちゃんねるのルール関係なしにやればいい
それもいやならあきらめてください┐('〜`;)┌
2006/01/23(月) 18:13:17HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>292
>>289
294?
垢版 |
2006/01/23(月) 18:23:10HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>293
意味不明です。
>>286、4行目
295散歩中
垢版 |
2006/01/23(月) 18:35:55HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なんか香ばしいのがわいているな。

「赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。」
、ともう一度だけ教えておいてやろうかな。
NGNG
読まない人多過ぎ

>>295
>>280
297おさげ
垢版 |
NGNG
名前欄変えようがリモホ変わらず。
どうみても「誰かに聞いてもらう」説明はしたくないようなので
このお話はこれでおしまいです。
2006/01/23(月) 23:10:23HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>297
まぁ真面目に聞こうとしてない者の横槍多過ぎ。

板に書き込む時には基本的な規則などは馬鹿じゃないんだから読んだ上での投稿をしてるつもり。

>>294など全く意味不明。

                以上
2006/01/23(月) 23:18:44HOST:p61-113.tonotv.com
>>298
> 294など全く意味不明。
2006/01/23(月) 23:19:28HOST:p61-113.tonotv.com
>>293
意味不明です。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。
2006/01/23(月) 23:20:27HOST:p61-113.tonotv.com
>>298
分かりましたか?
2006/01/23(月) 23:28:45HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>300
>293 名前: ザック(zaq)のおばはん [コテ叩き禁止(*^∀^*)] 投稿日: 2006/01/23(月) 18:13:17 HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>292
>>289

どの部分が意味不明なのか意味不明なレスすなっ!粘着ストーカー禿げm(_"_)m ヤン ◆9Wo6IUPHIM
2006/01/23(月) 23:31:33HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
>>301
>>302



304おさげ
垢版 |
NGNG
真面目に読むような体裁ではない文章を真面目に読めってか。
305おさげ
垢版 |
NGNG
>>287
寝言は寝て言え。
過った行為を訴える者が誤った立ち位置から言葉を発して
誰がそれを真面目に受け取るというのか。
2006/01/23(月) 23:56:49HOST:p61-113.tonotv.com
>>302-303
m(_"_)m <あとはご自分でお考え下さい
2006/01/24(火) 00:19:53ID:???0
主語、述語、目的語
を書いてくれないと読む気がしません

・誰が
・何をしたら
・どうなった(どうして欲しいのか)

ZAQさんの言いたい事はサッパリわかりません∩(*゚−゚)∩


独り言はチラシの裏に書いてください
308?
垢版 |
2006/01/24(火) 00:22:12HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>294はzaq厨のやり方をまねしたんだけどこれが意味不明とゆ〜ことは自分の
やってること自体、なにやってるんだかわかってないってことでよろしいか?
2006/01/24(火) 01:37:22HOST:143.32.30.125.dy.iij4u.or.jp
結局何が言いたいのか良く判りませんでしたが
あんまり重要じゃなさそうなのは解ったので
「そんくらい流してください」
というところで。

2chの削除対象というのは「削除人が消してもいい」対象であって
「消さなければならない」対象ではありません。

「削除対象である」ことを明示するだけでは削除されないことを非難するのには不十分です。
削除人が消さないことを非難するには「削除しなければならない理由」を述べる必要があります。
ただし、前提として削除人には削除しなければならない対象は存在しません。

# ひろゆきにはあるかも知れんが、そんなのはひろゆきと裁判所の間で決めることで
# 削除人には關係がありません。
310_
垢版 |
2006/01/24(火) 02:19:33HOST:P061198130252.ppp.prin.ne.jp
まぁこの板のローカルルール読め、ってな話で。
>>298
読んだだけで理解してない実行してないじゃ無意味ですよ。
2006/01/24(火) 07:22:19HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
馬鹿な誘導をしているのはここの人ですか?

