ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/03/13(月) 12:31:55

>>414
良く判らないですがご理解頂けたようで幸いです。

努々削除人に期待などなさらぬようお願いいたします。
削除されたらラッキーくらいに思っておいてください。

2006/03/13(月) 16:11:52

>>420
そうですね
皆さまのご意見は素直に参考にさせていただきます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/620-621n

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/15(水) 00:34:03

［スレッド削除］の依頼に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/345-346

　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142045628/
　　#63･66　ローカルルール違反（2chｦﾁ）
　　#91　ローカルルール違反（2ch以外のURL(ｦﾁ先)貼付）
　　#93　スレ違い（他板のｺﾃ叩き）
　　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付

ご覧の通り依頼者が荒らしですので、スルーでお願いします　m(_"_)m

2006/03/15(水) 01:54:12

>>422
　＞　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　＞　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付
そのスレのヲッチャーじゃございません。
目的が違うカキコならば板違いとか適当にガイドラインの番号を書いて削除依頼を出せばいいだけのこと。

スレの削除はまちBBSの大阪板削除依頼■大阪独自の削除理由■

まちBBS会議室では通用しない■大阪独自の削除理由■の削除理由と同じで

２ちゃんねるにも大阪板と同じくガイドラインには謳われていない■大阪独自の削除理由■の削除基準で削除をすればいいことだし

削除屋の心得なんて役に立たんってことだと、あれを創った人達が心得を書き直す参考になるし、
いちおう俺らも間接的ではあるものの・・・２ちゃんに貢献してしまうことになるのは残念だわ～！

正栄 · 2006/03/15(水) 05:47:14

**案内人代理** · 2006/03/16(木) 21:56:58

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/356
＞このスレやスレ削除依頼スレ読んで勝手に判断なさいな。
この時点で説明を放棄しているように読めます。
さらに、ここは削除を依頼する場所ですので、説明を議論スレの方で行って
削除桃さんにリンクを提示する方がふさわしいと思いましたので>>352の誘導を行いました。

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 20:24:28

>>371
答えなくて良いと判断した事に対しての返答を返す事は意義のある行為では
有る。

まちBBSでの話しなので2ch以外の場所の話だと思います
そのため
『３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』
は、当てはまらないと考えますに関しては納得が行かないが仕方の無い事だ
と受け止めるが、他版に関してのコテハン叩きは容認する削除人の隔たった
判断に正当性は無い。
俺は荒らしでは無いので有り、当該スレを存続させる事は中傷行為に加担する
行為である。
君には人間としてのモラルがあるのか？中傷行為に肩入れする気なのか？
意義の無いスレを存続させて、何の意義があるのだ。
君はルールに沿う判断をしているつもりであるが、俺は迷惑しているのだぞ
公正公平にすべきである。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/23(木) 22:18:09

>>426
荒らした後、諦めはったんでは…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/n299-323

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:20:46

>>428
誰が諦めるのだ。
俺は差別と偏見に対しては死ぬまで戦うという事だ。
差別は許されない事で有り　

続く

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:24:52

>>427
君がしている事は俺に対しての中傷行為に加担している。

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:31:01

>>427
事実と異なる発言を君はしているではないか？
俺は現在ホスト規制中の為、町Ｂに利用できない身ではあるが。
俺と都島スレのコテハン家路氏と同一人物であるかのような事実と異なる
発言を繰り返し中傷行為を行っている事に対して、改心する気持ちは
無いのか？

