ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

王 · 03/08/27 12:56

削除要請板と削除整理板で削除依頼を出そうとしても何度やっても
ブラウザが変ですよとなってしまい、削除依頼が出せません。
どうすればいいのでしょうか？

◆kwai5Y6kNk · 03/08/27 13:10

>>30
ノートン先生使ってたら切ってみてください。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋諸行 ★** · 03/08/30 12:01

↑宣伝レスにつき、削除。

03/09/15 00:43

watch板は、個人情報を晒すの禁止ですよね
HNしかHPで公表していないのに、勝手に本名調べられて、
名前を書かれるのは個人情報漏洩にならないんですかね？

**んーぼあ** · 03/10/25 14:35

>>34
情報の漏れ方によるんじゃない

**が～～ん** · 03/11/01 10:09

削除ボン

**名無しさんの声** · 03/11/02 16:17

>>34
35の言うように漏れ方次第だが私生活情報で消される可能性はあると思う。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 17:44

使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか？

疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。

今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 17:46

133 ：　：03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない

それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます？

コレなんかそうです。
レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
＞ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
２．インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪

　　　　　　　例３　インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
　　　　　　　　　　　個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか？
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか？
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか？

**奈々氏** · 03/11/14 18:59

ｦﾁ板では、否、２ｃｈではあなた以外にも散々に言われてる方が沢山います。
突撃はいくないと思いますが、この程度の煽り中傷が嫌ならコテ辞めるか２ｃｈから出て行くしか。

_ · 03/11/14 19:11

そもそもコテハンでは名誉毀損を証明することが出来ません。

＞インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
＞個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った

これは特定できる範囲の本名・会社名･団体名が条件になります。
コテハンに対する名誉毀損が適用されるケースはほとんどありません。

ＡＴ · 03/11/14 19:21

＞rakia2@青森熊氏
ヲチ板にリンクを貼る程度は何も問題はない。この板の趣旨にあっている
んだから。しかしこの板はその後が・・・・。そのホームページをヲチ
して誹謗中傷を述べるのはイクナイ。削除依頼を出すよりヲチ先ＨＰの人を
ヲチ板で誹謗中傷しないようにするルール作りを削除人に訴えていく方が
先決ではなかろうか？

03/11/14 19:26

>39
残念ながら名誉毀損は親告罪ですので
関係機関に訴えるしか道はないかと

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 20:26

>>40
２ｃｈから出て行くも何も通常は来ませんよ。２ｃｈへは。
現状で常駐スレはありません。コテをやめるつもりもありません。
私のホームグランドは該当スレの参照先である青森ＣＨです。
また、一緒に貼られた私の個人ＨＰです。ＢＢＳもありますが。
>>41
＞殆どありません。
そうなんですか・・・
>>42
それはそうなんですよね。
最初にＵＲＬ貼り付けられた時は紹介内容が問題無かったので
少しは安心できると思ったのですが、過去の私の行動を
大袈裟にカキコして誹謗中傷したり、一部事実を捻じ曲げて
面白おかしくレスするものですから血が上ってしまいました。
今は冷静です。警察の通報用フォームは先走り過ぎました。
反省・・・
>>43
私、借金は全く無いですし貯金もそれほどありませんが、訴訟
って最終的には加害者に請求できるとしても、初期費用等は掛か
るのでしょうかね。その辺について無知なので訴訟という形より
もマナーの悪い人に何らかの処分を望みたいだけなんですよ。
プロバイダから解約されるなり、停止されるなり。
法的に罰せられれば一番有難いんですけどね。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 20:52

今日は一旦落ちますが、思うことがあります。

私は今、rakia2@青森熊で名乗っています。
青森ＣＨでは略して熊だったのですが途中で
(゜(エ)゜)にしています。
まちＢＢＳでも熊ないし(゜(エ)゜)で通っていました。
まちＢＢＳを去ったのは夏の終わりですので知って
いる人も多く、管理人や古参のコテハンなら誰でも
知っています。

本名は出しませんし出すつもりはありませんが、ネット
という一つの世界に於いて　コテハン／ハンドル／ニッ
クネーム　などと呼ばれるもので本人と断定できるもの
を複数箇所で使いつづけているとします。
※この場合偽者は本人が「アイツは偽者」と言わなければ
　分かりませんけど。

当然ながら私「熊」は一つの人格で通っていますし、
熊／(゜(エ)゜)／青森熊を使ってのカキコをすれば
知っている人なら私と判断できます。

それは本名で無いにしても、ネットという世界では
一つの名前のようなものだと思います。
法的にはコテハンが個人を現すものでは無いとして
も、仮に

ひろゆき氏＝世界最大の掲示板群、２ｃｈの管理人
サモハン氏＝まちＢＢＳ東北の管理人

と自然に出てくるでしょう。
私のコテはローカル。全国的な知名度はありませんが
場所指定または自分のＨＰを晒され、その上で「読み
方がクマ（くま）」であれば当然の事ながら私の事を
現します。