【105豚】糞どもをヲチするスレ#2【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/252 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/01/24(火) 00:30:07 ID:HivnwNBV
■「105と呼ばれた私」「ヤン」さんは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/275
■>そのヲチ対象が出没する板は、2ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、
■らしいので、2chのコテ叩きスレッドと判断、停止します


■(1)最悪板で続ける
■【隔離中】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/

■(2)観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す

■続きはどちらかでお願いします
2006/01/24(火) 07:24:47HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/
削除依頼済みのスレ(※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/426-
第一、その馬鹿雑魚をヲチするスレのヲチ対象には「まちBBS公認 荒らしのおばはん 」などと揶揄されている俺ら(読みはオイラ)自身が含まれていないのに何で合流せなんのかっ!???ワケワカランとからにアホな誘導すなっ!!!
>(2)観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す
通称禿げm(_"_)m ヤン ◆9Wo6IUPHIMは、まちBBSでは書けないまちbルール違反の投稿を書くために2ちゃんねるを使って書いている。
今回2ちゃんねるでコテを襲名した「ザック(zaq)のおばはん」=俺ら(読みオイラ)への中傷(ヤンの横槍レスはいつも的外れな荒らし行為だったからその都度まちBBSでは指摘してきたのがヤンから粘着ストーカーされている原因。)
だから ヤンをヲチするのは2ちゃんねる内の書きこみもヲチするのは当然のこと。
内容が叩きだと決めたようなすレスとも含め、この2ちゃんねるの削除屋の判断は間違ってるんじゃないの?

今までの書きこみを見るかぎりスレへの妨害カキコが大変多いようです。反応するスレ立て人も馬鹿だとは思うけど、
【自作自演は2ちゃんねるの華】自演やなりすましの投稿を繰り返している人達の病んだ行為の原因が何だかわかりませんが、
今回の、2ちゃんねるにおける俺ら絡みのスレを見てネタスレのつもりでやってんならもっと楽しめる内容かきぃーや!と、言ってやりたい。

ちんかすブタと呼ばれる「105と呼ばれた私」は、まちBBSでは何年も前からそのコテを使ってない。
出没先は個人板と2ちゃんねる。
以上!全て今回の誘導の提案は的外れだしスレストップじゃなくてスレあぼ〜んにしていないのは再開もアリってことなん?
心証を害させ自分不利になろぉとも、間違った削除やスレストッパーが居る限り、何度もここを訪問させて頂きます。
2006/01/24(火) 07:33:50HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>308
【俺ら(読みオイラ)は、】←主語
>>294の最終行が全く意味不明!

レスアンカーが2つ縦に並んでいる書き方は、簡潔明瞭な指摘をしている何度か見たことがあるレス方法。

1行目のレスアンカーはそのレス番号の投稿者へ・・・・普通のレスの書き方。
縦に並んだ2行目のレスアンカーはそのレス番号を再度読め!ってことで「読め!」を省略したものだと解釈致しております。
そう思ってその書き方を使っております。

                      以上

                       

 【以上】←主語から以上までは独り言。
2006/01/24(火) 07:47:10HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>309
あなたのレス内容は、2ちゃんねるに全く縁がなかった初心者さんに言って聞かせている投稿だと思いますが、
削除屋の心得、迷ったら削除しない・・・こう言うのは立派な心掛けだと思う。(ルールを基準に・・・って言うのが根本的なんだし「迷う」←起こり得ないからヤヤ不思議って感じもありますが、、、)

削除されたレスの理由を明確に!ってことでこのスレで質問出来る。(答えなきゃならないルールは無い。←まちBBSと一緒。開設者が西村博之だから!!!当然かも〜???)

何で削除しないの?と訊き方はスルー!

削除依頼がガイドラインに示されているその条項の範疇には該当しない!とコメントされたら
何で?とか訊いてもイイと思う。ローカルルールに至っては、曖昧すぎだしヲチ板の場合はローカルルール違反で削除されることは皆無と言っていいほど無いように思う。

何故思うのか?って言うのはヲチ板のスレのレスの多くがローカルルール(RL違反)が多いから。

以上!感想を述べました。意見とかこうしろ!とか言うものではありませんので適当にスルーでおながい!!レスしないで欲しい。
2006/01/24(火) 08:28:54HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
削除屋さんの判断でスレストップになったスレッドの復活をお願いするのはこのスレでしょうか?

スレの復帰をお願いします。

net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/173桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★氏

削除された理由は削除依頼スレの投稿を受けたものだと思われます。主たる理由は【重複】の判断かも?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/168

>削除対象アドレス:
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/

>削除理由・詳細・その他:
> 4.投稿目的による削除対象−スレッド
> 5.連続投稿・重複−重複スレッド

重複は、残した片方のあと追いスレ立てのスレであり、
その残ったスレは2ちゃんにおけるコテ叩きを目的にしたスレです。

ヲチ対象としては充分魅力あるヲチ対象だと思いますので、
事実に基づくスレ立ての>1のスレ紹介案内を書いているスレ

復帰依頼対象アドレス:
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/ の復帰をお願いします。
316おさげ
垢版 |
NGNG
処置無し。
317?
垢版 |
2006/01/24(火) 10:36:03HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
パラノイアってこ〜ゆ〜のゆ〜んかな?