**ジェイ** · 2006/03/23(木) 23:32:25

俺は君が立てたスレのおかげで迷惑しているのだぞ

**おさげ** · NG

連投するぐらいなら、言いたいことは落ち着いてからまとめて言え。

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 00:05:34

外野は黙っとけや。雑魚

2006/03/24(金) 00:25:27

外野に黙って欲しかったら外野が関われない場所にでも行きなさい。

2006/03/24(金) 00:32:30

>>434
此処に誘導したんじゃないの？＜桃

2006/03/24(金) 00:33:26

>>432

**案内人代理** · 2006/03/24(金) 01:15:33

>>431
私は貴方の意味無い連投で迷惑しています

>>436
また名前欄でコテ叩きですか？
またおさげさんを罵倒してる>>433はスルーですか？

**％＠携帯** · NG

荒らしに構うのは時間の無駄ですよ？
スルー推奨で。

**酔っ払い苦手でつ** · 2006/03/24(金) 09:41:45

>>437
からむのよくないですよ～

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 18:50:07

>>437
連投に至る原因は削除人の中傷に加担するモラル無き行為である。
連投はルール違反で中傷は容認するきなのか？
迷惑とはどのような迷惑だ？意味の無いスレを存続させ、意味の無い
連投で迷惑やと。君は意味の意味が理解できていないぞ。

**ジェイ** · 2006/03/24(金) 23:58:37

>>437
俺の連投行為は
人間が尊厳と平等な権利とを相互に承認し合うような
社会関係が作る掲示板上での発言を指す。これは無時間的な空間ではなく、
不断に他人の俺に対する好奇心においての中傷行為が形成され、
形成しなおされるべく行われる過程である。

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:00:57

所謂、民主てき善良な一利用者のデモクラシィーと認識してくれれば
有り難い事で有り、続

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:03:38

決して、掲示板上で妨害行為を行う及び悪意の念で参加してる訳では
無いのであり。中傷行為に加担する行為に抗議してるだけなのだ。

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:07:32

>>437
あんた中傷行為を糾弾する俺に対して本当に意味が無いと認識しておられるのですか

◆IZUMI162i6 · 2006/03/25(土) 00:20:41

>>441
人類が滅亡するまで待っても平等な世の中なんてものは実現しないでしょう。

**あさげ** · NG

生まれる前から死んだ後まで不平等

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 00:57:58

>>445
あなたは差別偏見を許す事ができますか？

**大阪弁** · 2006/03/25(土) 01:41:11

ジェイさんの主張はよくわかんねんけど、
連続投稿だけはやめたほうがいいよ。

正当な言いぶんも全部水の泡になるから。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2006/03/25(土) 02:06:46

>>447
貴方にも必要なもの。だから決してなくならないですわ。

はやく寝たほうがよろしくてよ。

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 07:27:19

>>445
>>446
本当におっしゃる通りです。
生まれる前から地球は存在し、日本の様な結構な環境もあれば渇水に苦しむ国もあります。

自然環境は恵まれていても、医療保険制度のない国では命をオカネで買うんだなぁ～と知りました。
中国残留孤児の養父母さん特集の再放送をみて生まれて初めて知ったことです＜命はオカネで買うもの。

アメリカの開頭手術をしたものの頭蓋骨を戻す直前に補助申請が受理されなかったから・・・と。と、いう話題は本当にあったことなんだか疑わしいですが、、、

急病で病院に行っても、アメリカの或る病院などでは
先ず、たくさんな書類にサインしなくっちゃ～ってことなども日本じゃ考えられません。

常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

**案内人代理** · 2006/03/25(土) 09:31:17

>>444
貴方の連投は意味が無いどころかむしろ有害であると私個人は認識しています。

>>450
雑談はこちらでどうぞ

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

**ジェイ氏と別人の本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 16:37:09

例えば。。。これは他板ですが２ちゃんねる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/334

ヲチ板でスレ立てをする時に、２ちゃんねる内の固定ハンドルをもじったHNを使った場合は
２ちゃん内の「コテハン叩き」にはならないのでしょうか～？

２ちゃんねるでは伏字や当て字で実在する企業や店舗の中傷を書いていますね？

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/25(土) 16:43:13

>>451
＞常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

「常識では考えられないこと・・」
全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪
このスレ（板）の運営の中の人のやってることって常識では考えられないこと・・（ｒｙ