その上で私をターゲットにして叩くのであれば
本名でなくとも個人を誹謗中傷する行為に相当
するのではないでしょうか・・・と言うことです。

長くてスミマセン。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/11/14 23:15

>>45
例えどんなに著名でも、現実世界の特定人物と
周知の事実として結び付かないHNは、仮想人格に過ぎません。
2chの「ひろゆき」＝まちBBSの「地方1」は、マスコミ露出もある
現実の誰もが特定できる人物・西村博之氏と同一視できるので
人格を認められる可能性がありますが
サモハンさん（を始めとする、まちBBS各板管理担当者や、2ch運営ボランティア）
にしても、ネット上の貴方にしても、そうではありません。
どこのどなたとも判らないHNなどに、真の意味での人格が認められよう筈もないかと。

雨漏 · 03/11/15 00:31

拝啓　2ch住人各位

「rakia2@青森熊」=「青森県人は皆同じ」とは思わないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森県人(涙

**ユン・ピョウ** · 03/11/15 02:04

＞私のコテはローカル。全国的な知名度はありませんが
＞場所指定または自分のＨＰを晒され、その上で「読み
＞方がクマ（くま）」であれば当然の事ながら私の事を
＞現します。

あなたの事を表すといっても、それは「掲示板上の文字のあなた」でしょうね。
クマ＝「リアルでのあなた」を思い浮かべる人は極めて少数、知名度なんて限りなく低い。
というわけで名誉毀損も侮辱罪も適用されないと判断しておｋでしょうね。

つーかそんなに嫌ならさっさと出てけばいい。
２ｃｈに青森ｃｈへのリンクが張られるのは止められない、法的に問題ないんだから。

**rakia2@青森熊** · 03/11/15 10:00

>>46&48
まぁ、例える相手が悪かったですね、確かにひろゆき氏は色んなメディアに
取り上げられて文字だけではなく現実でも知名度は高いですからね。
仮にここが、仮想現実の世界で、一般のごく限られた範囲でのコテの知名度
なんて、そこに居る人間でないと認識できないでしょうから。

>>48
嫌なら出て行くのは当然だけど、不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
まだ出て行きません。
それに２ｃｈから出て行けばいい・・・って、２ｃｈと言ってもここのような
場所もあれば凄くマターリしていて行儀の良い場所だって結構あります。
昔、何箇所かにコテで居ましたからね。２ｃｈ全体を否定するつもりはありません。
他人を例え仮想人格でも中傷して楽しんでいるスレがあるこの場所に関しては
居るだけで気分が悪くなりますからね。
>>47
フーン
私も貴方と一緒にされたくないですな。まちＢで私を煽ったやり方と同じだ。
Ｙ氏にも同じ手使ってただろ。
客観的な意見を持たないただの文字に過ぎない貴方の態度はイクナイ。

EM · 03/11/15 11:48

>>47
あなたみたいな青森県人がいること自体嘆かわしいことだし県民
にとっても大きな損失だ。皆さん、青森県民全てが雨漏だと思わないで
ください（涙）
>>49
はっきり言わせてもらうと、あなたは２ＣＨ向けな人間じゃないよ。
まちＢや青ＣＨみたいな徹底管理された所のように煽りが排除された
掲示板でその力を発揮できるんではなかろうか？
ここのどうしょうもない連中に正論で挑んでも返信は煽りで返って
くるとわかっていてレスをするあなたにも問題あります。
早く撤退なされた方がいいでしょう。自分もまちＢに撤退します。

03/11/15 12:23

＞不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
＞である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
うーん……まぁいいですけどね、そこは人それぞれだし。
貴方に責が無いのは確かですが、
「腹を立てることが書いてあるところをわざわざ見て、その上で腹を立てている」とも言えるので。

**ユン・ピョウ** · 03/11/15 17:52

つまり青森熊さんは煽りを放置できない厨って事でしょう？
煽る人も中傷する人も止められないのであれば、自分から徹底放置するしかない。
ここは青森ｃｈではないのだから。

で、それは置いておいて・・・青森熊さんは何を望んでいるのですか？

**ユン・ピョウ** · 03/11/15 17:56

＞嫌なら出て行くのは当然だけど、不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
＞である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
＞まだ出て行きません。

特にこの部分。

「むむ！俺の知らない所で俺の悪口言ってる奴らが居るぞ、コラ！止めろ！
　　そんな事言って俺をバカにするなぁ！なんで止めないんだようわ～ん、助けて管理人さ～ん」

って事でしょう？青森熊さんて口調も丁寧だし大人っぽいと思っていましたけど
本質的には子供なんですよ。
やはりあなたが割り切って放置するしか手は無いと思います。
最後に連ｶｷごめん。

