ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**388** · 2006/03/11(土) 16:49:52

【たまみりん】最終霊安室【その１】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/187-189

187 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 13:00:32
あっははーｗ
婆様、あっさり論破されてしもーたがなｗ
善意・・・そんなの、本みりんにあるわけないがな　ｏｒｚ

スレごと削除依頼を出したものの桃が削除しないで２ちゃんねる内のコテ叩き目的で立てたスレの継続スレがたったそうな！

２ちゃんねるってそぉいう板です。
昔は埋めることは特に問題がなかったようですが、その当時も埋め立てと、新スレ立てのイタチゴッコだったのを思い出す。
埋め立てに燃えてた人物に聞いたことがある。。。キッカケは「削除」したとかしなかったとか・・・その時の削除屋が言ったことを律儀に守っていたのかも？
古いことだから詳しくは覚えてはおりませんが、、、、、、、荒らしを作るのもチョッとした言葉足らずが原因となるケースが多そう。

ネットwatch板削除議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/391
名前： ◆IZUMI162i6 [sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12:29:07 HOST:175.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>388
まちBBSなんぞ知らん。
しかし、過去だろうが現在だろうがWeb上で起こった事実について言及するのが
ヲチ板の趣旨だし、まちBBSの何らかの事象について語る2chのスレが
2ch上にあることに何の問題があるのか理解できない。
（以下割愛

189名前：名無し草投稿日： 2006/03/11(土) 13:19:40
>>187
見た見た・・・
流石、2CH！
玉みりん如きでは、歯も立つ分けない罠。

さて、脳味噌腐った反撃がみものやで～。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/11(土) 17:41:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/330
> その当て字どおりのHNは「まちBBS」には存在しない。

当て字どおりのHNは２ちゃんにも存在しないと思われますが…

2006/03/11(土) 18:30:35

>>388に追加

このような書き込みがありました。
立場を逆転させ、同じことを申し上げたい。

そもそも２ちゃんねるにスレ立てをしたのは、まちBBS大阪板　別館　にも立った事があるので
そのスレ立て人が２ちゃんねるに立てた可能性が大である。

然しながら、スレ立て人の思惑とことなり東北板の病んだ精神状態のコテ複数名が
まちBBSでコテ叩きが禁止されているため---２ちゃんねるで粘着し、今ではリーダー的役割を担っている。
-------------------------------------
190名前：名無し草投稿日： 2006/03/11(土) 16:51:08
>>187
全く以てネットwatch板削除議論スレの◆IZUMI162i6 氏の仰る通りだと思いますね。
大変残念なことは、玉みりんはこのような説明を理解出来るスキルを持ち合わせて・・？？

まちｂ管理人諸氏にも何度も何度も諭して頂いたが、恩を仇で返す始末。
まちｂにおけるルールに沿った発言をし、管理人諸氏のアドバイスに耳を傾けさえすれば、
「まちｂ公認あらし」等という称号を賜る事も、2CHヲチ板・最悪板・避難板等にスレを立てられる事もなかった。

然るに、皆様ご承知の通り、ヲチ板降臨・連続投稿・コピペ・AAの貼り付けに依るスレの埋め立て、
挙げ句の果てには、個人間メールの内容の貼り付け、実在する個人姓名の晒しと、したい放題。

先だって、今迄のログを全部弁護士にROMして頂き訴訟の相談した処、
麻原彰晃の裁判事例にもあったように、
裁判の過程で被告予定者の精神鑑定をして「統合失調症」という診断が出れば、
最終的には「裁判停止及び無罪になる可能性が非常に高い」という中間回答が出た為、
現在、金と暇を費やして迄訴訟に踏み切るかを継続思案中な訳。

従って、誠に不本意ながら、現在の処は与えられた環境の中で、一時的に2CHに隔離し、
最終的には「玉みりんの掲示板（個人掲示板を除く）から自主撤退」を儚い目的にして、
日夜鋭意努力中な訳です・・。
-------------------------------------

**病んでるコテは黙りなさい！** · 2006/03/11(土) 18:34:58

>>394
＞当て字どおりのHNは２ちゃんにも存在しないと思われますが…

スレの＞１を含む＞２以降・・・・コテ叩きしている本文には２ちゃんねる内のコテハンをぎょうさんぎょうさんこれでもかーーー！！！！ってほど書いてますヤン。

読めんのか？それともそのスレを立てたのが病んどる東北板民族だからかぼとんかいなっ！鬱陶しいからまちBBS同様の横槍レスすなっ！
なんべんゆうたらわかるんやろ？？？？

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/11(土) 18:43:54

>>396
そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないことは了解してますか？
既にあなた自身で実証済みだと思うのですが…