空気や行間を読んで欲しい。モロに書くのを避けたのに・・・書かせる人って煽っているだけじゃないのかしら～？と思う。誘導なんて必要なし！（スルーすりゃいいのに）

**ジェイ** · 2006/03/25(土) 23:50:38

>>451
有害と総括して誘導する行為自体が
俺からの見方だと中傷に肩入れしてるように見えるがな。
２ちゃんの現状を認識した上での発言だろうが、君の無責任な発言は
事無かれ主義者そのものである。

手提 · NG

主張の中身が仮に正しくとも、その場において正しい手段を用いず主張するなら
主張の中身を問わず「不正な主張」と認識される。
連続投稿についてはそれだけの話。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 13:51:00

不正な方法の主張で有るが為に正当な削除要求を受け入れない削除
人の姿勢に対しては問題で有る。
主張の中身が関係が無いと言う見解は単なる想像でしかないのである。
不正は不正として受け止める事が重要なのは当然の事だ。
分別して論ぜなけば前進は無い。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 15:01:22

必要なら分別して論じることはかまわないが、その場に不当な方法を講じた人が
加われるかは、別の問題である。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 16:07:13

では、連投は今後控えよう。
問題の有るとされる事項は削除人が中傷行為をされているのを認識
しながらも、辻褄が合わない論拠を用いて中傷を容認している行為
で有る。
当然の如く最初はルールに沿う形で削除要請をしていたのだが、
正当な趣旨説明の無いまま現在に至っている。
現実は特定の掲示板利用者に対し名目上ウオッチングなどと理由付けし
中傷及び固定ハンドル叩きが頻繁に行われている。
当事者がスレッドを立てた者に対して、明白なルール違反で有る事を
理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
ルールなどの存在も不要で有る。
削除人が他スレの事を理由付けに用いるのであれば、
それは関係の無い話で有り、削除人の都合による論拠のすり替えである
事は事実である。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 16:19:42

＞明白なルール違反で有る事を
＞理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
＞ルールなどの存在も不要で有る。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

なるほど、ルール無用論者の、ルール無用のレスですね。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 16:44:40

>>459
あんたは認識力が少し足りない。
ルールは守るべきである。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 16:58:04

>>460
じゃぁ、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と言うルールを守りましょう。

そしてあなたの問題提起を具体的に、そしてそれが汎用・一般的問題であることを
第三者にも分かりやすく　簡　潔　にお願いします。

そういうルールをあなたがまず守りましょうよ。

2006/03/26(日) 17:06:53

>>459
【１】過去に２度、まちBBS関連のコメントが出ています。「削除屋」

根本的には
【２】「知らないのに何故コメントするの？」
【３】「削除屋が判断出来ない削除依頼は申し述べても無駄ってことでしょ？」

削除屋の心得に書いているでしょう。迷ったら削除しない。

　　　以上の２項目が削除されなかった理由・・・。

その結果生じるヲチ対象にされてしまった個人としては、
その不利益が【１】に起因し【３】となる。
それは、報告しておかなきゃ　いつまでたっても同じようなもめごとが生じる。

他人のことなど知ったこっちゃないですが、俺らの場合は１０００スレを目標に続けるらしい（スレの首謀者ヤン ◆9Wo6IUPHIM談）ので
削除屋以外は口出ししないで欲しい。（ジェイ氏もたぶん同じ境遇だし同じ感想を抱いていると思う。）

削除屋がこのスレに誘導しておきながらスルー。
他の者が口出しするのは何の解決にもならないです。現に未だ解決出来ていないのがその証拠。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 17:15:35

>>461
理解できないようですので、教示致しましょう。
「削除しないこと」の意は正当な理由付けの無い場合に用いられる
事で有り、俺の場合には適用されるに至らない。
よって禁止には当てはまらないと言う事だ。
かと言ってルール違反が良いとは一言も論じていないので有り。
正当な削除依頼を無視する事は許されない事で有る。