EATcf-136p181.ppp15.odn.ne.jp · 03/11/16 03:35

>>44
>＞殆どありません。
>そうなんですか・・・
いや、絶対にありません。法律で言うところの「個人情報」がどのような物であるか良く調べてみてはいかがですか？

>>39
＞レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
読んでいるとはどう考えても思えませんが。

03/11/16 03:49

HNを名乗っている「誰か」本人は「個人情報」を持つが、
HNそのものが「個人情報」など持つわけがない……。

**rakia2@青森熊** · 03/11/17 00:40

＞２ｃｈ向きじゃ無い
場所によっては居心地良いんですけどね。趣味系では有用な情報交換の場でも
ありますよ。２ｃｈという大きな単位で考えるとどちらでも無い。
趣味の関係なら居心地がいい。ネトヲチとかは向いていないでしょうね。
＞子供
うーん、子供・・・。確かにそんな所はあるね。言われたことはある。
でも、例のスレで私を煽ってる連中がガキの喧嘩の文句と例えると、
逆上しているこっちが大人気ないのか。
では、暫し放置方向で。とりあえず、警察のＨＰのフォーム投稿も返事が
来たら来たで相談。
来なかったらチョット電話で確認してみます。ＨＮに対する扱いを
どのような位置に考えているのか。聞くだけなら損は無いでしょう。
＞ＨＮ
ＨＮそのものには確かに個人情報は無い。でもあくまでもＨＮは自分の分身
だし、　人間＞ＨＮ＞ネット＜ＨＮ＜人間　と考えてみると、結局は人間同士
の会話と大差ないかも。
本人の顔が見えていないだけで、ＨＮを通して本人に直接言っているのと
同じような感じだと思います。ただ、現状ではネット犯罪という分野は最近の
ものなので明確な条文みたいなものが無いという事なのでは？
これからどうなって行くか想像するのも面白いですが、決めるのはあまりネット
に縁の無い人かも知れないので、それこそ見当違いのものになる可能性も･･･

ネットの掲示板に関する有識者って言う人に意見を求めて法律を作るとしたら
誰が有識者に相当するんでしょうね。やっぱり、ひろゆき氏とかかな。

◆hachiJGNvo · 03/11/17 11:16

自分なんか本名で叩かれたことあるけど？
whoisからのデータだから英字だったけど。

それはさておき、ネットは開かれた世界だから
サイト運営したりとか、掲示板での自分の書き込み内容とかについて
いろいろ反応あるのはあたりまえ。
中傷まがいのものまで含めてね。

掲示板運営者が荒らされた、ってんならともかく、
ヲチに対して制約をかけることは出来ない。
他人に批判（中傷に近いところまで含んで）されるのが嫌だ、ってんなら
ネットから遠ざかるか閉じられたコミュニティ（内輪向けパス付き掲示板なんか）でこそこそやってればいい。

ネットは一般社会の縮図。自分にとって嫌なものをさらりと流せない人は
実社会でもうまくやっていけないと思うよ。

◆hachiJGNvo · 03/11/17 11:18

ヲチなんて井戸端の噂話のようなもんですよ。

**ユン・ピョウ** · 03/11/17 13:08

＞ＨＮそのものには確かに個人情報は無い。でもあくまでもＨＮは自分の分身
＞だし、　人間＞ＨＮ＞ネット＜ＨＮ＜人間　と考えてみると、結局は人間同士
＞の会話と大差ないかも。

確かにモニターの向こうには他人が存在しているのだけど、
それでもモニターに映る発言やHNは単なる記号の羅列でしかないと思う。
個人情報を含んでいる場合は別として。
どちらにせよ現状の法律ではHNに人格は認められてないので・・・
自分も他板でｺﾃ名乗ってた時叩かれまくったけど、ここまで訴えるような真似はしようとは思わなかったなぁ
ネット上てこんなもんだと思ってたし。

_ · 03/11/18 08:05

住み着いている某ｦﾁｽﾚで､個人特定出来るような特徴を挙げられた上で過去のｱﾗを叩かれました｡
今はもう反省してるんで､謝罪書込をしたのですが叩きは酷くなる一方です…

ﾘｱﾙｦﾁ&ﾘｱﾙで叩かれる前に削除依頼出した方が良いでしょうか?