2006/03/11(土) 20:15:35

>>397
＞そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないこと

２ちゃんねるのような痰壺はどうだか知りませんが、、、、

一般的に掲示板での中傷投稿は禁止じゃなくても自粛するものです。

自粛せず、投稿を行った場合ですが、伏字や当て字であろぉとも、固有名詞が文脈などから容易に判別可能な場合は
刑罰の対象となる故、
大手商業掲示板やネットマナーやスキルを重んじる掲示板では削除対象となります。

＞そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないこと
意味不明なのですが、それは「今回の当て字は２ちゃんねるのＨＮでは無い」との脳内解釈なさっておられるのでしょうか？

もしもその判断を削除屋桃の花が荒れを防ぐ用途とは逆に　桃なる削除屋が当て字はＨＮにあらず削除基準に該当しないとコメントをするならば、

その当て字に辿り着く　レスの数々を流れに沿って、そのＨＮになった根拠を提示致します。

**おさげ** · NG

スレ違いなことを書くのを自粛しない人が言ってもなぁ？

2006/03/11(土) 22:11:18

事情もわからんと、、、、、コメントするのもなぁ～！

**案内人代理** · 2006/03/11(土) 22:29:07

>>399
しかも「コテを叩いている」という理由で削除依頼出してる人が平気でコテ叩いてますねｗ
見事なダブスタの例を見せていただいて感無量です。

**根拠の提示よろしく** · 2006/03/11(土) 22:43:37

>>401
どのレスでしょうか～？

**案内人代理** · 2006/03/11(土) 23:11:32

>>402
多すぎてうんざりするのでごく一部だけ…
>>359の名前欄
>>330
>>302

2006/03/11(土) 23:40:05

>>403

**404** · 2006/03/11(土) 23:49:15

>>403

４０４エラーです！

ヽ(´▽｀)/そんなファイルなんかないよ♪

　　　いたずらはいやずら。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜俺らのブラウザのレアなバグ？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（　　　つ　||／　＜このスレってコテ叩きがイッパイじゃないの？リンクをご確認ください･･･
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

**夢想乱撫** · 2006/03/11(土) 23:53:03

まちBのことはまちBで、難民板のことは難民板関連のスレッドでお願いします
ヲチ板以外の事を言われましてても、そんな事は知りませんし知りたくもありません

**404** · 2006/03/12(日) 00:08:43

>>案内人代理投稿日： 2006/03/11(土) 23:11:32 HOST:softbank219051040054.bbtec.netは不適切発言多過ぎ

以降スルーでおねがいしますネッ。

>>ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 18:43:54 HOST:p61-113.tonotv.com

まちBのことはまちBでおねがいしますネッ。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/12(日) 16:01:12

>>392
まちBBSの問題をまちBBSで解決しようとするのは好きにしてくれていいけど
2chの投稿によってそれが解決しようが解決しまいが揉めようがコテたたきに終始しようが
２ｃｈには関係が無いよね。2chとしてはまちBBSで揉めようがまちBBSが潰れようが
それこそどうでもいい。
「まちBBSの問題だ！」というのは2chが削除する理由になってないでしょ。
2ch削除人はまちBBSとはなんの関係もないんだから。

あと、コテ叩きって整理板の削除対象でしょ。
整理板の対象は「削除してもいい」って対象で削除しなければならない対象ではないから
削除しないことは全く問題にならない。
ここは「大手商業掲示板やネットマナーやスキルを重んじる掲示板」ではないのでな。

**案内人代理** · 2006/03/12(日) 18:22:54

>>404
削除ガイドラインをよく読んでください。

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞最悪板以外では全て削除します。

このルールに基づき削除依頼を出している方が
自分でそのルールを破るというのはいかがなものかと…
という意味ですよ。>>401の文意は。

>>405
言いたいことが良くわからないのでスルー。
とにかくイライラしてるということだけはわかりましたが…^^;
日本語でおｋ。

2006/03/12(日) 19:25:30

>>409
＞このルールに基づき削除依頼を出している方が
＞自分でそのルールを破るというのはいかがなものかと…
＞という意味ですよ。>>401の文意は。

だから、どのスレのどのレスが、２ちゃんねる内のコテ叩きなのですか～？って逆に質問を致しました。

それが＞４０２の名前欄の１行レスであり、俺ら自身、コテ叩きのルール破りはしていないつもりですので、、、、
＞４０４乃至＞４０５と連ねて書いたので御座います。

2006/03/12(日) 19:48:54

>>403

＞>>402
＞多すぎてうんざりするのでごく一部だけ…
＞>>359の名前欄
＞>>330
＞>>302

禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　のことをコテ叩きだと言ってるのは、つい今しがたそのレスの意味が理解出来ました。