**散歩中** · 2006/03/26(日) 17:36:36

>>462
削除屋意外に口を出してほしくなければ、そういう場所でおやりになれば
いいことです。2ｃｈにははそういう場所はありません。

>>463
第三者にも分かりやすく・・・

※正統な削除依頼を無視することは、削除人には許されています。
「削除人には何の義務もありません」、と明確にガイドラインに載っています。
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
その結果については、２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います
と明示されています。

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 18:10:45

>>454
このスレではジェイさんを誘導した記憶はございませんが…
>>451は本みりんさん宛の誘導ですよ？

>>452
質問もこちらでどうぞ
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

2006/03/26(日) 19:53:16

>>464
誘導されたのがこのスレ。

**Constructive advice** · 2006/03/26(日) 20:07:46

>>464
まちＢＢＳの開設者でもある西村博之氏が責任を負う。
そのようなレベルの話じゃないでしょ？

「２ちゃんねるのためだなんて思わなくていいです」
なかなかの名言のように思いますが、

２ちゃんねるのためだなんて思う人がいるんでしょうかねぇ～？脅しをする人の台詞にはありそう「２ちゃんのため」

「ヲチ対象にされた自分自身のことしか考えてない」←こんなことは今さら改めて言わなくったってお分かりだと思いますが、

通りすがりや散歩中の人の中には「２ちゃんのため」にがんがるカキコが多いように思うのですが、、、
矛盾してるんじゃないですか？ただ板の平穏を崩さないためって考えているなら

煽りだけにもとれるような書き方に問題があるし、もっと解りイイ噛み砕いた具体的な書き方をおながい。

俺ら＝ジェイ氏＠どうやら「自演」らしい・・・・ウ・ワ・サ

**453** · 2006/03/26(日) 20:11:09

>>465
>>453
>>435

◆IZUMI162i6 · 2006/03/26(日) 20:27:37

>>456
貴方がもし相手に自分の要求を受け入れて欲しいならば配慮が必要だが、
削除人は貴方の要求を受け入れなくても困らないので貴方に対して配慮しないのだ。

とりあえず、投稿を差別して選別する削除などという不正な行為はやめるべきというのが
主張の大筋かな？

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:08:39

>>464
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
無視の判断が許され義務が無いからでは、あなたの主観的判断である無視して良いは
常識から逸脱する認識である事は明確である。

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 21:19:06

>>468
削除桃さんがここへ誘導したことは、スレ違いの雑談や質問を許容する理由にはなりませんよ。
>>453についてはローカルルールをよく読んで、
それでもわからなければ>>459をよく読んでください。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:30:08

>>471
失礼極まりないな、君

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

熟読しても理解に及ばないので論じてる訳だが、不備を指摘して論じる事を
叩きと解釈するのであれば、君も認識力不足である。
汎用　一般的を説明してみろ。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/26(日) 21:52:51

ここで削除ガイドライン自体を論ずるのは不毛ではありませんか？
相応しい場所があれば誘導された方がよろしいのでは…

2006/03/26(日) 22:17:36

つ　http://etc3.2ch.net/denpa/

2006/03/26(日) 22:32:00

>>473
削除ガイドラインを論じている者だけが誘導されたらいいのです。
削除ガイドラインなんて読めば分かるように書いてある。

その削除ガイドラインを示して削除依頼をしたわけですが、
判断がガイドラインを適切に運用したか？それは適切になされていないのではありませんか～！桃氏！と申し上げていたのですが、

その発端となった解釈のズレ。それは【まちＢＢＳ会議室】における問題なんだから「オカシイ=変」なのですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

「２ちゃんの”削除”屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79
誤った認識のコメントがあった。その結果
「知らないようだから説明」をしてさしあげた。

「認識不足を認める」コメントあり。
認識不足を認めているにもかかわらず、

ヤン ◆9Wo6IUPHIMがジェイ氏に絡み（２チャン内のコテを否定）横槍レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/296