03/11/18 11:41

＞60
とりあえず、「過去のアラ」は自己責任ですので削除対象外かと。
これについては貴方の反省云々は関係ありません。

「個人特定できる情報」というと名前・住所等がありますが、
「その個人の特徴」の場合はその中身によるかと。

03/11/24 22:51

ネットwatch板の削除人のリコールを要求いたします。以上。

◆Guten60Jz. · 03/11/24 23:14

＞62
残念ですが「ネットwatch板の削除人」という人は居ません。したがって自動的に却下です。

**名無し** · 03/11/26 00:40

ここで削除人の方おられませんか？
すごく困ってるんです・・・。
削除版かいてのですがなかなか削除されなくて・・。
すごくこまってます！！
誰か助けてください！！！
直でメールください！！！２チャンからって題名にかいて・・。
お願いします！！！助けてください

**名無しさん** · 03/11/26 01:38

>>64
まずは落ち着くこと。
そして、もし、あなたのような要望が通ったとしたら、みんな同じ書き込みをしますよ。
「困ってます、メールください」って。一人の要望にこたえると、他の人全ての
要望にこたえなくてはならなくなりますから、64のような発言は無駄。
むしろ後回しにされる可能性さえあります。

あと、あなたが削除依頼を書き込んだと思われるスレは、
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064930859/
だと思いますが、「理由不備」ではありませんか？単に「画像を書こうした」とか
「発言を転載している」だけだと（スレッドは）削除されません。
削除依頼も「通りやすい申請の方法」と、「通りにくい申請の方法」があります。
「通った申請」をよく読んで、申請の補足をされると良いかと思います。

違ってたらごめんなさい。

03/11/27 01:29

64はコピペで、ややもするとﾒﾙｱﾄﾞ晒しの可能性もあり、のようで……。

**名無しさん** · 03/11/27 02:09

>>66
ホストからすると、こちらは本物と思われ

**( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ** · 04/03/09 17:24

***違法サイトを報告するスレ01***
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077745487/
↑このスレの荒らし何とかなりませんか？
　とりあえず住民側と荒らし側のどちらに非があるのか運営側に決めて頂きたいのですが。

**( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ** · 04/03/09 20:32

ヲチ先へ忠告という形で接触した、という点において住民側にも非はあります。
しかし数十に渡るコピペ荒らしは抗議として正当な手段とは言えないはずです。
そして運営側も今までにこのスレを停止させるような行動は取りませんでした。
果たしてどちらが悪いのか、運営側が太鼓判を押して下されば多分荒らしも息を潜めるはずです。
わがままなお願いですがよろしくお願いします。
ちなみに荒らし側の意見を書き込むスレがヲチ板にあったので参考として貼っておきます。
【うんこ】著作権厨ってアホですね【うんこ】

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076953254/

04/03/09 21:19

そういう判断を下すことはまず無いと思う。

**なにが「素敵」なのか** · 04/04/22 21:58

重複してしまいましたので、こちらに。
ネットwatch板が全て悪いとは考えませんが、
このスレはいい加減に、考えた方がいいです▽

【素敵なねとらじ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082556466/

ヲチスレのルールを守らない人が、ここではどんどん増えてきている。
その上、ヲチ先を荒らす仲間の溜まり場であるので、放っておいても
沈静化する気配がありません。
このスレは削除要請も出ていますが、このままほったらかしに
しておくべきでしょうか？

ネットラジオサイト「ねとらじ」のＤＪの放送先に突撃したり
ブラクラを送りつけたりと、悪質な人もいます。

ちなみにこのスレの住民による荒らしによって、ＨＰ運営などを
止めてしまった人々が多くいます。

**名無しさんの声** · 04/04/28 21:43

どちらも悪くない。
ただ2chにとって迷惑であるなら対応するだけ。
荒らしは「悪い」から削除されたり規制されるわけではない。

**被害者** · 04/05/31 11:08

公共の場で個人サイト並びにその管理人の悪口で盛り上がり、
禁止されているのにも関わらずヲチ先に突撃する者も少なくないヲチ板。
最早荒らし製造工場でインターネットの癌。
絶対に削除すべきである。

錯女 · 04/05/31 14:20

おいおい、「板の削除依頼」は場違いだぞ。

**名無し** · 04/05/31 20:27

俺もヲチ板の削除を希望するが、板削除は場違いなのか。
では板削除の依頼や議論が出来るスレのアドレスｷﾎﾞﾝ｡

あんな荒らし製造工場、存在自体が間違いだからな。
ヲチ板なんて消す理由はあっても残す理由などない。

**名無しさんの声** · 04/05/31 22:20

>>75
批判要望板。
2chには板削除という制度は存在しないからそれを作る要望から始める。
全板住人の意見を纏めそれが総意であればひろゆきも動くかも知れん。

**↓のスレの住人** · 04/06/06 19:44

前スレの950でない者が勝手に新スレを立てた為に以下の２つのスレが乱立しました。削除おねがいします。

【山田万歳】アスガルドロオ晒しスレ【雑魚は死ね】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086335544/
【侵略】ロオ鯖侵略スレ【Giudecca】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086335053/