その禿げｍ（＿"＿）ｍってのはニックネームなんですが、知らない者から見れば「禿げ」＝「中傷」＝叩きってなるんですか？

禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　の頭が薄いのか？こゆいのかなんて知りません。

ゴメンの顔文字って・・・普通は　m(_ _)m　← こんなんでしょ？

真面目なレスに度々わざわざ波平さんの頭みたいな顔文字を書かれたらいい気はしないから
　ｍ（＿"＿）ｍ　← これは止めてよ～！と申し上げたと思うのですが、煽るように益々・・・（ｒｙ

だから、ニックネーム付きの呼び方に変更致しました。禿げｍ（＿"＿）ｍも含めたのがヤン氏の呼称です。
俺らが＞３０２～＞３０３で名乗っている「ザック（ｚａｑ）のおばはん」も、皆さまがそのようにお書きになるのでコテに致しました。

以上で説明は終了。もう構わないで下さいませ。余分な事に関してはスルーを推奨致します。煽られているようで気分よくないです。

>>404がたまたまネット上のエラー番号だったからお気に入りのみみずん検索システムの４０４エラー画面を使ってみただけのことだから
吹きだしの文字だけ読めばいいねん。

％ · 2006/03/12(日) 20:21:42

>>410
今しがた、該当スレを拝見しました。
では、引用。

【還暦間近で繁殖期】まちB公認荒らしのおばはん21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/247

247 名前：名前長過ぎますエラー出た↓[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:31 ID:Oxs4Cf7e
↑未だ止まない病んでるストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIMは続ける

>>245
んやねぇ～！

…”病んでるストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM”
これは明確に「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」氏叩きですねぇ。
更に、「ちんかすブタ105」等の台詞も頻発しています。

「罪無き者のみ石もて投げよ」とまでは言いませんが
まずは自身の行いを省みる事をお勧めします。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　＜ちゅーか、荒らしの逆切れにしか見えへんで？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**案内人代理** · 2006/03/12(日) 20:59:18

>>411
>その禿げｍ（＿"＿）ｍってのはニックネームなんですが、知らない者から見れば「禿げ」＝「中傷」＝叩きってなるんですか？
>禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　の頭が薄いのか？こゆいのかなんて知りません。
>ゴメンの顔文字って・・・普通は　m(_ _)m　← こんなんでしょ？(後略)

「確証はないけど顔文字がおかしいから禿で良いでしょう？」って事ですか？
明らかな誹謗中傷ですね。。。
もう一度ご自身と向き合われた方がよろしいかと存じます…

2006/03/12(日) 22:01:05

＞「荒らしの逆切れ」こそが婆様カキコの本質なんですが・・。
＞％ﾀﾝ、流石に見抜きましたなぁ。

これはIDあぼ～んのちんかすブタ１０５の投稿へのレス内容ですが、何を見抜いたんですか？

「ちんかすブタ１０５」これは個人板での呼称。何か２ちゃんねるでは通称を使ってはコテ叩きだとルール明記でもございますか？

それならば、俺らの呼称は全てコテ叩きなんですが、レス削除で対応しないでしょ？

所詮は２ちゃんねるだし何でもありだし削除依頼は無意味は端から百も承知。
でもルールに謳っていることをどこまでヤル気があるのか？依頼を投稿していちおう２ちゃんの削除屋の仕事っぷりは拝見しました。

何スレか前に精神病院名をスレタイトルに付けたスレを削除した時だけボランティアは仕事をした。
それ以降はめんどうだから好きにスレ立てすればいいって感じで放置ってかスルーですし、

先日、同じくまちBBS絡みの別のコテハン氏の一件では・・・「諦めたから」と、
のこのこ出て来て煽りでしかないコメント入れてるんだから何煽ってんのよ削除人～！って言ってあげたんだったっけ？
反省したのかしていないのか、スレ削除が放置だから削除屋は反省しなかったんでしょうね。