もうあとはぐちゃぐちゃ

**473** · 2006/03/26(日) 22:32:55

>>474
そこは終着駅ですね、途中下車で相応しい場所があれば良いのですが…

**えーらすぐねーんだーべーがねんす** · 2006/03/26(日) 22:44:51

>>476ひゅるり～～～～ひゅるり～らら～～～ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん来ればいい～～～♪って呼んでますぅ～～～♪

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 22:56:36

スレ違い失礼。
君たち荒らし行為は控えた方が良いぞ。

**うそばっかり書いてる荒らしが** · 2006/03/26(日) 22:59:10

>>473
ネタ雑談
新シャア専用　←ヤン
旧シャア専用　←ヤン
電波・お花畑　 ←ヤン・ヘラ
お笑い小咄　　 ←105と呼ばれた私

禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん
ＵＲＬ探してみたらどない？キーワード「電波屋」

48 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:52:05 ID:+ZRrjAfz
続き

ｈttp://www.p-world.co.jp/tokyo/aisan.htm
http://salami.2ch.net/pachi/kako/997/997020737.html
東大阪・八尾・平野の店ってどうよ？　　※#211
http://salami.2ch.net/pachi/kako/994/994526205.html

49 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:54:44 ID:+ZRrjAfz
引き続き「たま婆」シリーズ

ttp://web.archive.org/web/20010303092324/www67.tcup.com/6728/afaql805.html
ttp://6728.teacup.com/afaql805/bbs?OF=10&BD=11&CH=5
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=26
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=41
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/e4.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1071325961/

番外、F社ﾉｰﾄﾈﾀなのでこれもかと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1111414831/n13-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1089695475/-2

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 23:11:17

473の輩は本質的荒らしと断定して良いだろう。
正に２チャンネルの申し子であり、中傷を増幅させる反動分子そのものである。
案内代理人と思想観念は似ている。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 07:07:47

話の論点が少しそれたが、削除人桃に盥回しにされ、代理人にも盥
回しにされたあげく、荒らしが湧いてくる自体滑稽ではあるが、
中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。
困っているので削除依頼を出したら、ここへ誘導された訳である。
町Ｂを先に利用していたので、固定ハンドル叩きには該当しないの
見解は極めて歪んだ判断で有り、御都合主義そのものである。

手提 · NG

中傷だ何だと自分のことには大言を以て騒ぐものの
連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
何と失礼で厚顔な者なのだと判断せざるを得ない。
そんな者に正義があろうはずがない。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:01:26

＞中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。

中傷なら、要請板扱い。
コテハン叩きなら整理板扱い。整理板扱いは、たとえコテハン叩きでも
「消してよい」と言う代物に過ぎないのであって、「消さなければならない代物」
じゃありません。そんな代物について削除人は何の義務もありません。

こういう事は言い古されています。

**私は家政婦じゃないけど 見た** · 2006/03/27(月) 10:13:45

>>482
>連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
誤ってはったけどレスごとにレスすりゃ無駄レスになるんじゃないですか～？

２ちゃんねる～って・・・適度なスルーも基本でしょ？（まちBBSなんてスルーしなきゃやってらんないですが！！！）

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/27(月) 10:20:17

>>483
＞中傷なら、要請板扱い。

たとえコテハンであろうとも（ネット上のリンクを辿れば個人に行き着いたとしても！）や、
その他のネット上の生き物には名誉もなければ人権すら無い。これが２ちゃんクオリティ。

一般的にインターネット上のコテハンに名誉は無い。

あなたの言ってる「中傷なら、要請板扱い。」
住所氏名が特定される個人の場合であり、ここでもしもフルネームを書いたところで

同一の名前など無数にあるんだし、「個人情報」扱いにはならない。これが２ちゃんねるの判断。
↑
２ちゃんねるのどっかで読んだコメントですが、どこで読んだのかまでは記録しておりません。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:52:46

>>485
ネット上の生き物は「人」ではないのですから、人権は無い。これは日本国の考え方
ですが･･･。

個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。これも、当然です。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