04/06/06 20:57

>>77
お願いされても、ココは削除依頼するスレじゃないから
削除は無理だけど聞き流すコトはできるよ

**はいと** · 04/07/15 13:43

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089796260/
私が晒されてしまったのですが、私は他のサイトで荒らし行為をしてしまったので
ニ類扱いとなり、誹謗中傷されても削除をお願いすることはできないんですか？
「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
というか、削除対象になりませんから１００％無理なのですか？

? · 04/07/15 14:30

どこでそう判断されたかがわからないんで判断できないが２類は板に関係があることで利益
を得てる人間だから上のＵＲＬを一見しただけだと３種扱いになると思うんだが

**名無しさんの声** · 04/07/15 23:41

>>79
貴方のガイドラインとかを読まない態度が
不快なので削除しないとか言われたらどうします？

**名無しさんの声** · 04/07/15 23:44

掲示板荒らしであるなら、
掲示板管理者など関係者になんらかの
被害を与えた事象の当事者だし。

**はいと** · 04/07/16 01:48

ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります。
その部分なら質問してもいいですよね？
掲示板ではなくチャットなんですがそれでもやはり変わらないんですよね？
>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？

? · 04/07/16 14:12

>>ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります
じゃあ自分の頭が悪かったと思ってあきらめてください

ま～因果応報ってことで

**はいと** · 04/07/16 18:33

＞>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
＞「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？
の部分も答えて欲しかったんですが。駄目ですか？

04/07/16 21:29

＞２ｃｈに何の関係があるのですか？
世の中のありとあらゆることを扱う総合掲示板サイトなので
世の中のありとあらゆることが、関係あるといえばあります。

＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。

＞「外部」というのは
ウェブサイトに限らず、現実の世界等も含めた「２ｃｈ内でない所」全てです。

**はいと** · 04/07/17 04:17

＞新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
＞警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。
そうですか？２ｃｈを荒らしたんなら「２ｃｈで何か言われるだろうな・・・」と覚悟しますが。
２ｃｈと全く関係がない（世の中のありとあらゆるryならそうだと言えないかもしれませんが２ｃｈの姉妹サイト２ｃｈの親戚等ではないので）
ＨＰで荒らして「２ｃｈで（以下同文」と思う人がいるのですか？
犯罪行為をしたら警察沙汰になることは予測できますが。
それとも２ｃｈも新聞と同じようなものでネットウォッチ板で「Ａって人ここのＨＰで悪いことしたんだよ～」と報道（新聞で言うとこの言い方）しても削除対象にはならないんですか？
また、Ａに許可なく報道してもよくＡに報道するなと言う権利はないんですか？

**名無しさんの声** · 04/07/17 07:53

何かをしたならそれについて言及される可能性があるのはあたりまえ。
それが新聞であろうが2chであろうが。
貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。

普通はAに許可無く報道してもいいだろう。
他者が自由に発言できるのと同様に、Aも「報道するな」と発言する
ことが出来るが、その発言内容は強制力を持つものではない。

**はいと** · 04/07/18 04:58

＞貴方に想像力がない～
これ不愉快です。
これを言ったこと謝ってほしいです。
削除して欲しい一番の理由は不愉快だからです。
不愉快でなかったら削除依頼しません。
さっきあなたがした発言とかはマナー違反と言えないんですか？
「ネットだから不愉快になるとは当然」と言っていた人もいたけど
自分が不愉快にしているのに正論と思い込ませるようなことを言って
不愉快にするのはいけなくないことだと主張していました。
私ばかりいけないんでしょうか？
不愉快にするのはいけなくないんでしょうか？

**名無しさんの声** · 04/07/18 07:34

粘着される理由はお前の性格だな。今よくわかった。

**名無しさんの声** · 04/07/18 19:19

>>89
不愉快が妥当な理由になるなら、私が
「はいと氏の発言は不愉快なので認めない」
というのも妥当な理由になりますよね？
貴方はそれを受け入れられますか？

? · 04/07/19 17:10

>>89
ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ

**はいと** · 04/07/20 21:33

私の言っていることがうまく伝わっていないみたいです。
正直に言うと、私には発言力も理解力も欠けていますがそこは許してくれますか？

「バカ」
こう言われて不愉快になる人がいてもおかしくないでしょう。

「君のやっていることはマナー違反だよ」
これで不愉快だというのはおかしいですよね。

「まだマナー違反だと気づかないのか。バカじゃねぇの。」
ただ、こう言われて不愉快だと思う人もいるんじゃないんですか？
>>88の「貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。」や
>>92の「ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ」や
>>79のスレは
これに当てはまるのでは？

ここまでに私が言っていることに間違いはありますか？

>>91
私もマナー違反等をしたのであなた（皆さん）を不愉快にしたということですか？
その場合、お互い様などということはなく
私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？