>>313
アンカーの大元自体が意味不明ですんで何度繰り返そうが同じです。

一連の流れ見てドラえもんがのび太にキレてるコピペ貼りたくなったw
318おさげ
垢版 |
NGNG
パラノイアというよりただの(ry
自分の書きたいことだけ書いてるし、議論する気は欠片も無いのだろうよ。
2006/01/24(火) 11:42:31HOST:143.32.30.125.dy.iij4u.or.jp
ヲチ板のローカルルールはリンク先サイトが閉鎖してヲチが繼續が出來なくなったりすることを
禦ぐためのものでリンク先への配慮や善意からできたローカルルールなどではない。
上記のローカルルール策定時の經緯及び主旨を踏まえて「まちBBS」へのリンクを考慮するとき、
その程度のレスでまちBBS閉鎖する可能性は極めて低いものだから考慮の必要は無いと思う。
(まちBBSの管理人は2chの管理人と同程度の荒し耐性があると思われるため)

本來リンクは場所を参照するだけで、リンク先サイトを管理する責任ははリンク先サイトの管理人にある。
それが例え荒し依頼だったとしてもな。
(2chでは善意から本來消さなくて良い荒し依頼を消すことがあるわけだ)

以上より、ヲチ板のローカルルールより2ch削除ガイドラインの「リンク先が荒れている場合の
荒し依頼を理由にした裁定」の方が適用される範囲が広いと思われ、実際の削除判斷には
ヲチ板のローカルルールは殆ど影響しないだろう。

というか、そもそもローカルルールっていうのは板利用者が自分から守ろうとするもので
削除人がどうこう云う疇のものではないと思うんだが・・・。
そんなのは板利用者間でお互いに諫めるとかそういう方向でなんとかならんかね。
2006/01/24(火) 11:56:35ID:???0
>ZAQ氏
『半年ROMってろ』
2006/01/24(火) 13:19:30HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>320
【降臨お断り】まちBBS公認 荒らしのおばはん 17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/

シッカリROMったら事情が分かると思う。

2ちゃんねるには関係無い問題ですが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/1-1
ウソ多過ぎ。

只今KDDIからの電話での回答待ち。(火曜日しか電話が出来ない環境の生活してます←個人情報なんだけど個人情報にアラズ)



2006/01/24(火) 13:35:16HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
シッカリROMってコテ叩きでしかないスレが立った!!

【やっぱり】まちB公認荒らしのおばはん【大阪か】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118383634/
【粘着】まちB公認荒らしのオバハン2【自称スロプロ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121786071/

その継続スレは最悪板に行くしかない!ってことも考慮して下さい。
【降臨お断り】まちBBS公認 荒らしのおばはん 17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/l50

ヲチ板で続けたいなら↓こちらを復活させるほうがイイ。
▼:【まだまだ続くん?】まちB公認オバハン 16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/

復活は大変だから
ウソで塗り固め、コテ叩きでしかない投稿を止めるお約束で新スレを立てるように誘導するもよし。

【参考】
前スレ
【NOW】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16【ON-AIR】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137263359/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137263359/1-20


▼:【まだ続けるん?】まちB公認オバハン 15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/873-874
2006/01/24(火) 13:51:53HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>319
2001年頃だったと思いますが、ヲチ板に移動することなく2ちゃんねるのカテゴリの中に
ヲチ板で現在行われている個人をヲチするスレなどがたくさんありました。

それは2ちゃんねるの2001年8月の問題と関係あるのか?
もしくは、某サイトからの要請(圧力?)なのか?定かではありませんが一斉に削除されたことなど・・・
2ちゃんねるにも2ちゃんねるの色々な事情があるようです。

現在問題になっている「まちBBS」に関したヲチスレは、私の感性では何でまちBBSで問題解決しないで
2ちゃんで愚痴ってるん?と言う感想です。そう言ったスレの乱立・・・過去に削除依頼を出していますが
削除屋が「まちBBS」事情を知らないようで・・・意味不明なコメントを出したまんま検討していない様子。

現在、私「ザック(zaq)のおばはん」のフレーズが出て来るヲチ板のスレストッパーが出たスレも含め、
自作自演、多重人格の一般的に言う「2ちゃんの華」の投稿でヲチとは名ばかり・・・
なれ合いの雑談プラス虚偽内容で私を煽る投稿や、叩きレスで埋められてる。