2006/03/27(月) 16:29:26

>>486
件の人物に肩入れしているわけではありませんが、
彼が２ちゃんねるのスレ内に棲息する不良投稿者（ヲッチャーども）に目を付けられた発端が、
何だったか覚えちゃいませんが、

まちＢＢＳの管理人の行動が、彼にとっては不本意な出来事であったことを書いたからだったのかも？

まちＢＢＳ削除ガイドラインや
彼の居住区域の掲示板（＠まちＢＢＳ大阪）に定められている
ローカルルールなどは全く無視した運営だった。

まちＢＢＳの「個人情報」の判断は２ちゃんねるとは随分と異なります。

まちＢＢＳに於ける「管理人＝削除人の違反行為」に「物申す」の色濃い時期の２ちゃんねる初参加。

だから２ちゃんねる削除人に対しても、まちＢＢＳ管理人の不良行為と同じ感覚で
意見を述べていただけだと思います。
そこに煽りや横槍レス・・・そして２ちゃんねる内のスレでの叩きレス・煽りレスに遭遇すりゃ～
２ちゃんねらじゃない者は慣れ親しんだ「まちＢＢＳ」で認められている「管理人＝削除人」への要望を書くのは自然の流れでしょう。

根本的に、今回のまちＢＢＳ関連スレはまちＢＢＳでやりゃ～問題がこじれなく、俺らもこんな所に書き込みしなくて済むのに・・・何で荒らしの巣窟を今も残しておくのか疑問を感じる。

迷惑なだけだし投稿の自由などの問題ではなくガイドラインと照らしあわせりゃ拙い削除作業だと解りそうなものなのに。

以上は俺ら個人的に感じたことですから　２ちゃんねるのルールとは無関係です。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 18:36:32

>>478
どこの掲示板であろうと、どこに書くべきかを考慮しない書き込みは、利用者の
迷惑ですよ。

書き込むのが自然である≠削除議論板で書き込むのが自然である。

私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは
削除作業の邪魔になると思っていますし、その程度の配慮（他の深刻な被害のある
依頼者がいるかもしれないと言う事に対する・・・）もできない人が、ルールだ義務だと
云っても、まったく説得力がないと思いますよ。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 18:40:27

>>486
あんたが人間でないことは理解したが、俺は人間である。
よって、見解の相違が生じるのも当たり前だ。
俺の勝手を勝手に解釈するのもあんたの勝手ではあるが、お前の思想
を俺が理解するのも俺の勝手ではある。
人間になってから発言しろや、それからの話だ。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 19:09:55

>>489
自分の意に添わない意見に対して、そういう態度をとるのは、いかがなものかと
思います。あなたが人間だと言うことは理解していますから、特定されない場合について
きちんと書いています。

もう少し節度と礼節をわきまえて書き込まないと、たとえ正当な意見でも
採用されないのが2chですから･･･。まぁ、これを最後にもうやめておきますが･･･。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:05:06

>>490
特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

あんたのコメントも大概不思議やぞ。俺の迷惑があんたに理解できるわけ
無いやないか。まあ思うのは自由やけどな。

**だから「たらい回し」となるのでは？** · 2006/03/27(月) 20:09:13

>>488
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/298

>298 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 15:03:49 ID:???0
>
>＞ジェイさん＆ヤンさん
>削除依頼以外は削除議論板でお願いします
>ネットwatch板削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:18:32

この後、河内牛ばりの案内代理人の介入が有り。
意味不明の見解を述べられていたのである。

**名無し** · 2006/03/27(月) 21:19:54

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140337062/

上記のスレを削除してもらえないでしょうか？
このスレの影響で、対象になっているサイトの利用者の方の一部が迷惑されています
過去に対象となったサイトが、上記のスレの影響で荒れてしまいました。
ちなみに上記のスレは４番目なのですが、過去ログ倉庫に１～３番目があります