**はいと** · 04/07/21 21:05

追伸（っていうのかな？）

「じゃあ許す代わりに俺がお前を不愉快にしたのも許せよ。」
と言うのはやめてください。

あと、私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください。

**はいとさんよぉ** · 04/07/21 21:51

おまえつまりは自分の非を認めないまま誰かの非ばかり謝ってもらいたいだけだろ？
そうでもなけりゃ単に図星つかれたことが嫌でぜんぜん関係のない謝りの言葉欲しがってんだろ？
その証拠が某所とココでおまえが言ったこの言葉だよ。
「私が不愉快にしたことは謝ります。けれどあなたも私を不愉快にしたこと謝ってもらえますか？」
「私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください」
ココがおまえのまずい所なんだよ！
言ってることとやってることがいきなり正反対じゃねーか。
いっぺん本気で病院探せって！
おまえを不愉快にするつもりはねぇんだって。
マジメに言ってんだ。
病院さがしてカウンセリングでもなんでも受けてこいよ！
自分の思い通りにいかないと不愉快だって思うおまえの居場所はネットじゃねぇ。
病院っていうそいつに合った拘束をくれる場所だ

**名無しさんの声** · 04/07/22 00:38

>>93
＞これに当てはまるのでは？
貴方の感情に根拠を求められても困ります。
貴方がどう思うかというのは貴方の心の中で解決すべき問題です。

＞私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？
相手に非があるというのは自分の非が許される理由にはなりません。

>>94
そもそも「勝手に不愉快になった」のは貴方の責任で
第三者には関係がありません。
まぁ、今回は貴方がこの板のルールを守らなかったのを不問に
しますので貴方も苦情を心の中に押しとどめてください。

04/07/22 09:10

このはいととかいう奴ムカツク。不愉快極まりない。
なんつーの？無自覚な自己中のニオイがプンプンするよ。
リアルでも周りの人間をムカつかせまくってるんだろな。
でも無自覚だから逆に被害者ぶって、余計嫌われるタイプ。

**はいと** · 04/07/24 13:12

私のどこが悪いんでしょうか？
>>79で自分が荒らし行為をしたと言ったからいけなかったんでしょうか？
それとも他にもありますか？
私の意見ばかりが悪く言われて、私以外は悪く言われないのはなぜですか？

**名無しさんの声** · 04/07/24 18:51

>>98
「削除しないこと」に関する議論である時点で
ローカルルールに大きく抵触しています。

? · 04/07/24 19:53

>>私のどこが悪いんでしょうか？
あたま

**はいと** · 04/07/24 21:48

削除依頼する前に削除対象かどうか聞いたんですが、それも同じですか？
>>80は「三種扱いになると思う」と言っていましたが
「削除対象になるんじゃないの？」ということでしょうか。

あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。
不愉快になったほうが全面的に悪いと思っているようですが・・・。
「勝手に不愉快になった」ということは私が不愉快になるのが好きだから進んで不愉快になったととらえたんでしょうか？

04/07/24 23:32

>>101　はいとさん
>>79のスレッドに関して言えば、
あなたはネットウォッチ板では>>82さんの言うとおり
＞掲示板荒らしであるなら、
＞掲示板管理者など関係者になんらかの
＞被害を与えた事象の当事者だし。
二類であると思われますので、削除はできないかと。
つーか、dat落ちしてますが、そのスレッド。

あと>>79の
＞「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
その理由では　絶　対　に　削除されません。
削除ガイドラインにある削除理由を的確に指定してください。

これで気が済みましたかね。
これを読んだらとっとと出てってください、
あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。

04/07/25 12:16

＞あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。

何様のつもりだお前。

**はいと** · 04/07/25 16:44

>>102
そのdat落ちしているスレを見たことがあるんですか？
>>82の言っていることが正しいなら荒らしたことも悪い、それをさらすのもばかばかしい、
で目くそ鼻くそということでしょうか？
dat落ちしているので削除とはいかなくても一生html化しないようにお願いする。
・・・のは駄目（無駄）ですか？

＞あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。
私があなたがたを不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？
＞二類であると思われますので
という理由で「不愉快にしても気にしなくてもいいや」と考えているんですか？
>>103も私ばかりを悪く思って私以外（118.72.180.203.dy.iij4u.or.jpさんやa131083.usr.starcat.ne.jpさん）の人は悪く思わないんですか？

? · 04/07/25 17:56

アホをみてアホといって何が悪いｗ

**はいと** · 04/07/25 18:36

どこがアホ？
具体的に言って欲しいです。
やっぱり私になら不愉快にしてもいいと思っているんですね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 04/07/25 19:36

自分が人様に迷惑行為をして問い詰められたら「不愉快だ」ですか？
さらにそれを指摘（言葉こそきついかもしれないが内容は至極真っ当）されたら
「不愉快だから謝れ」
「私を不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないのか？」
などと言うのはどういう了見？