禿げm(_"_)m ヤン ◆9Wo6IUPHIMに注意を書いているのは叩きじゃなくて、「注意してあげてる」。
まちBBSでも的外れな横槍レスを書いてる ヤン ◆9Wo6IUPHIM がスレが荒れる原因になった場合が限りなく多い。
324
垢版 |
2006/01/24(火) 14:03:40HOST:ppp01188.va-fd64k.my-users.ne.jp
>>320
半世紀でも足りない気がしますが。

…そろそろスルーで良いんちゃいます?
2006/01/24(火) 14:17:10HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/126

戯子さん誤爆しちゃったわ〜!

読んどいてね。
326おさげ
垢版 |
NGNG
>>324
うん。スルーでよいかと。会話成立してないし。
327関東炊き
垢版 |
2006/01/24(火) 16:10:04HOST:ai3.ade2.point.ne.jp
結局zaqの人って、「俺様ルールに皆が従わなければならない」なα症候群か。
こりゃあ、ヲッチ板の連中が、ニヤニヤしながらヲッチするのもわかるなあ。
2006/01/24(火) 20:03:19HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>327
α症候群って何?

あるせぇ・・って知ってるけど・・・・・!!!
329ヲッチャの連中その5
垢版 |
2006/01/24(火) 20:49:05HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>2CHの先輩諸氏へ
zaqの人へのご指導・ご苦労に対し深謝デス
誠に勝手ながら、継続指導を・m(_ _)mm(_ _)m
2006/01/25(水) 01:08:07HOST:zaq3d2e1915.zaq.ne.jp
>>329
スルーの空気が読めんの?まちBBS板を荒らしている六十路爺さん。茶番です。
331ぴよ
垢版 |
2006/01/27(金) 03:17:57HOST:222-151-094-066.jp.fiberbit.net
どうでもいいけど。催促が過ぎると消してくれるものも面倒がって消してもらえなくなりますよ。
ボランティアでやってる削除人は削除消さなきゃいけない義務は無いらしいですから。
2006/01/27(金) 08:09:04HOST:zaq3d2e0759.zaq.ne.jp
>>331
>>329の投稿者のIPアドレスから誰なのかってことを知りました。
このスレの初期からの貢献者です。ネカマに扮したり・・・とか色々。
  ↓
【隔離中】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/444-445

削除屋のことは知っています。心証を害すると依頼者不利に働くとか、
削除は2ちゃんねるの為になるとかお節介は不要だとか・・・
ボランティアだからとか・・・

ヲチ板は私の依頼辺りでは頻繁に登場なさった記憶。
重要な方の削除屋はあれって機械だったのかしら?と思うスピードだったり・・・
最悪板の削除屋は2ヶ月に一度ペースかなっ?とか見ていて面白い。

ヲチ板でスレが立つこと、書かれること、それはどぉでもイイことだと思っています。

しかし、ヲチ対象である「まちBBS」に於ける匿名投稿者と同様の、虚偽内容を真実であるかのような投稿を繰り返す輩は許せない。

だから私はヲチ板を監視し、是正しているだけのこと。
ヲチ板も単なる掲示板。誰でも投稿しても文句は無い筈。だから書きこみを続けてます。
初回のスレが立ったのを知ったのは、個人板の解析で訪問元がこのヲチ板の足跡を残している人物が居たからROMってみただけのこと。

それまでヲチ板など有ることすら知らなかったし、
しかし何処かに書きましたが、昔は2ちゃんねるのカテゴリの中に「ヲチ板」「最悪板」を合体したようなスレッドが幾らでも立てられていたし
そう言うことは今は出来なくなったのかしら〜?とか、、、
2ちゃんねるの中の人も大変なのねっ!でも他人に干渉するとか苦情を本人不在の板で言うのは善くないんじゃなかろぉか〜?とか思う。

まちBBSのことは、まちBBSでやるべき。それが私の根本的な考え方。プロキシじゃないIP曝してやるべき。
333おさげ
垢版 |
NGNG
はいはいワロスワロス
334>>333はスレ汚し
垢版 |
2006/01/28(土) 00:55:51HOST:zaq3d2e1bc3.zaq.ne.jp
携帯からじゃレスアンカー入れるにもレス番号が見づらいのかなっ?お気の毒ネッ!
335おさげ
垢版 |
NGNG
アンカー付けりゃいいのか?