削除屋のレベルに合わせて、内容的に理解出来ない削除は依頼せず野放しってことで、進めていきますか？

削除屋が困るような削除はどこかに相談するとか書いていましたっけねっ？

2006/03/12(日) 22:02:55

>>413
あなたは理解できないんだからスルーを推奨致してますでしょ？

スルーよろ！

2006/03/12(日) 22:11:23

>>415についかしておいたげる

「禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん」

　　　　　　　略して

　　禿げｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/12(日) 22:16:12

>>414-416　落ち着いて下さい
ハゲという意味ではなく、おじさんに見えるかなと思い使っているだけです

2006/03/13(月) 00:01:21

>>417
マジレスの時に入れる顔文字じゃないですよね。（今さら～って問題だしまちＢＢＳでの問題だからこの場での言い訳はオカシイです）

**夢想乱撫** · 2006/03/13(月) 02:29:54

ヒント：ここは削除議論板

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/03/13(月) 12:31:55

>>414
良く判らないですがご理解頂けたようで幸いです。

努々削除人に期待などなさらぬようお願いいたします。
削除されたらラッキーくらいに思っておいてください。

2006/03/13(月) 16:11:52

>>420
そうですね
皆さまのご意見は素直に参考にさせていただきます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/620-621n

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/15(水) 00:34:03

［スレッド削除］の依頼に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/345-346

　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142045628/
　　#63･66　ローカルルール違反（2chｦﾁ）
　　#91　ローカルルール違反（2ch以外のURL(ｦﾁ先)貼付）
　　#93　スレ違い（他板のｺﾃ叩き）
　　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付

ご覧の通り依頼者が荒らしですので、スルーでお願いします　m(_"_)m

2006/03/15(水) 01:54:12

>>422
　＞　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　＞　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付
そのスレのヲッチャーじゃございません。
目的が違うカキコならば板違いとか適当にガイドラインの番号を書いて削除依頼を出せばいいだけのこと。

スレの削除はまちBBSの大阪板削除依頼■大阪独自の削除理由■

まちBBS会議室では通用しない■大阪独自の削除理由■の削除理由と同じで

２ちゃんねるにも大阪板と同じくガイドラインには謳われていない■大阪独自の削除理由■の削除基準で削除をすればいいことだし

削除屋の心得なんて役に立たんってことだと、あれを創った人達が心得を書き直す参考になるし、
いちおう俺らも間接的ではあるものの・・・２ちゃんに貢献してしまうことになるのは残念だわ～！

正栄 · 2006/03/15(水) 05:47:14

**案内人代理** · 2006/03/16(木) 21:56:58

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/356
＞このスレやスレ削除依頼スレ読んで勝手に判断なさいな。
この時点で説明を放棄しているように読めます。
さらに、ここは削除を依頼する場所ですので、説明を議論スレの方で行って
削除桃さんにリンクを提示する方がふさわしいと思いましたので>>352の誘導を行いました。

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 20:24:28

>>371
答えなくて良いと判断した事に対しての返答を返す事は意義のある行為では
有る。

まちBBSでの話しなので2ch以外の場所の話だと思います
そのため
『３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』
は、当てはまらないと考えますに関しては納得が行かないが仕方の無い事だ
と受け止めるが、他版に関してのコテハン叩きは容認する削除人の隔たった
判断に正当性は無い。
俺は荒らしでは無いので有り、当該スレを存続させる事は中傷行為に加担する
行為である。
君には人間としてのモラルがあるのか？中傷行為に肩入れする気なのか？
意義の無いスレを存続させて、何の意義があるのだ。
君はルールに沿う判断をしているつもりであるが、俺は迷惑しているのだぞ
公正公平にすべきである。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/23(木) 22:18:09

>>426
荒らした後、諦めはったんでは…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/n299-323

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:20:46

>>428
誰が諦めるのだ。
俺は差別と偏見に対しては死ぬまで戦うという事だ。
差別は許されない事で有り　

続く

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:24:52

>>427
君がしている事は俺に対しての中傷行為に加担している。

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:31:01

>>427
事実と異なる発言を君はしているではないか？
俺は現在ホスト規制中の為、町Ｂに利用できない身ではあるが。
俺と都島スレのコテハン家路氏と同一人物であるかのような事実と異なる
発言を繰り返し中傷行為を行っている事に対して、改心する気持ちは
無いのか？

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:32:25

俺は君が立てたスレのおかげで迷惑しているのだぞ

**おさげ** · NG

連投するぐらいなら、言いたいことは落ち着いてからまとめて言え。

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 00:05:34

外野は黙っとけや。雑魚

2006/03/24(金) 00:25:27

外野に黙って欲しかったら外野が関われない場所にでも行きなさい。

2006/03/24(金) 00:32:30

>>434
此処に誘導したんじゃないの？＜桃

2006/03/24(金) 00:33:26

>>432

**案内人代理** · 2006/03/24(金) 01:15:33

>>431
私は貴方の意味無い連投で迷惑しています

>>436
また名前欄でコテ叩きですか？
またおさげさんを罵倒してる>>433はスルーですか？

**％＠携帯** · NG

荒らしに構うのは時間の無駄ですよ？
スルー推奨で。

**酔っ払い苦手でつ** · 2006/03/24(金) 09:41:45

>>437
からむのよくないですよ～

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 18:50:07

>>437
連投に至る原因は削除人の中傷に加担するモラル無き行為である。
連投はルール違反で中傷は容認するきなのか？
迷惑とはどのような迷惑だ？意味の無いスレを存続させ、意味の無い
連投で迷惑やと。君は意味の意味が理解できていないぞ。