はいとさん、あなたの場合は「晒されるような事」をした貴方が一方的に悪いのであり、
はいとさんの言動は「身勝手」であり「自業自得」でしかありません。
指摘や注意に反論する前に人の話しを聞いて自分の問題点をよ～く振り返ってみなさい。

あ、「あなたがたの言葉づかいが悪いから不愉快になる、優しく詳しく説明しろ」ってのはなしね。
自分でろくに考えもせず要求をだすのはこれまた「筋違い」だから。
ダメならネットに繋ぐのを２度としない方がいいよ、むいてないから。

**名無しさんの声** · 04/07/27 23:36

>>106
転んで泣く人は２ｃｈには要りません。

**はいと** · 04/07/30 19:00

振り返ると、１年前に誰もいない状態のチャットでログがすべて流れるほど連続投稿し、
その直後、clear（自分の発言を全削除）しました。
（この行為をした動機は「clearだけでログを全削除する方法がある」ということで試してみたかったんです。）
しばらくして、誰かが来て私を挑発する発言等をしてきました。それが私は不愉快でした。
誰もいなければ会話の邪魔をしていないから迷惑にならないだろうという考えが甘かったみたいです。
その数ヶ月後、上記に書いた挑発する発言等の不快感が残っていたという理由で「むかつく」と一言ぼやきました。
そしたら数時間後、挑発する発言等をした人が反応してきて「『むかつく』ってあのことだよね～」みたいなことを言ってきました。
その後私が反論したらその人が「面白いですね」とか「勝手にイライラしてるよ。」とか言われてそれがものすごく不愉快でした。
しかし、周りの人は私にばかり言って挑発等をした人には何も言いませんでした。
それが一年たっても不愉快に思い、そして疑問に思いました。
今月、そのチャットでそのことを言うと反感を買ってしまいました。
「あなたの発言を見て不愉快になったからやり返します」と言われてその通り不愉快にさせられました。
そのことを不愉快だと言ってまた不愉快にさせられるの繰り返しでした。
中にはアドバイスしてくれた人もいました。しかしその意味がわからずその人を裏切ってしまいました。
不快感が残っていてそれを言ってしまったからだと思います。私は反省したり理解したりすることが下手みたいです。
そして私を晒す人が現れて、そのことを誰かが私に伝えました。
それをこの掲示板で言ったらあなたたちにも不愉快にさせれられたということです。（あなたたちが不愉快にするつもりがあってもなくても）
荒らし行為がいけないことだとはわかりますが、なぜそれに対して挑発等をするのはいけなくないんでしょうか？
仮にいけなかったとしてもそれを言われることはないんですよね？

**はいと** · 04/07/30 19:03

あなたの発言はきついのではないでしょうか？
私が当事者でも第三者でも「注意のし方がきつい」「人の悪口言うなんてひどいな」と思うことがよくあります。
思ったら必ず言うわけではありませんが、何度かそれを言ったことがあります。
そしたら反論されたことも「すみません、以後気をつけます」と言ってくれたこともありました。
今回の場合は反論されてしまいました。
きつく言われるのは仕方ないことなんでしょうか？

それと「私があなたを不愉快にするのは問題あって、あなたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？」がいけないのはなぜですか？
言い方がきつかったですが、あなたは反論がいけない理由を答えてくれました。
でもこれは反論ではなく質問です。なぜ質問することがいけないのでしょうか？

**削除屋γ ★** · 04/07/30 19:39

んで、それが削除に何か関係あるんでしょうか。。。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/30 19:46

病気のひとはネットやらないほうがいいとおもった。気持ちの良い夕刻でした。

**はいと** · 04/07/30 20:08

>>111
削除屋さん、私はネットウォッチ板では二類なんでしょうか？
>>79のスレを見ることができるなら、二類かどうかわかると思います。

>>112
あなたも私ばかりを悪く思っているんですか？
病人扱いして。

? · 04/07/30 21:02

３種と書いたのはうちの完全な間違いね(´ー｀)y─┛~~
でも>>113が病気なのは間違いないと思う

**はいと** · 04/07/30 21:13

どんな理由で？>>111で荒らし行為をしたと言ったから？それだと>>79でも言ったけど。
このスレでの言動のせいで３種ではなくなったと言っているのは確か。

どんな病気？精神病？知的障害？それともそれに似たような病気？
というか病気だの想像力ないだの私ばかり悪く思われて私を挑発等をした人は悪く思わないのはなぜ？
それが一番の疑問なんだけど、こういう質問すること自体も病気？

**はいと** · 04/07/31 12:43

>>112
これは自己責任ですか？病気の人がネットできないというのは？
しかし立派ですね。あなたは。
病気の時ネットしないのは？私は病気ですこし熱があってもやってしまいます。
今度から病気のときはやらないようにします。