>>332
はいはいワロスワロス
なんであんたの「俺様ルール」に従わないといけないんだよ
336
垢版 |
2006/01/28(土) 01:24:17HOST:ppp01233.va-fd64k.my-users.ne.jp
>>335
この手の電波さんは構うと喜ぶからw
さっくりスルーしませう。
337>>336はヲチされとる
垢版 |
2006/01/28(土) 08:40:21HOST:zaq3d2e0759.zaq.ne.jp
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/429

2ちゃん内のヲチは止しましょう〜って誰かが書いていませんでしたか?
結構読んでいるようで読んでいないことに心を痛めておりますです。

2006/01/28(土) 10:30:18HOST:50.31.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>332
讀書感想文はチラシの裏にどうぞ。
2006/01/28(土) 19:50:52HOST:cap054-189.kcn.ne.jp
■ヲチ対象の共通点

(1)粘着質である(自分大好きで自分批判は絶対許せない)
(2)人の話を聞けない。(自論大好き、他意見はシネシネ)
(3)忍耐力がない。ヲチャにとって打てば鳴る的存在。(無視できない)
(4)感情的である。(反論大好きかまってちゃん)
(5)傍から見てる分には滑稽である(ヲチャにしてみればリアルでは近づきたくない)

結果、ヲチ対象は三蔵の掌の上の悟空であるからヲチされる。
そこがわかっていれば対処なんて簡単だけどね。
すれ違いスマソ
2006/01/28(土) 21:13:05HOST:p8484b3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>339
>三蔵の掌の上の悟空
えーと、お釈迦様の掌の上じゃなかった?
2006/01/28(土) 21:14:23ID:???0
三蔵法師でかっ
342おさげ
垢版 |
NGNG
ワロス
343誘導→ネットwatch/1122893007/l
垢版 |
2006/01/29(日) 00:19:24HOST:zaq3d2e1d7c.zaq.ne.jp
>>341
スレ違い!

そぉそぉ・・・「!」付けたら意味が通じる(無ければ意味不明)

>>342
クロス
344ヲッチャの連中その5
垢版 |
2006/01/29(日) 03:07:27HOST:softbank219172128056.bbtec.net
私共のヲチ対象者のオババ様がお邪魔してるようで・・(^_^;)
最近、とみにアチラコチラに徘徊するようになりまして・
まさか、縄で縛っておく訳にもいきませんので困っています。

関係者より連絡がありまして、
皆様に迄ご迷惑を掛けてはいけないと思い引き取りに来たんですが、
心優しく諫めて下さる周りの方々を逆恨みし悪態を付くのが唯一の趣味なので、
私共の言うことは昔から聞きません。

大変ご迷惑とは存じますが暫く面倒をみてやって下さい・・m(_ _)m

<注意事項>
余り執拗に窘めると、
逆切れの上あらゆる方法を駆使してネット上の素性を探り出し、
アチコチにコピペ公開する癖もあるので充分ご注意下さい。

スレ違いゴメソ
345>>344は福島県人
垢版 |
2006/01/29(日) 11:03:28HOST:zaq3d2e1d7c.zaq.ne.jp

                酒屋を営んでおりまする
346ヲッチャの連中その5
垢版 |
2006/01/29(日) 12:10:19HOST:softbank219172128056.bbtec.net

こういう事になりますのでご注意を・・

スレ違いご容赦・・

347ここの”削除”人はやる気無しですか?
垢版 |
2006/01/30(月) 23:44:22HOST:zaq3d2e0058.zaq.ne.jp
これは何故かな?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/891 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/01/30(月) 23:36:37 ID:jNKCDvVh
>あ、本みりんが出したヲチスレのレス削除依頼が・・・
>サクッと無視・放置されたw
348病んどる東北地方の投稿者多過ぎ
垢版 |
2006/02/16(木) 18:09:40HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>320 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
削除依頼を書いても削除しないんだからその場を繕うコメント出さないでよネッ♪

削除しない副産物
     ↓
>306 ヤン ◆9Wo6IUPHIM HOST:p61-113.tonotv.com←この人物が調子乗り過ぎ

もう4年も5年昔に出入りをしなくなった個人板のURLを貼り付けていますが、2ちゃんねらって、、、罪悪感って感じるような神経は遥か昔にぶっ千切れちゃってるのでしょうか〜?
その ヤン ◆9Wo6IUPHIMってのは悪乗りし過ぎ!何で無関係な個人板にまで出向き荒らし投稿なんてするの?