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 23:58:37

>>437
俺の連投行為は
人間が尊厳と平等な権利とを相互に承認し合うような
社会関係が作る掲示板上での発言を指す。これは無時間的な空間ではなく、
不断に他人の俺に対する好奇心においての中傷行為が形成され、
形成しなおされるべく行われる過程である。

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:00:57

所謂、民主てき善良な一利用者のデモクラシィーと認識してくれれば
有り難い事で有り、続

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:03:38

決して、掲示板上で妨害行為を行う及び悪意の念で参加してる訳では
無いのであり。中傷行為に加担する行為に抗議してるだけなのだ。

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:07:32

>>437
あんた中傷行為を糾弾する俺に対して本当に意味が無いと認識しておられるのですか

◆IZUMI162i6 · 2006/03/25(土) 00:20:41

>>441
人類が滅亡するまで待っても平等な世の中なんてものは実現しないでしょう。

**あさげ** · NG

生まれる前から死んだ後まで不平等

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:57:58

>>445
あなたは差別偏見を許す事ができますか？

**大阪弁** · 2006/03/25(土) 01:41:11

ジェイさんの主張はよくわかんねんけど、
連続投稿だけはやめたほうがいいよ。

正当な言いぶんも全部水の泡になるから。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2006/03/25(土) 02:06:46

>>447
貴方にも必要なもの。だから決してなくならないですわ。

はやく寝たほうがよろしくてよ。

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 07:27:19

>>445
>>446
本当におっしゃる通りです。
生まれる前から地球は存在し、日本の様な結構な環境もあれば渇水に苦しむ国もあります。

自然環境は恵まれていても、医療保険制度のない国では命をオカネで買うんだなぁ～と知りました。
中国残留孤児の養父母さん特集の再放送をみて生まれて初めて知ったことです＜命はオカネで買うもの。

アメリカの開頭手術をしたものの頭蓋骨を戻す直前に補助申請が受理されなかったから・・・と。と、いう話題は本当にあったことなんだか疑わしいですが、、、

急病で病院に行っても、アメリカの或る病院などでは
先ず、たくさんな書類にサインしなくっちゃ～ってことなども日本じゃ考えられません。

常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

**案内人代理** · 2006/03/25(土) 09:31:17

>>444
貴方の連投は意味が無いどころかむしろ有害であると私個人は認識しています。

>>450
雑談はこちらでどうぞ

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

**ジェイ氏と別人の本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 16:37:09

例えば。。。これは他板ですが２ちゃんねる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/334

ヲチ板でスレ立てをする時に、２ちゃんねる内の固定ハンドルをもじったHNを使った場合は
２ちゃん内の「コテハン叩き」にはならないのでしょうか～？

２ちゃんねるでは伏字や当て字で実在する企業や店舗の中傷を書いていますね？

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 16:43:13

>>451
＞常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

「常識では考えられないこと・・」
全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪
このスレ（板）の運営の中の人のやってることって常識では考えられないこと・・（ｒｙ

空気や行間を読んで欲しい。モロに書くのを避けたのに・・・書かせる人って煽っているだけじゃないのかしら～？と思う。誘導なんて必要なし！（スルーすりゃいいのに）

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 23:50:38

>>451
有害と総括して誘導する行為自体が
俺からの見方だと中傷に肩入れしてるように見えるがな。
２ちゃんの現状を認識した上での発言だろうが、君の無責任な発言は
事無かれ主義者そのものである。

手提 · NG

主張の中身が仮に正しくとも、その場において正しい手段を用いず主張するなら
主張の中身を問わず「不正な主張」と認識される。
連続投稿についてはそれだけの話。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 13:51:00

不正な方法の主張で有るが為に正当な削除要求を受け入れない削除
人の姿勢に対しては問題で有る。
主張の中身が関係が無いと言う見解は単なる想像でしかないのである。
不正は不正として受け止める事が重要なのは当然の事だ。
分別して論ぜなけば前進は無い。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 15:01:22

必要なら分別して論じることはかまわないが、その場に不当な方法を講じた人が
加われるかは、別の問題である。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 16:07:13