**名無しさんの声** · 04/07/31 23:05

>>115
それらの人を悪くいうのは別に構わないですよ。
その証拠として貴方の発言は今ここにあるじゃないですか。
ただ、それをやるなら削除議論板じゃなくて
どっか他所でやってくれってだけの話で。

誰に対してどう思うかなんてのは個人の自由なんで
貴方が私とかを不愉快に思うのが自由であるのと同様に
他の人が挑発した人を不愉快に思わないのも自由だと思います。
誰がどう思うかが自由であるが故に「不愉快」というのは
削除の基準にはならないわけです。

不愉快が理由になるのを肯定したならば
貴方の削除依頼を不愉快だと感じた削除人は
削除対象ではなく貴方の削除依頼の方を
削除しても問題なくなるでしょう？
貴方は反論すらも出来なくなりますけどその方がいいんですか？

**はいと** · 04/08/01 14:06

>>117
ここは削除議論版ですよね？
どうも病気とかのレッテルを貼って少数意見を排除しようというのは
性？

**はいと** · 04/08/01 17:42

あと「不愉快に思うのが自由」というのはおかしいです。
不愉快にはなりたくてなるものではありません。
嫌でもそうなってしまうことがあります。
「勝手に不愉快になる」これも同様におかしいです。
不愉快になりたいと思って人の迷惑を考えずにその欲求を満たそうとするなら別ですが。

**削除屋γ ★** · 04/08/01 18:01

で、それが削除議論と何の関係があるのでしょうか。

ここは削除議論、削除されたものに関する反論の場所です。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この板のローカルルールを読んで下さい。

愚痴なら他の場所でやってください。

**はいと** · 04/08/01 19:41

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>79に書いたスレは削除対象になるかどうか聞いたんです。似たようなものかもしれませんが。
私があの板で二類かどうかその理由も答えてくれればもうここには書き込みません。
そういうことはあなたが決めることなんですよね？

＞愚痴なら他の場所でやってください。
「愚痴」とかあなたも私の意見等を悪く思っているんですか？
これは私に対してだけ言ったんですか？
私にレスしている人には言っていないんですか？

**削除屋γ ★** · 04/08/01 20:25

あなただけでなく、ここでスレ違いの話を続けておられる方全員にです。
ということで、お引取りを。

**はいと** · 04/08/02 13:13

私が>>79のスレの板で二類かどうかその理由も答えて欲しいのですが、答えてくれないのですか？
答えてくれないのならどこに行けば答えてくれますか？

**消年隊 ★** · 04/08/12 11:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1063702085/524さん
先に書いておきますが、あなたの都合を押し付けられても困ります。
何かを晒してはいけないという規定が、そのゲームにあるなら、晒している人を直接訴えてください。
ゲームのプレーヤーと運営会社の契約は、２ちゃんねるには何ら関係はありません。
晒しているということで、なんらかの法律的な権利を犯しているなら、レス番号を指定して削除要請してください。
２ちゃんねるのルール（利用規定のようなもの）はhttp://info.2ch.net/guide/
です。
スレッド全体は、レス番1に問題がある場合だけ削除されることもあるだけです。
問題がない発言を全部消すせということは、表現の自由の侵害をしろということになります。

**まらいあ** · 04/08/12 11:57

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089985546

こういうスレッドを残しておく理由が分からない。
これによりどれだけの人がSAから離れていくか・・・。
どれだけの人がPK等にあい不愉快に成るのか・・・。
その当たりを理解をしてもらえないのはとても悲しいです。
プレイヤーじゃなきゃ理解できないですか？これは。

**まらいあ** · 04/08/12 11:59

問題ですか？
ありますよ。
このスレッドによりPKにあい辞めた人も昨日２名います。
この損害はここからうまれたんですよ？？
損害を与えていると言うことは法律的に関与してきますよね！？

**消年隊 ★** · 04/08/12 12:05

125　だからそれはあなたの都合ですよね。
　　オンラインゲームなんだから、メッセンジャーやメールWeb掲示板で不特定多数に情報が晒されたり
　　ネタばれしたりするのは当然でしょ。
126　やめるやめないは、個人の意思です。
　　直接何らかの攻撃？を受けたのであれば、その攻撃者本人に問題が生じるかと。
　　やめさせたのは書き込みが原因じゃなくて、攻撃をした事実が原因なんですから。

**まらいあ** · 04/08/12 12:10

攻撃を誘っている文はいいのですか？
攻撃をしたのはその誘っている文を読んで
したのですよ？
その記事をずっとおいておくのはどうかと思いますが。

**消年隊 ★** · 04/08/12 12:12

振り出しに戻りますが、レス番号の指定が削除要請板に書き込まれてないから
誰も、どう判断することもできんわけです。

**まらいあ** · 04/08/12 12:13

とりあえずはもういいです。
話しに成りません。

個人では相手にできませんね。
ゲーム会社に一度相談してみます。