個人板に荒らし投稿をするようなウォッチャーは何処に報告すりゃいいのかしら〜?

犯罪予告投稿者のスレは有ったようですが、 ヤン ◆9Wo6IUPHIM のような悪質な荒らし行為は何処に言えばいいのでしょうか?最悪板にスレを立てて所業を訴えるしか無いのかなっ?
349 
垢版 |
2006/02/16(木) 18:18:12HOST:FLA1Aan247.tky.mesh.ad.jp
>>348
日本語でお願い
350通訳してもらえばいかがかなっ?
垢版 |
2006/02/16(木) 18:45:34HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>349

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/805 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 18:23:09 ID:ZRjFGdWe
脳味噌腐れたオバハンがヲチ削除議論スレにて火病。


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/806 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 18:36:13 ID:1M3NLZpT
>>805
見た見たw
しかもそれについたレスが「日本語でお願い」 あっははーw
351>>333はスレ汚し
垢版 |
2006/02/16(木) 18:48:41HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>349って・・・・

 この投稿者?
  ↓

「脳味噌腐れたオバハンがヲチ削除議論スレにて火病。」
352337
垢版 |
2006/02/16(木) 18:51:19HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
再度 >>337
2ちゃん内のヲチは止しましょう〜って誰かが書いていませんでしたか?
353 
垢版 |
2006/02/16(木) 19:18:44HOST:FLA1Aan247.tky.mesh.ad.jp
>>350
何が言いたいのか分からないので簡潔な文章でまとめて

>>351
違います

>>352
2ちゃん内ヲチされているという具体的な証拠のレス提示して
354
垢版 |
2006/02/16(木) 19:24:34HOST:ppp01168.va-fd64k.my-users.ne.jp
>>353
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧    
.______|┃´・ω・)  …その手の人はスルーしたって下さい。
    | と   l,)    構っても喜ぶだけやし。
______.|┃ノーJ_
3552ちゃん内ヲチされているという具体的な証拠のレス
垢版 |
2006/02/17(金) 09:35:54HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>353
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/自分で見に行けばええヤン
356おみゃー名古屋県人?
垢版 |
2006/02/17(金) 09:48:15HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>354
http://search.msn.co.jp/spresults.aspx?q=ppp01168.va-fd64k.my-users.ne.jp&FORM=QBPR
123 名前: 東海子 投稿日: 2005/04/10(日) 23:20:15 ID:bM4vhkJA [ tctvnet09143.ccnw.ne.jp ]

ラウンドワンに行ってみたが、あそこの店員態度悪すぎ!!
もうちっとまともな教育せーよ!

125 名前: 東海子 投稿日: 2005/04/11(月) 11:16:42 ID:dZ3y11Rc [ ppp01168.va-fd64k.my-users.ne.jp ]

>>123
詳しく
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&p=ppp01168%2Eva%2Dfd64k%2Emy%2Dusers%2Ene%2Ejp

最新状況はこちらで確認!
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/23/5110/23110.html
357今は無線
垢版 |
2006/02/17(金) 10:02:26HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&p=zaq3d2e1b73%2Ezaq%2Ene%2Ejp

19,zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322),

#HTTP_USER_AGENT Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ブラウザに関する情報(種類,バージョン等)
別人やね。

こんなところアクセスした記憶なし。
http://search.msn.co.jp/previewx.aspx?q=http%3a%2f%2fwww.factorytakayama.net%2f&FORM=CBPW&first=1&noredir=1
ttp://www.factorytakayama.net/cgi/daily5/data/2005-2-8
去年の今頃今のIPアドレスにはならんかったと思うし。
358おさげ
垢版 |
NGNG
個人的なメモ帳として使うな
359おかっぱ頭の禿げヤンの岩手県遠野市は河童が有名らしい
垢版 |
2006/02/18(土) 07:06:23HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
>>358
命令すなっ!
3602ちゃん内ウォッチは違反だから報告のみ
垢版 |
2006/02/18(土) 07:14:46HOST:zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/21

せっかくスレ立てしても無駄だったようだわ〜!

お気の毒ねぇ〜スレタイ【バナナがお好き】まちBBS公認 荒らしのおばはん 19
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/ ← ウオッチもせんとコテ叩きに終始しとる桃推奨?がご自慢---重複やのに残し成長しとる良スレ糞住民ども!!!
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