では、連投は今後控えよう。
問題の有るとされる事項は削除人が中傷行為をされているのを認識
しながらも、辻褄が合わない論拠を用いて中傷を容認している行為
で有る。
当然の如く最初はルールに沿う形で削除要請をしていたのだが、
正当な趣旨説明の無いまま現在に至っている。
現実は特定の掲示板利用者に対し名目上ウオッチングなどと理由付けし
中傷及び固定ハンドル叩きが頻繁に行われている。
当事者がスレッドを立てた者に対して、明白なルール違反で有る事を
理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
ルールなどの存在も不要で有る。
削除人が他スレの事を理由付けに用いるのであれば、
それは関係の無い話で有り、削除人の都合による論拠のすり替えである
事は事実である。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 16:19:42

＞明白なルール違反で有る事を
＞理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
＞ルールなどの存在も不要で有る。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

なるほど、ルール無用論者の、ルール無用のレスですね。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 16:44:40

>>459
あんたは認識力が少し足りない。
ルールは守るべきである。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 16:58:04

>>460
じゃぁ、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と言うルールを守りましょう。

そしてあなたの問題提起を具体的に、そしてそれが汎用・一般的問題であることを
第三者にも分かりやすく　簡　潔　にお願いします。

そういうルールをあなたがまず守りましょうよ。

2006/03/26(日) 17:06:53

>>459
【１】過去に２度、まちBBS関連のコメントが出ています。「削除屋」

根本的には
【２】「知らないのに何故コメントするの？」
【３】「削除屋が判断出来ない削除依頼は申し述べても無駄ってことでしょ？」

削除屋の心得に書いているでしょう。迷ったら削除しない。

　　　以上の２項目が削除されなかった理由・・・。

その結果生じるヲチ対象にされてしまった個人としては、
その不利益が【１】に起因し【３】となる。
それは、報告しておかなきゃ　いつまでたっても同じようなもめごとが生じる。

他人のことなど知ったこっちゃないですが、俺らの場合は１０００スレを目標に続けるらしい（スレの首謀者ヤン ◆9Wo6IUPHIM談）ので
削除屋以外は口出ししないで欲しい。（ジェイ氏もたぶん同じ境遇だし同じ感想を抱いていると思う。）

削除屋がこのスレに誘導しておきながらスルー。
他の者が口出しするのは何の解決にもならないです。現に未だ解決出来ていないのがその証拠。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 17:15:35

>>461
理解できないようですので、教示致しましょう。
「削除しないこと」の意は正当な理由付けの無い場合に用いられる
事で有り、俺の場合には適用されるに至らない。
よって禁止には当てはまらないと言う事だ。
かと言ってルール違反が良いとは一言も論じていないので有り。
正当な削除依頼を無視する事は許されない事で有る。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 17:36:36

>>462
削除屋意外に口を出してほしくなければ、そういう場所でおやりになれば
いいことです。2ｃｈにははそういう場所はありません。

>>463
第三者にも分かりやすく・・・

※正統な削除依頼を無視することは、削除人には許されています。
「削除人には何の義務もありません」、と明確にガイドラインに載っています。
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
その結果については、２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います
と明示されています。

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 18:10:45

>>454
このスレではジェイさんを誘導した記憶はございませんが…
>>451は本みりんさん宛の誘導ですよ？

>>452
質問もこちらでどうぞ
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

2006/03/26(日) 19:53:16

>>464
誘導されたのがこのスレ。

**Constructive advice** · 2006/03/26(日) 20:07:46

>>464
まちＢＢＳの開設者でもある西村博之氏が責任を負う。
そのようなレベルの話じゃないでしょ？

「２ちゃんねるのためだなんて思わなくていいです」
なかなかの名言のように思いますが、

２ちゃんねるのためだなんて思う人がいるんでしょうかねぇ～？脅しをする人の台詞にはありそう「２ちゃんのため」

「ヲチ対象にされた自分自身のことしか考えてない」←こんなことは今さら改めて言わなくったってお分かりだと思いますが、

通りすがりや散歩中の人の中には「２ちゃんのため」にがんがるカキコが多いように思うのですが、、、
矛盾してるんじゃないですか？ただ板の平穏を崩さないためって考えているなら

煽りだけにもとれるような書き方に問題があるし、もっと解りイイ噛み砕いた具体的な書き方をおながい。

俺ら＝ジェイ氏＠どうやら「自演」らしい・・・・ウ・ワ・サ

**453** · 2006/03/26(日) 20:11:09

>>465
>>453
>>435

◆IZUMI162i6 · 2006/03/26(日) 20:27:37

>>456
貴方がもし相手に自分の要求を受け入れて欲しいならば配慮が必要だが、
削除人は貴方の要求を受け入れなくても困らないので貴方に対して配慮しないのだ。

とりあえず、投稿を差別して選別する削除などという不正な行為はやめるべきというのが
主張の大筋かな？

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:08:39

>>464
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
無視の判断が許され義務が無いからでは、あなたの主観的判断である無視して良いは
常識から逸脱する認識である事は明確である。