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/03/27(月) 22:13:51

>>494さん
ここは『削除議論板』です

削除依頼は（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）で依頼してください
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と
板トップの注意事項をよくお読み下さい。
削除依頼の理由は削除ガイドライン、又はローカルルールから引用してください。
なお、過去ログの削除は『重要削除対象』のみとなっております

念のためもう一回
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と板トップの注意事項をよくお読み下さい。

◆AhonYANLo. · 2006/03/27(月) 22:35:07

>>437
まちｂのコテであって２ちゃんねる内におけるコテ扱いはオカシイ～んじゃありませんか？

ヲチ板の本みりん叩きスレに登場したのはジェイ氏はコテにあたらず・・・
それに相反するコメント
「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」は
２ちゃんねる内におけるコテと判断している理由は何かしら～？

お知り合いなの？それともヤン ◆9Wo6IUPHIM 自身？

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 23:05:13

>>495
困っている者に対して、すかさず不備の有るガイドラインを参照にを繰り返す
何の為のルールなのだ。しかとを続行すれば良い。
君には人間の真の優しさが無い。

手提 · NG

受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

**473** · 2006/03/27(月) 23:29:04

>>492
ヒント

　つ「スレに合ったレス」

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 23:51:09

>>499
こら　ストーカー。
ヒントなんかどうでもえーんじゃ
答え出せ　おまえは削除人か？　

？ · 2006/03/28(火) 00:15:46

ここはいち早く春が来たスッドレですね

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:27:20

「スレに合ったレス」追っ払うって意味？あんたその追っ払われてここに流れてきた片割れ。

レスアンカー間違いしているようですが、、、

シッカリ読んでネッ♪>>481←>>488←>>492　
＞私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは削除作業の邪魔になると思っています
私は削除議論板は、削除屋が削除板でのやりとりを見て誘導したんだから
その時の削除板でのやりとりが削除議論板で再燃することも予測した誘導だったと思います。

重大関心事であるから、誘導の書き込みはしたものの出てこないのは忙しいからなんだろうから出て来るのを待てばいいんじゃなかろうか～？
ログが流れりゃ遡ってまで読まないと思うから、結論を言うと「無責任な誘導のリンク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」kana♪

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:36:01

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/index.html
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

チョッと加えた一言に反応レスが案内人から付いていました。
【要約】
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。

「当事者だけじゃなく、その板そのものの他の削除依頼者の削除も見てもらえなくなる」

これは『削除しない』場合の理由です。「汎用」に属するものでありここでやってもいいんじゃないの？（＠俺ら的見解）

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:52:19

>>501
秋も来てるわ。

＞381 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 00:10:25
＞手提げへの食いつきが悪いな
＞何かみりんなりの区別があるんじゃろか？

こんな意見が出ているようですが、、、手提げさんってどんなレスをしてるんだかイチイチハンドルの確認をしてないから再度登場しました。

今見たところ、どれのことを言ってんだかわからないけど。。。
俺ら昨夜は22時頃就寝。

＞498 名前：手提 [てsage] 投稿日： 2006/03/27(月) 23:24:21 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
＞受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

↑
これは俺らへのレスちゃうヤン。　一言書いておくとすれば、、、ジェイ氏は当事者。あんた外野やん。

以上！

**ジェイ** · 2006/03/28(火) 18:33:44

本みりん君、連投すれば荒らし扱いされるらしいぞ。
注意してください。
ルールに沿う公平公正な判断で行動していれば何も問題は起こりえない。
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。ではとてもじゃないが
公正な判断は出来ないのである。
気分次第の管理が目に付く。
ルールは中傷や差別に規制をかけるべきもので有り。自身を守る楚と
なるものである。
利用者側の立場からすれば問答無用のしかとを貫かれては成す術は無い。

**散歩中** · 2006/03/28(火) 21:03:34

他人様の庭で、まだ公正を求めてるのか・・・

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 00:38:10

バリケードでも貼っときゃ～？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/29(水) 01:26:15