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 21:19:06

>>468
削除桃さんがここへ誘導したことは、スレ違いの雑談や質問を許容する理由にはなりませんよ。
>>453についてはローカルルールをよく読んで、
それでもわからなければ>>459をよく読んでください。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:30:08

>>471
失礼極まりないな、君

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

熟読しても理解に及ばないので論じてる訳だが、不備を指摘して論じる事を
叩きと解釈するのであれば、君も認識力不足である。
汎用　一般的を説明してみろ。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/26(日) 21:52:51

ここで削除ガイドライン自体を論ずるのは不毛ではありませんか？
相応しい場所があれば誘導された方がよろしいのでは…

2006/03/26(日) 22:17:36

つ　http://etc3.2ch.net/denpa/

2006/03/26(日) 22:32:00

>>473
削除ガイドラインを論じている者だけが誘導されたらいいのです。
削除ガイドラインなんて読めば分かるように書いてある。

その削除ガイドラインを示して削除依頼をしたわけですが、
判断がガイドラインを適切に運用したか？それは適切になされていないのではありませんか～！桃氏！と申し上げていたのですが、

その発端となった解釈のズレ。それは【まちＢＢＳ会議室】における問題なんだから「オカシイ=変」なのですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

「２ちゃんの”削除”屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79
誤った認識のコメントがあった。その結果
「知らないようだから説明」をしてさしあげた。

「認識不足を認める」コメントあり。
認識不足を認めているにもかかわらず、

ヤン ◆9Wo6IUPHIMがジェイ氏に絡み（２チャン内のコテを否定）横槍レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/296

もうあとはぐちゃぐちゃ

**473** · 2006/03/26(日) 22:32:55

>>474
そこは終着駅ですね、途中下車で相応しい場所があれば良いのですが…

**えーらすぐねーんだーべーがねんす** · 2006/03/26(日) 22:44:51

>>476ひゅるり～～～～ひゅるり～らら～～～ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん来ればいい～～～♪って呼んでますぅ～～～♪

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 22:56:36

スレ違い失礼。
君たち荒らし行為は控えた方が良いぞ。

**うそばっかり書いてる荒らしが** · 2006/03/26(日) 22:59:10

>>473
ネタ雑談
新シャア専用　←ヤン
旧シャア専用　←ヤン
電波・お花畑　 ←ヤン・ヘラ
お笑い小咄　　 ←105と呼ばれた私

禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん
ＵＲＬ探してみたらどない？キーワード「電波屋」

48 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:52:05 ID:+ZRrjAfz
続き

ｈttp://www.p-world.co.jp/tokyo/aisan.htm
http://salami.2ch.net/pachi/kako/997/997020737.html
東大阪・八尾・平野の店ってどうよ？　　※#211
http://salami.2ch.net/pachi/kako/994/994526205.html

49 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:54:44 ID:+ZRrjAfz
引き続き「たま婆」シリーズ

ttp://web.archive.org/web/20010303092324/www67.tcup.com/6728/afaql805.html
ttp://6728.teacup.com/afaql805/bbs?OF=10&BD=11&CH=5
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=26
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=41
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/e4.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1071325961/

番外、F社ﾉｰﾄﾈﾀなのでこれもかと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1111414831/n13-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1089695475/-2

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 23:11:17

473の輩は本質的荒らしと断定して良いだろう。
正に２チャンネルの申し子であり、中傷を増幅させる反動分子そのものである。
案内代理人と思想観念は似ている。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 07:07:47

話の論点が少しそれたが、削除人桃に盥回しにされ、代理人にも盥
回しにされたあげく、荒らしが湧いてくる自体滑稽ではあるが、
中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。
困っているので削除依頼を出したら、ここへ誘導された訳である。
町Ｂを先に利用していたので、固定ハンドル叩きには該当しないの
見解は極めて歪んだ判断で有り、御都合主義そのものである。

手提 · NG

中傷だ何だと自分のことには大言を以て騒ぐものの
連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
何と失礼で厚顔な者なのだと判断せざるを得ない。
そんな者に正義があろうはずがない。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:01:26

＞中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。

中傷なら、要請板扱い。
コテハン叩きなら整理板扱い。整理板扱いは、たとえコテハン叩きでも
「消してよい」と言う代物に過ぎないのであって、「消さなければならない代物」
じゃありません。そんな代物について削除人は何の義務もありません。

こういう事は言い古されています。

**私は家政婦じゃないけど 見た** · 2006/03/27(月) 10:13:45

>>482
>連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
誤ってはったけどレスごとにレスすりゃ無駄レスになるんじゃないですか～？

２ちゃんねる～って・・・適度なスルーも基本でしょ？（まちBBSなんてスルーしなきゃやってらんないですが！！！）

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/27(月) 10:20:17

>>483
＞中傷なら、要請板扱い。

たとえコテハンであろうとも（ネット上のリンクを辿れば個人に行き着いたとしても！）や、
その他のネット上の生き物には名誉もなければ人権すら無い。これが２ちゃんクオリティ。

一般的にインターネット上のコテハンに名誉は無い。

あなたの言ってる「中傷なら、要請板扱い。」
住所氏名が特定される個人の場合であり、ここでもしもフルネームを書いたところで

同一の名前など無数にあるんだし、「個人情報」扱いにはならない。これが２ちゃんねるの判断。
↑
２ちゃんねるのどっかで読んだコメントですが、どこで読んだのかまでは記録しておりません。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:52:46

>>485
ネット上の生き物は「人」ではないのですから、人権は無い。これは日本国の考え方
ですが･･･。

個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。これも、当然です。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

2006/03/27(月) 16:29:26

>>486
件の人物に肩入れしているわけではありませんが、
彼が２ちゃんねるのスレ内に棲息する不良投稿者（ヲッチャーども）に目を付けられた発端が、
何だったか覚えちゃいませんが、

まちＢＢＳの管理人の行動が、彼にとっては不本意な出来事であったことを書いたからだったのかも？

まちＢＢＳ削除ガイドラインや
彼の居住区域の掲示板（＠まちＢＢＳ大阪）に定められている
ローカルルールなどは全く無視した運営だった。

まちＢＢＳの「個人情報」の判断は２ちゃんねるとは随分と異なります。

まちＢＢＳに於ける「管理人＝削除人の違反行為」に「物申す」の色濃い時期の２ちゃんねる初参加。

だから２ちゃんねる削除人に対しても、まちＢＢＳ管理人の不良行為と同じ感覚で
意見を述べていただけだと思います。
そこに煽りや横槍レス・・・そして２ちゃんねる内のスレでの叩きレス・煽りレスに遭遇すりゃ～
２ちゃんねらじゃない者は慣れ親しんだ「まちＢＢＳ」で認められている「管理人＝削除人」への要望を書くのは自然の流れでしょう。

根本的に、今回のまちＢＢＳ関連スレはまちＢＢＳでやりゃ～問題がこじれなく、俺らもこんな所に書き込みしなくて済むのに・・・何で荒らしの巣窟を今も残しておくのか疑問を感じる。

迷惑なだけだし投稿の自由などの問題ではなくガイドラインと照らしあわせりゃ拙い削除作業だと解りそうなものなのに。

以上は俺ら個人的に感じたことですから　２ちゃんねるのルールとは無関係です。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 18:36:32

>>478
どこの掲示板であろうと、どこに書くべきかを考慮しない書き込みは、利用者の
迷惑ですよ。

書き込むのが自然である≠削除議論板で書き込むのが自然である。

私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは
削除作業の邪魔になると思っていますし、その程度の配慮（他の深刻な被害のある
依頼者がいるかもしれないと言う事に対する・・・）もできない人が、ルールだ義務だと
云っても、まったく説得力がないと思いますよ。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 18:40:27

>>486
あんたが人間でないことは理解したが、俺は人間である。
よって、見解の相違が生じるのも当たり前だ。
俺の勝手を勝手に解釈するのもあんたの勝手ではあるが、お前の思想
を俺が理解するのも俺の勝手ではある。
人間になってから発言しろや、それからの話だ。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 19:09:55

>>489
自分の意に添わない意見に対して、そういう態度をとるのは、いかがなものかと
思います。あなたが人間だと言うことは理解していますから、特定されない場合について
きちんと書いています。

もう少し節度と礼節をわきまえて書き込まないと、たとえ正当な意見でも
採用されないのが2chですから･･･。まぁ、これを最後にもうやめておきますが･･･。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:05:06

>>490
特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

あんたのコメントも大概不思議やぞ。俺の迷惑があんたに理解できるわけ
無いやないか。まあ思うのは自由やけどな。

**だから「たらい回し」となるのでは？** · 2006/03/27(月) 20:09:13

>>488
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/298

>298 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 15:03:49 ID:???0
>
>＞ジェイさん＆ヤンさん
>削除依頼以外は削除議論板でお願いします
>ネットwatch板削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:18:32

この後、河内牛ばりの案内代理人の介入が有り。
意味不明の見解を述べられていたのである。