相対的な公正しかありえないのに自分に対しての絶対的な公正さを求められてもなぁ。

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:00:12

>>508
＞相対的な公正しかありえない

だからハイテクへの苦情が多いんじゃないかなぁ～？

＞絶対的な公正さ

だからハイテクも真面目に対応しているんじゃないかなぁ～？

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:03:26

俺らはハイテク課の手を煩わせるようなことはしませんよ～！

多忙なのに腐った板のことはその板で解決すりゃ～いいと思うだけだから！！！

**AhonYANLo** ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/29(水) 12:59:51

>>510
＞mailto:sage　　　雑魚が釣れたらまた来ますネッ♪

こんなところで釣り行為はお止め下さい

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 21:10:31

>>506
削除者が低俗な中傷スレを削除しない行動は、掲示板運営上のモラル
低下を誘発させる。実質的に中傷行為に加担しているのであり。
責任義務を負う事は削除人は無いとは言うものの責任に対しての詳細
な説明が無い状況では無責任のルールと認識している次第ではある。
求める事は個人の自由で有る。削除人に求める事は人間の道徳を向上
させるべく行動をお願いをしたい所存ではある。
この場で削除を要求している訳では無いのでそこは了承いただきたい。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:12:08

削除自体が削除するレスと削除しないレスを選別する不公平な行為なので
公正云々いわれてもねぇ・・・。
削除はそれ自体が公正ではないものですよ。

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 22:40:51

その見解は誤りである。正義は存在する。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:47:29

正義は存在するやもしれぬ。
だが、2chも削除人も正義の味方ではない。

正義の味方が欲しいなら警察にでも言うんだな。

**食後のお散歩中** ◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 22:55:53

>>513
＞削除はそれ自体が公正ではないものですよ。
かたちんばはあかん
「削除自体が公正さを欠く問題」と矛盾を感じながら削除する削除屋が居るとは思えない。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

★ 注意事項
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

2006/03/29(水) 22:58:03

>>515

＞警察にでも言うんだな。

警察にゆうたら管理者に・・・と誘導される罠。それこそ目眩のもとになる盥回しちゃうん？

◆IZUMI162i6 · 2006/03/30(木) 08:07:13

>>516
それは矛盾しないよ。
削除というのは本来等價であるレスのうち、2chにとって都合の惡いものについて
申し訳ないがご退場いただくことがあると、そういう仕組みで、その都合が惡いか
否かがガイドラインに觝触するかどうかという話でありますよ。
だから削除ガイドラインに照らして公平ということはあっても、社会的に公正かという
視点で恣意的な削除を行うというのはありえない。

んで、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題で削除人には関係がない。
ガイドラインが社会正義の体現でないのが不満ならそれは批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

>>517
警察が仕事に対してやる気がないというのは2chのせいじゃない。
そんな警察の都合などしったことか。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/03/30(木) 08:54:03

>>518
なんとなくここで言ってる（書き込んでる）ことって貴方と基本的には同じ観点（視点）かも？

だらだら書いてますが、俺ら自身は別に書かれてどおって問題はなく、実名も過去に曝されたりもしてるし
リアルでストーカーも実在したり～って経験があるしってことで、気にしないんだけど、、、

でも個人板曝しがその個人板の住民さんのプライバシーや生活をも曝す結果になるってことが
ヲチは削除依頼者の心情も察することが必要なんじゃなかろ～か～？と思うから書いてるだけ。

でもヲチ板に限らずどの板でも同じでしょうけどね。

俺らがヲチされた結果・・・色んな弊害が生じたこととか

２ちゃんねらカブレのヤツ等は許さんって気持ちはもってるし、

何で２ちゃんねらには心が病んでる人が多いのかしら～？とか考える時がある。
まぁ～そんな人達の心を癒す役割で貢献していると思うからヲチ対象なんですがヲチ板に投稿したりしてるでつ

**519** · 2006/03/30(木) 08:59:38

＞批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

出てくんの？
あほみたいな「まちＢＢＳ」の板開設者＝管理人の怠慢がこの２ちゃんにまで迷惑かけてるんやんか～！